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贴数:1&分页:苍野发信人: Greenland (苍野), 信区: History
标&&题: [合集] 骑兵是拿长矛厉害还是拿弯刀厉害？
发信站: 水木社区 (Mon Mar 19 16:47:56 2007), 站内 && ☆─────────────────────────────────────☆ &&
GreeceMan (爱琴海水手) 于
(Tue Mar&&6 22:03:59 2007)
提到: && 欧洲的长矛重铠骑士打不过蒙古的弯刀轻骑兵啊。在马上应该拿长兵器狠一些。 && 我记得电影勇敢的心里头，在stirling birdge战役，英格兰骑兵拿长予冲锋很有气势啊。 &&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
ruster (企鹅教师) 于
(Tue Mar&&6 22:04:32 2007)
提到: && 长矛是一次性的 &&&&&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
Xiaopengyou (小朋友) 于
(Tue Mar&&6 22:05:44 2007)
提到: && 蒙古牛的是骑射手，而不是手持弯刀跟人家重骑兵硬磕 &&&&&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
Demigod (赎罪的半神) 于
(Tue Mar&&6 22:06:41 2007)
提到: && 感觉这样扔矛是不是有点浪费了？一个方阵扔一次的话能有多大的杀伤？ &&&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
iam024598 (..) 于
(Tue Mar&&6 22:07:11 2007)
提到: && 不是拿来扔的吧。。。。 &&&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
ruster (企鹅教师) 于
(Tue Mar&&6 22:07:16 2007)
提到: && 不是扔
戳一个人之后一般就拔不出来了
大力士除外 &&&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
fullerene (花牛) 于
(Tue Mar&&6 22:11:07 2007)
提到: && 长矛骑兵和马刀骑兵的战术特点不一样。如果是近战，骑兵对骑兵还是长矛有优势，高速冲击中容易刺中对手。而马刀在对步兵的作战中有优势，优点在于比较灵活。 && 欧洲的骑兵打不过蒙古骑兵是因为战术问题，而且蒙古骑兵以骑射为主。要让蒙古人拿马刀和欧洲骑兵单挑肯定是没有优势的。 &&&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
Nagato (大舰巨炮最萌！) 于
(Tue Mar&&6 22:11:21 2007)
提到: && 骑兵的长矛和投的标枪不是一回事。 && 当然二者都设计成易折的 && 前者是因为不易拔出，为了避免把骑兵带倒 && 后者是防止被投回来 &&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
GreeceMan (爱琴海水手) 于
(Tue Mar&&6 22:11:35 2007)
提到: && 原来是控弦之士。帝国时代II里面，蒙古骑射有很多bonus；微软的人还是很讲究的。 &&&&&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
GreeceMan (爱琴海水手) 于
(Tue Mar&&6 22:12:07 2007)
提到: && 那刺完之后是逃跑呢，还是改用刀呢？ &&&&&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
ruster (企鹅教师) 于
(Tue Mar&&6 22:13:03 2007)
提到: && 正规骑士还带一把大剑吧 &&&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
Xiaopengyou (小朋友) 于
(Tue Mar&&6 22:14:38 2007)
提到: &&&& 帝国中，我最讨厌的就是蒙古骑射手和高丽战车了 && 尤其是高丽，菜鸟成高手的速成手笔 && 所以，如果是敌人，我升到帝王后首先招呼这两个国家，多死骑士也在所不惜 &&&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
ReSpNod (春日步) 于
(Tue Mar&&6 22:16:23 2007)
提到: && 帝国时代里最牛x的设计是蒙古的骑兵拆房子速度+200% &&&&&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
animalrain (无名老僧) 于
(Tue Mar&&6 22:17:12 2007)
提到: && 拿弓箭最厉害 &&&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
Xiaopengyou (小朋友) 于
(Tue Mar&&6 22:18:05 2007)
提到: &&&& 匈奴投石机的准确率一开始就有30%，
比升了弹道的其他国家的投石机还牛，如果对砸，赢定 && 这不更没道理 &&&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
flzt (燃藜斋主人&&无能者无所求) 于
(Tue Mar&&6 22:20:59 2007)
提到: && 欧洲重骑兵是被蒙古骑兵的骑射技术击败的。 &&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
flzt (燃藜斋主人&&无能者无所求) 于
(Tue Mar&&6 22:22:50 2007)
提到: && 重骑兵的主要作用是把敌方的阵型冲散，然后步兵上去解决问题，
这和骑射的作用比较类似。 &&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
GreeceMan (爱琴海水手) 于
(Tue Mar&&6 22:23:31 2007)
