&|&&楼主:& & 为什么我们会容易相信关于“德国制造”的流言
为什么我们会容易相信关于“德国制造”的流言
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前段朋友圈被长江流域的水灾消息刷屏了。同时，一条“德国人的抗洪神器”的帖子也悄然传开了。帖子的具体内容不展开了，不想传播这类反智的东西，有兴趣的自行百度，无非是和“青岛的下水道内的油纸包”相类似的东西。但是该贴下面的评论区，我仍然不禁思考这样一个问题，为什么我们会如此热衷于相信关于德国制造的流言？下文试以德国车为例来进行讨论。一、德国车本身有其过人之处。无风不起浪，任何偶像和被崇拜者，都有其过人之处，纯粹纯靠宣传和炒作塑造出来的偶像，都是不能持久的。以汽车为例，德国基础工业强大，制造流程严谨，对新技术的热衷使其总能相对其他竞品拥有较为强劲的性能。因此，德国车的优点是十分容易被消费者感知到的。所以，哪怕是一个不懂车的消费者，在短暂接触后也能轻易得出德国车“严谨、扎实，厚重，推背强劲”这样的结论。而一些其他竞品，哪怕它可能在一些更为专业的测试中表现更好，极限更高。但是它们的这些强项不容易被消费者，特别是中国的消费者所认知，进而产生认同感。所以，从某种角度来说，我认为这种能够针对大部分消费者喜好量身打造出“看得见，摸得着”的产品亮点，瞬间抓住潜在消费者，是德国车（特别是中国产的德国车，我说谁你懂的）的优势所在。二、一个人以及他的追随者们的影响力。德国历史上有很多牛人，比如尼采，比如卡尔马克思，但是如果要说最为著名，影响力最大的，肯定是阿道夫.希特勒。元首到底有多红？看看起点二战题材的文章，有多少人YY着穿越过去为元首作战（或者在后期干掉元首自立为王）就知道了。而在我看来，元首得意的机械化，装甲化，闪电一波流，正是以德国战车，飞机坦克的强大实力作为支撑的。而历史上德军东征西讨，差点干翻整个西方世界的彪炳战绩，“虎式坦克”的牛叉性能，也无疑为德国制造做出了一份强有力的背书，足以福泽后人。每次看元首生平简历，总会怀疑这货是不是穿越过去的YY小说主角，带领一战后贫弱的德国由小到大，以弱胜强，最后与天下为敌拔剑四面乱砍，还他MIAO的赢了。要不是最后惊动了时空管理局的同志启动了历史纠正程序，撮合了美苏两大大佬两面夹攻……咳咳，扯远了，强行掰扯回来。还有，我觉得欧美的电影、电视导演的平均智商还是要高于我朝的，毕竟人家明白一个简单的道理，“如果你被一个充满了弱智和菜BI的国家给打败了，那不是显得你自己更加的……”所以，我们在影视作品里看到的德国军人（特别是军官）形象虽然冷酷残忍，但也不乏刚毅、纪律、优雅等人性中正面的东西,他们往往会被塑造成一边听巴赫，品鉴红酒雪茄，一边优雅的处决犹太平民的形象。总之，深受欧美文化影响成长起来的一代人，内心深处对德国纳粹以及德国纳粹的装备是有一种说不出的憧憬和羡艳的（我就不说这是跟日本人崇拜强者一样的斯德哥尔摩综合症的表现）。所以，咱们既然没法穿越回去以一名纳粹冲锋队员的身份替元首开虎式坦克，那么买个速腾代替下似乎也是个不错的选择呢。三、有心人的推动在现代这个信息网络化，传播扁平化的时代，光靠自身过硬是不足以成神的，还需要营销和推手，这个道理就是那些脸尖胸大的网红都知道。而且无风不起浪，一则流言的背后若是没有利益相关者的推动，是无法造成规模性效应引发公众关注的。对于企业等利益相关者推送与其利益相关的信息以及理念，这本身是无可厚非的。大家可以回忆一下，最近几年说小蜗轮和双离合是未来，是大势所趋的媒体专家是不是越来越多了？是不是连往常讲言必谈钢板谈厚重的欧美系车企也开始宣传“轻量化”和“吸能”了，是不是越来越多的人认为“插电才是新能源”了？这些事情的背后，都是利益相关者在推动。与十几年前不同，厂家的宣传越来越隐蔽，越来越侧重与推送“理念”而非像从前那样直接指向自己的产品或者对手的竞品本身。PS，以上说的是合资厂商，因为被合资厂商所弃用的一些明显反智、显LOW的一些营销手段，现在又被咱们的自主给捡起来了。这一事实不禁让人感叹，事物的发展真的是有其自身客观规律的，没有什么发展的阶段是可以跳过去的。四、试从理性层面分析信众的传播流言的动机如果说厂家传播正确的理念以及反智的流言，都是为了其自身的利益。