你知道为什么越南人讨厌中国？
你知道为什么越南人讨厌中国？
安阳新鲜事儿
袁训会：现在，越南民众对中国非常排斥，能否从历史上为我们解析这一现象的原因？程映虹：我只能从我了解的越南一些知识分子和党政干部这个特定角度谈谈。越共虽然长期是中共的盟友并受惠于中共，但双方的关系还是很复杂的。在河内我采访过一个老翻译家和诗人，叫DngTng，他四十多年来翻译了大约50部世界文学名著(包括《飘》，《安娜卡列尼娜》等等)。他手不释卷，常常在图书馆从开门待到关门。和很多在法国学校中接受系统教育的越南老知识分子不一样，DngTng是正宗的&红小鬼&，他的英文和法文基本是长期艰苦自学成材的。他少年时就投身抗法战争，但在战斗的间隙中抓紧一切机会自学外文。他参加过不少战斗，但在爱国主义之外，他比别人多一个甘冒生命危险的理由：他要冲进敌人营地，搜寻一些有用的书籍。越南战争的时候，他是越通社的记者，负责宣传，战争结束以后，他还是越南审判美国战争罪行委员会的委员，他过去非常反美、反法、反殖民主义，但今天当我提起这些往事的时候他却有些淡漠。他说他越战后两次访问美国，时间都很早，不是现在的事，并给我看了第二次访问美国时在华盛顿的越战纪念碑前写的英文诗，那完全是一个反战的和平主义的人道立场。本文来自知名公众号（思考人世）：skrs888 更多最猛真相爆料请搜索微信号添加关注！大陆看不到的消息！越战纪念碑我采访他的时候，他说自己始终对中国怀有敌意，当时正值南海危机，我以为是这个原因，他年纪很大了，说话很慢，他边想边说：&一切都是从1949年开始的&，本来越南好好的，虽然抗法，但是本地人有很多自由。1949年，中国解放了，中共打到了南方，在当地建铁路、公路，和越共建立起联系，毛主义就来了，所有人开始要政治学习、思想汇报，连生活隐私都没有，找朋友、谈恋爱也要向组织汇报。为了在那些接二连三的自我批判和检讨会上过关，我们一些人只得告诉组织一些个人生活上的小错，例如男女关系等等。我实在憎恨这些。中国总是把它的东西强加给我们，那是&大汉扩张主义&(他用的是&DaHanexpansionism&)。DngTng想了一会，又说：我们这一代还是受到了很多西方的影响，民主自由的观念，独立的观念，等等。我们得益于这些东西。我还采访过另外一个老革命，叫范全，抗法的时候，他的上级觉得他很年轻，也很聪明，不想让他上前线，就把他送到中国南宁的越南干部学校去学习，一些越南高干子弟在那里读书。这个范全的中文，英文、法文都非常好，还会广东话。他跟我说70年代的时候，当时法国和越南建立外交关系，法国大使馆定期把他们的阅览室打开，让越南方面的人去看，做信息交流。他说，那时候，他和少数几个知识分子得到上级批准，几天几夜地拚命赶，把阅览室的东西全都看完了。有一次，法国大使对他们说：&你们过去都是反法的老战士，现在却是我们很好的朋友&，他回答说：&政治上你们给了我们殖民主义，但思想上你们给了我们启蒙主义&。很多越南知识分子跟我刚才例举的两个人都很像，参加过民族独立战争，但并不是真正的共产主义者，而是民族主义者，也是民主主义者，他们在政治上反西方，但是思想文化上非常亲西方。徐书鸣：这跟胡志明受法、美的人权、民主思想影响比较深是不是也有关系？程映虹：对，越共有胡志明这样的领导人，和斯大林毛泽东不同。他是个比较温和的人，身上有比较重的旧传统影响，另外还受到很多西方个人主义思潮的影响，但他和中国的关系又太深，很亲近，所以他又很推崇中国的政策，包括土改方面。胡志明与毛泽东在一起他同时也尽量用自己的影响，限制中国的影响，而越南方面也通过树立他的形象，来限制中国领导人的影响。1966年，毛想让越南也开展文革，胡志明不愿意，他说，越南还在打仗，是武化大革命，不是文化大革命。当时毛泽东在杭州见胡志明，谈到文化大革命，胡志明表示不理解、不接受，毛泽东让他到外面去看大字报，他看了斗浙江大学校长的大字报，叹息说：&被这样斗争的人应该很悲哀吧&。我采访一些越南老人，他们跟我说，60年代时苏联和中国都在越南做宣传，苏联人的宣传，越南人听得懂，中国人的宣传，他们却无法理解。因为苏联的宣传中谈到战争与和平，建设等等还有人性和理性。当时越南和中国一样，也到处是高音喇叭，每天固定一段时间放中国北京电台的广播。越南干部中有一个特别的表达，当说到某个人说话高亢武断时，就说&他像北京电台一样&。