提到: && 同感。我一个师兄，手速不到我的一半，打星际我可以一对他3个。结果他用高丽战车海轻易推掉了我的诸葛海... &&&&&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
violiny (有度而迟) 于
(Tue Mar&&6 22:24:33 2007)
提到: && 欧洲人打不过的是蒙古骑射 &&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
DDG (导弹驱逐舰~Pickett Charge) 于
(Tue Mar&&6 22:25:04 2007)
提到: && 你试试用弯刀冲步兵长矛阵去 &&&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
Xiaopengyou (小朋友) 于
(Tue Mar&&6 22:25:28 2007)
提到: &&&& 而且当时蒙古帝国的陆上军事技术是最先进的
用复合弓可以射穿欧洲战士厚厚的铠甲 &&&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
DDG (导弹驱逐舰~Pickett Charge) 于
(Tue Mar&&6 22:25:39 2007)
提到: && 蒙古骑兵里头那30%决定性的重骑兵就被你华丽的无视了 &&&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
violiny (有度而迟) 于
(Tue Mar&&6 22:25:40 2007)
提到: && AOE II里的蒙古突骑是我的最爱 &&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
Xiaopengyou (小朋友) 于
(Tue Mar&&6 22:25:42 2007)
提到: && 要在城堡时代骚扰死他 &&&&&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
DDG (导弹驱逐舰~Pickett Charge) 于
(Tue Mar&&6 22:27:11 2007)
提到: && 蒙古骑兵面对的欧洲骑兵没有几个长矛重铠的
绝大多数有身锁甲就不错了，很多人防护水平甚至比蒙古重骑兵
还要差不少
要真是那种板甲骑兵，蒙古骑兵的弓箭发挥不了多大作用 &&&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
DDG (导弹驱逐舰~Pickett Charge) 于
(Tue Mar&&6 22:27:43 2007)
提到: && 没有那30％重骑兵，蒙古人一样没戏 &&&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
Xiaopengyou (小朋友) 于
(Tue Mar&&6 22:27:48 2007)
提到: &&&& 但把重步兵方阵打得没脾气的还是骑射手
跑近些，射射射，郁闷，反击——跑了
回去整队，又过去射射射，再郁闷，再反击——再跑，我是轻骑兵，我跑得快 &&&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
DDG (导弹驱逐舰~Pickett Charge) 于
(Tue Mar&&6 22:28:20 2007)
提到: && 你拿骑兵弓射板甲试试去，能有多大效果 &&&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
DDG (导弹驱逐舰~Pickett Charge) 于
(Tue Mar&&6 22:28:46 2007)
提到: && 所有人都无视那些防护超过多数欧洲骑兵的蒙古重骑兵啊 &&&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
killfast (小马~~永远唱多的好多多) 于
(Tue Mar&&6 22:28:49 2007)
提到: &&&& 板甲................
板甲还得再等200年 &&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
killfast (小马~~永远唱多的好多多) 于
(Tue Mar&&6 22:29:06 2007)
提到: &&&& 狼牙棒万岁 &&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
kongwolf (人近中年，已有肚腩) 于
(Tue Mar&&6 22:29:31 2007)
提到: && 那长矛重铠的欧洲骑兵去哪里了？ &&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
DDG (导弹驱逐舰~Pickett Charge) 于
(Tue Mar&&6 22:29:36 2007)
提到: && 少吹牛了，人家就那么一身锁甲，哪儿来得“厚厚的铠甲” &&&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
Xiaopengyou (小朋友) 于
(Tue Mar&&6 22:29:47 2007)
提到: &&&& 卢旺达内战时候的狼牙棒可是一砸一个准啊 &&&&&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
Xiaopengyou (小朋友) 于
(Tue Mar&&6 22:30:32 2007)
提到: && 30公斤的人甲，50公斤的马甲 && 你还想怎样，那马儿已经够可怜了 &&&&&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
DDG (导弹驱逐舰~Pickett Charge) 于
(Tue Mar&&6 22:30:44 2007)
提到: && 你让骑射手去跟轻步兵对射去，看谁死的快
高度防护的重步兵＋中装步兵弩or轻装长弓
轻骑兵上来就是找死 &&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
DDG (导弹驱逐舰~Pickett Charge) 于
(Tue Mar&&6 22:31:05 2007)
提到: && 你穿越时空把他们带来吧，阿门 &&&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
