抗战老兵：八路军取得平型关大捷 伤亡几乎与日军等同|抗日|阅兵_凤凰卫视
抗战老兵：八路军取得平型关大捷 伤亡几乎与日军等同
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核心提示：日早上4点多钟92岁的余新元就醒了，比往常提前了一个多小时起床，早上6点他家的小院里已经围满了人，包括他的邻居、亲友、干休所的人都专门过来为他送行，6点40分余新元生平第一
核心提示：日早上4点多钟92岁的余新元就醒了，比往常提前了一个多小时起床，早上6点他家的小院里已经围满了人，包括他的邻居、亲友、干休所的人都专门过来为他送行，6点40分余新元生平第一次乘坐高铁前往北京，只用了4个小时他就住进了离天安门广场很近的首都大酒店，在鞍山他一再对给他送行的人们说，这是我第一次参加抗战阅兵，也是最后一次了，我的人生已经很圆满了，能代表牺牲的战友参加这样一个胜利的大阅兵，是对战友和亲人最好的告慰，他说活到今天还有什么放不下的呢，足矣，足矣。凤凰卫视9月11日《凤凰大视野》，以下为文字实录： 陈晓楠：日早上4点多钟92岁的余新元就醒了，比往常提前了一个多小时起床，早上6点他家的小院里已经围满了人，包括他的邻居、亲友、干休所的人都专门过来为他送行，6点40分余新元生平第一次乘坐高铁前往北京，只用了4个小时他就住进了离天安门广场很近的首都大酒店，在鞍山他一再对给他送行的人们说，这是我第一次参加抗战阅兵，也是最后一次了，我的人生已经很圆满了，能代表牺牲的战友参加这样一个胜利的大阅兵，是对战友和亲人最好的告慰，他说活到今天还有什么放不下的呢，足矣，足矣。 八路军炮轰日军指挥部 击毙中将阿部规秀 解说：在前往北京的路上，余新元很兴奋，这里有参加大阅兵带来的喜悦，但更多的时候是他和吕品这位同样参加过抗日战争老战士对往昔战场和战友的深深回忆，那是些闭目不忘的激战，是流血和牺牲。1939年10月两万多日军对晋察冀军区进行冬季大扫荡，在河北涞源县的黄土岭余新元所属的部队和日军发生了一场激战，而他的腿也是在那场战争中负伤，差点导致截肢。 余新元（92岁九&三大阅兵老兵代表）：这个腿呀是1939年打黄土岭从这个涞源县的雁宿崖然后把日本人引到黄土岭，雁宿崖当时我们这个部队把日本人一百多人都打死在雁宿崖了，雁宿崖是一个大山沟，日本人为了报复我们，来了一千多人。 解说：与日军战斗了几个会合，余新元被机枪击中负伤，只能在阵地上看着别人战斗，此时团长陈正湘从望远镜中发现距离80多米远的一个独立小院有不少腰挎日本战刀的日本军官进进出出，他命令炮兵连长杨九祥加起迫击炮，朝着这个目标打几发炮弹。 余新元：第一个四发炮弹有一个炮弹打过五米多，那两发落在日本人那了，纠正了以后第二个四发，第三个四发正好打在日本鬼子那个指挥部了，当时日本人一千多人呐，不打了，呼，家伙就都跑了。 解说：八路军方面没有人知道，正在这个小院指挥日军的是一位号称&名将之花&阿部规秀中将，面对呼啸而至的炮弹这位日军独立混成第二旅团旅团长山地战专家明白自己的死期到了。 余新元：三天以后延安党中央通报我们了，在黄土岭战役中，我们这个团打死了日本侵华战争的最罪恶最大的阿部规秀中将，把他打死了。 解说：对于17岁的余新元来说，此时最迫切是治疗左腿的伤势，因为医疗条件落后，小小年纪的他被判定必须截肢，后来恰巧白求恩大夫从军区来到前方，他幸运地得到了救治，在艰苦的环境下没有麻药，余新元只能咬牙硬扛。 余新元：当时疼得不得了啊，但是我没有哭，不有一条嘛，当红军不能哭，完了白求恩就把这两个腿用那个黄纱布给我绑上了，他告诉我翻译那个老宋告诉我说你这个腿白求恩大夫给你看了，绑上以后不管它出多少血你不准动。 解说：在白求恩大夫的帮助下，余新元的腿终于保存了下来，对这些救死扶伤的白衣战士，战士们的内心只有无尽的感激。2015年已经92岁高龄的余新元思路清晰，他每天在家里看报纸在下象棋，只有像他这样在战场上经历过炮火的人才深知，这平淡的生活来之不易，每天的日子就像是老天和战友的恩赐，所以他倍加珍惜。 陈晓楠：和余新元一样，张元和参加过八路军的首次对日军的大胜仗平型关大捷，那个时候他才17岁还不太懂得打仗是怎么回事，但是负伤、流血还有战友的牺牲，让他以最短的时间知道了战争的残酷，生命可以在瞬间消失，所以说好的希望梦想兄弟间的承诺，都会在枪炮的硝烟中没有了踪影，战争的伤痛只有这些亲历过战争的人才能够触摸其中的刻骨铭心。在这次大阅兵当中，大部分老兵都参加过不止一次的对日军的战斗，在过去的大部分时间里，他们把自己心中激荡过无数次的生生死死的经历深埋在心里，并不轻易示人，不张扬，不炫耀，就像那些惊天动地的事情从来没有在他们身上发生过一样。 八路军取得平型关大捷伤亡 几乎与日军等同 解说：位于陕西灵丘县的平型关是内长城的重要关隘之一，扼守灵丘到大营的公路，战略地位十分重要，日军板垣征四郎的第五师团将这里作为重要突破口，八路军115师在平型关东北的山地设下埋伏，决心阻击来犯日军，日拂晓，战斗打响，陷入埋伏圈的日军虽然遭到八路军突袭伤亡惨重，仍拼死还击。 张元和（95岁九&三大阅兵老兵代表）：我那会儿在营部当通信兵，叫我去给连长送信，就说你坚决守住阵地，绝对不能让敌人通过去，冲过去的话，打平型关嘛，这也是平型关，他是来增援，他要警惕这个口子，这是一道沟，他从这一道沟进来，他要进来的时候呢，就威胁着我们这个这有个山头，部队攻这个山头，等于说在这个山头有一个排在那守着，打了大半天没打下来。 解说：八路军战士大多是经过长征考验的老兵，但他们这次遇到的对手训练有素、装备精良，战斗很快成为一场短兵相接的血战，打到最后115师有的连队仅剩10人，其余全部阵亡，这次阅兵就有一支被授予&平型关大战突击连&荣誉称号的连队，出现在英模部队方队中接受国家的检阅。平型关大捷歼灭日军一千多人，八路军也付出几乎同等的伤亡代价，虽然说战斗难免有牺牲，然而眼睁睁看着朝夕相处的战友死在身边，仍然让人难以接受。 陈德俊（89岁九&三大阅兵老兵代表）：我最好的连长，我最好的连长叫孔胜贤，他那个时候呢说的话，跟我说德俊啊，你呀将来以后有那天你代替我啊，这个连长多么好吧你就说，你将来以后能代替我啊，好样的，结果这个连长打望山带着班牺牲了。 解说：无论是在正面战场上的大会战，还是敌后战场上的游击战，中日两军进行的战斗都非常惨烈，盐阜地区位于苏北距离伪政府统治中心较近，新四军与日伪军&扫荡&与&反扫荡&的斗争非常频繁。 吕品（91岁九&三大阅兵老兵代表）：我呢，一枪还往前冲锋的时候，一枪还没放呢，结果有一颗子弹呢飞过来正好打在我的左上臂上，当时啊在冲锋的过程中间就好象有个什么石头子子嘣起来砸在左臂上的，一点感觉也没有，拔出来了以后也没有什么红汞，也没有上什么碘酒，也没有上什么纱布包扎，慢慢慢慢地它也没感染，它自己就愈合了。 洁身：那时由于战斗条件艰苦，很多时候即使受伤了也来不及救治，甚至战场上的战士都不知道自己已经负伤，条件好的就地包扎，大部分连队根本就没有卫生员和救护设备，流点血擦干了继续战斗。 张元和：班长过来一看你脸怎么了，我说我脸怎么了，出汗好热，他说有血，呀有血，我一想刚才打仗的时候打出血了。扫描屏幕下方的二维码关注凤凰卫视官方微信平台，更多精彩尽在凤凰私享会！&点击关注官方微博，更多精彩内容实时掌握《凤凰大视野》凤凰卫视中文台播出主持人：陈晓楠首播时间：周一至周五20：00-20：30
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&抗日战争时期八路军打得最好的一仗是不是百团大战？
来自：上海
发帖：213＋696
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...楼主...
来自：上海
发帖：12＋1099
应该是吧 高祖没批准 老彭硬要上 过程中还碰巧干掉一个大佐 老蒋拿到战报 心里一冷 麻痹 共军拉队伍的速度是快啊。。。赶忙未雨绸缪的对付起来了
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这个家伙很懒，什么也没留下......
来自：上海
发帖：25＋587
百团不是一仗！
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不要射我分，不知道PP有什么用，所以是0最好，我有强迫症，谢谢。
来自：上海
发帖：218＋7481
应该说tg主动出击第一仗，听说是李云龙挑起的。
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这家伙很酷，什么都没有留下...
来自：上海
发帖：218＋7481
应该说tg主动出击第一仗，听说是李云龙挑起的。
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这家伙很酷，什么都没有留下...
来自：上海
发帖：3＋133
打的是鬼子的运输车队，并不是战斗部队。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
来自：上海
发帖：49＋30540
这仗结束后太祖写了\"论持久战\"
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宽带山嘛就是宽衣解带山
来自：上海
发帖：16＋1598
应该说tg主动出击第一仗，听说是李云龙挑起的。-==发送自:宽带山官方Android应用==- 亮剑里说因为李云龙的一时冲动，为了救他老婆，发生连锁反应，结果雪球越滚越大，牵连到的部队越来越多，国军，晋绥军，新四军都被裹了进去引发了百团大战！哈哈！
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这个家伙很懒，什么也没留下......