袁训会：除了越共高层的政治派系，南北越的统一对中越关系是不是也有影响，内忧解决了，越南就越发地关注外患了。程映虹：对，基辛格和尼克松访华对于中越关系是个很大的打击，越南人怀疑中国人在和美国人做交易。这件事蛮怪的，苏联再怎么跟美国谈判，越南都没动静，中国一旦和美国谈判，它们就担心中国会出卖越南的利益。在越南的历史叙述里，它们吃过中国的两次亏：一次是在1954年的《日内瓦协议》，说中国方面跟西方做了交易，把南北越的分界线划在17度纬线上，而越共方面是强烈要求把分界线往南推，只是当时的中国刚打完朝鲜战争，引起了国际上的担心，所以，年，中共在国际上的姿态比较低，提出和平共处五项原则.越共认为因为中共的低姿态，牺牲了越南的利益。另一次在是七十年代初，中美接触，但具体的内容很模糊，只是说中美接触，在出卖越南的利益。而黎笋对越南最大的贡献，官方的说法是，他在北方邻国和美国妥协的情况下，坚持在军事上打败南越，统一国家。这里的北方邻国就是指中国。中国和美国妥协，但黎笋领导越共坚持要打，在两三年内把越南给统一了。所以，表面上看越共感谢中共对它抗美战争的支持，但内里矛盾大得很。尼克松访华这有点像中共说斯大林为了苏联和西方的关系，主张中国像德国和朝鲜一样，南北分治，以长江为界，中共没有听它的。这一点，你只要站在对方民族主义的立场上就不难理解，尽管中共还是感谢苏联对自己内战的物质支持。今天回过头来看，中越关系最大的教训就是不要为了一时的政治需要把对方美化或者丑化，偶像化或者妖魔化。国家关系不要拿来为国内政治服务，尤其是为意识形态服务。我是60和70年代长大的，那是一个天天宣传英雄的时代，当时越南就是中国反美和世界革命宣传中的偶像，越南抗美的英雄在中国尽人皆知，我到现在都还记得越南那些英雄人物的名字和事迹，就像本国的英雄一样。中国连环画中的越南英雄阮文追歌颂越南南方抗美英雄的《南方来信》不知印刷了多少册，还有文艺演出。越南人民和军队就是英雄，全世界人民中越南人民是中国人民的最亲的兄弟，中国和越南是同志加兄弟，等等等等。但忽然一年之内，这些都不见了，被&越寇&取代，只有在抗日战争时才称&日寇&。越南再坏，难道比日本更坏？说到底，这种为了一时的政治需要而做的宣传最终受伤害的不是别人，而是自己。昨天的偶像今天变垃圾，这样的事情反复发生，一个民族就难以建立稳定的道德标准，人们就会认为没有什么道德，一切都以政治需要为准，谁今天手里有权力就是今天社会的道德模范，完全被道德犬儒主义主宰。这样一种看法，很遗憾，在今天的中国非常普遍，因为它很大程度上成为了现实。
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越南人入中国国籍需要什么手续
我妻子是越南人，现在想把户口转到中国不知道怎么办手续
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免费问律师　　洪水一生三次来到中国，第一次是响应胡志明的号召，很多资料并没有解释他为何第二次第三次来中国，在这解释一下：第二次：1928年时任广东省委军委书记的聂荣臻通过越南青年革命同志会同洪水取得联系，请他再次来中国参加武装斗争，就是被中共请来的　　
楼主发言：1次 发图：0张 | 更多
　　当年的无产阶级革命家是没有国界的。大部分人都以解放一切无产阶级为己任。　　当年反殖民主义才是第一要务，学习历史注意时代背景。
　　第三次：1948年被越南授予少将军衔，洪水对少将军衔非常不满，他认为自己应该获得大将军衔，因此和越南党组织不和，1950年夏：胡志明请求中共中央调令他回中国，1950年秋，被调回中国，1955年根本没有中国国籍的他被授予少将军衔　　
　　楼主你是说交趾吗？
　　1楼，你不知道中国在1949年才实行单一国籍制吗，　　哪儿来的无产阶级革命家没有国界　　
　　如果知道红军中有一心向共党的日本人在抗日，楼主是否要吓尿了？如果知道侵华日军中有无数身为公知普世者良心青年历史发明家等为皇军效力的民国人，楼主是否要高潮了？　　
　　美国吸收人才是民主，TG吸收就是无能。　　你的观点很你，你是牛屄。
　　越南就有人吗　　
　　楼上的你要知道他根本没有中国国籍，但却是中国人民解放军少将　　
　　看楼主的第一句话，我吓了一跳，心想，这得多大的洪水啊