killfast (小马~~永远唱多的好多多) 于
(Tue Mar&&6 22:31:15 2007)
提到: && 长矛重铠的欧洲骑兵
被时空管理局送到14世纪去了 &&&&&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
mtvcool (李宝财) 于
(Tue Mar&&6 22:31:23 2007)
提到: && 感觉象在说游戏攻略 &&&&&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
DDG (导弹驱逐舰~Pickett Charge) 于
(Tue Mar&&6 22:31:50 2007)
提到: && 锁甲扎甲之类哪里有那么重
除非你穿越时空给他们带来板甲 &&&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
chaobill (雷过之后是雨) 于
(Tue Mar&&6 22:33:12 2007)
提到: && 破阿拉伯轻骑的战例是在蒙古人之前还是之后？ &&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
fullerene (花牛) 于
(Tue Mar&&6 22:34:46 2007)
提到: && 遇到长矛阵长矛骑兵也不管用啊。
说的是长矛骑兵和马刀骑兵的对比。 &&&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
Nagato (大舰巨炮最萌！) 于
(Tue Mar&&6 22:36:49 2007)
提到: && 你要清楚在这样的水贴里分得清游戏和历史的人不是每一个。嗯。 &&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
Xiaopengyou (小朋友) 于
(Tue Mar&&6 22:36:53 2007)
提到: && 没看着我说的是重步兵方阵么 && 再有，也不是没跟条顿武士们打过，那些人老是给佯败的蒙古兵弄到沼泽地什么的做刺猬 &&&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
ReSpNod (春日步) 于
(Tue Mar&&6 22:37:35 2007)
提到: &&&& 板甲那万一，估计一万人的部队里，也就几个头领能穿上 &&&& 板甲再牛，把你的马射死，大家再漫漫虐你都可以 &&&&&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
DDG (导弹驱逐舰~Pickett Charge) 于
(Tue Mar&&6 22:37:58 2007)
提到: && 萨拉丁（）
铁木真（）
年，成吉思汗孙子拔都再次率领西征，远至钦察、俄罗斯、匈牙利、波兰等国家地区
等蒙古人打到欧洲，萨拉丁都只剩骷髅了 &&&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
DDG (导弹驱逐舰~Pickett Charge) 于
(Tue Mar&&6 22:38:42 2007)
提到: && 你当马铠这东西不存在啊 &&&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
Xiaopengyou (小朋友) 于
(Tue Mar&&6 22:39:31 2007)
提到: && 英国长弓兵把法国骑士射下马后
大家一起跑到那起不了身的骑士身上唱歌跳舞，活生生踩到他们窒息而死 && 也为我们现在BBS上提供了一个惯用词——踩死你 &&&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
ReSpNod (春日步) 于
(Tue Mar&&6 22:40:18 2007)
提到: && 总之，我的意思是，板甲那个时代就是出现，也根本没用，能穿的人太少，
还有穿上之后，机动力太差，完全鸡肋 &&&&&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
bravery (已婚男) 于
(Tue Mar&&6 22:40:19 2007)
提到: && 不是拔不出来，而是在那样强劲的冲击之下，矛杆肯定就折了。 &&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
Xiaopengyou (小朋友) 于
(Tue Mar&&6 22:41:34 2007)
提到: && 也不是那么回事，百年战争的时候，法国的闷罐头闷也是让英国长弓兵郁闷过的 &&&&&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
ReSpNod (春日步) 于
(Tue Mar&&6 22:46:38 2007)
提到: &&&& 战争中最重要的应该就是机动力吧，打不赢可以跑，机动力高，这样才可以制造
以多vs寡，以强兵vs弱兵。 &&&&&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
Xiaopengyou (小朋友) 于
(Tue Mar&&6 22:48:40 2007)
提到: && 闷罐头的机动力能有多高 && 那些重骑士有时还下马步行，估计是乌龟步 &&&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
bravery (已婚男) 于
(Tue Mar&&6 22:50:24 2007)
提到: && 长矛骑兵冲步兵长矛阵一样白搭——长矛没人家长（太长了骑不了马），队形也没人家密集，正面冲进一个死一个。 &&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
bravery (已婚男) 于
(Tue Mar&&6 22:53:11 2007)
提到: && 蒙古人的装备并非取胜最重要的因素，最重要的是战术。不说别的，大规模集群使用纯骑兵队，玩那些个步兵、骑兵混编的傻大个们，蒙古人就是骑驴也一样玩死他们（事实上，蒙古人也是差不多骑着驴子纵横欧陆的）。 &&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
Xiaopengyou (小朋友) 于
(Tue Mar&&6 22:55:08 2007)