来自：上海
发帖：49＋19272
引用：应该说tg主动出击第一仗，听说是李云龙挑起的。-==发送自:宽带山官方Android应用==- 亮剑里说因为李云龙的一时冲动，为了救他老婆，发生连锁反应，结果雪球越滚越大，牵连到的部队越来越多，国军，晋绥军，新四军都被裹了进去引发了百团大战！哈哈！
李云龙打平安，是在五一大扫荡之前还是之后？百团大战是在五一大扫荡之前还是之后？看片子都要乱套，无语。
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这里是553，这里是种花家领空！
来自：上海
发帖：19＋2588
打的是鬼子的运输车队，并不是战斗部队。
百团。。。不是平型关好伐
-=此贴发送自[Android]=-
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有些失去是注定的，有些缘分是永远不会有结果的，爱一个人不一定要拥有，但拥有了一个人就一定要珍惜
来自：上海
发帖：17＋539
应该是吧 高祖没批准 老彭硬要上 过程中还碰巧干掉一个大佐 老蒋拿到战报 心里一冷 麻痹 共军拉队伍的速度是快啊。。。赶忙未雨绸缪的对付起来了
听说是之前3年没怎么和鬼子正面打过一直在拉队伍！然后打完元气大伤****心疼啊！ 以后怎么反将啊。。。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...10楼...
来自：上海
发帖：201＋16603
你和平型关搞混了吧？打的是鬼子的运输车队，并不是战斗部队。
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风林火山之国军篇
撤退转进疾如风，包抄迂回徐如林。暗算友军侵掠如火，友军有难不动如山。
...11楼...
来自：上海
发帖：232＋8371
百团太乱了，而且后期损失很大
就战斗层面来看，宋庄战斗算是相当成功的，日军为之一惊
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风吹鼍鼓山河动，电闪旌旗日月高
...12楼...
来自：上海
发帖：1＋569
擦，全是看过书的人啊！无路过，看看就好！
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...13楼...
来自：上海
和亮剑李云龙平安县城不大噶的
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PCHOME是我家 敬请大家爱护他
...14楼...
来自：上海
发帖：650＋30072
TG抗日战争，一般都是小规模零敲碎打。
和日军火力配备有关，大股日军都配备火炮，TG打不过，一开始吃了亏。
-=此贴发送自[wap]=-
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咖啡要嘎糖伐？
...15楼...
来自：上海
发帖：650＋30073
新四军当初还听信八路过来的专家，说鬼子穿皮鞋，爬山不行，结果往山上撤退，结果完全不是这回事，也吃了亏。
-=此贴发送自[wap]=-
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咖啡要嘎糖伐？
...16楼...
来自：上海
发帖：6＋2107
新四军就是鬼子额倒钩新四军当初还听信八路过来的专家，说鬼子穿皮鞋，爬山不行，结果往山上撤退，结果完全不是这回事，也吃了亏。 -=此贴发送自[wap]=-
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老板到···
...17楼...
来自：浙江
发帖：757＋6228
新四军就是鬼子额倒钩 引用：新四军当初还听信八路过来的专家，说鬼子穿皮鞋，爬山不行，结果往山上撤退，结果完全不是这回事，也吃了亏。 -=此贴发送自[wap]=-
陈毅在 上海 日本人 医院
住院养伤的
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我的爱就象地底的岩浆，在心灵深处静静地流淌；一旦迸发，会使遇到的一切炽热、发光。
...18楼...
来自：上海
发帖：6＋2108
1941年4月，苏联和日本签订了互不侵犯的《苏日中立条约》，随后斯大林命令中共联系日军及汪伪政府，商谈相互协作事宜。1943年中共长江局情报部长潘汉年会见了日本华中派遣军谋略课长都甲大佐，就日军与新四军和平共存、互不侵犯达成初步共识。随后，中共高层与日军高层建立了定期的联系，共产国际驻延安特派员弗拉基米诺夫在日记中写到：“我无意中看到一份新四军总部的来电，中共领导与日本派遣军最高司令部之间长期保存着联系……中共领导人中只有几个人知道此事，***的一个代理人，可以说一直隶属于南京的冈村宁次大将总部的，什么时候需要，他都可以在日本反间谍机构的严密保护下，畅通无阻地往返于南京与新四军总部之间。”
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老板到···
...19楼...
来自：上海
发帖：0＋2
土匪打仗没超过一个连的。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...20楼...
来自：上海
发帖：0＋2
土匪打仗没超过一个连的。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...21楼...
来自：江苏
发帖：868＋6027
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能人背后有人嫩
...22楼...
首先，请你以一种，团成一个团的姿势，然后，慢慢地比较圆润的方式，离开这座让你讨厌的城市，或者讨厌的人的周围首先，请你以一种，团成一个团的姿势，然后，慢慢地比较圆润的方式，离开这座让你讨厌的城市，或者讨厌的人的周围
抗日战争时期八路军打得最好的一仗是不是百团大战？
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已报名参加的人员:帖子主题：[原创]驳《疑惑：最后几年八路军大发展，为啥没有打大仗？》
共&12281&个阅读者&
军号：6898 头衔：战地黄花分外香 工分:161484
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[原创]驳《疑惑：最后几年八路军大发展，为啥没有打大仗？》
文章提交者：长津湖
加贴在&&铁血论坛
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其实这个问题很容易明白，不是最后几年八路军没打大仗，而是普及型教材，如中学的中国历史上没多提。比方说，关于八路军的，一般首先要提一下。，尽管从战果上来说，只是一次战术上的胜利。这个战斗，是属于二战区的一小部分，从直接效果上看，还不如陈锡联部夜袭日军阳明堡机场以对正面战场的支持大，论杀敌人数，也比不上长乐村的消灭的日军多，但为什么把放但这是八路军第一战，意义重大，一是主动攻击，二是共产党是真心抗战的。当时在华军屡战屡败、屡败屡战的时候，能有这么一个战术性的胜利，是很不容易的。所以平型关大捷的消息一公布，不但延安兴奋，以蒋介石为首的国民党也兴奋，全国人民更是兴奋。第二个总是被提起的是百团大战，百团大战是八路军集中各部主动协调对日攻击的最大一战，同时也是中国抗日形势最严峻的时候，成绩较大，自身伤亡也较大，所以要重点提出。第三个常提的，五一反大扫荡，日伪军对根据地的扫荡清乡次数，是数不胜数，只提这一次，是因为这一次，损失最大，规模最大，所以一般只说五一反大扫荡。第四个常提的就是，原因无它，因为击毙，谁让阿部将军是名人呢。如果换个大佐中佐的，哪怕战果翻一番，估计书上也不会提。对于以上的四个战例，我们可以看出，都有其特殊和典型之处，所以其入选普及型教材就毫不奇怪了。那个《疑惑》，纯粹是无视日军在长达数年的时间里，经常性的对抗日根据地进行的无数次大小规模不等的清乡扫荡。对于国军的抗战，这类教材也是基本采用这样的原则，比方说，国军的，因为是首次正面对抗。淞沪会战，是国军第一次最大规模的主动求战，同时打破了日军三月可亡中国的狂言。，是国军第一次取得战役性的胜利。同古会战，是首次在国外大规模作战。这些都是有典型意义的，所以要介绍给后人。但共军也好，国军也好，打得仗非常多，作为普及型的教材，又不是抗日战争大全，当然只能挑一些具有典型意义的说一说了。但这么做，不代表TG对除此之外的战役采取无视的态度。仅此而已。花粉一说就是TG俺盖历史，不把国军的22次会战介绍全了，可是TG自己的抗战史，也没说多少详细啊，难道就因为花粉的不满意，教育部就非得把《中国历史》改成了《中国抗战史》或《国军抗战史》甚至是《国军（蒋介石嫡系）抗战史》？转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_.html
延伸阅读：
国家荣誉责任
我坚信，所有强加给毛泽东主席身上的灰尘终将被时间的大风吹走，我坚信，所有用无耻澜言污蔑毛泽东主席的人都终将被钉在历史的耻辱柱上。尔曹身与名俱灭,不废江河万古流。
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军号：412051 工分:5511
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176楼&&以下是引用烧火棍子
在第174楼的发言：&以下是引用jenjerry
在第173楼的发言：......
刁果真反正了。我看的书只到了八路做刁工作，后面的全撕掉了。虽说刁要娶解的女儿也有点用强的味道，但还是对这个人寄托着造反的希望，就为了那些死在鬼子刺刀下的伪军弟兄。有点血性的中国人是不会忍受那份屈辱的。好象解两口子胆子非常小，既受何的压又怕得罪八路，女儿给世贵似乎也心有不甘。覆巢之下，岂有完卵，亡国奴的日子不是好过的。
你的棍子虽然有时举的和俺想的方向不一致，但到了民族兴旺、国家危亡的关键时刻，还是会携手共赴国难，不辱金刚和世贵们吧。
抗战史是中华民族的抗战史，无论是国军和共军，都是在抗战。我就是看不惯有些人总是认为呢是某党在抗战，全不把国民政府军的抗战放在眼里；社会上那么多的国军抗战史，偏偏这些人无视。也许这些人可能是当院也未可知吧。人这一辈子看不惯的事多了去了，按你的年龄也不再是看惯看不惯的时候了，多存点差异，也好体现咱们多吃了几碗饭的功效啊。就不要过多地意气用事了。俺老爹跟着共产党走了一辈子，到老了却读起蒋经国传，写起了蒋家家教方面的文章。谁又能够左右自己各个时期的兴趣呢？国也好、共也好，抗战的历史都在那里摆着呢。争归争、论归论，吵吵骂骂热闹热闹就是了。只是别走了极端，偏离开学习提高的目的。191楼&你连基本的历史史实都不敢承认
还好意思说什么学习提高
小心拔那么高吊摔着了 mys666是谁啊？5年前的东西都翻出来了。你有什么基本史实要俺承认啊？没事别瞎扯。
(<span id="Wonderful)
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176楼&&以下是引用烧火棍子
在第174楼的发言：&以下是引用jenjerry
在第173楼的发言：......
