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整个美军的特种部队战绩就是个笑柄，为毛中国要学？
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本帖最后由 humundead1 于
12:00 编辑
全世界都知道的3大败：
1.伊朗撞飞机
2.摩加迪沙抓放人
3.海豹六队遭伏击
我就不明白，基本国策和平共处五项原则我们放弃了吗？还要建立一个“战略级别的”特种部队？
世界上有没有“战略”级别的任务是特种部队完成的？有且仅有一例：以色列突袭机场救国民。小国寡民的战略能套在中国头上？
——————————————————————————————————————————————————————————————————————
贴上我自己在78楼说的
好吧 我是理科出身的
在我看来，这三大败就是决策层没有计算好收益风险期望导致的，这也是我反对建立什么“战略”特种部队的原因
表面上看，三大败各有各的原因：
伊朗是实战要求超过了装备性能，索马里是应急预案根本没做，海六是被人心机
但是决策层的问题不是更大吗？
伊朗出门之前想没想过天气最坏的情况？索马里想没想过黑鹰能被竹竿捅下来？
把锅单纯给人员情报指挥协同背是不恰当的。最该检讨的就是决策层：
一.这么大阵仗，我得手能获得什么样的收益？1.2.3，概率多少——评定收益
二.这次出击，我可能面临的风险是什么，如何处置？1.2.3——战前预案
三.如果任务变数，我准备如何增加资源或者改变方案？1.2.3——风险控制
四.任务失败，我怎么收场？1.2.3——止损
美帝特种部队这三大败恰恰是决策层把成功概率并不高的事情交给并不是特别专业的力量强行执行的结果。我前面说的，该山地的去山地，该滩头的练滩头，该去雨林的练雨林，该滑雪的去练滑雪，该反恐的去练CQB。专业而分散的特种部队远远超过一个大杂烩什么都干的货色
不文明用语
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所有正常运作的体系（印度存疑）都有相当的容错，止损和冗余机制，我就不明白特种部队能打出什么样的战果能影响“战略”的
要是特种部队真能完成战略任务，你以为中国不会跟伊朗朝鲜那样玩特种部队？
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专精的，拿对地方可以做刀刃且能打赢的力量才是武装部队的建设方向
前文疏漏，特种部队完成战略任务的还是有的，就在中国，班超的36亡命徒呗。问题是现在的冗余机制就是建立在这些历史经验教训上的。
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RE: 整个美军的特种部队战绩就是个笑柄，为毛中国要学？
本帖最后由 humundead1 于
23:09 编辑
你知道美军特种部队的胜绩吗？
看看有没有能跟伊朗，索马里这种真正影响了国家战略的大败比的大胜
胜了，人家有冗余，败了，直接一波败个干净，整个国家的政治军事方向都要调整
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RE: 整个美军的特种部队战绩就是个笑柄，为毛中国要学？
若只盯着败仗说，这世界就没有不败的现代军队。
战术战役上来说，胜败乃并家常事
问题是战略败不起啊
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说实话战略层面CIA倒是有胜有败
美军特种部队放眼望去全是败绩
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RE: 整个美军的特种部队战绩就是个笑柄，为毛中国要学？
以色列突袭机场救国民是楼主听说过的唯一“战略”级别的任务吧?
Gunnerside,橡树行动,米老鼠行动,这些都是 ...
橡树行动影响墨索里尼败亡了吗？
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RE: 整个美军的特种部队战绩就是个笑柄，为毛中国要学？
战略特种部队是误解，特种部队大都执行战术任务，战略指撬动整个国家整场战役的作用，应该叫国家队级特 ...
那好啊，中国幅员这么辽阔，你的“战略特种部队”打算驻扎在哪？怎么训练能满足随时可以调动到温带寒带热带活动？
我建个军队根本目标之一是图打赢的吧，能随时在温带寒带热带打赢的部队，我觉得上东风比上人靠谱
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RE: 整个美军的特种部队战绩就是个笑柄，为毛中国要学？
朝鲜战场上美军特种作战，用一个字惨，他们忘记了美军第一支现代意义上的特种部队工合营是学八路的，所以 ...