提到: &&&& 看到铁塔般的骑兵举着长长的矛快速冲过来
再有经验的人也会手脚发软的
而且想勇敢的心里面那一字排开全面一线冲击并不是好的选择
应该侧重从中央位置突入 &&&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
Xiaopengyou (小朋友) 于
(Tue Mar&&6 22:56:21 2007)
提到: && 蒙古人的“驴子”虽然个头小，但是吃苦耐劳啊
光吃草都能驮个人长途奔袭，再有，每个蒙古兵至少配3匹战马轮流换乘 &&&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
bravery (已婚男) 于
(Tue Mar&&6 22:57:14 2007)
提到: && 在波兰遇到过，结果这些重甲骑士们被集体勾引出步兵集群，拉到一片沼泽地（根据前后文的描述，更可能是一片潮湿的泥地，而不是沼泽）里，光荣的玩完了。据说当时还有不少波兰重骑兵在沼泽地里英勇的脱下沉重的铠甲，徒步冲向蒙古轻骑，结果被射成刺猬。 &&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
Nagato (大舰巨炮最萌！) 于
(Tue Mar&&6 22:57:41 2007)
提到: && 先问你个问题吧 && 同样防护能力的锁甲和板甲，哪个重？ &&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
russki (大穿梭手) 于
(Tue Mar&&6 22:58:49 2007)
提到: && 长矛兵太密集了，被冲击时可能会自相踩踏。
如果分散了，就和骑兵类似一对一。很像合飞机和高射炮对决，
飞机用25毫米航炮，高射炮也是25毫米甚至口径更大，但是完蛋的总是高射炮，
因为飞机有主动权。 &&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
Fairy618 (暗夜精灵) 于
(Tue Mar&&6 22:58:58 2007)
提到: && 尺有所短
寸有所长咯 &&&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
bravery (已婚男) 于
(Tue Mar&&6 22:59:15 2007)
提到: && 蒙古轻骑对付重骑兵的办法多多。其中一个比较夸张的就是几人配合，像牧民一样去“套”重甲骑士的战马，然后拉倒…… &&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
Xiaopengyou (小朋友) 于
(Tue Mar&&6 23:00:46 2007)
提到: && 当然是板甲 && 在火器出现后，还出现了100多斤的人甲，但是太厚重了，很快遭到摒弃 &&&&&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
ReSpNod (春日步) 于
(Tue Mar&&6 23:01:13 2007)
提到: && 梭子甲轻啊，但是梭子甲是防砍杀有效，也就是欧洲骑士之间
对砍有效，其防备以骑射为主的蒙古人无效。 && 板甲防御效果好，但是太重 && 这个知识是党内diablo时候知道的，不知道对不 &&&&&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
bravery (已婚男) 于
(Tue Mar&&6 23:01:33 2007)
提到: && 无论是弓骑兵还是步弓兵，和对手的弓兵对射，纯属二百五的指挥官在指挥。 &&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
Xiaopengyou (小朋友) 于
(Tue Mar&&6 23:01:38 2007)
提到: && 这就是骑射玩骑士的效果 && 看博物馆的展出，波兰重骑兵的铠甲还是相当的精美厚重的 &&&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
bravery (已婚男) 于
(Tue Mar&&6 23:02:43 2007)
提到: && 扎甲不清楚，但是锁甲比伴甲重。板甲一大技术进步就是降低了重甲的重量。 &&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
bravery (已婚男) 于
(Tue Mar&&6 23:11:49 2007)
提到: && 之后，狮心王查理耍赖，沿着海岸玩水陆并进，还把着重骑兵让他们在步兵阵地里干挨射不许出阵追砍阿拉伯轻骑，于是顺利完成了行军，未被撒拉丁干掉。此战也谈不上破不破的，撒拉丁只损失了很少量诱敌深入的轻骑。但是查理完成了战略目标：行军，撒拉丁却在歼灭敌人这一目标上失败了，因此也可认为是查理胜了。
此战，查理取胜的关键并非在于长弓手，而在于：第一，水陆并进，无后勤补给的问题；第二，沿海岸行军，只有可能陆地一面遭遇敌人，一旦遇袭，行进中的一路纵队立马变成一路横队，都不用在展开队形了；第三，随时随地可以撤到随军海船上，相当于N个堡垒跟在军队身边；第四，控制重骑兵得力（否则步兵即便没问题，重骑兵也得都玩完）。 &&&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
ReSpNod (春日步) 于
(Tue Mar&&6 23:12:21 2007)
提到: && 技术再进步，锁甲都是带窟窿的，板甲是全瓷实，从物理的角度，一个是铁
环相锁，一个是全套铁板，那个轻重可想而知道 &&&&&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
chaobill (雷过之后是雨) 于
(Tue Mar&&6 23:12:59 2007)
提到: && 长弓手和蒙古人打过么？ &&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
bravery (已婚男) 于
(Tue Mar&&6 23:16:44 2007)
提到: && 勇敢的心里面那纯是扯淡，那么对骑兵只有完蛋一种可能。
但是密集的长矛阵对骑兵冲锋的时候，长矛手左右后面全都是满满噔噔的人，想跑也跑不了，于是只能蹲那儿拿着长矛，祈祷对面来得重骑兵自己撞矛尖上了。 &&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
bravery (已婚男) 于