刁果真反正了。我看的书只到了八路做刁工作，后面的全撕掉了。虽说刁要娶解的女儿也有点用强的味道，但还是对这个人寄托着造反的希望，就为了那些死在鬼子刺刀下的伪军弟兄。有点血性的中国人是不会忍受那份屈辱的。好象解两口子胆子非常小，既受何的压又怕得罪八路，女儿给世贵似乎也心有不甘。覆巢之下，岂有完卵，亡国奴的日子不是好过的。
你的棍子虽然有时举的和俺想的方向不一致，但到了民族兴旺、国家危亡的关键时刻，还是会携手共赴国难，不辱金刚和世贵们吧。
抗战史是中华民族的抗战史，无论是国军和共军，都是在抗战。我就是看不惯有些人总是认为呢是某党在抗战，全不把国民政府军的抗战放在眼里；社会上那么多的国军抗战史，偏偏这些人无视。也许这些人可能是当院也未可知吧。人这一辈子看不惯的事多了去了，按你的年龄也不再是看惯看不惯的时候了，多存点差异，也好体现咱们多吃了几碗饭的功效啊。就不要过多地意气用事了。俺老爹跟着共产党走了一辈子，到老了却读起蒋经国传，写起了蒋家家教方面的文章。谁又能够左右自己各个时期的兴趣呢？国也好、共也好，抗战的历史都在那里摆着呢。争归争、论归论，吵吵骂骂热闹热闹就是了。只是别走了极端，偏离开学习提高的目的。191楼&你连基本的历史史实都不敢承认
还好意思说什么学习提高
小心拔那么高吊摔着了msy666是谁啊？5年前的东西都能翻出来。你有啥基本事实需要俺承认啊？没事别瞎扯。
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军号：994564 工分:180830
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169楼&跟书没有关系，抗战后期大仗少和解放战争的爆发力确实截然不同。根本原因是日本军校的学生蒋知青学习的太差，他的军队战斗力远远不如倭寇的军队，八路军连鬼子也不怕，自然打那豆腐军队就快多了。鬼子残暴凶恶是一回事，但是各级官佐指挥有办法，坚韧性较强，鬼子兵死打硬拼甘为天皇送命是客观存在的。打鬼子确实比打顽军费力的多。要包围消灭一个鬼子师团，绝对不会有一万九的俘虏，能有一千俘虏就是第一号战果。还不说鬼子增援部队的行动坚决迅速，决不会像黄偷逃和李金条那样看着张团副覆灭。还笑哈哈的说：顶好地顶好！186楼&抗战后期其实大仗一点也不少，至少比国军打得更多一些。如果国军被人追着屁股打几年，每次被日军追上痛殴都能叫一次战役的话，那么日伪军在后方的大中型扫荡作战同样可以叫做战役。即便只算41年以后，日军万人以上规模的扫荡作战也有30多次，哪里大仗打得少了？188楼&你说三百多次多好？日军在占领区驻军总共才多少人？你说成全用来对付躲在山沟里骚扰的共军
也不觉得脸红
居然说的那么堂而皇之
为什么不能坦然承认
共军当时是没有力量来正面对抗鬼子的
就鬼子那点地方驻守部队的一次扫荡都差点灭了共军
试想如果不是国军正面迎击鬼子大部队
都去扫荡还有现在的中华人民共和国吗？历史是公正的
明目张胆的抢夺历史功绩还要用无知的道听途说来证明
真是可耻可笑可悲可叹国军在抗战初期是有过几次大型战役的，但是在抗战进入相持阶段后，国军没有在国内主动发起过任何大型战役，根本不存在什么正面迎击的问题。其次国军在抗战中后期正面面对的日军数量并不多，大部分情况下不足20万人，且没有伪军的协助。日军对后方根据地的扫荡用兵则逐渐增加，出动的日军从最初的1万余人发展到后期7-8万人，并有2-3倍数量的伪军配合作战。就国军那点本事就不要出来吹了，内战外战全外行，打个松山有空中优势和重炮支援，用十倍数量优势进行攻击还打2个月损失万把人，根本都是狗肉上不了席面。
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176楼&&以下是引用烧火棍子
在第174楼的发言：&以下是引用jenjerry
在第173楼的发言：......
刁果真反正了。我看的书只到了八路做刁工作，后面的全撕掉了。虽说刁要娶解的女儿也有点用强的味道，但还是对这个人寄托着造反的希望，就为了那些死在鬼子刺刀下的伪军弟兄。有点血性的中国人是不会忍受那份屈辱的。好象解两口子胆子非常小，既受何的压又怕得罪八路，女儿给世贵似乎也心有不甘。覆巢之下，岂有完卵，亡国奴的日子不是好过的。
你的棍子虽然有时举的和俺想的方向不一致，但到了民族兴旺、国家危亡的关键时刻，还是会携手共赴国难，不辱金刚和世贵们吧。
抗战史是中华民族的抗战史，无论是国军和共军，都是在抗战。我就是看不惯有些人总是认为呢是某党在抗战，全不把国民政府军的抗战放在眼里；社会上那么多的国军抗战史，偏偏这些人无视。也许这些人可能是当院也未可知吧。人这一辈子看不惯的事多了去了，按你的年龄也不再是看惯看不惯的时候了，多存点差异，也好体现咱们多吃了几碗饭的功效啊。就不要过多地意气用事了。俺老爹跟着共产党走了一辈子，到老了却读起蒋经国传，写起了蒋家家教方面的文章。谁又能够左右自己各个时期的兴趣呢？国也好、共也好，抗战的历史都在那里摆着呢。争归争、论归论，吵吵骂骂热闹热闹就是了。只是别走了极端，偏离开学习提高的目的。你连基本的历史史实都不敢承认
还好意思说什么学习提高
小心拔那么高吊摔着了
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169楼&跟书没有关系，抗战后期大仗少和解放战争的爆发力确实截然不同。根本原因是日本军校的学生蒋知青学习的太差，他的军队战斗力远远不如倭寇的军队，八路军连鬼子也不怕，自然打那豆腐军队就快多了。鬼子残暴凶恶是一回事，但是各级官佐指挥有办法，坚韧性较强，鬼子兵死打硬拼甘为天皇送命是客观存在的。打鬼子确实比打顽军费力的多。要包围消灭一个鬼子师团，绝对不会有一万九的俘虏，能有一千俘虏就是第一号战果。还不说鬼子增援部队的行动坚决迅速，决不会像黄偷逃和李金条那样看着张团副覆灭。还笑哈哈的说：顶好地顶好！186楼&抗战后期其实大仗一点也不少，至少比国军打得更多一些。如果国军被人追着屁股打几年，每次被日军追上痛殴都能叫一次战役的话，那么日伪军在后方的大中型扫荡作战同样可以叫做战役。即便只算41年以后，日军万人以上规模的扫荡作战也有30多次，哪里大仗打得少了？188楼&你说三百多次多好？日军在占领区驻军总共才多少人？你说成全用来对付躲在山沟里骚扰的共军
也不觉得脸红
居然说的那么堂而皇之
为什么不能坦然承认
共军当时是没有力量来正面对抗鬼子的
就鬼子那点地方驻守部队的一次扫荡都差点灭了共军
试想如果不是国军正面迎击鬼子大部队
都去扫荡还有现在的中华人民共和国吗？历史是公正的
明目张胆的抢夺历史功绩还要用无知的道听途说来证明
真是可耻可笑可悲可叹国民党军队抗日有功劳？是说打了多少败仗，死了多少人？还是把多少国土送给日寇占领，把多少人民送给日寇奴役屠杀？
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169楼&跟书没有关系，抗战后期大仗少和解放战争的爆发力确实截然不同。根本原因是日本军校的学生蒋知青学习的太差，他的军队战斗力远远不如倭寇的军队，八路军连鬼子也不怕，自然打那豆腐军队就快多了。鬼子残暴凶恶是一回事，但是各级官佐指挥有办法，坚韧性较强，鬼子兵死打硬拼甘为天皇送命是客观存在的。打鬼子确实比打顽军费力的多。要包围消灭一个鬼子师团，绝对不会有一万九的俘虏，能有一千俘虏就是第一号战果。还不说鬼子增援部队的行动坚决迅速，决不会像黄偷逃和李金条那样看着张团副覆灭。还笑哈哈的说：顶好地顶好！186楼&抗战后期其实大仗一点也不少，至少比国军打得更多一些。如果国军被人追着屁股打几年，每次被日军追上痛殴都能叫一次战役的话，那么日伪军在后方的大中型扫荡作战同样可以叫做战役。即便只算41年以后，日军万人以上规模的扫荡作战也有30多次，哪里大仗打得少了？你说三百多次多好？日军在占领区驻军总共才多少人？你说成全用来对付躲在山沟里骚扰的共军
也不觉得脸红
居然说的那么堂而皇之
为什么不能坦然承认
共军当时是没有力量来正面对抗鬼子的
就鬼子那点地方驻守部队的一次扫荡都差点灭了共军
试想如果不是国军正面迎击鬼子大部队
都去扫荡还有现在的中华人民共和国吗？历史是公正的
明目张胆的抢夺历史功绩还要用无知的道听途说来证明
真是可耻可笑可悲可叹
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教科书不可能提那么多，包括蒋介石集团的那么多劣迹，也提的不多。其实我军打的大仗多了去，万人以上扫荡至少66次，历次春季攻势、秋季攻势等等规模也比“百团大战”不小。
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169楼&跟书没有关系，抗战后期大仗少和解放战争的爆发力确实截然不同。根本原因是日本军校的学生蒋知青学习的太差，他的军队战斗力远远不如倭寇的军队，八路军连鬼子也不怕，自然打那豆腐军队就快多了。鬼子残暴凶恶是一回事，但是各级官佐指挥有办法，坚韧性较强，鬼子兵死打硬拼甘为天皇送命是客观存在的。打鬼子确实比打顽军费力的多。要包围消灭一个鬼子师团，绝对不会有一万九的俘虏，能有一千俘虏就是第一号战果。还不说鬼子增援部队的行动坚决迅速，决不会像黄偷逃和李金条那样看着张团副覆灭。还笑哈哈的说：顶好地顶好！抗战后期其实大仗一点也不少，至少比国军打得更多一些。如果国军被人追着屁股打几年，每次被日军追上痛殴都能叫一次战役的话，那么日伪军在后方的大中型扫荡作战同样可以叫做战役。即便只算41年以后，日军万人以上规模的扫荡作战也有30多次，哪里大仗打得少了？
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123楼&&以下是引用小牧风
在第40楼的发言：&以下是引用cx13
在第36楼的发言：&以下是引用小牧风
在第35楼的发言：......
