从崇拜神学评析今日教会集体崇拜
一．今日教会集体崇拜的危机
&&&&&&陶恕博士多年前已察觉：“敬拜是福音派遗忘的珍宝。”
&&&&&&回想当年的宗教改革时期，很多最好的音乐和艺术品都源自基督教信仰，供崇拜使用。家庭都以基督教原则为基础。整个群体都有助培养儿童明白和参与基督教的习俗。而且教会在们日常生活的教育方面也扮演着领导的角色。而且基督徒修道院和小隐修院在教育方面都相当优胜，而且基督教的物质漫于整个社会，有助塑造公民的品格。马丁路德教导王子和贵族，商人和农民，以他们的职业来荣耀神。加尔文建立一个以基督教原则为基础的城市。但今天我们的文化中，家庭不再提供栽培和训练去引导儿童接受信仰所包含的智慧和价值观，教会能否抗衡这种风气？
&但在今天的教会崇拜中“福音派信徒愈来愈多抱怨，叹息崇拜聚会了无意义，不是千篇一律，沉闷不堪，就是哗众取宠，但求视听之娱，又或者是崇拜聚会的整体安排乏善足陈，叫人担忧；崇拜的内容，不是偏重理性就是偏重感情，令人不安。”注
我们常参加过很多随便，不恰当和例行公事般的崇拜，常常看到基督徒崇拜带领者把崇拜带得那么糟糕，作家蒂拉德问了一个很多人都一定想过的问题：“既然我们已经进行了崇拜二千年，为什么不能好像中学的戏剧学会成员经过六星期彩排后演出戏剧时表现得那么好？我不是说崇拜只是可以彩排的表演，也不是说中学生的戏剧表演是崇拜，虽然戏剧和圣礼在古代的确有共同的根源。但参加祷告和赞美、歌唱和行动、讲道和圣礼聚会的人，经常都要忍受各种令人讨厌，含含糊糊和结结巴巴的话。我们不应该这样赞美神，参加崇拜的人也不会无止境地忍受下去。]注
我想真的没有人可以不察觉到现代的崇拜虽然不至于浅陋，但往往都不能令人振奋，而其实我们很可能还有其他更好的选择。当看到今天很多人着重制造或重造商场和市场、观光地点和娱乐中心的影象、声音和气味，目的、环境的气氛，是的，或许这些崇拜形式可能适合一些呆板而不投入，感到沉闷的信徒而准备，但如果没有真正的明白这崇拜意义，就如浪费时间一样。
灵修讲师唐慕华说“我对教会感到很担心。崇拜之战在很多教会引起的风暴，阻碍我们作真正的教会。”在这个影像的时代，教会的光景对敬拜、圣乐的价值观已经失去平衡了。我们所追求的方向更注重人的方面。我们相信感觉fee的崇拜方式，我们都在寻找着一种作用与效果，而这种作用与效果，只要能显出新鲜感与有感觉便可以了，而不相信思考，也不相信折服我们逻辑论证。对于我们基于什么理由去做事，我们往往没有提出足够或正确的问题。今天很多教会都似乎还没有研究崇拜的意义和我们的崇拜与当代文化的关系便已经改变了他们崇拜的习惯。这是非常以人为本的崇拜。
举一个例子来说明教会集体崇拜危机的严重性：今天的教会因为缺乏对崇拜的认识，也导致了一个非常严重危机“心智危机”即如何面对今天我们称为“后现代”的文化中人。希利写了一本书叫《心智危机》它主要是讲我们今天的社会将事物都浅陋化，其实这个也逼使教会对我们的生活和崇拜，我们怎样服事这个世界的人，以及我们在后基督教时代如何生存，我们在哪些方面缺乏耐性模塑心智和信仰？基督教信仰可以提供什么资料在这样的文化中更新和维持教会，并让我们可以走到外面，接触活在这种文化中的人？
我们的信仰告诉我们今天我们的生命是否活泼和忠诚是要与周围世界接触而得，但在这二十一世纪的基督徒崇拜受到将一切浅陋化的文化的负面影响，我们无法更深度的思考我们的信仰，而又如何走进这个世界呢？那这个危机又如何产生的呢？为什么今天的基督徒会产生“心智危机”？我想有一个原因是我们忽略了崇拜，忽略了崇拜在品格形成方面的潜力相当微妙。我们今天与周围世界的接触是否有效都有赖在我们里面形成的品格。当我们没有透彻地思考崇拜和文化，让我们可以在当代社会中有效地运作，而又不致将形成我们品格所不可或缺的东西浅陋化，就是我们的教会集体崇拜。卡尔巴特简单地指出敬拜是教会所有规律的本源。所以基督徒品格缺乏足够的实质去接触我们周围的世界，并影响世界的文化。所以我们要透彻地明白我们的文化和崇拜，列出可以来判断各种影响的准则，并提供可行的建议，让我们可以选择最好的工具和形式，深化我们的崇拜生活，培育我们的生活，促进普世教会的信徒与世界接触。