理性层面的，正确的理念且不论。那么，信众传播如本文开头那样明显反智的流言的动机又在何在呢？要知道，一则流言离不开信众的传播，因为流言如病菌，只有信众才能为其源源不断的提供营养，助其扩散。厂家及其推手只能起到播种的作用，真正要形成长久、规模性的裂变式传播效应，始终离不开信众自发的传播。本人试着分析信众传播这些流言时理性层面的考量，真的只能试一下，因为思维回路毕竟不同，如有出入，纯属正常。1、因为蠢。文艺的说法就是大多数受众由于其某方面知识积累严重不足，加上信息不对称，又不习惯、不愿意为获取的知识付出相应的时间和努力。所以只能接受自己眼睛能看到的，手能摸到的，又或者较为信任的人亲口所说的一些信息和所谓“真相”。把这个理由放在第一位不是为了地图炮来嘲讽谁，而是因为“蠢”这个群体的数量真的是大多数，他们也是信奉、传播流言的主力军。“蠢”本身并没有错，它只是一种现状，也只能随着时间和整个群体知识水平的增长而得到缓解。唯一值得警惕的是，“蠢”这个群体往往最容易滋生第二种人。2、因为“附加值”。上文说了，“蠢”是一种状态，但不是固化了的常态。随着时间的推移，总有一些人会发现之前深信不疑的东西，其实是扯淡，会从“蠢”的状态中脱离出来，但是他们还是会传播这些流言去忽悠其他人。因为首先他们不能承认之前自己“蠢”过，花了冤枉钱，更不能放任自己之前所有的嘚瑟变成现在打在自己脸上的巴掌。其次，他们无法接受偶像崩塌的事实，无法从之前的优越感之中脱离出来。不是说只有买BBA的人才追求面子，穷人有穷人的面子，比如不止一次有人跟我信誓旦旦的保证，在他们那里，买速腾就是比买卡罗拉有面子。所以为了继续“有面子”，他们有义务帮助自身选择的品牌提升品牌附加值。最后可能是出于现实的考虑，为了保证该品牌的二手车残值，典型的例子就是速腾断轴之后，还是有好些板车速腾车主在论坛中为大众而战的。他们是真的蠢到无可救药了吗？未必，更大的可能是他们正在准备卖车。3、因为“坏”。好与坏，好人与坏人，好厂家与坏厂家。发现了吗？我们年龄越小越单纯的时候，越喜欢用好坏来形容一个人或者一件事物，有什么力量能够让我们在长大了，不那么单纯了之后，还继续用“好”与“坏”来评判事物呢？那就是立场。“非我族类，其心必异”，“宁要XX主义的草，不要XX主义的苗”，这些都是立场之下的东西。这个立场，有时候表现为信仰之争，比如“日德之争”，比如“涡轮自吸之争”；有时候表现为民族之争，自主与合资，日系粉与仇日派，“爱国愤”与“理中客”等，信仰之争还好，基本还是争技术争数据，但是后一种就比较容易超出理性的范畴了，非理性的东西非我所长，在此不赘。只能总结说，最好的人、最坏的人，最高尚的人、最无耻的人，最睿智的人、最疯狂的人，往往都是各自阵营中立场最坚定，信仰最忠贞的人。有了立场，纯粹的理性便往往无处容身。文明越发展，信仰越式微。在人类文明的蒙昧时期，神明们几乎都是开天辟地，无所不能的，这点无论东西皆然。到了后来，无论东西方的人类不约而同的给各自的神灵削弱了权能，加上了束缚，使其不得随意干涉人间，直到现代，可以说是末法时代了吧。随着人类对世界的认知越深入，自身的威能越强大，对未知、对神明的信仰就越微弱，这才是大势所趋。所以对于未来，对于中国汽车消费者的整体认知水平，我始终是乐观的。相信有一天，我们会破除一切反智的流言和一些无所谓的立场，纯以自身需求，以产品力作为消费的唯一标准。但是在那一天来临之前，仅以以下这段话送给尚处于迷茫阶段的持币待购者：你所看到的，会欺骗你，你所听到的，会欺骗你，你所摸到的，会欺骗你，你所深信不疑的，会欺骗你，但是你手里的人民币，不会。咳咳，不装逼了。说人话就是，不要在几个价格类似的同类竞品间纠结了，都差不多。中国目前的汽车市场基本是个充分竞争的市场，同类竞品之所以价格类似是有他的客观经济规律的。纵有个别品牌存在溢价，也不会太多。所以最重要的是搞清楚你自己的购车需求到底是什么，轿车还是SUV，舒适还是运动，皮实耐用还是外观内饰精美？搞清楚了这些，试乘试驾之后如果还是纠结，那么随便买个看的顺眼的就行，总体产品力都是差不多的，一碗水向那边倾斜而已，别老想着花小钱办大事。所以，为了品牌，信仰，立场什么BB真是个挺没意思的事情，不就是买个车吗？