美国最终靠的是阵地战好不，现代的城市文明，都是以城市为核心的。只要占领城市的占领了生存命脉。游击队在野外无法取得补给，连吃饭都成问题。
你先去看看美国独立战争史再讲好吗
那你就举个美国独立战争靠游击战，造成英军大量伤亡的例子吧。国外军事学家早就详细的阐述了游击战适应的各种环境和特点，所以，即使是像拿破伦，亚历山大、汉尼拔这样擅长运动战的统帅，最后决战选择的依然是阵地战。在阿富汗，当初苏军就是被游击战拖垮的；在越南，美军也是被游击战拖垮的，不得不主动结束战争。还要吗？如果没有游击战，华北的几十万日军，抽调出一半来，够正面战场打好几个大战役了。打占地战就不是敌后游击战了。严格的说，美国和苏联都不是被游击战所拖垮的。美国在越南军事上并无什么很大失败，但是美国无法阻止中国、苏联和东欧国家源源不断的给越南输入援助，越南自己什么都可以没有，只要有活人就可以了，甚至连活人都可以没有！它的被服、粮食、武器、弹药都是外国援助，连部队的休整、训练都在中国，这种仗再打100年，美国也没法赢。哪怕美国把越南杀到不剩一个人，也没法阻止中国人穿越南军服过去和它继续打！事实上中国不就是前后出人几十万去越南直接或者间接作战了？有修路的工程部队，有防空部队。苏联的问题一样的，美国为了支持阿富汗的游击，从巴基斯坦大量朝阿富汗运输武器，甚至出钱从中国买武器然后往阿富汗运，阿富汗只要有活人，这仗也没法打完的！这些游击战的结果，事实上就是大国角力而已！中国和苏联拧成一根绳，美国没法取胜，而中美一条心的时候，苏联也只好滚蛋。而一旦失去大国支持，或者大国单方面支持政府军，比如猛虎组织，当年也是很牛叉的，中国插手进去，几年时间就被全灭了！
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180楼&&以下是引用生长在红旗下
在第3楼的发言：那么，请你将1941年之后的大仗的战役写出来如何？最好是能将日军和伪军分开的。
从4.5万到百团大战时候的二十万，还打了几次大的仗，可是到最后的四年，人数上升到百万，却没有打几次大点的仗，为什么呢？打什么大仗啊，看看国军那么傻，打大仗的后果是自己死伤惨重还要被一些人骂无能。183楼&国军打的什么大仗？说给我看看。被人打不算。国军的大仗多了去了，血战诺曼底八佰馅饼阴面活埋消灭一亿tg，可惜都是果粉脑补出来的，就算让它们的美国主子一说也是肥料一块的猪队友！！！
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180楼&&以下是引用生长在红旗下
在第3楼的发言：那么，请你将1941年之后的大仗的战役写出来如何？最好是能将日军和伪军分开的。
从4.5万到百团大战时候的二十万，还打了几次大的仗，可是到最后的四年，人数上升到百万，却没有打几次大点的仗，为什么呢？打什么大仗啊，看看国军那么傻，打大仗的后果是自己死伤惨重还要被一些人骂无能。国军打的什么大仗？说给我看看。被人打不算。
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大长今的主贴说理充分，值得踢屁股一次但恐怕后面楼又会歪……
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&以下是引用天笑
在第79楼的发言：&以下是引用liangxiang_5
在第78楼的发言：《烈火金刚》成长的，讲的就是敌后抗战历史，估计你们是没看过这么老的一本书了。
别自吹，你既然看过烈火金刚，请问是那年版的，可别跟我说电视剧！何大拿有几个儿女？都是做什么的？何志文有几个老婆？
还哪年版的，还电视剧呢？我80年看的，如何记得是哪年版？也无法回答你关于小说里的男女和家庭问题了，当时的年纪不可能去关注这些。我也不屑于去查来证明什么，你这个同志太偏激，大家观点差异过大，虽然我们可能出生家庭于背景不会相差太远，但不可能有太多的共同点，唯一的共同语言就是前三十年的成绩，但在以前的错误和现在的成绩上你是完全否认的。你这个年纪好像得有39了！！！
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&以下是引用生长在红旗下
在第3楼的发言：那么，请你将1941年之后的大仗的战役写出来如何？最好是能将日军和伪军分开的。
从4.5万到百团大战时候的二十万，还打了几次大的仗，可是到最后的四年，人数上升到百万，却没有打几次大点的仗，为什么呢？打什么大仗啊，看看国军那么傻，打大仗的后果是自己死伤惨重还要被一些人骂无能。
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&以下是引用生长在红旗下
在第3楼的发言：那么，请你将1941年之后的大仗的战役写出来如何？最好是能将日军和伪军分开的。
从4.5万到百团大战时候的二十万，还打了几次大的仗，可是到最后的四年，人数上升到百万，却没有打几次大点的仗，为什么呢？這位
是國民黨補充的呀 還是美國大鼻子空投給***的？要不是***在華北和日本人對著幹
華北就成第二個台灣了 就不光是第七艦隊開到台灣海峽了
還有美國騎兵一師開到 長江北岸來了開什麽玩笑
委員長認定的第18集團軍編製才多少人
國民黨給了多少裝備和補給？再說說戰術
遊擊戰的戰鬥目標是什麽？是火併呀？遊擊戰的目的是破壞交通
瓦解偽政權的地方統治
牽制日本軍隊的南侵為作戰目標。問什麽***為什麼不打打仗
我問 為什麼。你們要是説 你們國軍勇敢
我問你為什麼不挨兩顆原子彈
你怎麽回答？風馬牛不相及嗎本文内容于
12:49:19 被babaluosha编辑
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&以下是引用长津湖
在第1楼的发言：
其实这个问题很容易明白，不是最后几年八路军没打大仗，而是普及型教材，如中学的中国历史上没多提。
比方说，关于八路军的，
一般首先要提一下平型关大捷。平型关大捷，尽管从战果上来说，只是一次战术上的胜利。这个战斗，是属于二战区忻口会战的一小部分，从直接效果上看，还不如陈锡联部夜袭日军阳明堡机场以对正面战场的支持大，论杀敌人数，也比不上长乐村的消灭的日军多，但为什么把平型关大捷放但这是八路军第一战，意义重大，一是中国军队主动攻击，二是共产党是真心抗战的。当时在华军屡战屡败、屡败屡战的时候，......你像我们这里的几个县城（每个县城大多是一个中队左右的鬼子带着五六百到一千多的）被八路军攻克的事情，除了我们的地方志有详细记载。别的地方基本没有记录。
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大家都在提《亮剑》精神，逢敌必亮剑，那么是死在剑下，也要血战到底，总比不亮剑就转过去的好吧。
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军号：412051 工分:5510
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&以下是引用烧火棍子
在第174楼的发言：&以下是引用jenjerry
在第173楼的发言：......
刁果真反正了。我看的书只到了八路做刁工作，后面的全撕掉了。虽说刁要娶解的女儿也有点用强的味道，但还是对这个人寄托着造反的希望，就为了那些死在鬼子刺刀下的伪军弟兄。有点血性的中国人是不会忍受那份屈辱的。好象解两口子胆子非常小，既受何的压又怕得罪八路，女儿给世贵似乎也心有不甘。覆巢之下，岂有完卵，亡国奴的日子不是好过的。
你的棍子虽然有时举的和俺想的方向不一致，但到了民族兴旺、国家危亡的关键时刻，还是会携手共赴国难，不辱金刚和世贵们吧。
抗战史是中华民族的抗战史，无论是国军和共军，都是在抗战。我就是看不惯有些人总是认为呢是某党在抗战，全不把国民政府军的抗战放在眼里；社会上那么多的国军抗战史，偏偏这些人无视。也许这些人可能是当院也未可知吧。人这一辈子看不惯的事多了去了，按你的年龄也不再是看惯看不惯的时候了，多存点差异，也好体现咱们多吃了几碗饭的功效啊。就不要过多地意气用事了。俺老爹跟着共产党走了一辈子，到老了却读起蒋经国传，写起了蒋家家教方面的文章。谁又能够左右自己各个时期的兴趣呢？国也好、共也好，抗战的历史都在那里摆着呢。争归争、论归论，吵吵骂骂热闹热闹就是了。只是别走了极端，偏离开学习提高的目的。
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军号：2479327 头衔：历史灶头撩拨第一棍 工分:64818
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&以下是引用jenjerry
在第173楼的发言：&以下是引用烧火棍子
在第172楼的发言：&以下是引用jenjerry
在第171楼的发言：......
那对富农夫妻吧？好象差点成了刁世贵的老丈人，其闺女咋死的忘记了，似乎跟高铁杆有关。俺读书时真希望刁世贵造反，就冲为了他那队被鬼子挑死的弟兄和他敢对鬼子喊出：“打”来。不知道书的结尾是怎么描写这个混球二楞子的。棍子既然对该书不陌生，也谈谈见解。
毕竟看这部书籍时候离现在已经四十年了，现在除了主要人物和情节之外，好多地方记不清楚了。当时敢拿到桌面上看的也就几本书。前几年出的电视剧我压根就没有看，估计编的乱七八糟的吧。
老解在村子里也算是个人物，仅次于何大拿，心眼也算是灵魂的人。这个人代表着中国农村的中农之类的人物，所以是写那个时代的农村人物时候，绝对缺少不了这类人物。
老解有唯一的宝贝女儿，在嫁给刁世贵前被日本鬼子蹂躏，由此才刁世贵反正到八路军里来了。
应该说，这个书还是写的相当好的书，反映了在游击区的一些事情，有相当大的代表性。
刁果真反正了。我看的书只到了八路做刁工作，后面的全撕掉了。虽说刁要娶解的女儿也有点用强的味道，但还是对这个人寄托着造反的希望，就为了那些死在鬼子刺刀下的伪军弟兄。有点血性的中国人是不会忍受那份屈辱的。好象解两口子胆子非常小，既受何的压又怕得罪八路，女儿给世贵似乎也心有不甘。覆巢之下，岂有完卵，亡国奴的日子不是好过的。
你的棍子虽然有时举的和俺想的方向不一致，但到了民族兴旺、国家危亡的关键时刻，还是会携手共赴国难，不辱金刚和世贵们吧。抗战史是中华民族的抗战史，无论是国军和共军，都是在抗战。我就是看不惯有些人总是认为呢是某党在抗战，全不把国民政府军的抗战放在眼里；社会上那么多的国军抗战史，偏偏这些人无视。也许这些人可能是当院也未可知吧。
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在第171楼的发言：......