(Tue Mar&&6 23:18:43 2007)
提到: && 没有 &&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
Xiaopengyou (小朋友) 于
(Tue Mar&&6 23:19:43 2007)
提到: &&&& 帝国中，如果是纯一队长弓对一队突骑，还是突骑胜出的 &&&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
GreeceMan (爱琴海水手) 于
(Tue Mar&&6 23:23:38 2007)
提到: && 那应该怎么弄？ &&&&&&&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
DDG (导弹驱逐舰~Pickett Charge) 于
(Tue Mar&&6 23:23:47 2007)
提到: && 欺负当时欧洲骑兵防护水平低而已 &&&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
DDG (导弹驱逐舰~Pickett Charge) 于
(Tue Mar&&6 23:24:50 2007)
提到: && 你算了吧，在骑兵冲锋队形中还“套”呢
影视作品看多了吧 &&&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
DDG (导弹驱逐舰~Pickett Charge) 于
(Tue Mar&&6 23:25:37 2007)
提到: && 跑着射一样是你死的快 &&&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
DDG (导弹驱逐舰~Pickett Charge) 于
(Tue Mar&&6 23:26:06 2007)
提到: && 那是同等防护效果下
但是锁甲通常哪里有那么厚的 &&&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
DDG (导弹驱逐舰~Pickett Charge) 于
(Tue Mar&&6 23:27:02 2007)
提到: && 同等防护效果，板甲轻
问题没谁把锁甲做到那么变态的 &&&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
bravery (已婚男) 于
(Tue Mar&&6 23:29:45 2007)
提到: && 你没见过牧民套马？套的时候面对的可不就是一大群冲起来的野马么？野马跑那么快都能套倒，驮着人还有重甲的战马（跑得慢多了），套起来更是轻松加愉快。
此外，蒙古骑兵还有渔网战术、飞石战术，以及大规模骑兵战最有效的“向后跑，累死你”战术…… &&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
bravery (已婚男) 于
(Tue Mar&&6 23:38:43 2007)
提到: && 不是说跑着射还是站着射的问题，而是用弓兵射弓兵，是一种纯二百五的战术（有压倒性优势，能确保N秒内将对手弓兵全部射杀的情况除外）。
像蒙古轻骑这样的纯骑兵队伍，见到欧洲那种多兵种协同的部队，基本上是本着先骑后步的原则来收拾的，弓兵总是最后一个被搞。先把骑兵挑逗出步兵集群，引离战场，歼灭之。然后围住步兵，保持在对手弓兵射程之外，试探性射箭冲锋。那个方向敌人弓箭反击的厉害，则表明对手在这一方向上部署了大量的弓兵，那就先抵进射击另一面，这一面拉开距离；等到敌人弓兵转向另一面了，在回来射这一面……反复几次下来，敌人的格斗型步兵消耗的差不多了，敌人弓兵的士气体力也快磨光了，一个冲锋（骑射轻骑兵暂时专职成为冲锋重骑兵）就全搞定了…… &&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
wying (wying) 于
(Tue Mar&&6 23:42:42 2007)
提到: && 你真可怜
人家总共就没写几个字，都是打省略号的
你却要写这么多字，估计敲字速度一定很快 &&&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
DDG (导弹驱逐舰~Pickett Charge) 于
(Tue Mar&&6 23:42:46 2007)
提到: && 野马手上可没刀矛来砍你
也不会直着冲撞你
你这些所谓战术，也就是对付落单的敌人或者零散的小分队
稍微大一点集团的，你就等着完蛋好了 &&&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
DDG (导弹驱逐舰~Pickett Charge) 于
(Tue Mar&&6 23:43:25 2007)
提到: && 我发现你永远给轻骑兵设定出最好的作战条件
真打起来，哪儿有你说得那么轻松
对方骑兵不上当呢？你有脾气？
对方重步兵不追击呢？
对方稳扎稳打呢？
你又有什么脾气？ &&&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
Hebrew (休息，休息一会) 于
(Tue Mar&&6 23:47:38 2007)
提到: && 还是应该拿数据和证据来说话吧……
只看到你在反驳别人，但没有看到你拿出欧洲骑兵防护水平低，蒙古骑兵防护水平高的证据 &&&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
bravery (已婚男) 于
(Tue Mar&&6 23:48:36 2007)
提到: && 如果对方不分兵抱在一处，围着射就是了，这样其实对轻骑集团来说是最好的状况了。因为在多兵种协调作战中，混扎在一起的多兵种根本没有任何战斗力，尤其是步弓兵，最怕的就是扎堆儿，身边满满噔噔的都是重骑兵、重步兵，根本就没办法开弓放箭。 &&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
DDG (导弹驱逐舰~Pickett Charge) 于
(Tue Mar&&6 23:51:39 2007)
提到: && 12，13世纪，欧洲骑兵重型防护以锁甲，扎甲为主，这居然是问题？
蒙古重骑兵则同样配备了类似的锁甲，扎甲，同样还有鱼鳞甲
当时东欧骑兵基本没有马铠 &&&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
DarkAngle (黑色的天使) 于