忍不住点赞
来自：广东省广州市
签到抢财富
今天的幸运星是Pete　　曾经ntn工作过。。。　　
　　日本很强，但日本无耻，战后因为冷战的需要，日本人的勤劳与智慧加上美国的支持让日本获得了当今的成就。然而由于日本与德国对战争罪责的认错态度不同导致国人更加偏向德国，对日本始终有着隔阂，再加上日本政府如今的所作所为，更是在中国人的伤口上撒了把盐，所以国人更加认同德国。至于孰强孰弱，真的各有所长，至少德国现在还能号令欧洲大陆，如果没有德国，欧盟或许早就解散了吧，反观日本，在东亚大陆怎么蹦跶叶蹦跶不起来吧。　　而且正因为日本很强，所以现在中国更要防范日本，对于中国来说，日本始终不是一个很好相处的邻居。
　　喜欢楼主的文章！不要管其他人怎么说，这样的好文要赞！　　
　　@kingssjp 799楼
13:31:29　　日本很强，但日本无耻，战后因为冷战的需要，日本人的勤劳与智慧加上美国的支持让日本获得了当今的成就。然而由于日本与德国对战争罪责的认错态度不同导致国人更加偏向德国，对日本始终有着隔阂，再加上日本政府如今的所作所为，更是在中国人的伤口上撒了把盐，所以国人更加认同德国。至于孰强孰弱，真的各有所长，至少德国现在还能号令欧洲大陆，如果没有德国，欧盟或许早就解散了吧，反观日本，在东亚大陆怎么蹦跶叶蹦跶不......　　-----------------------------　　你整天叫嚣着攻打别人，人家当然要防着你了。东亚黄种人就这么几个国家，几乎是同文同种，却被老美俄罗斯耍的团团转，互看不顺眼。
　　你给的钱让三一收购利勃海尔的？
　　东亚病夫　　
　　德国人是日本的一半，应把德语区一齐算上，荷兰奥地利北瑞士丹麦都算上。　　
　　@蔚蓝自由v 16楼
22:54　　一条阉割了的狗有什么好说的　　-----------------------------东亚病夫　　
　　@期待孙文 702楼
10:28:04　　迷信德国造的就跟大众神车党一个样。　　对楼主的数据有疑议可以拿出自己的证据来，张嘴就骂人有嘛用？捧了鬼子就说人是汉奸走狗，那一味的做德粉是不是也一样？　　-----------------------------　　尼玛的
傻逼哪只眼睛看到数据了，就是一些公司的名字。
　　mark　　
　　我觉得楼主就是个会中文的日本人，发此帖来刷日本的存在感和自豪感，以喷所谓的德粉为由，实际上是在恶心国人。貌似理性实则阴险，貌似文明实则残忍，这是典型的日本文化基因。我们得承认日本人能把任何的事情做精做细，“匠人”品质突出，无论是工业还是其他，但他们思维的致命伤在于缺乏大局观和创新精神，这和他们地理环境、历史沿袭是相匹配的。作为国人完全不需要妄自菲薄，“匠人”精神固然可贵，但经过学习历练培训是可学习的，但“格局”想学就不那么容易，说到底就是文化对一个民族性格的影响，这很难改变。日本在明治维新他们穿上了西服，但思维还是日本的，但他们抓住了历史的机遇，好在中国没有倒下，借用官话来说，只要中国稳定健康的发展，日本根本没有机会。你看此帖的楼主危机感不是已堆得满满的？
　　@heezi
23:45:44　　日本的重工，哈哈哈，那福岛为毛还要用三一的东西。楼猪不要碧莲　　-----------------------------　　@青木大介
23:55:13　　三一从一百多家日本厂商采购部件，没了日本提供的产品，三一的品质也得大打折扣。　　-----------------------------　　@希望我们别灭亡
01:10:17　　那为什么日本还需要三一的东西？　　-----------------------------　　@我叫金三胖
01:16:15　　三一牛逼呗，那还用说，你可以说中国已经超越日本了，我只要证明日本比德国牛逼就行了。　　-----------------------------　　@终于来到了这里啊
01:23:03　　看这个视频，德国机床。　　/url01784　　-----------------------------　　@我叫金三胖