那对富农夫妻吧？好象差点成了刁世贵的老丈人，其闺女咋死的忘记了，似乎跟高铁杆有关。俺读书时真希望刁世贵造反，就冲为了他那队被鬼子挑死的弟兄和他敢对鬼子喊出：“打”来。不知道书的结尾是怎么描写这个混球二楞子的。棍子既然对该书不陌生，也谈谈见解。
毕竟看这部书籍时候离现在已经四十年了，现在除了主要人物和情节之外，好多地方记不清楚了。当时敢拿到桌面上看的也就几本书。前几年出的电视剧我压根就没有看，估计编的乱七八糟的吧。
老解在村子里也算是个人物，仅次于何大拿，心眼也算是灵魂的人。这个人代表着中国农村的中农之类的人物，所以是写那个时代的农村人物时候，绝对缺少不了这类人物。
老解有唯一的宝贝女儿，在嫁给刁世贵前被日本鬼子蹂躏，由此才刁世贵反正到八路军里来了。
应该说，这个书还是写的相当好的书，反映了在游击区的一些事情，有相当大的代表性。刁果真反正了。我看的书只到了八路做刁工作，后面的全撕掉了。虽说刁要娶解的女儿也有点用强的味道，但还是对这个人寄托着造反的希望，就为了那些死在鬼子刺刀下的伪军弟兄。有点血性的中国人是不会忍受那份屈辱的。好象解两口子胆子非常小，既受何的压又怕得罪八路，女儿给世贵似乎也心有不甘。覆巢之下，岂有完卵，亡国奴的日子不是好过的。你的棍子虽然有时举的和俺想的方向不一致，但到了民族兴旺、国家危亡的关键时刻，还是会携手共赴国难，不辱金刚和世贵们吧。
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在第171楼的发言：&以下是引用烧火棍子
在第168楼的发言：&以下是引用liangxiang_5
在第162楼的发言：早三年又有什么用？能够把尚武和振邦合二为一，也就说明了食书不化吧。没去问问丁“振邦”为何恼怒何家大小姐？红色书你看得多又有什么用？
jenjerry，你打字快了要出错了，不是振邦，是孙定邦。《烈火金刚》的主角是这么几个，排长史更新，他从头几章之后主要是个重伤员。骑兵班长丁尚武，他父亲被地主何大拿的父亲逼债打死了，他也被打得半死扔到野地里，后来就投奔29军，以后参加了八路军。所以他恨何家，听说卫生员林丽又叫何志贤之后就要杀了仇家的女儿报仇。孙定邦是村支书，他堂兄孙振邦是公安员——专杀汉奸特务的，......
毛毛虫忘了老解这个人了。
那对富农夫妻吧？好象差点成了刁世贵的老丈人，其闺女咋死的忘记了，似乎跟高铁杆有关。俺读书时真希望刁世贵造反，就冲为了他那队被鬼子挑死的弟兄和他敢对鬼子喊出：“打”来。不知道书的结尾是怎么描写这个混球二楞子的。棍子既然对该书不陌生，也谈谈见解。毕竟看这部书籍时候离现在已经四十年了，现在除了主要人物和情节之外，好多地方记不清楚了。当时敢拿到桌面上看的也就几本书。前几年出的电视剧我压根就没有看，估计编的乱七八糟的吧。老解在村子里也算是个人物，仅次于何大拿，心眼也算是灵魂的人。这个人代表着中国农村的中农之类的人物，所以是写那个时代的农村人物时候，绝对缺少不了这类人物。老解有唯一的宝贝女儿，在嫁给刁世贵前被日本鬼子蹂躏，由此才刁世贵反正到八路军里来了。应该说，这个书还是写的相当好的书，反映了在游击区的一些事情，有相当大的代表性。
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在第162楼的发言：早三年又有什么用？能够把尚武和振邦合二为一，也就说明了食书不化吧。没去问问丁“振邦”为何恼怒何家大小姐？红色书你看得多又有什么用？
jenjerry，你打字快了要出错了，不是振邦，是孙定邦。《烈火金刚》的主角是这么几个，排长史更新，他从头几章之后主要是个重伤员。骑兵班长丁尚武，他父亲被地主何大拿的父亲逼债打死了，他也被打得半死扔到野地里，后来就投奔29军，以后参加了八路军。所以他恨何家，听说卫生员林丽又叫何志贤之后就要杀了仇家的女儿报仇。孙定邦是村支书，他堂兄孙振邦是公安员——专杀汉奸特务的，......
毛毛虫忘了老解这个人了。那对富农夫妻吧？好象差点成了刁世贵的老丈人，其闺女咋死的忘记了，似乎跟高铁杆有关。俺读书时真希望刁世贵造反，就冲为了他那队被鬼子挑死的弟兄和他敢对鬼子喊出：“打”来。不知道书的结尾是怎么描写这个混球二楞子的。棍子既然对该书不陌生，也谈谈见解。
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军号：1398970 工分:8740
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&以下是引用gihren
在第148楼的发言：国军不抗日？真不抗日，老蒋的领袖还要干下去么？学戴高乐？中国是法国？你出去了，你还想回来？凭啥？人和枪谁出？
（老蒋自己知道不知道，“跑出去就别想再回来”我是不清楚啦）
反正对老蒋来说，他不抗日，他自己也要完蛋。
所以老蒋和国军是抗日的，而且他们必须抗日。成绩好不好另说。
保存自己是为什么？是为了消灭敌人。在敌占区，你不打击敌人，你是无法发展自己的。很简单的，以现在的伊拉克，阿富汗为例，这组织，那组织，他们如果不找美国佬和“敌人”开开刀，哪来的“圣战”份子愿意跟他们啊？游......说的有道理。
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军号：1539640 工分:468822
/ 排名:1106
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跟书没有关系，抗战后期大仗少和解放战争的爆发力确实截然不同。根本原因是日本军校的学生蒋知青学习的太差，他的军队战斗力远远不如倭寇的军队，八路军连鬼子也不怕，自然打那豆腐军队就快多了。鬼子残暴凶恶是一回事，但是各级官佐指挥有办法，坚韧性较强，鬼子兵死打硬拼甘为天皇送命是客观存在的。打鬼子确实比打顽军费力的多。要包围消灭一个鬼子师团，绝对不会有一万九的俘虏，能有一千俘虏就是第一号战果。还不说鬼子增援部队的行动坚决迅速，决不会像黄偷逃和李金条那样看着张团副覆灭。还笑哈哈的说：顶好地顶好！
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军号：2479327 头衔：历史灶头撩拨第一棍 工分:64818
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&以下是引用liangxiang_5
在第162楼的发言：早三年又有什么用？能够把尚武和振邦合二为一，也就说明了食书不化吧。没去问问丁“振邦”为何恼怒何家大小姐？红色书你看得多又有什么用？
jenjerry，你打字快了要出错了，不是振邦，是孙定邦。《烈火金刚》的主角是这么几个，排长史更新，他从头几章之后主要是个重伤员。骑兵班长丁尚武，他父亲被地主何大拿的父亲逼债打死了，他也被打得半死扔到野地里，后来就投奔29军，以后参加了八路军。所以他恨何家，听说卫生员林丽又叫何志贤之后就要杀了仇家的女儿报仇。孙定邦是村支书，他堂兄孙振邦是公安员——专杀汉奸特务的，......毛毛虫忘了老解这个人了。
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&以下是引用从物质到思想
在第160楼的发言：&以下是引用烧火棍子
在第154楼的发言：......
阿Q家族的？
不满意你就反驳，扯什么闲淡。开始挠墙了？
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花生米的抗战宝典不就是：坚持“抵抗”待美胜利、打死杂牌除内患、打死日寇除外忧、日记抗战地图开疆、消极抗战积极剿共
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军号：2472573 工分:443
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&以下是引用天笑
在第62楼的发言：&以下是引用时之沙漏
在第60楼的发言：......