　　『米利坚就是无人』一个的肯尼亚人竟是你们的大统领　　『米利坚就是无人』一个的肯尼亚人竟是你们的大统领　　『米利坚就是无人』一个的肯尼亚人竟是你们的大统领　　『米利坚就是无人』一个的肯尼亚人竟是你们的大统领　　『米利坚就是无人』一个亚裔人竟当过你们的省委书记　　『米利坚就是无人』一个亚裔人竟当过你们的省委书记　　『米利坚就是无人』一个亚裔人竟当过你们的省委书记
　　@龙啸九川
09:25:49　　楼主你是说交趾吗？ 　　-----------------------------　　兔子国不是无人，而是兔子国的国土比楼主印象里的大。。。
　　@JY国社
09:32:04　　楼上的你要知道他根本没有中国国籍，但却是中国人民解放军少将　　-----------------------------　　那又怎样？
　　柯棣华还是中共党员呢。
　　没有国籍就不能当少将？那白求恩干脆也不来救人算了　　
　　他根本不是中国人　　却是中国人民解放军少将　　
　　那又怎样啊，说明TG包容　　
　　那又怎样？　　郑律成还是中国人民解放军军歌的创作者呢。
　　那又怎样？　　日本人李登辉还干过台湾的“总捅”呢
　　那又怎样？　　冈村宁次还做过常凯申的军事顾问呢。
　　那又怎样？　　李德还当过中共的首领呢。
　　什么也不说了 SB的韩国棒子 看看我们的网络百科是怎么说的吧
你就和韩国这个国家一样不堪入目　　洪水（） 原名武元博。生于越南河内一个地主家庭。15岁考入师范学校，17岁赴法考察时结识胡志明，1924年到广州加入越南青年革命同志会。1926年入黄埔军校第四期，翌年加入中国共产党，曾参加广州起义。1929年参加中国工农红军并改名洪水。1932年，以师职干部身份到瑞金红校任教。任苏区国家政治保卫局执行部部长。1934年，在中华苏维埃第二次全国代表大会上当选为中央执行委员，同年参加长征。抗战爆发后在山西、河北等地开展抗日工作。1945年回到越南，改名阮山，任军区司令员，授少将军衔。1950年再到中国，任中央统战部越南科负责人。后到南京军事学院学习。毕业后，任中央军委条令局副局长、《战斗训练》杂志社社长兼总编。1955年，被授予解放军少将军衔，1956年患癌症后回越南，在河内病逝。
　　人民解放军于20世纪50年代授衔的一千多名将军中，只有一名外籍人。这位在中国名叫洪水的将军，兼有越南人民军少将衔，是世界少有的两国将军之一。毛泽东曾评价说：“洪水的性格是执着、透明的。这样的干部使用得好，是驰骋千里的骏马，否则就是爱尥蹶子的马。”这段话，最好地概括了他光辉而又曲折的战斗一生。
　　那又怎样？　　楼主2b不是人类，还能在这里发帖呢。
　　哦哦，越南，向全世界输送人肉性工具的国度。
　　@JY国社
09:32:04　　楼上的你要知道他根本没有中国国籍，但却是中国人民解放军少将　　=====================================================================　　楼上的你要知道孙中山根本没有中国国籍，但却是中华民国的国父。
　　那又怎么样，棒子国的军事指挥权还在老美手里呢
　　@JY国社
9:17:00　　洪水一生三次来到中国，第一次是响应胡志明的号召，很多资料并没有解释他为何第二次第三次来中国，在这解释一下：第二次：1928年时任广东省委军委书记的聂荣臻通过越南青年革命同志会同洪水取得联系，请他再次来中国参加武装斗争，就是被中共请来的　　-----------------------------　　傻B　　说明越南是中国自古以来不可分割的领土，现在没有收回，以后有一天会收回的，洪水是中国少将将成为有力的呈堂证供
　　呸——lz你满意了？
　　@qiangqi-25 09:33:48　　『米利坚就是无人』一个的肯尼亚人竟是你们的大统领　　『米利坚就是无人』一个的肯尼亚人竟是你们的大统领　　『米利坚就是无人』一个的肯尼亚人竟是你们的大统领　　『米利坚就是无人』一个的肯尼亚人竟是你们的大统领　　『米利坚就是无人』一个亚裔人竟当过你们的省委书记......　　-----------------------------　　那个是阿尔及利亚人。
　　看脑残JY在此蹦哒，我很高兴。　　
　　楼主：越南是华夏故土，洪水是子民而已，复我故土责在我背。
　　[发自iPad客户端-贝客悦读]