01:32:52　　你要看马扎克的视频吗，在超精微加工领域，是美日的天下，德国根本不行。　　-----------------------------　　@终于来到了这里啊 128楼
01:39:33　　楼主你应该思考一个
问题，这世界如果没有了日本地球是否会停止转动？？　　假设一场海啸淹没了全日本，我们是不是没有汽车开？没有游戏机玩？？没有照相机用？回到石器时代？？　　日本人不能垄断世界上任何一件商品，这就是为什么近几十年在中国崛起后而日本停滞不前的真正原因。　　-----------------------------　　你说的都不错，不过和楼主说的不矛盾
　　楼主慰安妇的儿子，想日本爹了，大家散了吧，怪可怜的。
　　这个傻逼楼主你比就比吧，说谁强谁弱都无所谓，但你得瑟个啥，日本是你爹呀，看把你自豪地，还整出个德粉概念来，你真他娘的无事生非闲的蛋疼
　　楼主是明白人，大家努力吧，任重而道远。　　
　　楼主可以把国与国的竞争上升到人种的竞争层面，赞一个。目前的状况就是全球大部分陆地都被白种人占据，黄种人只剩东亚，如果黄种人还这样内斗正是中了白种人的圈套。唯一出路是中日韩可以团结起来，以黄种人的智慧和性格特质还是可以有一番作为的。但恰恰黄种人长于内斗。。其实换个角度讲日本人是在为黄种人争光的。
　　回复楼主，@我叫金三胖　　哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈啊哈哈哈哈　　-----------------------------　　你他妈脑子是不是有病？谁厉害管你鸟事？管我们鸟事？纯属他妈闲着蛋疼吃饱撑着没事找事 看看你自己傻逼的ID吧 脑残狗逼　　
　　日本值得学习的地方确实很多。　　
　　机床日本跟德国还是差的很远，无论是自动化程度还是使用寿命，精度，都差的远，作为买机床的人士提醒楼主别在这搬弄是非颠倒黑白，举个例子，同规格的卧式加工中心，功能类似，日本马扎克新机在大陆售价150至180万，而德国赫勒用了10年的二手机还可以买到这个价，差距显而易见
　　百度一堆自己都不知道的东西就来吹牛逼，三证齐全的我都不敢说不会被电死
　　你小日本当年全盘去德国抄袭山寨啊··你不知道当年德国帮日本像防贼一样么？
　　2009日本　　年交通事故共造成4863人死亡，其中乘员死亡人数占33%；而在德国，交通事故死亡4392人，乘员的死亡占到了54%。33对54，从乘员安全的角度考虑，似乎日本车更安全
　　@我叫金三胖 80楼
00:30　　@醉风尘2011
22:37:37　　楼主好人看到我，发贴能挣钱吗？求指条明路　　-----------------------------　　@我叫金三胖
22:49:44　　给你德国爹当五毛就可以挣欧元了，哈哈，别谢我哦。　　-----------------------------　　@步军 76楼
00:15:05　　你去看看德国西门子 就知道什么叫厉害了。倭奴国而已嘛　　--……　　-----------------------------　　楼主可以列举下日本比较牛的底盘部件供应商吗？像大陆，本特勒之类　　
　　回复第21楼，
@香菜十元一斤　　@我叫金三胖
22:56:16　　大多数工业领域日本比德国强，你承认不承认？　　-----------------------------　　科技领域还将就 工业差远了　　--------------------------　　@心中有爱1987
23:08:37　　德国有道,日本无道!　　德国有惊世一跪,日本只有靖国神社!　　楼猪你觉得一个不敢面对
、不愿承认错误的民族能在现实中走多远?　　日本民族的优点是执,缺点也是执,不会拐弯的民族最后只能灭亡。　　刚愎自用!　　-----------------------------　　@青木大介 56楼
23:57:26　　这是不是传说中的跳跃式思维？　　-----------------------------　　更像是签名档，为什么韩梅梅最终没有嫁给李雷，因为Jim’s jj is so big
　　@醉风尘2011
22:37:37　　楼主好人看到我，发贴能挣钱吗？求指条明路　　-----------------------------　　@我叫金三胖