如你所说，反驳的经常见，赞颂的还从没见过。
赞颂的东西日日讲年年讲，都从小听到大也讲到大了，再讲难道还能讲出多少新鲜东西吗？我们来这里主要目的是探寻一些新鲜的东西，自然就会参与多一些，难道不是吗？
大概大家思维不同，我以为正确评价抗战主要是纠正一些以往遗漏的或模糊的宣传，还原一个真实的抗战史！这一切自然是建立在共产党抗战功绩的前提之下，这是不需要去专门申明的吧？
和你们争论问题的焦点在于你们几乎彻底否定国军的抗战功绩，而不是讨论共军的抗战功绩问题，难道不是这样吗？
和你们更明显的区别在于，我等认为承认国军抗战不等于否定共军抗战，而你们却要划个等号，这就是矛盾的焦点，不知道你们这种思维到底是如何产生的，好像在这个问题上已经不存在只有否定一面才能肯定另外一面，为什么就不能两面都肯定呢？共产党对国民党抗日的宣传从来也没有模糊过，在各时期中国历史教科书中对国民党抗战都有描述，如果你认为教科书中没有对国民党所有重大战役一一描述，就是有意遗漏和模糊国民党抗战功绩，那你不是教科书编史盲就是别有用心，因为那只是个教科书中国史，不是抗战史更不是民国史，它对共产党的抗战除了一些代表性的重大战役外，其他战斗同样没有描述。至于其它书刊对国民党抗战的描述，你不知道不等于没有。中国政协文革以前文史资料汇编已出到七十余集，加上各省政协的文史汇编全国有近千册，这些资料都是亲历的当事人写的，其中就有对国民党抗战史实的大量描述（大部为国民党高级将令所写）。文革后对国民党抗日描述的书那就更多了。其实你们有争议的主要是谁是抗日的中流抵住，认为国民党才是抗日的中流抵柱。战争是什么？战争是流血的政治，它是政治斗争的最高表现形式。它的目的就是通过暴力取得对对方的政治支配和资源占有。综观整个抗日战争期间，虽然国民党拥有全国的政权组治，拥有全部的国家资源，拥有全国最强大的武装力量，就按你们所说也对日军进行了二十二次大的会战。可是除缅北滇西等少数战役外，那次战役后不是大量国土的沦陷？国土沦陷就意味着你对那片国土支配权和资源拥有权的尚失，而占领方就获得了那些权利。因此，国军的战斗虽然也对日军造成了一定的伤亡，但战争的目的并未达成，反而是日军由于获得了对占领区的支配权 ，达成了战争的阶段目的。而共产党领导的八路军·新四军却在敌后开辟了大片的抗日根据地，并在各抗日根据地成立了由各阶层人士组成的“三·三”制抗日民主政府，建立了广泛的抗日民族统一战线，领导各根据地人民与日本侵略者进行了艰苦卓绝的斗争。整个抗战期间虽然日军从未停止过对抗日根据地的扫荡，但日军始终未能把抗日根据地剿灭，各抗日根据地在对敌斗争中不断发展壮大，到1945年8月日本宣布投降前，共产党领导的八路军·新四军已经从被占领土中夺回了近百万平方公里的国土，解放了近亿的人口，获得了对这些国土的支配权和资源的领有权，从而有效地打击了日军以战养战的目的，到1945年华北日军后勤补给甚至口粮都不得不从东北补充。正是由于日军对那部分占领地区支配权的重新丢失 ，严重地影响了他的以战养战，所以日军才把他侵华的大部分兵力用在了对付各抗日根据地，最高时候八路军·新四军抗击了侵华日军的62%和全部的伪军。由于共产党领导的军队在与日寇争夺沦陷区领土的支配权中达成了阶段目的，而国军在与日寇的战争中基本没有达成目的。是共产党的胜利让国人看到了民族解放的曙光，所以共产党是抗日战争的中流抵柱。
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&以下是引用烧火棍子
在第158楼的发言：&以下是引用jenjerry
在第157楼的发言：&以下是引用烧火棍子
在第155楼的发言：......
看人家后半段吧，怎么不回答了？
但是一旦鬼子投降了，立刻就威风了，三年将国民政府就推翻了。真是纳闷，八路军抗战后期有那么大的力量，怎么不打小日本哪？
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这就是后半段吗？还用俺来回答吗？他都读了那么多书了，竟然能够得出立刻就威风起来的结论。你的棍子就不能打打他的屁屁，怎么把国军的抗日主力将林大元帅赶得屁滚尿流都抹杀了？
至于“怎么不打小日本哪？”，那不是说他读的红色书籍都白读了吗？他那时到底读了多少本八路的书？据俺那时读过的那几本“红色”书籍，几乎都是描写抗日战争及更早时期革命运动的，再就是49年后剿匪时期的，还真没读过解放战争时期的。就是70年代流行的闪闪的红星，对解放战争也只是提到冬子父亲当了师长而已。好象后来还看了个桐柏英雄，应该是解放战争时期的，不过那时文革已经结束了。
如果他说的“不打小日本”，是指的八路不去打日本国土，那么俺还真没法回答。
跟书没有关系，抗战后期大仗少和解放战争的爆发力确实截然不同。不过中间还有一个解放战争的战略防御阶段。就你的历史知识，估计你不知道该历史时期。
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&以下是引用liangxiang_5
在第162楼的发言：早三年又有什么用？能够把尚武和振邦合二为一，也就说明了食书不化吧。没去问问丁“振邦”为何恼怒何家大小姐？红色书你看得多又有什么用？
jenjerry，你打字快了要出错了，不是振邦，是孙定邦。《烈火金刚》的主角是这么几个，排长史更新，他从头几章之后主要是个重伤员。骑兵班长丁尚武，他父亲被地主何大拿的父亲逼债打死了，他也被打得半死扔到野地里，后来就投奔29军，以后参加了八路军。所以他恨何家，听说卫生员林丽又叫何志贤之后就要杀了仇家的女儿报仇。孙定邦是村支书，他堂兄孙振邦是公安员——专杀汉奸特务的，......光记得有那么两个兄弟定、振邦，都搞不清哪个是哪个了。快四十年了，那书只读了一遍，动人的情节依然记忆尤新。那个武什么男就很让人感动，读书的时候心里为他着急，就催着他快砍，把他们都砍死。可是读到他砍腹自杀时，那个失望啊。好象书中他干妈没有死，而是说了句：你要是我的儿子就去打鬼子。武跪着答应了。由于书没有结尾，不知道那些英雄好汉们的最后情况。读书的时候并不注重了解历史，光图热闹了。现在回忆起来，那才是农村抗战历史的真实写照。书中描写的地点距离鬼子的京、石重镇很近，能够在那里坚持抗战斗争的，真不虚“金刚”的称呼。对丁、何二人，还真希望他们结良缘，只是没看到结果。那时期的书也不注重描写个人感情，估计不会有结果的描写吧。
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早三年又有什么用？能够把尚武和振邦合二为一，也就说明了食书不化吧。没去问问丁“振邦”为何恼怒何家大小姐？红色书你看得多又有什么用？jenjerry，你打字快了要出错了，不是振邦，是孙定邦。《烈火金刚》的主角是这么几个，排长史更新，他从头几章之后主要是个重伤员。骑兵班长丁尚武，他父亲被地主何大拿的父亲逼债打死了，他也被打得半死扔到野地里，后来就投奔29军，以后参加了八路军。所以他恨何家，听说卫生员林丽又叫何志贤之后就要杀了仇家的女儿报仇。孙定邦是村支书，他堂兄孙振邦是公安员——专杀汉奸特务的，但是曾被鬼子抓去两腿被打残了。其实这个人的故事也说明鬼子的威胁小于汉奸女，因为鬼子再号称中国通，也不过中国话说得灵活一点，地方上的事情两眼一么黑。没有汉奸当狗腿，就像老虎掉进井里，只能慢慢淹死。何况大半鬼子都是猪头小队长这样的蠢猪刽子手，可怕的就是何大拿的儿子何志文、何志武这样的汉奸。这两个东西都是北平的大学生，何志武还曾和八路军的区长是同学，何大拿另有一个和林丽同母的小老婆的儿子何志忠，是八路军赵宝忠团的敌工科长。何家四个孩子都是大学生。何大拿典型的代表了地主阶级在抗日战争中的表现，他一只手伸到鬼子的那一边，另一只手在八路这一边，他自己也装得左右逢源。要说血债没有公开的，公开的也只是他儿子干的，但是替鬼子效力也不少。其实他才是最危险的敌人！何志文、何志武这样的敌人好办，革命的子弹可以对付。猪头小队长也不难对付，不过多花几个牺牲。但是何大拿的存在是最危险的，因为它是地头蛇，在村民中有很大欺骗性，毕竟不是农民人人都是丁尚武！何况还有他的儿女。但他的子孙哪，会接受八路军胜利的结局吗？今天的那些谩骂诬蔑毛主席的正是何家子孙。本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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&以下是引用小男孩－胖子
在第4楼的发言：22次会战都很光荣吗？战败是军人的耻辱，军队的耻辱，民族的耻辱，怎么到了粉粉这里几千年的历史观就改了那？这个说法不对，我等你来骂我
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&以下是引用烧火棍子
在第154楼的发言：&以下是引用从物质到思想
在第139楼的发言：......
我用问句问你，不满意你反驳呀。我说你形而上学机械论，你给出征据说你没有呀。有本事拿证据反驳，跟个娘们似的耍什么小媳妇脾气。
形而上学是说你学知识死，不知道理论联系实际，什么“文革词汇”，现在也在用。你是井底之蛙的又一证据。
这位是海龟。
&以下是引用烧火棍子
在第156楼的发言：&以下是引用从物质到思想
在第141楼的发言：......
鬼子夹着尾巴逃走喽。
阿Q家族的？不满意你就反驳，扯什么闲淡。
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&以下是引用烧火棍子
在第158楼的发言：&以下是引用jenjerry
在第157楼的发言：&以下是引用烧火棍子
在第155楼的发言：......
看人家后半段吧，怎么不回答了？
但是一旦鬼子投降了，立刻就威风了，三年将国民政府就推翻了。真是纳闷，八路军抗战后期有那么大的力量，怎么不打小日本哪？
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这就是后半段吗？还用俺来回答吗？他都读了那么多书了，竟然能够得出立刻就威风起来的结论。你的棍子就不能打打他的屁屁，怎么把国军的抗日主力将林大元帅赶得屁滚尿流都抹杀了？
至于“怎么不打小日本哪？”，那不是说他读的红色书籍都白读了吗？他那时到底读了多少本八路的书？据俺那时读过的那几本“红色”书籍，几乎都是描写抗日战争及更早时期革命运动的，再就是49年后剿匪时期的，还真没读过解放战争时期的。就是70年代流行的闪闪的红星，对解放战争也只是提到冬子父亲当了师长而已。好象后来还看了个桐柏英雄，应该是解放战争时期的，不过那时文革已经结束了。
如果他说的“不打小日本”，是指的八路不去打日本国土，那么俺还真没法回答。
跟书没有关系，抗战后期大仗少和解放战争的爆发力确实截然不同。你怎么知道抗日后期八路的大仗少呢？俺只是说他纳闷八路不打小日本是因为他没有读八路打小日本的书或者读完又忘记了，他该去多读读书。怎么与书没有关系？他读遍了红色书籍，居然还能够这么纳闷，不是矛盾吗？
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军号：2479327 头衔：历史灶头撩拨第一棍 工分:64818
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&以下是引用jenjerry
在第157楼的发言：&以下是引用烧火棍子
在第155楼的发言：......