(Tue Mar&&6 23:54:27 2007)
提到: &&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&~~~~~~~~~~~~~~超级ＢＴ的东东啊，简直是古代坦克，威力大RP还长……好在和蒙古骑射手一样要在城堡里造…… &&&&&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
Hebrew (休息，休息一会) 于
(Tue Mar&&6 23:56:07 2007)
提到: && 类似也有类似的程度问题
比如说蒙古人所采用的锁甲是轻型的而欧洲骑兵则多装备重型锁甲，那么结论就不是你所说的那样了 && 另外，你前面说的也有一定的道理，步兵在面对蒙古骑兵时并不是只有被动挨打的份
不过考虑到欧洲中世纪步兵的素质，所以实际上战场仍然是骑兵在主导
消灭了欧洲骑兵，就离胜利不远了 &&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
DDG (导弹驱逐舰~Pickett Charge) 于
(Tue Mar&&6 23:56:10 2007)
提到: && 你又在给轻骑兵提供最好的条件了
猪头白痴指挥的乌合之众才会在联合兵种布阵的时候不分兵种
混杂在一起扎堆
还围着射呢，你的轻骑兵在射穿前列重装甲长矛兵之前，先被
后列的步兵弓弩射成刺猬了，不要忘了，通常骑射兵是不能披
重铠的，同样的膂力，骑在马上能开弓的强度也是远低于站在
地上的。如果前列步兵扎住盾墙，你的骑兵死的更难看 &&&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
DDG (导弹驱逐舰~Pickett Charge) 于
(Wed Mar&&7 00:00:19 2007)
提到: && 当时欧洲步兵除了爱惜生命的雇佣兵之外，都是临时征召根本没有训练的农民，
只有一些有条件的地方有常备或者半常备的步兵——但是不在东欧
蒙古骑射手多用皮甲，因为重铠甲影响开弓放箭
但是蒙古军队的中流砥柱则是拥有良好防护的重骑兵，他们才是最后一锤定音
的力量，实际上蒙古的强大，是在它拥有了这样一支训练有素的重骑兵之后 &&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
DDG (导弹驱逐舰~Pickett Charge) 于
(Wed Mar&&7 00:02:37 2007)
提到: && 蒙古人在欧洲（实际上是东欧和部分中欧）去的成功，得益于
当地并没有训练有素的重步兵和轻步兵，只有严重缺乏训练的
农奴兵，骑兵中间也没有轻骑兵的编制，实际上蒙古骑兵是在
用轻骑兵和重骑兵联合体系，打击对方的纯重骑兵体系，对方
的重骑兵也没有决定性的重型防护 &&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
bravery (已婚男) 于
(Wed Mar&&7 00:08:43 2007)
提到: && 你这是在为步兵一方提供最好的条件，假设轻骑兵是从步兵阵地前面进攻的。
事实上真正野战的时候，步兵一方是没有后方的，会被轻骑兵依靠其机动能力先以疏散队形包围。这时候，咱先不说步兵一方有没有那么多长矛兵、盾兵把步兵阵地四面围起来，单说步兵一方有这个人力，那么这个阵地内部能方的下多少弓兵？能四面把中间的弓兵围得严严实实，重步重矛起码得有弓兵的三倍以上，以总数不到1/4的弓兵，且还在看不到对手的情况下（视线被长矛和重步兵挡住了），能对轻骑构成多少威胁呢？不要看游戏里面那些个玩的其准无比的弓兵，盲射能射得很准的弓兵历史上几乎没有。 && 请注意，以上情况是完全依照对步兵有利的条件设计的，在真实的战争中，步兵一方往往是在行军队形的情况下就遭遇骑兵袭击了，根本来不及摆出上述的大型乌龟阵，就会因首尾不能相顾而被消灭。 &&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
Arechen (地雷的秘密我已经发现了) 于
(Wed Mar&&7 00:09:04 2007)
提到: && 为什么不长矛配马刀呢&& 见面先戳一下 戳不中拔刀就砍 &&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
Hebrew (休息，休息一会) 于
(Wed Mar&&7 00:13:00 2007)
提到: && 其实你前面这样讨论问题，气氛就会好得多，也免了许多无益的口舌之争 && 我确认了下资料，确实蒙古一批重骑兵的装备并不比欧洲重骑兵差，谁高谁低我不清楚，不过应当说防护水平相当吧，谁也没有占特别的便宜
不过有个事情倒是值得一提，就是蒙古的战术不是用重骑兵和欧洲重骑兵硬磕吧，所以当蒙古重骑兵真正发挥作用的时候，也是对方疲惫不堪败象已露的时候，所以说蒙古还是依靠了战术上的先进和对方步兵的无能获得了优势吧 &&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
DDG (导弹驱逐舰~Pickett Charge) 于
(Wed Mar&&7 00:18:48 2007)
提到: && 第一，地形，态势多数不可能允许轻骑兵疏开四面包围
第二，几万人的大部队交战，你认为正面有多长，你慢慢绕去吧，我需要
把四面围住么？
第三，你举几个联合兵种集团在拥有正常行军警戒时被骑兵偷袭而彻底失败
的战例 &&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
Hebrew (休息，休息一会) 于
(Wed Mar&&7 00:19:33 2007)
提到: &&&&&& 在行军队形中就被袭击还是可以预防的，没有你说的“往往”那么夸张 &&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
bravery (已婚男) 于
(Wed Mar&&7 00:19:55 2007)
提到: && 当时的东欧并非没有优秀的步兵，问题是在于欧洲传统的战争形态是上来就大会战，大家都把家底拿出来在选好的战场上摆好了打，否则战争就是“非法”的。但蒙古完全不守这个规矩，不是突然袭击就是声东击西高欺骗，再加上蒙古骑兵优秀的战略机动性能，使得防守一方根本没有充足的时间调集所有的军队，只能就近纠集骑兵，等步兵，尤其是高级步兵赶到战场的时候，战斗早就结束了。 &&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
DDG (导弹驱逐舰~Pickett Charge) 于