22:49:44　　给你德国爹当五毛就可以挣欧元了，哈哈，别谢我哦。　　-----------------------------　　@步军 76楼
00:15:05　　你去看看德国西门子 就知道什么叫厉害了。倭奴国而已嘛　　-----------------------------　　@我叫金三胖 80楼
00:30　　一个三菱就可以完爆西门子，吹捧德国给中国人长脸是吗？　　------------------------------
　　我不是德粉，也不是日残，但看不惯楼主那么嚣张。　　我是木材加工行业的，国内的的密度板，刨花板线现在最好的，最贵的是德国的豪迈线，还有德国威力设备，单层连续压力，目前是给德国垄断，像一些做锁扣的，四面刨，双端铣必须或只能用豪迈或威力的。　　上面这两个品牌在国内已有合资或独资工厂，也已国产化。　　刀具最贵的德国蓝帜的，钻石刀比台湾的贵30%左右，但的确寿命最长，工厂的师傅最喜欢用。　　第二档次是台湾的设备，在一些领域如油漆线，砂光机，框锯，性价比好。　　第三档次是中国一些国企的设备，比如说热压机，冷压机，价格便宜，但压力有待提高。　　日本的设备也有，但小众，不成气候，价格比台湾的贵，但比德国的便宜，我也不知道啥原因，很少看到工厂在用。　　请楼主喷我，谢谢！
　　日本这么强，为什么核电站泄漏要找三一来借车浇水？　　
　　@玉石情缘 561楼
18:48　　支持楼主舌战群猪，讲话要拿出证据，楼主讲话有理有据，不像某些疯狗狗屁不懂还在那狂吠。　　-----------------------------　　+10086　　
　　回复第20楼，
@我叫金三胖　　生存率　　@我叫金三胖
22:50:29　　不是各有所长，是日本远远领先德国，只是我们大多数人不知道也不远承认罢了。　　-----------------------------　　@香菜十元一斤
22:52:34　　那得看哪方面　　-----------------------------　　大多数工业领域日本比德国强，你承认不承认？　　--------------------------　　@hehehe77 71楼
00:12:01　　别的我不知道，我只知道开德国车比日本车发生事故的生存率要高不少　　-----------------------------　　@我叫金三胖 83楼
00:36　　是吗，看老子来打脸。　　从欧洲、加拿大和美国的碰撞测试来看，世界上最安全的车是：　　（小众车和好车不算）　　第一档次　　讴歌、英菲尼迪、沃尔沃　　第二档次：　　本田、奔驰（高档）、宝马（高档）、铃木（进口）　　第三档次：　　日产、福特、大众（高级车）、奔驰（中档）、宝马（中档）　　第四档次：　　奥迪（高档车）、大众（普通车）、雪弗兰、别克、起亚、现代　　第五档次：　　丰田、雷克........　　------------------------------　　调取2005年以来本市发生的2000件交通肇事案统计分析，结果让人大跌眼镜：事故中，车内人员丧生者以德系车居多；致车外人死亡的肇事车辆中，德系车比日系车多5倍，居所有车系之首。　　事故统计1　　车内人员丧生数德系车列第一　　在被统计的2000件交通肇事案中，车祸致使轿车内有人员死亡的案件共有22例。其中，德系车占9例，排行名列第一。　　记者经过梳理发现，在事故中出现车内人员死亡的轿车，几乎全部为德系车和国产车，两者几乎各占一半的比例。　　而因为“皮儿薄”的特点一直让广大车主和购车人不放心的日系车，居然仅有一例，且该车为奥拓。　　车祸事故致死排行车系 死亡人数　　??? 德系 9　　国产 9　　日系 1　　韩系 1　　美系 2　　碰撞试验德系车安全性一般　　记者通过查询得知，在国际上举行的NCAP安全碰撞试验，结果都证明德系车表现一般，反而是绝大部分日系车安全性表现突出。　　国内C-NCAP汽车安全碰撞试验结果也表明，最安全的前20款车中只有四分之一多是德系车，且名列前茅者寥寥。15万元左右和10万元以下的最安全车型也都不是人们心目中的德系车，而是日系车。