看人家后半段吧，怎么不回答了？
但是一旦鬼子投降了，立刻就威风了，三年将国民政府就推翻了。真是纳闷，八路军抗战后期有那么大的力量，怎么不打小日本哪？
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这就是后半段吗？还用俺来回答吗？他都读了那么多书了，竟然能够得出立刻就威风起来的结论。你的棍子就不能打打他的屁屁，怎么把国军的抗日主力将林大元帅赶得屁滚尿流都抹杀了？
至于“怎么不打小日本哪？”，那不是说他读的红色书籍都白读了吗？他那时到底读了多少本八路的书？据俺那时读过的那几本“红色”书籍，几乎都是描写抗日战争及更早时期革命运动的，再就是49年后剿匪时期的，还真没读过解放战争时期的。就是70年代流行的闪闪的红星，对解放战争也只是提到冬子父亲当了师长而已。好象后来还看了个桐柏英雄，应该是解放战争时期的，不过那时文革已经结束了。
如果他说的“不打小日本”，是指的八路不去打日本国土，那么俺还真没法回答。跟书没有关系，抗战后期大仗少和解放战争的爆发力确实截然不同。
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军号：412051 工分:5510
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&以下是引用烧火棍子
在第155楼的发言：&以下是引用jenjerry
在第151楼的发言：&以下是引用生长在红旗下
在第111楼的发言：......
嘿嘿，质疑俺生长在红旗下怎么问起八路军后几年不打大仗的事情了，我告诉你，我看《烈火金刚》比你还早三年。嗬嗬，过去凡是红色书籍我全都看过。就因为全都看过我才质疑八路军的最后几年为什么呢不打大仗，近百万人马哪。但是一旦鬼子投降了，立刻就威风了，三年将国民政府就推翻了。真是纳闷，八路军抗战后期有那么大的力量，怎么不打小日本哪？
早三年又有什么用？能够把尚武和振邦合二为一，也就说明了食书不化吧。没去问问丁“振邦”为何恼怒何家大小姐？红色书你看得多又有什么用？哪本红色书描写了八路百万雄师漫卷红旗了？为什么那时的红色书籍都没有大场景的战争描写？简单的很。百万武装撒在各个根据地里，也就象是飞机在百万亩农田里播种，才百万粒种子，就想种出满地的庄稼啊？知道消灭一千鬼子需要的条件吗？就算八路是强人，也得四面八方包围它吧，没有三四倍的兵力不可能办到。就算包围了，还得防止增援吧。就算八路弹药充足不需要后勤，也得五倍以上的兵力。可是，要将这五千粒种从五千亩分散开的粮田上集中到一亩地上，要经过多少沟沟坎坎？鬼子要是不如你精明的话，肯定会等着八路集结好、补充足弹药来包围自己的，这样就不会出现《烈火金刚》中描写的，因为发现了吕正操的警卫排长而集中部队继续围剿的场景。
你连《烈火》都没读好，还不去多读几遍，冒充早读了一千多天有什么用？简直和没读一个样子啊。
看人家后半段吧，怎么不回答了？但是一旦鬼子投降了，立刻就威风了，三年将国民政府就推翻了。真是纳闷，八路军抗战后期有那么大的力量，怎么不打小日本哪？--------------------------------------------------------------这就是后半段吗？还用俺来回答吗？他都读了那么多书了，竟然能够得出立刻就威风起来的结论。你的棍子就不能打打他的屁屁，怎么把国军的抗日主力将林大元帅赶得屁滚尿流都抹杀了？至于“怎么不打小日本哪？”，那不是说他读的红色书籍都白读了吗？他那时到底读了多少本八路的书？据俺那时读过的那几本“红色”书籍，几乎都是描写抗日战争及更早时期革命运动的，再就是49年后剿匪时期的，还真没读过解放战争时期的。就是70年代流行的闪闪的红星，对解放战争也只是提到冬子父亲当了师长而已。好象后来还看了个桐柏英雄，应该是解放战争时期的，不过那时文革已经结束了。如果他说的“不打小日本”，是指的八路不去打日本国土，那么俺还真没法回答。
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军号：2479327 头衔：历史灶头撩拨第一棍 工分:64818
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&以下是引用从物质到思想
在第141楼的发言：&以下是引用生长在红旗下
在第140楼的发言：&以下是引用从物质到思想
在第139楼的发言：......
我用问句问你，不满意你反驳呀。我说你形而上学机械论，你给出征据说你没有呀。有本事拿证据反驳，跟个娘们似的耍什么小媳妇脾气。
形而上学是说你学知识死，不知道理论联系实际，什么“文革词汇”，现在也在用。你是井底之蛙的又一证据。
那么你继续欣赏你的文革词汇吧，我是没有兴趣跟文革健将讨论的。
鬼子夹着尾巴逃走喽。阿Q家族的？
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军号：2479327 头衔：历史灶头撩拨第一棍 工分:64818
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在第151楼的发言：&以下是引用生长在红旗下
在第111楼的发言：......
嘿嘿，质疑俺生长在红旗下怎么问起八路军后几年不打大仗的事情了，我告诉你，我看《烈火金刚》比你还早三年。嗬嗬，过去凡是红色书籍我全都看过。就因为全都看过我才质疑八路军的最后几年为什么呢不打大仗，近百万人马哪。但是一旦鬼子投降了，立刻就威风了，三年将国民政府就推翻了。真是纳闷，八路军抗战后期有那么大的力量，怎么不打小日本哪？
早三年又有什么用？能够把尚武和振邦合二为一，也就说明了食书不化吧。没去问问丁“振邦”为何恼怒何家大小姐？红色书你看得多又有什么用？哪本红色书描写了八路百万雄师漫卷红旗了？为什么那时的红色书籍都没有大场景的战争描写？简单的很。百万武装撒在各个根据地里，也就象是飞机在百万亩农田里播种，才百万粒种子，就想种出满地的庄稼啊？知道消灭一千鬼子需要的条件吗？就算八路是强人，也得四面八方包围它吧，没有三四倍的兵力不可能办到。就算包围了，还得防止增援吧。就算八路弹药充足不需要后勤，也得五倍以上的兵力。可是，要将这五千粒种从五千亩分散开的粮田上集中到一亩地上，要经过多少沟沟坎坎？鬼子要是不如你精明的话，肯定会等着八路集结好、补充足弹药来包围自己的，这样就不会出现《烈火金刚》中描写的，因为发现了吕正操的警卫排长而集中部队继续围剿的场景。
你连《烈火》都没读好，还不去多读几遍，冒充早读了一千多天有什么用？简直和没读一个样子啊。看人家后半段吧，怎么不回答了？
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&以下是引用从物质到思想
在第139楼的发言：&以下是引用生长在红旗下
在第137楼的发言：&以下是引用从物质到思想
在第136楼的发言：......
我以问句提出是在扣帽子吗？不满意你可以否定呀。你除了胡说，有否定的能耐吗？
你还有什么解释？阶级斗争，上纲上线，言论不自由？
你以为哪里都一样吗？形而上学的机械论。
这不是帽子类的？文革的词汇。
我用问句问你，不满意你反驳呀。我说你形而上学机械论，你给出征据说你没有呀。有本事拿证据反驳，跟个娘们似的耍什么小媳妇脾气。
形而上学是说你学知识死，不知道理论联系实际，什么“文革词汇”，现在也在用。你是井底之蛙的又一证据。这位是海龟。
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在第125楼的发言：&以下是引用从物质到思想
在第122楼的发言：&以下是引用生长在红旗下
在第118楼的发言：国军拉丁的多，共军自愿的多，孰轻孰重？
如果说共军消极抗日，那么那百万军队是怎么来的呢？
、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、
看来你不知道我当策反伪军来当八路军的事情，不知道我当的宣传机器的庞大且有力，能将任何人征服。
拉倒吧，从几万策反到百万，你也真能想得出来。
拉到？至44年争取伪军反正已逾10万人，45年更是近20万人，故缴获伪军武器成我军本阶段武器的最大来源。没去看看八路被鬼子消灭多少人？缴枪多少吗？区区20+10万，够补充这个数不？
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在第118楼的发言：国军拉丁的多，共军自愿的多，孰轻孰重？
如果说共军消极抗日，那么那百万军队是怎么来的呢？
、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、
看来你不知道我当策反伪军来当八路军的事情，不知道我当的宣传机器的庞大且有力，能将任何人征服。就这点本事啊？还策反鬼子呢，不去说说《烈火金刚》中是如何策反鬼子，看看共党的宣传机器多强大？同是所谓一面旗子下长大的，怎么就宁可看着伪军被鬼子挑死，不去动员他们投靠八路呢？难怪何家既有汉奸又出八路呢。
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在第111楼的发言：&以下是引用jenjerry
在第95楼的发言：&以下是引用liangxiang_5
在第80楼的发言：我80年看的，如何记得是哪年版？也无法回答你关于小说里的男女和家庭问题了，当时的年纪不可能去关注这些。我也不屑于去查来证明什么，你这个同志太偏激，大家观点差异过大，虽然我们可能出生家庭于背景不会相差太远，但不可能有太多的共同点，唯一的共同语言就是前三十年的成绩，但在以前的错误和现在的成绩上你是完全否认的。
不敢回答就是因为你没看过1978年版的《烈火金刚》，你看的是这几年的电视剧，因此你没法回答。电视剧里根本就没有何志文，而此人在原来的小说里是个重要人物，你也许是9岁看过烈火金刚，不过那是20......