二战里英军的comando还是表现不错的
二战后英军的SAS也是非常亮的
至于神马GSG9三角洲海豹战绩基本可以当笑话看
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RE: 整个美军的特种部队战绩就是个笑柄，为毛中国要学？
目前来看世界上还没有一支起到“战略”作用的特种部队。
所谓“战略作用”，就是大规模杀伤性武器，或者 ...
还是起到了的
1979年蓝光行动失败直接导致了伊朗跟美国彻底决裂
1993年黑鹰坠落直接导致了美国放弃东非存在
反作用哈哈
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RE: 整个美军的特种部队战绩就是个笑柄，为毛中国要学？
这个话题就可以看出什么是真正的军迷，什么是知道点名词看过几个报纸大标题的所谓“军迷”
我以前就见过 ...
美军特种部队在海湾战争伊拉克战争里，强大火力支援下侦察兵的本职工作做的还算凑合
问题是别的活儿干的可真不行
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RE: 整个美军的特种部队战绩就是个笑柄，为毛中国要学？
政治影响而已。水门事件导致总统下台，难道也是华盛顿邮报的“战略作用”？
水门事件尼克松集团的战略性失败
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RE: 整个美军的特种部队战绩就是个笑柄，为毛中国要学？
文化不高，口气不小
从你把GSG9和三角洲海豹放在一起，我看你的知识多半是从什么世界十大特种部队之类 ...
你怎么看出我文化不高的？
你这口气好像比我打多了呀是吧
说实话，GSG9也就是让世界人民嘲笑一把联邦德国已被阉割，三角洲海豹这种毒瘤我不是很清楚它是为国家服务还是国家为它服务
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RE: 整个美军的特种部队战绩就是个笑柄，为毛中国要学？
本帖最后由 humundead1 于
00:03 编辑
你连这点常识都没有么？
蓝光行动要搞的原因就是伊朗的什叶派宗教极端势力推翻了亲妹的巴列维政权，驱逐 ...
土耳其不玩儿政变埃尔多安会跟美国翻脸吗？
美国不玩蓝光行动伊朗跟美国翻脸翻的未必那么彻底
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RE: 整个美军的特种部队战绩就是个笑柄，为毛中国要学？
你连这点常识都没有么？
蓝光行动要搞的原因就是伊朗的什叶派宗教极端势力推翻了亲妹的巴列维政权，驱逐 ...
东非是中国的传统势力范围
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RE: 整个美军的特种部队战绩就是个笑柄，为毛中国要学？
我猜你的世界战略观仍然停留在坦赞铁路的人民日报大标题之上。
东非共同体里投资最多收益最大的是谁？
我看你的世界战略观仍然停留在坦赞铁路的人民日报大标题之上
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RE: 整个美军的特种部队战绩就是个笑柄，为毛中国要学？
关于楼主提到的这三场败仗，楼主能不能具体分析一下，到底是哪个环节出了问题？人员素质差？情报出错？指挥 ...
好吧 我是理科出身的
在我看来，这三大败就是决策层没有计算好收益风险期望导致的，这也是我反对建立什么“战略”特种部队的原因
表面上看，三大败各有各的原因：
伊朗是实战要求超过了装备性能，索马里是应急预案根本没做，海六是被人心机
但是决策层的问题不是更大吗？
伊朗出门之前想没想过天气最坏的情况？索马里想没想过黑鹰能被竹竿捅下来？
把锅单纯给人员情报指挥协同背是不恰当的。最该检讨的就是决策层：
一.这么大阵仗，我得手能获得什么样的收益？1.2.3，概率多少——评定收益
二.这次出击，我可能面临的风险是什么，如何处置？1.2.3——战前预案
三.如果任务变数，我准备如何增加资源或者改变方案？1.2.3——风险控制
四.任务失败，我怎么收场？1.2.3——止损
美帝特种部队这三大败恰恰是决策层把成功概率并不高的事情交给并不是特别专业的力量强行执行的结果。我前面说的，该山地的去山地，该滩头的练滩头，该去雨林的练雨林，该滑雪的去练滑雪，该反恐的去练CQB。专业而分散的特种部队远远超过一个大杂烩什么都干的货色
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RE: 整个美军的特种部队战绩就是个笑柄，为毛中国要学？
如果真有战略特种部队就不可能只有一个驻地，在不同的地域都有基地，有这种部队国家能让你知道驻地在哪 ...