所以，你会发现今天的教会集体崇拜是多么缺少真诚，美丽，感人，振奋提升的，以上帝为中心的崇拜。看到的只是一纸“崇拜程序”在手，里面没有计划，好像随便拼凑，缺乏结构。
&&&&&小结论：所以可以说集体崇拜对于现代人可说既熟悉，却又陌生的信仰活动。熟悉是因为每主日教会必定举行崇拜，信徒可说是习以为常了。陌生是因为我们对于崇拜的历史及圣经基础一无所知又或一知半解。在这些危机中我们看到我们是多么要寻求更新和拓展集体崇拜的视野之际。噢，今天的教会集体崇拜为什么如此乏力？为什么如此浅陋化？为什么我们崇拜要满足于娱乐及市井文化，而体验不出有研究及考虑圣经以及教会历史中的崇拜原则？软弱的，乏力的以致于今天教会的崇拜常不能承载近代人的经验，他们的挫折，伤痕，迷惑，茫然，完全好像是自作自受似的，孤独地忍受着；另一方面，各种现成之公式词充塞着我们的祷文，信仰与人生就分得好远好开了。人固然一周复一周地跟神客客气气，但他在崇拜群体中日见孤独隔离，信仰失去它的承载力，人生也就失去信仰所赋予的光泽与深度。注。
二．当今教会集体崇拜需要明白崇拜神学的意义-------谁是敬拜的主体？
&&&&&从教会集体崇拜的危机我们可以看到当今教会集体崇拜需要明白崇拜的神学意义是以基督为中心的崇拜。（结合当代的教会以一种感觉的人本崇拜我们更要明白谁是敬拜的主体）
&&&&&教会藉圣子耶稣敬拜圣父，颂赞圣父差遣圣子完成救赎大恩。这大功须从上帝的创造、人类的堕落，道成肉身、受死、复活和世界的终局整个背景来了解。以基督为中心的崇拜就是重现这些基督事迹，重现基督事迹如何成就教会，并且等候上帝的国度。注
&&&&&一个以基督为中心的崇拜是承认基督在创造里的位分，是超时空的工作；就是认识人类的堕落牵涉整个宇宙的时空，罪不只是道德的沦亡，它有更可怕和严重的一面：它引进了人反叛的性格，违背逆的本性容许撒旦的权势在整个创造中得逞。所以崇拜是要重现基督的事迹。
所以我们要永远得记得：在真实的崇拜中，神是我们崇拜的主体，而不是我们。奥古斯丁说真正的崇拜产生是因为神呼嬉我们。作为回音，我们对神的崇拜是一份礼物，以回应他的恩赐。所以，崇拜是不断互相为对方付出的恋爱之间礼物。注
在今天我们的时代里，我们常将崇拜与戏剧相比。很多崇拜聚会会众只是观众，将牧师和乐手当作演员。为什么在我们的文化里很多时候失落了以神作为崇拜的中心呢？这是一个追求自我的时代，我们将主权的中心放在自己身上。我们常强调我们从崇拜中“得到”什么的一种自我感觉，用人为中心的功利主义取代以神为中心的赞美。
我们一定要明白，教会集体崇拜的神学意义是以神为中心，荣耀基督，有人参与，表达赞美，传递圣经真理，加强信心，应许救赎，思想道成肉身，建立教会，灌输异象，送上奉献，促进契合，激发爱心。
&&&&&小结论：以基督为中心的敬拜，是以基督超时空的工作为根基，并以此为崇拜的主旨与意义。因此，我们是藉着耶稣基督及在他之内，向天父敬拜，因为主耶稣已完成天父托付的使命，使天父得着荣耀。崇拜是透过圣道的宣讲和礼仪，重现主耶稣的事工；崇拜的进行也真实化了教会的存在，教会就是基督的身体，聚集成为可见的群体以实质和可见的方式展示了其存在。然而，基督的工作仍没有完毕。在崇拜里，教会表明在等候那完全得胜日子的荣耀，就是宇宙的终局，罪恶和死亡完全粉碎在救主脚下的日子。因此，崇拜的首要神学原则就是：崇拜必须以基督为中心，参与崇拜的群体倘若没有在心灵，意志和行动上依从或返回这基本的原则，就不可能出现崇拜的更新。注
三．当今教如何更新集体崇拜？（以下摘自韦伯《认古识今》P249--252页）
1.明白崇拜是以上帝为本，非以人为本：崇拜不是以人为本，人个人感受为依归，而忘却信徒应向上帝敬拜，崇拜应以上帝为本。今天教会的音乐潮流有自恋式倾向，着重个人感受，并且娱乐成份甚重，可吸引群众，却未能带领人们赞美上帝的本性和上帝的作为。因此，段要在崇拜程序的安排上重新建立崇拜的上下直线焦点，更多选用以上帝为本的圣诗，选唱诗篇，认罪祷告，信仰告白和使用主祷文，都是可取办法。注