俺印象中该书出版的很早的，俺是73年看的，从邻居家要丢弃的废纸箱中找出来的，没有了封皮、也没有了结尾。记得一开始读到的就是史排长和猪头小队长拼刺刀，也不知道是不是该书的开头。该书写得非常棒。三十多年后再看电影，真看不下去，耐着性子听完电视里的枪炮声。电视剧真是侮辱俺心目中的英雄们，八路一个个成了弹药用不完、打不死的金刚，没有了真实感；草上飞还赶不上港片中飙车的青头；八路区长竟然被俘，把一个令国人感伤让伪军造反的姐妹惨死情节写成了轻松逃脱的闹剧。长此下去，怎么能够让国人理解那艰苦的八年岁月？怎么能够理解国人英勇不屈的抗争过程？
到如今，竟然出现生长在红旗下的问起为什么不去打打仗。真是叫外国的战争大片和国人的蹩脚影视给骗晕了头脑。
都什么年代了，还把战争看成是赌桌上的牌局。不知道战争是不择手段地你死我活？就象两场海湾战争中的伊拉克，呆呆地等着敌军的阵地仗。哪里知道即使是强大无比的美军也不去和你比大小，只用最有利于自己优势发挥的方式瓦解消灭对方。要是当年的抗战都象棍子们要求的那样去打，中国早亡了若干遍了。
中国最大的优势就是人民战争，不充分发挥这个优势就迎不来抗战的胜利。不了解人民战争的，就去反复读读《烈火金刚》。
嘿嘿，质疑俺生长在红旗下怎么问起八路军后几年不打大仗的事情了，我告诉你，我看《烈火金刚》比你还早三年。嗬嗬，过去凡是红色书籍我全都看过。就因为全都看过我才质疑八路军的最后几年为什么呢不打大仗，近百万人马哪。但是一旦鬼子投降了，立刻就威风了，三年将国民政府就推翻了。真是纳闷，八路军抗战后期有那么大的力量，怎么不打小日本哪？早三年又有什么用？能够把尚武和振邦合二为一，也就说明了食书不化吧。没去问问丁“振邦”为何恼怒何家大小姐？红色书你看得多又有什么用？哪本红色书描写了八路百万雄师漫卷红旗了？为什么那时的红色书籍都没有大场景的战争描写？简单的很。百万武装撒在各个根据地里，也就象是飞机在百万亩农田里播种，才百万粒种子，就想种出满地的庄稼啊？知道消灭一千鬼子需要的条件吗？就算八路是强人，也得四面八方包围它吧，没有三四倍的兵力不可能办到。就算包围了，还得防止增援吧。就算八路弹药充足不需要后勤，也得五倍以上的兵力。可是，要将这五千粒种从五千亩分散开的粮田上集中到一亩地上，要经过多少沟沟坎坎？鬼子要是不如你精明的话，肯定会等着八路集结好、补充足弹药来包围自己的，这样就不会出现《烈火金刚》中描写的，因为发现了吕正操的警卫排长而集中部队继续围剿的场景。你连《烈火》都没读好，还不去多读几遍，冒充早读了一千多天有什么用？简直和没读一个样子啊。
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分散出去，怎么再集中？好不好集中？仔细想想吧！为什么要想？右派蒋粉们最希望的就是把赶快集中起来被日本鬼子的飞机大炮屠杀干净，好便于蒋委员长和日本谈判。只不过现在中国政府的治下能说出来吗？你要说也有余杰焦国标来说，那不是在中国！至于离开中国还能不能回来，美国史迪威早准备好了，要把60个师的武器给中共打日本，条件是他自己当总司令，为了捞取名誉战功。但是美国佬的自私想法对中国有好处吗？至少可以让抗战的苦难少一两年。本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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军号：1575430 工分:3066
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&以下是引用liangxiang_5
在第146楼的发言：看看1967年以前出版的《毛泽东选集》第三册，（关于洛川会议的讲话），你就会明白，中国GCD抗战目的。
看过，1950年代出版的，竖排本的繁体字的也看过，中国GCD抗战目的就是扩大解放区缩小敌占区，发展人民武装，准备大反攻。岂有他哉？你那版本理有别的内容吗？
中国GCD抗战目的就是扩大解放区缩小敌占区，发展人民武装，准备大反攻。岂有他哉？你那版本理有别的内容吗？有问题吗？
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军号：2320604 工分:77979
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国军不抗日？真不抗日，老蒋的领袖还要干下去么？学戴高乐？中国是法国？你出去了，你还想回来？凭啥？人和枪谁出？（老蒋自己知道不知道，“跑出去就别想再回来”我是不清楚啦）反正对老蒋来说，他不抗日，他自己也要完蛋。所以老蒋和国军是抗日的，而且他们必须抗日。成绩好不好另说。保存自己是为什么？是为了消灭敌人。在敌占区，你不打击敌人，你是无法发展自己的。很简单的，以现在的伊拉克，阿富汗为例，这组织，那组织，他们如果不找美国佬和“敌人”开开刀，哪来的“圣战”份子愿意跟他们啊？游而不击就是个荒谬到三岁小孩都能看出荒谬的笑话！拜托，搞根据地需要民心的！你一不抗日，而拿百姓当炮灰，你还搞什么根据地？当百姓都是白痴？对中国人不是左边倒就是右边倒的习惯都无语了。凭中共的实力，怎么可能一直跟鬼子死磕？本来就是分散下去游记，要集中运用兵力的时候，那么容易瞒过鬼子的情报？各部那么简单就能突破封锁？那时候是靠人力送消息，以为中共是电话线架的四通八达啊？分散出去，怎么再集中？好不好集中？仔细想想吧！
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军号：850960 工分:2102943
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&以下是引用天笑
在第86楼的发言：&以下是引用liangxiang_5
在第80楼的发言：我80年看的，如何记得是哪年版？也无法回答你关于小说里的男女和家庭问题了，当时的年纪不可能去关注这些。我也不屑于去查来证明什么，你这个同志太偏激，大家观点差异过大，虽然我们可能出生家庭于背景不会相差太远，但不可能有太多的共同点，唯一的共同语言就是前三十年的成绩，但在以前的错误和现在的成绩上你是完全否认的。
不敢回答就是因为你没看过1978年版的《烈火金刚》，你看的是这几年的电视剧，因此你没法回答。电视剧里根本就没有何志文，而此人在原来的小说里是个重要人物，你也许是9岁看过烈火金刚，不过那是20......
你仍然是停留在文革假大空和造谣污蔑的惯性思维里。我就是因为没有看后来的什么电视连续剧，才不知道你说的什么。九岁，三十多年前看过的书我现在能记得的只能是史更生这个人物以及八路抗战的形式，那是一个缩影，也就是告诉你对敌后抗战的形式和艰辛从小有个基本认识而已，其他能说明什么吗？我拿这个吹牛，你不晕，估计其他人都要晕过去了吧？
看看你的逻辑思维：人家说以前看过一本书，你就问书里面一些细节，回答不出来就是人家没看过。如果我现在问你，你爷爷的爷爷叫什么名字，你也一时间回答不上来，我是不是可以否定你不是你爷爷的爷爷的后代呢？我发现每次说个啥事，你都要问这问那要人家证明，既要证明是不是这个年纪，又要证明是不是看过某书，呵呵，你不觉得这是在侮辱自己的智慧吗？
大家在网上讨论一些问题，凭什么要向你证明自己的年纪和学历等东西，又有什么意义去编造自己的年纪和看过什么什么资料和书呢？你思维之怪诞，可见文革流毒之深！我现在告诉你我经常写经济类的文章，在一个非常知名的网站还算小有名气，经常都在头条摆着，你是不是也非要我来证明呢？哈哈，我证明了你给我磕两头，我马上证明给你看，让大家来做证。有意思吗？我们要的是争论问题的真实性是什么，而不是像以前那样去追究人家的出身和祖宗十八代。你也该进步进步了吧？怎么总是停留在血统论的思维和年代里呢？重庆唱红歌怕还轮不到你吧！
回网友质疑扣除奖励工分：蓝色部分是扣除奖励工分的主要原因。虽然谈不上违规言论，但最起码不能算优秀发言！此问题到此为止，有不同看法者可以短信交流，就此问题跟帖者，将按无关发言予以删除！本文内容于 3/11/:05 AM 被一鹤飞天编辑
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看看1967年以前出版的《毛泽东选集》第三册，（关于洛川会议的讲话），你就会明白，中国GCD抗战目的。看过，1950年代出版的，竖排本的繁体字的也看过，中国GCD抗战目的就是扩大解放区缩小敌占区，发展人民武装，准备大反攻。岂有他哉？你那版本理有别的内容吗？本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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我也不说什么话了,先顶个吧!无语!!!!!
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看看1967年以前出版的《毛泽东选集》第三册，（关于洛川会议的讲话），你就会明白，中国GCD抗战目的。
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&以下是引用从物质到思想
在第129楼的发言：&以下是引用生长在红旗下
在第125楼的发言：......
拉到？至44年争取伪军反正已逾10万人，45年更是近20万人，故缴获伪军武器成我军本阶段武器的最大来源。
看你的话“本阶段武器最大来源”。先把范围设定在抗战，然后再以阶段作为证据证明整体。如此“高招”，不知师从何处。策反到底是好事还是坏事？伪军弃暗投明好，还是国军曲线救国好？
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游击战也分战略游击跟战术游击。国民党老兵王楚英在44年就打的是针对性很强的战术游击，战术游击是兵法里说的：奇兵、正面战场是正兵。王楚英部是新6军的，游击期间的后勤由美国提供，配置也合理，因此他们取得的成果很大，炸毁弹药库一座，消灭运输队若干，单是二个车队就消灭了47台卡车。俘虏100多鬼子，尤其是在我军反攻中截断许多道路，桥梁。我看王老先生的游击队有点像我们今天说的特种部队，因为有盟军（美国）参与，电台联络，后勤及时（小型运输机，俘虏就是用运输机后运的）。加上装备好，火力强大，日本鬼子一个大队来清剿，结果还叫游击队打退了，由于怕招来大批鬼子，游击队主动撤退了。国民党也还是有亮点的，看后真是很意外，也很过瘾。
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&以下是引用生长在红旗下
在第140楼的发言：&以下是引用从物质到思想
在第139楼的发言：......
我用问句问你，不满意你反驳呀。我说你形而上学机械论，你给出征据说你没有呀。有本事拿证据反驳，跟个娘们似的耍什么小媳妇脾气。
形而上学是说你学知识死，不知道理论联系实际，什么“文革词汇”，现在也在用。你是井底之蛙的又一证据。
那么你继续欣赏你的文革词汇吧，我是没有兴趣跟文革健将讨论的。鬼子夹着尾巴逃走喽。
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&以下是引用从物质到思想
在第139楼的发言：&以下是引用生长在红旗下
在第137楼的发言：&以下是引用从物质到思想
在第136楼的发言：......
我以问句提出是在扣帽子吗？不满意你可以否定呀。你除了胡说，有否定的能耐吗？
你还有什么解释？阶级斗争，上纲上线，言论不自由？
你以为哪里都一样吗？形而上学的机械论。
这不是帽子类的？文革的词汇。
我用问句问你，不满意你反驳呀。我说你形而上学机械论，你给出征据说}