(Wed Mar&&7 00:20:55 2007)
提到: && 早就跟他吵过这个问题
问题就是，他对几万人的战争地域根本没有概念，以为跟几百人群殴一样 &&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
sava (走摸甲板) 于
(Wed Mar&&7 00:21:02 2007)
提到: && 的了吧。。 &&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
Hebrew (休息，休息一会) 于
(Wed Mar&&7 00:22:35 2007)
提到: && 确实大部队如果正面碰上，要搞迂回是不太容易的事情，多半需要一点诈术 &&&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
bravery (已婚男) 于
(Wed Mar&&7 00:31:19 2007)
提到: && 第一，轻骑兵的战场机动能力允许其自主在步兵一方的行军路线上选择开战的地点，倘若地形不利，可以等。
第二，与第一类似，骑兵一方即便和步兵战阵对上了，一样可以选择是否开战，何时开战，没有心理压力说是必须在几个小时之内开战这么一说。何况几万人就算十人一列，一字排开，间隔一米，也不过长几公里而已，骑兵花几小时慢慢溜达绕行一圈决不是什么难事儿。
第三，不论多大规模的军队，在行进途中都是分散的，所谓分进合击，因此突袭只可能是小规模发生的，不可能发生几万人大部队遭遇几万人大部队的突袭，因为没有几万人的大部队在一起行军的。影片《天国王朝》里面耶路撒冷王国出击的部队，基本就是被撒拉丁用小股的轻骑通过突袭一口一口削弱并最终消灭掉的。 &&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
Octane (他说他爱她将一直爱到他死) 于
(Wed Mar&&7 00:46:24 2007)
提到: && 几万人的战争地域一般是有多大？能推荐一本论述这方面
的书嘛？谢谢。。。 &&&&&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
Hebrew (休息，休息一会) 于
(Wed Mar&&7 00:46:40 2007)
提到: && 第一有道理，不过只是在战略上，并不表示在任何情况下轻骑兵都有选择权，特别是在战场机动方面
第二，骑兵对步兵的优势是如此，不过却未必有足够的时间实施迂回，迂回只有在己方分散的部队能够及时汇合的前提下
第三，如果按照你这个说法，也就是说你在讨论小规模冲突，但是前面显然是在讨论大规模战斗，试图用小规模冲突来解释大规模战斗显然是值得怀疑的，所以我认为你这里的逻辑是有点混乱 &&&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
ruster (企鹅教师) 于
(Wed Mar&&7 08:08:34 2007)
提到: && 几公里的距离上怎么指挥？尤其是轻骑兵这种本身相当混乱的部队 &&&&&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
DDG (导弹驱逐舰~Pickett Charge) 于
(Wed Mar&&7 08:34:52 2007)
提到: && 第一，第二点，你想的太理想化了，战争不是为战术服务的，战术却
要为战争服务，轻骑兵不一定有资格选择战场或作战时间
第二点，战场不一定有适合迂回的侧翼，即使有，你花几个小时去迂回，
处于内线的步兵也可以轻易调整队形，何况处于内线的步兵可以轻松指挥，
你花几个小时去迂回的部队，你打算怎么协调分散的骑兵的行动呢？尤其
是轻骑兵这种天生混乱的兵种。别告诉我你用无线电。
第三点，这是历史版，别拿电影说事，几万人的大部队当然不可能集中在
一起行军，但是正常的军队，行军队形是不会拉开到让轻骑兵轻松吃掉任何
一部分的，同时对有正常行军警戒的部队，轻骑兵也是不可能达成突袭的。 &&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
DDG (导弹驱逐舰~Pickett Charge) 于
(Wed Mar&&7 08:41:09 2007)
提到: && 第一点应该说在战术上理论上是如此，但是在实际战役战略操作上，轻骑兵
未必有选择权。
第二点步兵也不是死的，你花几个小时慢慢迂回，我也可以用这段时间调整
部署，何况步兵处于内线，无论是指挥还是机动都要方便的多，而花几个小时
去迂回的骑兵，就完全处于失控状态了，实际上所谓轻骑兵对步兵四面包围，
除了分散自己的兵力之外不会有任何效果，在双方都训练有素士气高涨的情况
下，这种分兵显然不是聪明的选择。
他之前所举蒙古骑兵的例子，很明显，蒙古骑兵聪明的将自己置于战略进攻战
役防御的态势下，这样可以用比较简单方式的控制自己的部队行动并且选择采
取战术进攻还是战术防御，同时将对手逗引到战役进攻的外线状态
至于《天朝王国》的例子，这是历史版，不是电影版 &&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
DDG (导弹驱逐舰~Pickett Charge) 于
(Wed Mar&&7 08:41:44 2007)
提到: && 也许他给轻骑兵配备了步谈机和电台马车 &&&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
Hailex (八戒) 于
(Wed Mar&&7 08:50:37 2007)
提到: && 欧洲骑兵的长矛组队冲锋很可怕嗯那
弯刀灵活嘛 &&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
Hailex (八戒) 于
(Wed Mar&&7 08:51:43 2007)
提到: && 骑士剑算大剑么？
双手剑大哈哈 &&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
Hailex (八戒) 于
(Wed Mar&&7 08:54:10 2007)
提到: && 那欧洲是什么甲？
蒙古的复合弓能射穿自己的甲么hoho &&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
simao (四毛) 于
(Wed Mar&&7 08:55:08 2007)
提到: && 拒马 铁荆棘
把马搞定骑兵就是渣 && 其实重骑兵再牛,能牛得过战车?