你还不知道最重要的因素是人吗？
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RE: 整个美军的特种部队战绩就是个笑柄，为毛中国要学？
那是当然了。特种作战，和谍报系统很相似。。。。上新闻的特种行动（谍报人员）都是失败的代表。。。。这 ...
击毙本拉登算什么？
宣传的少？
海6不就靠这出的名？
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RE: 整个美军的特种部队战绩就是个笑柄，为毛中国要学？
做的越多错的越多，啥也不做从来不错。美军特种部队全球干了多少事，光就这点来说没有哪家有资格鄙视之的。 ...
美军特种部队全球干的事情就是前两个大败
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RE: 整个美军的特种部队战绩就是个笑柄，为毛中国要学？
其实类似红翼行动的失败，真正的原因是：
常在河边走，哪能不湿鞋；&&
瓦罐不离井上破，将军难免阵前 ...
与美军特种部队的海外行动带来的收益与损失相比哪个大？
嗯，损失都是看得到的利益都是看不到的？笑掉大牙
你咋不说美军特种部队也是甜的呢
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RE: 整个美军的特种部队战绩就是个笑柄，为毛中国要学？
那我们岂不是笑话不如？
我们的国家战略是什么？
我们会派遣特种部队侵犯别国主权吗？
既然不会我就笑话你怎么了？你事情办砸了我不能嘲笑一下？
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RE: 整个美军的特种部队战绩就是个笑柄，为毛中国要学？
其实类似红翼行动的失败，真正的原因是：
常在河边走，哪能不湿鞋；&&
瓦罐不离井上破，将军难免阵前 ...
我再回你一句
本事天大的魏和尚是不是死了？
国家战略是应该稳稳的实现还是弄些不靠谱的会“湿鞋”的力量去冒险？
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RE: 整个美军的特种部队战绩就是个笑柄，为毛中国要学？
从美军每年几千次各种性质的特种行动来看，当然是收益大，因为绝大部分都不会吸引到记者，说明完成任务都 ...
你这个每年几千次好NB啊
你知道几千次行动需要动用多少人手（人力资源）吗？
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RE: 整个美军的特种部队战绩就是个笑柄，为毛中国要学？
GSG9是警察，性质上了不起就是个加强版飞虎队，与特种部队真的不是一回事。
你别忘了德国国防军是没有专属特种部队的
而GSG9同时隶属军警。不要把GSG9跟飞虎队相提并论
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所以60*52=好几千？
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RE: 整个美军的特种部队战绩就是个笑柄，为毛中国要学？
本帖最后由 humundead1 于
14:25 编辑
击毙拉登算不算？
击毙拉登当然不算啊
要是以共军的效率，拉登活不到2002年
吊炸天的美军特种部队居然直到2011年才打死拉登，这样的部队要他干什么？
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RE: 整个美军的特种部队战绩就是个笑柄，为毛中国要学？
三个字：钨半仙
老哥真是稳，思想还跟东汉时代一样
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RE: 整个美军的特种部队战绩就是个笑柄，为毛中国要学？
三个字：钨半仙
老哥真是稳，思想还跟东汉时代一样
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RE: 整个美军的特种部队战绩就是个笑柄，为毛中国要学？
其实吧，不一定美国特种部队，我觉得学俄罗斯特种部队改革也不错，更值得解放军学习。
而且改革成果大家 ...
你觉得这两件事情有比较的意义吗？
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RE: 整个美军的特种部队战绩就是个笑柄，为毛中国要学？
有啊，充分说明我军特种部队、包括武警特战部队和习主席提出的能打仗的、打胜仗的要求还有差距，需要进 ...
一个是敌明我暗
一个是敌暗我明，然后你在比较交换比？你算毛子16个人背后几个空军师炮兵营了吗？
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RE: 整个美军的特种部队战绩就是个笑柄，为毛中国要学？
本帖最后由 humundead1 于
17:06 编辑
确实是少见多怪，你所举的三个败例恐怕连千分之一都不到。
然而前两个大败直接让美国的国家战略方向改变——说难听点就是战略计划破产
我不知道有什么失败还能比这败的更惨的
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RE: 整个美军的特种部队战绩就是个笑柄，为毛中国要学？
你也看到了毛子后面的空军师和炮兵营，这更加说明了现代化战争是不同军兵种之间的联合作战，对于特种部 ...