2.重拾敬畏之心，领司崇拜的奥秘和超越：&一般的信徒对崇拜的态度颇为轻率，崇拜前信徒见面彼此闲谈，崇拜聚会里的事务报告过于冗长，甚至牧师和圣职人员的举止太过随便，都反映着这情况。牧师和圣职人员须带头作用，改变这陋习，不单态度须庄重，更须追求圣洁，以致见于言语，声音和动作上，必须让会众学习美好的榜样，以肃静，虔敬的敬畏及适切畏惧的心朝见上帝。至于属灵奥秘的领悟，可以分别透过崇拜的地点，空间的使用，信徒所站的位置，灯光的作用，时间的分别为圣以及音乐的适当使用来表达。
3.藉着展现基督事工，恢复以基督为敬拜的中心：以人为本的崇拜聚会不只忘记集中向上帝敬拜，更忽略了重演基督事迹，并以此方式向天父献上赞美和感谢。以基督为中心的崇拜得以恢复，有赖承认上帝藉着基督而成就的工作，透过叙述方式（讲道，读经）以及戏剧方式（主餐）来宣告。祷告和音乐也应多以基督为主，信徒在崇拜完毕，能重新正视基督为我们成就的工，以及基督真正拥有信徒的生命，这才是重要的。这样崇拜是让人面对面到基督并他的作为，崇拜的意义才算完整。达致这目的是以基督为传讲之道的中心，并且常举行主餐。
4.恢复会众在崇拜里的积极参与：许多地方的崇拜都没有让全会众参与，这是我们需要关注的问题。有时候崇拜只有牧师和诗班员在讲在唱，会众只是观赏的份，偶尔或须站立或唱诗，倘若崇拜要成为向上帝敬拜的集体行动，就必须留意让会众多参加。例：代祷，读经回应，信徒相之礼，恢复对唱等等。
5.重新建立崇拜与生活的关系
崇拜不是基督徒生活的附属品，而是基督生活的核心，在崇拜里我们可以透视生命和生活的意义，也是基督徒一切经历的核心。为此，教会应该担高信徒对社会的配觉与承担。因为受造万物的救赎，上帝子民的历史，教会在世间的责任，都在信徒的崇拜里更加显明。
&&&当然崇拜更新不在于把崇拜程序及信徒的座位一样随便调动，或寻找新意而已。崇拜更新的核心，是去发掘圣灵的能力。圣灵帮助会众诚心献上颂赞与感恩给上帝。更深认识教会集体的崇拜可让我们透视圣灵从前如何动工，现在更可以使我们心灵开放，让他工作。
身处二十一世纪的教会，在这个后现代主义者的无限潮流，在这个只讲究成功，数字，金钱，权力，名誉和受欢迎程度等偶像的崇拜中，在面对这样一个多元文化的世界中，如果教会本身不进行崇拜中的反省和更新，我想这危机可想而知。我们需要编排以神为主体的崇拜，培养信徒的品格，将基督徒群体塑成一群按着神对世界的旨意去接触世界的人。而让我们的崇拜可以接触外人而不至于使信仰肤浅化，但要这样的事情发生，我们必须要好好的坐下来思考和沉淀啊。
参考书目：
韦伯〈认古识今〉宣道出版社二00六年七月&&P2页
唐慕华《非凡的敬拜》学生福音团契出版社&&2007年&&P序言
杨牧谷《诗篇与人生》更新资源一九九九年七月&&P15页
韦伯《认古识今》宣道出版社二00六年七月P105页
唐慕华《非凡的敬拜》学生福音团契出版社2007年P96
韦伯《认古识今》P116--117页
韦伯《认古识今》P249页九页建议
&韦伯《让圣灵加力》
注：以上主要是看韦伯的《认古识今》和唐慕华的《非凡的敬拜》而结合一些现象而写。
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请教基督教中的偶像崇拜问题
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本帖最后由 solot 于
16:23 编辑
我的印象中基督教和YSL同样出自于中东地区，而且YSL教的经书很多参考了圣经。现在众所周知YSL教对偶像崇拜是严格禁止的，而基督教早期好像也不允许偶像崇拜，后来怎么就圣像，玛利亚，耶稣什么的雕像满天飞了呢？而且在很多教堂中的圣像还是果体，这一转化时怎么发生的？是不是和欧洲早期的希腊罗马文化的果体影响有关？
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观音来中国都能变性，你就不能理解下人家？
宗教想不世俗化还是很难得，更何况欧中中世纪文化阶层仅限于贵族和教士，平民都是白丁，不来点具体的他们没法理解，只能退而求其次，不出现耶和华
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感谢LS，再吐槽一下：话说这2教有些地方还真是相似啊，修女的头发好像也是严严实实的盖住，只有脸蛋露出来。不过个人觉得修女装束比MSL女人的布卡要漂亮点