　　@JY国社
09:32:04　　楼上的你要知道他根本没有中国国籍，但却是中国人民解放军少将　　-----------------------------　　谢谢，中国还有十大元帅、十名大将、数百名上将、中将、少将，有他一个不多、没他一个不少！
　　英国更是没心肝，竟授下列人士予英国陆军元帅军衔：　　威廉二世, 德国皇帝和普鲁士国王 (1901年)　　昭和天皇(裕仁) (1930年)
　　大热天扯这些好腻歪，没什么意思　　
　　@灵与肉丶
09:27:36　　美国吸收人才是民主，TG吸收就是无能。　　你的观点很你，你是牛屄。　　-----------------------------　　支持
　　@lili-25 11:12:45　　@灵与肉丶
09:27:36　　美国吸收人才是民主，TG吸收就是无能。　　你的观点很你，你是牛屄。　　-----------------------------　　支持　　-------------------------顶
　　@JY国社
09:22:09　　第三次：1948年被越南授予少将军衔，洪水对少将军衔非常不满，他认为自己应该获得大将军衔，因此和越南党组织不和，1950年夏：胡志明请求中共中央调令他回中国，1950年秋，被调回中国，1955年根本没有中国国籍的他被授予少将军衔　　-----------------------------　　滚你MB
　　楼猪爹当初扔了孩子养了胎盘，不然怎么有的你？
　　作者：@JY国社　回复日期： 09:36:02　　　回复 　　他根本不是中国人　　却是中国人民解放军少将　　~~~~~~~~~~~~~~~~　　LZ　　你这TMD是在捧兔子？　　人家一个根本不是中国人的越南人。　　在中国战场上枪林弹雨流血流汗，这是什么样的感召力什么样洗脑功夫！而且最凭洪水在战争中功劳和苦劳，都足以封一个少将了。为何不能给个少将？　　还是LZ你是中宣部打入美分中的无间？
　　虽然你是 拿钱发帖，但我还是想说，你丫就一傻逼
　　你发貼的目的就是让人知道你的确是傻逼吗？　　
　　@JY国社
9:17:00　　洪水一生三次来到中国，第一次是响应胡志明的号召，很多资料并没有解释他为何第二次第三次来中国，在这解释一下：第二次：1928年时任广东省委军委书记的聂荣臻通过越南青年革命同志会同洪水取得联系，请他再次来中国参加武装斗争，就是被中共请来的　　-----------------------------　　楼主知道有个词叫做：国际主义吗？
　　没有国籍就不能当少将？那白求恩干脆也不来救人算了　　[消息来自掌中天涯]　　
　　对越反击战他应该去世了吧？不然就尴尬了
　　共产主义者只有阶级之分，没有国籍之分。当年就是这样的。
　　楼主知道法国有个外籍军团吗？里面大多数连法国国籍都没有
　　大家不要被这种人挑拨离间，洪水生在越南，但长期在中国战斗学习，是中共的开国将领很正常，我们不要被他利用，就觉得队伍里有外国人不正常，这正是那个年代的伟大之处，来自五湖四海的人为了一个共同的理想，团结在一起，共同反对内外压迫的敌人，这正是楼猪的主子所惧怕的！所以他们要不断的诋毁那种国际主义精神，以此来维护自己的贪婪自私的勾当！贪婪的资本家去吃！顺带带走你们的走狗。　　
　　楼下的注意不要上这个朝鲜人的当，刚才就被小哥我驳斥过！！！！　　《“1928年被中共请回中国参加武装斗争（中国没人吗）”》不是请回来中国，洪将军在黄埔军校（四期）学习并加入中国共产党，跟他一起还有一个越南的，叫猛兽，都是在中国改的名，名字改的挺生猛的，猛兽在战争中牺牲了，洪将军参了红军的长征，后来又参与过中国的抗日战争，是共和国唯一一位外籍将军。。。。。。。这个朝鲜人在这挑拨希望大家来抹黑洪将军，我来揭掉这个棒子的阴毛！！！
　　林彪的四野有十万日军参与内战(解放战争)
　　洪水（） 原名武元博。生于越南河内一个地主家庭。15岁考入师范学校，17岁赴法考察时结识胡志明，1924年到广州加入越南青年革命同志会。1926年入黄埔军校第四期，翌年加入中国共产党，曾参加广州起义。1929年参加中国工农红军并改名洪水。1932年，以师职干部身份到瑞金红校任教。任苏区国家政治保卫局执行部部长。1934年，在中华苏维埃第二次全国代表大会上当选为中央执行委员，同年参加长征。抗战爆发后在山西、河北等地开展抗日工作。1945年回到越南，改名阮山，任军区司令员，授少将军衔。1950年再到中国，任中央统战部越南科负责人。后到南京军事学院学习。毕业后，任中央军委条令局副局长、《战斗训练》杂志社社长兼总编。1955年，被授予解放军少将军衔，1956年患癌症后回越南，在河内病逝。