你前面说的有什么意义啊？嗯？
国内反恐是野战军还是军分区还是军区特种部队反恐？
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RE: 整个美军的特种部队战绩就是个笑柄，为毛中国要学？
本帖最后由 humundead1 于
18:05 编辑
合着美军特种部队在阿富汗的其他行动，都是没收益的。
问题是，什么是收益？怎么计算？你知道么？
美国打阿富汗整体看就是巨亏（当然某些家族是巨赚）
所以你特种部队表现在好也是亏，你特种部队有本事反了天让美国国力通过打阿富汗伊拉克巨赚？
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RE: 整个美军的特种部队战绩就是个笑柄，为毛中国要学？
本帖最后由 humundead1 于
18:02 编辑
所以俄军也不行咯，美军也不行，德国什么的也别提了，印度更惨，其实你不就是想说我兔的特种部队最强么， ...
中国国内反恐都是武警去，跟美帝毛子正规军比吗？
也就是说美帝毛子特种兵向中国武警看齐喽，你虽然渴望人家美帝毛子还不愿意呢
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RE: 整个美军的特种部队战绩就是个笑柄，为毛中国要学？
国家战略从来没有稳稳的实现这一说。
还有，别拿小说和现实搅一块儿。
三个世界&&稳稳的实现了
韬光养晦&&稳稳的实现了
和平崛起&&还在稳稳的进行中
你跟我说“国家战略从来没有稳稳实现这一说”？
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RE: 整个美军的特种部队战绩就是个笑柄，为毛中国要学？
亏不亏，你说了不算。
我是说了不算
不过金一南说美国国内都没钱修路，现在美国一半左右的家庭拿不出400$应急
你们觉得美国打这两场战争是赚了？
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RE: 整个美军的特种部队战绩就是个笑柄，为毛中国要学？
他认为，他说的算。
我说了算不算无所谓啊
问题是俩局座都这么说
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RE: 整个美军的特种部队战绩就是个笑柄，为毛中国要学？
三个世界完全正确，稳稳实现的话，怎么还和印度打起来了？怎么又和越南打起来了？怎么又和美国和解了？
一叶障目，不见泰山
或者说你就是在这方言表明自己热爱哪边呗
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RE: 整个美军的特种部队战绩就是个笑柄，为毛中国要学？
我说的意思很简单，解放军特种部队想要进一步发展，向国外学习是必经之路。其它国家特种部队的战斗经验 ...
说跟你说中国特种部队“懂得不多”的？谁跟你说中国特种部队“固步自封”的？
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崇祯爷看不清大的战略方向所以失败，应该以退为进，其它的战术上胜利没用的。
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本帖最后由 pawn88 于
22:21 编辑
说实话，崇祯爷在战略上犯错误了，应以守为攻，或者说以退为进，，说白了，最高的战略显然是离开北京，退到一个努尔哈赤找不到的地方，仍然能号令天下，这就是以退为进的真髓，就是说，向南退，向海上退，乘船，其它战术上胜利再多都没有用。这样，什么时候出来，任何时候出来都掌握主动，，可以从容不迫的选择时机，东山再起。
我是从大学起才初步认识到战略和战术的意义，简而言之，战略上大的方向错误必然失败，在小的战术层面上即使完全正确战术胜利再多再强大也无济于事，粗略比喻说明：比如百米赛跑，A是20岁跑步冠军刘翔，B是老头子80岁，如果刘翔战略方向上错误向后跑，老头向正确的前方走，那么刘翔跑的再快也没用，最后刘翔输给老头子。。这么简单的战略错误会有人犯错吗?那是肯定的，肯定有人不断的重复犯相同的战略错误。
就像崇祯爷，看不清或者说不主动思考敌人的短处，哪个是主要敌人，哪个是最先要解决的敌人，心里没有谱，
只要思考正确的战略方向，并死死抓住战略方向，想不胜利都难，大比喻是国家战争，小比喻是夫妻矛盾，都是完全想通的。
崇祯爷是我们汉人的最后铁血皇帝，心里非常尊敬他。
这里讲一点话仿佛在指责一个长辈一样。
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三月十八日闯军兵临城下，铁血崇祯提着三眼铳，先叫安定门，再叫朝阳门，很不想死社稷呢
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1644那个局势，只要崇祯爷到了南京，就是胜利
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“最高的战略显然是离开北京，退到一个努尔哈赤找不到的地方”努尔哈赤貌似是天启年死的
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关努尔哈赤什么事，先不说1644年努尔哈赤死了多久了，就说攻破北京的是可是李自成。
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楼主是大战略家，可惜是个历史盲。
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还汉人的铁血皇帝
汉人当时也在造反呢！并且直接把你这个铁血皇帝逼上吊了
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历史盲说历史也是醉了，崇祯爷是嘛玩意？？？明朝人从来不这么称呼他们家皇帝，无论是骂皇帝还是跟皇帝表白的时候