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对了，为什么他们，特别是YSL教要禁止偶像崇拜呢？有什么说法吗？我从书上看到沙漠女人包头遮面原本是为了抵抗风沙，后来就被YSL采用了，那禁止偶像崇拜在宗教推广啊什么的方面又有什么好处呢？个人觉得象咱们佛教之类的胸前挂个玉菩萨还能有个时时刻刻提醒佛的存在的作用。嘿嘿。
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本帖最后由 耄肉蛋炒饭 于
03:04 编辑
那不是基督教那是天主教。
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基督教教义以圣经为准。
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犹太教就是禁止偶像崇拜的
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犹太教的旧约才是最早的。。。
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果体是因为文艺复兴的缘故。偶像崇拜么，他们自己是不承认这是偶像崇拜的。
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本帖最后由 血花刀剪 于
17:10 编辑
中东沙漠地区环境单调、严酷，所以容易诞生比较抽象而极端的一神教。而环境怡人的中国印度，本土宗教就要温和许多，也更物化。
另外中世纪哪来的果体JDJ圣像？
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对了，为什么他们，特别是YSL教要禁止偶像崇拜呢？有什么说法吗？我从书上看到沙漠女人包头遮面原本是为了抵 ...
solot 发表于
一神教就是只有一个神么，这个神啥都管，只要人类理解不了的事情都是他的神迹，人类所有诉求吃喝拉撒都能求他。。。所以根本就不需要有什么具体的面目出现。。因为神只有唯一并且至高，全知并且全能
不像多神教，要发财去求这个神，要生孩子就要求另一个神。。
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基督教是不敬拜偶像的，那是天主教。
十诫中的第二诫：“不可为自己雕刻偶像，也不可做什么形象，仿佛上天、下地、和地底下、水中的百物，不可跪拜那些像，也不可事奉它，因我耶和华你的神是忌邪的神。”讲明了拜偶像是上帝恨恶的事。
早期基督教的教父们是反对偶像崇拜，谨守诫命的。自4世纪基督教成为罗马帝国国教后，大批异教徒皈依基督教，使基督徒们的思想状况复杂起来，偶像敬拜也被带进来，圣体、圣物、圣母、天使等都成了敬拜的对象。直至16世纪宗教改革才得到改正。但这一悖逆神诫命的行为被罗马天主教继承下来。为了拜偶像合法化，天主教篡改了十诫的诫命。圣经启示录中警告不得加添删减圣经中的任何一个字，否则与天国无份。天主教是从基督教中分出来的拜偶像的异类，与基督教不同。
楼主看来对基督教和天主教的分别不是很清楚，才会问出这样的问题。
另外楼主问到为什么禁止拜偶像，我说说其中的道理。神创世，按自己的形象造人。如今世界60多亿人，人人各异，你认为能用谁可以代表造他们的神的形象？还有如果你制作的一个东西，别人指着它说这就是你，你会高兴吗？
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天主教和新教互相&狗咬狗&闹的.
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早期的佛教也是不设偶像的
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教会权威被削弱了
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基督教是不敬拜偶像的，那是天主教。
十诫中的第二诫：“不可为自己雕刻偶像，也不可做什么形象，仿佛上天 ...