战场上机动力才是王道
所以等到高机动的战车&&坦克&&出来 马上就流行了 &&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
operater (狂算子|不娶无子绝先祖祀|大帽子扣上了) 于
(Wed Mar&&7 09:27:00 2007)
提到: && AOE II 的蒙古骑射有什么优势，我觉得不如诸葛和长弓 &&&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
Cavalvy (小鱼~~心事重重~~水母脑袋的男人) 于
(Wed Mar&&7 09:28:58 2007)
提到: && 诸葛显然被过分夸大了，不然怎么中国军队后面不用 &&&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
iloveali (经不起拷问的人) 于
(Wed Mar&&7 09:29:54 2007)
提到: && 看新宋里面写，非军国之器啊。 &&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
Hailex (八戒) 于
(Wed Mar&&7 09:31:50 2007)
提到: && aoe我最不喜欢用的就是骑射了
还是圣骑士好用咔咔 &&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
Hailex (八戒) 于
(Wed Mar&&7 09:32:32 2007)
提到: && 城堡里面出来的必杀武器
不过我觉得中国的优势在火药咔咔 &&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
operater (狂算子|不娶无子绝先祖祀|大帽子扣上了) 于
(Wed Mar&&7 09:34:30 2007)
提到: && 打电脑弓兵好用，站在外面吸引敌人，然后投石器砸。步步为营，
最烦蒙古投石车 &&&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
cind (枫凌十四--天使军信使) 于
(Wed Mar&&7 09:50:41 2007)
提到: &&&&&&en...所以能够发动侧翼进攻的一般是事先做好的埋伏 &&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
zhicxv99me (小气鬼) 于
(Wed Mar&&7 10:05:34 2007)
提到: && 你这样就相当于从帝国到国家崛起了 &&&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
mjhbrandy (msn:) 于
(Wed Mar&&7 10:17:02 2007)
提到: && 解释的牵强。
理论总得结合实际，光讨论理论有啥意思 &&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
mjhbrandy (msn:) 于
(Wed Mar&&7 10:20:24 2007)
提到: && 第一第二点在蒙古西征的时候还是经常能做到的。古代大规模使用骑兵可以堪比现代的大规模使用坦克。在欧洲平原上，骑兵的战斗力可以得到极大发挥，拥有骑兵优势，仗容易打很多，况且双方的实力以及战术水平不在同一档次 &&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
kinghoo (金玉良言) 于
(Wed Mar&&7 10:32:15 2007)
提到: && 你们打一局帝国吧，谁胜谁就有理 &&&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
mjhbrandy (msn:) 于
(Wed Mar&&7 10:43:18 2007)
提到: && 打星际比较在行 &&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
iamgj (^_^) 于
(Wed Mar&&7 11:22:20 2007)
提到: &&&& 是啊，而且我觉着西班牙用火药枪的骑兵最好用了，组队攻击杀伤力极大 &&&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
nasa69 (ode) 于
(Wed Mar&&7 11:32:18 2007)
提到: && 马匹不会被枪声惊到？ &&&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
Hailex (八戒) 于
(Wed Mar&&7 11:41:24 2007)
提到: && 戴耳麦 &&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
ruster (企鹅教师) 于
(Wed Mar&&7 11:53:06 2007)
提到: && 骑士这个问题在于
骑士本身非常强大，可以轻易的突击除了重步兵之外的所有军队核心
但是每个骑士需要4－5名接近无防护的侍从
这些人非常脆弱
而且不遵守纪律 &&&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
iamgj (^_^) 于
(Wed Mar&&7 11:55:58 2007)
提到: &&&& 游戏里反正是不会，不知道实际中是怎么样的。 &&&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
iam024598 (..) 于
(Wed Mar&&7 11:56:35 2007)
提到: && 听多了该会习惯吧 &&&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
arsenal (吃货) 于
(Wed Mar&&7 11:56:56 2007)
提到: && 有西班牙长矛火枪兵利害么？ &&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
ruster (企鹅教师) 于
(Wed Mar&&7 11:57:22 2007)
提到: &&&& 带耳罩吧 &&&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
andycheung (怀念er(飞龙*500W)君) 于
(Wed Mar&&7 17:07:05 2007)
提到: && 真有高丽战车么？ &&&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
Xiaopengyou (小朋友) 于
(Wed Mar&&7 17:10:06 2007)
提到: &&&& 有，就是装甲战车，里面装有两个弓箭手
不过不知道装备规模有多大
反正帝国2中是可以无限制生产的 &&&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
GreeceMan (爱琴海水手) 于
(Wed Mar&&7 18:41:57 2007)
提到: && 帝国2里面装驽炮，还点着火的-_-00&&&&Ensemble Studio的zt们为啥特别照顾coree？莫非拿了sumsang的赞助？ && 那时候又没有机械动力，只能用马拉，把马弄死，他们的车不就废了？ &&&&&&&&&&&& ☆─────────────────────────────────────☆ &&
Xiaopengyou (小朋友) 于
(Wed Mar&&7 19:27:06 2007)
提到: && 在c版弱化了一点高丽战车 && 我也觉得为什么微软给高丽棒子那么高级的东西
而且炮塔还不用升级 &&&&&&&&&&&& 文章数:1&分页:}