洪水将军　　人民解放军于20世纪50年代授衔的一千多名将军中，只有一名外籍人。这位在中国名叫洪水的将军，兼有越南人民军少将衔，是世界少有的两国将军之一。毛泽东曾评价说：“洪水的性格是执着、透明的。这样的干部使用得好，是驰骋千里的骏马，否则就是爱尥蹶子的马。”这段话，最好地概括了他光辉而又曲折的战斗一生。
　　@撒盐吃西瓜
09:27:15　　如果知道红军中有一心向共党的日本人在抗日，楼主是否要吓尿了？如果知道侵华日军中有无数身为公知普世者良心青年历史发明家等为皇军效力的民国人，楼主是否要高潮了？　　-----------------------------　　呵呵
　　齐丹和巴神都不是法国人，却代表法国国家队出赛，德国队主力都是波兰人，难道德法两国的足球运动员都是废柴？
　　@wansaocs-25 09:39:58　　什么也不说了 SB的韩国棒子 看看我们的网络百科是怎么说的吧 你就和韩国这个国家一样不堪入目　　洪水（） 原名武元博。生于越南河内一个地主家庭。15岁考入师范学校，17岁赴法考察时结识胡志明，1924年到广州加入越南青年革命同志会。1926年入黄埔军校第四期，翌年加入中国共产党，曾参加广州起义。1929年参加中国工农红军并改名洪水。1932年，以师职干部身份到瑞金红校任教。.....　　-----------------------------　　请问和武元甲是何关系？
　　@JY国社
09:22:09　　第三次：1948年被越南授予少将军衔，洪水对少将军衔非常不满，他认为自己应该获得大将军衔，因此和越南党组织不和，1950年夏：胡志明请求中共中央调令他回中国，1950年秋，被调回中国，1955年根本没有中国国籍的他被授予少将军衔　　-----------------------------　　希特勒这个奥地利人表示压力不大
　　楼主弱智，斯大林，列宁，马克思，恩格斯都不是中国人，不照样要喊斯大林同志万寿无疆么。不照样喊马列主意万岁么。
　　越南过了胡志明时代，就是一块不争气的肉。
　　台湾无能居然让湖南人过去统冶他们。　　
　　这个JY好无耻啊，很有可能是刷美分的，你们看他自己贴子刷了不少回贴！
　　楼猪纯粹找顶　　
　　大家都知道楼主不是中国人了，不要回贴了，散了散了。让他自己太监了吧
　　楼主好像只说了一个事实，没说别的，　　马上就有一群五角狗像死了爹一样难受。　　不过它一定杀过不少中国人，只要杀中国人的外国人，都该处死。
　　贱人就是矫情
　　回复第6楼，@灵与肉丶　　美国吸收人才是民主，TG吸收就是无能。 　　你的观点很你，你是牛屄。　　--------------------------　　屄字竟然也邰打字发贴了，这世道　　
　　@JY国社 顶顶顶顶
　　楼主发帖纯为找骂，这是一种什么神经？　　
　　拿破仑作为科西嘉人也表示无压力。　　
　　楼主是越匪，怎么也来天涯发帖啊　　
　　这也找来喷？ 你领得到钱？
　　回复第76楼，@三哥骑格格　　楼主好像只说了一个事实，没说别的， 　　马上就有一群五角狗像死了爹一样难受。 　　不过它一定杀过不少中国人，只要杀中国人的外国人，都该处死。　　--------------------------　　看到好多想上面这样的回复，似乎是模板啊。请问您举事实想说明什么？如果什么也不想说明我觉得在天涯发这种帖子不是闲的就是有病。虽然只有事实，但帖子观点就是可以从举出的事实中分析的。天涯就是一处观点交流甚至激烈碰撞的地方，用‘只是说了一个事实，马上有人怎样怎样’来辱骂别人的只能表现出自己的浅薄。在这贴我支持五毛。　　
　　@牛联社72 29楼
09:57:25　　　　-----------------------------　　尼玛，这图碉堡帅气的一逼
　　对表现好的安南人中国可以奖励国籍。
　　金一代还在东北打过游击呢?　　
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