JDSWJZZ 发表于
& & 问题就是罗马教廷的影响力渗透了遍及全球，向非基督传统的地区扩张影响力最是积极，俨然是整个基督信仰的对外代表了，别人鬼知道你是天主还是基督，甚至教宗都成了崇拜偶像挂在墙上了
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天主教也不准拜偶像，至少他们不承认那是偶像。
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不让拜偶像，应该是说上帝是人类无法想象和呈现的，另外人类也不知道上帝真正的名字。出现这个规定的原因，可能是当时多神教拜一些牛呀什么的行为的反感。
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话说，天主教和东正教应该也没有把这些当做偶像崇拜吧？毕竟这些形象被定义为不是神本身……
话说，自犹太教开始向后相关的斗争一直存在着，尼西亚大会前有的基督教的有些分支比异教还要异教……
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& & 您对于天主教和基督教的定义有些前后颠倒了吧？
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先有的基督教，后有的天主教，时间顺序没错呀。
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天主教十诫中没有禁止拜偶像的诫命。他们不承认正是人心刚硬诡诈的表现。
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东城二混子
对别人的信仰应当抱有起码的尊重。对自己的发言要谨慎用词。
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& & 天主教的十戒是什么？
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& & 他的意思可能是说新教是继承了真正的基督教，天主教走偏了。
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任何东西都不能代替造物主。拜造物主不许可任何形象。
你只要明白一个信仰以他的经典为主就可以。
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对比一下，分别很明显。
第一条 不可信仰耶和华以外的神。
第二条 不可制造偶像与拜偶像。
第三条 不可妄称耶和华的名字。
第四条 以安息日为圣日，要敬拜上帝表示感谢之意。
第五条 应孝敬父母。
第六条 不可杀人。
第七条 不可奸淫。
第八条 不可偷盗。
第九条 不可作假见证陷害人。
第十条 不可贪恋它人财物。
第一诫 钦崇一天主在万有之上。
第二诫 毋呼天主圣名以发虚誓。
第三诫 守瞻礼之日。
第四诫 孝敬父母。
第五诫 毋杀人。
第六诫 毋行邪淫。
第七诫 毋偷盗。
第八诫 毋妄证。
第九诫 毋愿他人妻。
第十诫 毋贪他人财物。
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我只看过前面的，没见过后面的。
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& & 天主教拜的是耶稣像，圣子既然曾化身为人，当然就可以被描绘，从这个角度说天主教也没错。
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其实主要分歧好像在圣母，天主教的圣母似乎确实相当于神了。
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上帝为把人类从罪恶永罚中拯救出来，道成肉身——耶稣，传扬天国福音，被钉十字架，完成赎罪祭，彰显上帝的荣耀。即便耶稣是个有形象的人，也是上帝三位一体的一个位格，仍然是上帝。
圣经罗马书1章22~23节：“自称为聪明，反成了愚拙，将不能朽坏之神的荣耀变为偶像，仿佛必朽坏的人和飞禽走兽昆虫的样式。”这里告诫人不可把神的荣耀变为偶像，耶稣基督荣耀的形象——也就是上帝的形象不是人心所设想的偶像能替代的。
当然耶稣在地上传道的三年多时间所行的事迹可以用各种艺术形式来表现，但决不能把这些东西当做上帝来敬拜。天主教犯的错误正在此。
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当初我看到时也是感到惊奇，后来对比两教圣经才确认。天主教胆子真大，不仅篡改十诫，还在旧约添了七卷次经非正统的经文，用来为他的错误教义自圆其说。
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下面是一段原天主教神父的见证，朋友，要是能耐心看完，你就清楚天主教在玛利亚的问题上犯的错误了。