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俺脚得崇祯是被于谦害死的^O^
于谦给了他不切实际的误导
——他又是个死要面子的人
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崇祯应该跑去东南亚经营南洋，灭掉土著，移民汉人，看准时机倒清反推重塑中华。恩，就用这个题材写穿越小说好了。
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崇祯因谁而死？楼主就是故意来捣乱的
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崇祯应该跑去东南亚经营南洋，灭掉土著，移民汉人，看准时机倒清反推重塑中华。恩，就用这个题材写穿越小说 ...
崇祯年的的时候已经是大航海时代了，明朝水师远洋作战不一定能干过西方殖民者的舰队
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崇祯年的的时候已经是大航海时代了，明朝水师远洋作战不一定能干过西方殖民者的舰队
但是实际上直到郑氏海商武装集团在其覆灭前都掌握着东亚海权，1662年收复台湾一役证明，在明朝终止大航海整整两百年之后，迟至17世纪中期，东亚的海上力量依然有能力战胜和驱逐西方殖民者。崇祯年间欧洲想在东亚称霸还不现实。
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其它历史槽点我都不说了，你说崇祯躲在一个努尔哈赤都找不到的地方，努尔哈赤都找不到，那满朝文武百官就能找到你？你当时延安啊，有无线电指挥。。。
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都说了明朝的出路在南洋，比如婆罗洲和澳洲，起码能够维持下去。
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除非王阳明和戚继光同时附体崇祯，晚了都不行
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超大游击队员
浆糊瓶 发表于
除非王阳明和戚继光同时附体崇祯，晚了都不行
王阳明是大战略家，戚继光是小战术家，不是一个层次
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其它历史槽点我都不说了，你说崇祯躲在一个努尔哈赤都找不到的地方，努尔哈赤都找不到，那满朝文武百官就能 ...
努尔哈赤嗝屁的时候，崇祯才是一个16岁的皇弟，努尔哈赤找他干啥？
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请教有关战略忽悠局·张召忠局长？
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张召忠少将出镜率较高，经常在CCTV上看见他做战略分析，不过疑惑的是他的发言有时比较高明，有时则搞笑的成分较大，在其他地方做国防教育又很认真。上次四代机的事，又似乎和上头没有默契。疑惑：他这样的行为有啥原因吗？
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本帖最后由 roadrunner 于
09:17 编辑
张少将风头太盛, 被许多不明真相的群众误以为是局长, 领导不快, 所以张少将被领导下套陷害了一把
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这叫真真假假，假假真真。大家都是有分工的
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昨天看防务新观察的时候张召忠同志还说是红酒进行的路基中段拦截试验呢
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张局前段时间触雷了，现在有点破罐子破摔的意思。。。连豹3豹4之类都说出口了。。
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是不是快退休了，想痛快地说点想说的
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呵呵，我看张少将最近和上面其他人有些别扭。
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不知道，自从丝带以后就变成非正常搞笑人士了:L
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说不定老张还真在战忽局挂职呢。。
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军人以服从命令为天职，没有上面点头，谁敢到处胡说
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张局长是牛人，俺很喜欢{:hao:}
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张局上春晚不？
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继续忽悠事业吧
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张大哥的脸皮算是练出来了。
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