& & 早餐后我和他一同出去，对他说：“昨天你因我说耶稣常允其母亲的请求而赞扬我，但我昨晚听到一种比你的声音更大的声音，令我非常烦恼，我觉得是神的声音，告诉我天主教的神父和主教们，每次对他们的教友说，玛利亚常有权柄从耶稣手里接受她所请求的效果，这些都是错的，主教啊！这是一个谎话，我怕这个是一种可恶而受咒诅的错误呢！”
主教接着说：“祈理魁，你究竟在说什么？难道你是一个新教徒吗？”
“不！”我回答说，“我并非一个新教徒，（许多次因为我常读圣经的缘故，而被称为新教徒。）我现在当面和你说，我极感惊惶，昨天我讲了谎话，主教，假若你下一次也讲我们必须祈求玛利亚，因为耶稣从来没有拒绝过玛利亚的请求，那么你是在说谎。”
主教说：“祈理魁，你说得太过分了。”
“不，主教！”我回答说，“空讲是没有用的，这本圣经，请你翻开。”于是我把圣经放在主教的手中，他便阅读那些我已引证的经文，我感觉到他还是第一次读那些经节，他非常惊异，以致陷在战兢沉默中，最后他说：“那是什么意思？”
我说：“这是福音书的记载啊！由此你可以知道当玛利亚来到耶稣面前请求时，他不但没有应允她，而且不以她为母亲。他在众人面前这样说，为要叫人知道玛利亚不过是他肉身的母亲，而并非他神性的母亲。”
主教彷徨不知所措，他不能回答我。
接着，他答应我可以问他几个问题，我对他说：“主教，谁钉在十字架上拯救我们呢？”
他回答说：“是耶稣基督。”
“谁流血代替我们作了赎价，是玛利亚呢？还是耶稣呢？”
他回答说：“是耶稣基督。”
“主教，现在再进一步看，当耶稣和玛利亚在世界上的时候，是哪一个更爱罪人呢？是玛利亚呢？还是耶稣呢？”
他再回答说：“是耶稣。”
“耶稣在世时，有没有罪人来到玛利亚面前求拯救呢？”
“没有！”
“你想来到耶稣面前得拯救的罪人多吗？”
“是的，很多。”
“他们受责备没有？”
“从来没有。”
“你记得耶稣曾否说过：‘到玛利亚那里去，她会拯救你’吗？”
“没有。”他说。
“你记得耶稣曾对可怜的罪人说：‘到我这里来’吗？”
“是的，他曾说过。”
“他有没有收回那些话？”
“没有。”
“这样谁更有权柄去拯救罪人呢？”
“那就是耶稣！”
“主教，现在耶稣和玛利亚都在天上，你能否从圣经中找到根据，说耶稣曾失去了一些拯救罪人的意愿和能力，而把这个权柄委托给玛利亚呢？”
主教说：“没有。”
“既然如此，主教，”我再问：“为什么我们只到她面前去呢？你已承认她无论在权柄上，慈悲上，仁爱上，和怜悯罪人上，均不能与耶稣比较，为什么我们还要叫别人到玛利亚面前呢？”
那位可怜的主教，像是一个被定罪的囚犯一样，他在我面前发抖，由于他无法回答我的问题。
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本帖最后由 看热闹的 于
18:25 编辑
看到新来的列兵如此积极，有感而转一篇老笑话：
一個人走過海旁，看見另一個人想跳海自殺。
他走上前去勸說「先生，不要跳下去！」
那人問道：「為甚麼？」
他說：「生命是美好的嘛！你是無神論者還是有宗教信仰？」
那人答：「我有宗教信仰。」
「佛教、道教、回教還是基督教？」
「基督教」
「羅馬天主教還是新教？」
「我也是新教呢！聖公會還是浸信會？」
「浸信會」
「太好啦！我也是浸信會，你是Baptist Church of God還是Baptist Church of the Lord? 」
「Baptist Church of God. 」
「真是太奇妙啦！我也是，那你是原教旨的Baptist Church of God還是改革派的？
「改革派的」
「1879年的改革派還是1915年的？」
「1915年的改革派。」
那人朝他屁股一腳把他踢進海裡：「異端！去死吧！1879年改革派才是唯一正信！」
除了飞天意粉神教兰州拉面宗干切牛肉系辣椒油要多不放香菜改革宗之外，其他一切，均为异端！！！！！！
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回复&&JDSWJZZ
& & 您对于天主教和基督教的定义有些前后颠倒了吧？
杀之 发表于
这个就不要计较了，只要是属于那个教派，就会认定自己的才是正教。
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& & 错误不错误是对基督教说的，对我等无神论来说，都是错的！;P
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看到新来的列兵如此积极，有感而转一篇老笑话：
一個人走過海旁，看見另一個人想跳海自殺。
他走上前去 ...
看热闹的 发表于
& & 笑话始终是笑话，最好笑的是说发明这些笑话的人。
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十诫中诫命不可杀人，也包括自己。他会是基督徒吗？这样缺乏常识的笑话也能拿出来说？这确实是笑话。
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我媳妇家信基督，她也信。我是一点兴趣都没有。有天给我讲基督，天主，东正的区别，最后我听的有点烦，说不就一个信耶稣，一个信他妈，一个信他爸～～媳妇怒！
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