　　冲压设备德国强，涡轮设备德国强，化工行业德国强。　　另外，断差间隙小不见的实用，会干涉！这就是德国车强过日本车的原因！关键还有德国人个人素质好，特别是心胸比日本人开阔太多。很容易配合！日本人狭窄的气量让跨国团队配合变得异常困难。所以德国的合资公司越做越好，日本的合资公司基本作死，这是个岛国国民的致命缺陷！　　
　　@找石头ABB 808楼
13:55　　@期待孙文 702楼
10:28:04　　迷信德国造的就跟大众神车党一个样。　　对楼主的数据有疑议可以拿出自己的证据来，张嘴就骂人有嘛用？捧了鬼子就说人是汉奸走狗，那一味的做德粉是不是也一样？　　-----------------------------　　尼玛的
傻逼哪只眼睛看到数据了，就是一些公司的名字。　　-----------------------------　　尼玛，傻逼分不清品牌就是证据吗？只有数字才叫做证据？想反驳拿出自己的资料证据来！　　
　　地球在未来的演变趋势　　过去的就不用多说了，在未来的话随着地球的地震加快其内心热量的散失，冰河世纪的到来就不会只是传言，不过这样的演变总会有个终结，那就是当地球的圈层结构彻底改变了，核心热量变得再难以发散出来，热量散失过多导致表面液体都流回到其内心来增大压强支持它本来的形态，然后就变得和其它星球一样了，一个表面没有液体存在的星球，当然，如果这个星球的水足够多的话也就不怕它流失了，不过看一下都知道，就地球表面的水根本就不够填补其内心空出来的部分。　　光电解水　　热电子:同一物质中，温度较高的一方的电子。　　冷电子: 同一物质中，温度较低的一方的电子。　　这两种概念一般在同一种物质中比较才有意义，在不同物质中的比较显得较为复杂，因为在不同的物质中，冷电子所具有的能量并不一定比热电子所具有的能量低，电子能量的高低并不只是体现在电子的速率，也由电子本身的内部结构的空间动能所决定，对此目前我也没有具体的模型和理论，可有一条规律是普遍成立的—热电子会向冷电子传递能量，这能量很大程度上都表现为电子的动能，可这并不说明热电子本身具有的能量比冷电子的高，举一个简单的例子，同样量氢气氧气和水在同样的温度下电子能量是不等的，这样的差距不仅来自于分子结构的不同，也来自于原子本身的性质。　　大概设计：让电流通过电阻后电压还能升高是不大可能，可换一个角度想一下，冷电子形成的电流变成了热电子电流，总的能量是否就能升高，事实上这很有可能，不过得看是什么材料的电子，有些材料是大部分光子都能吸收的，然后再转化为内能，当然不是全部都转为内能，有少部分光子是可以改变材料的分子结构的，暂且我把部分材料称为热电子储存部吧，相对的还有冷电子储存部，这两部由细细的导线连接，但电子得是由冷部流向热部的，所以我在热部的另一端接入了冷水，准确地说是加入了电场和电解质（例如：氯化物），冷部的另一端也接入冷水，冷部从冷水正电场极中收集冷电子，热部把热电子流通入冷水负电场极中产生氢气，这和温差发电的技术有点像，但比那技术要好多了，热部的材料不一定是吸光材料，也可以是吸热材料，用这样的设计处理废热真是环保，产生的氧气也不知道放哪好，当然我是不会告诉如何加入电场防止热部的电子逆流回冷部的，也不想让你们知道要利用磁场增加冷部单位空间的电子量，开玩笑吧，聪明人都看得出这是怎么回事，这些都是很久以前的设计了，不过要防止冷水温度升高过快倒是必须的，这要求热部射出的电子流要比较合适，电流电压要控制好，其实这设计本身就附带了帮冷水降温的功能，冷部的入射端应该有比较明显的降温效果，热部的出射端有明显的增温效果，不过没关系，把热部的温度升高些，温差就大了，这要求的技术含量也高些，其中还有很多细节，我就不说了，材料方面我不够资料，到时候看实物吧，理论说多了也没意思，因为这是在中国。　　离子矢量推进器：一般是用高温把化合物解离成离子再用电场进行加速，在太空飞行器中这很消耗那不多的能源，建议用溶液把化合物溶解成离子，再用磁通量把离子打出水面再导进加速电场，不用问我是怎么知道的，这理论推导过程我没公布过，核心理论也只有我自己知道。　　原子核的光谱： 谁有中子的光谱的 我教你如何利用氢原子和中子的光谱算出原子核的大概结构吧 连接有中子的氢原子的光谱会不同 我没说错吧 因为中子也有储存光子和改变光子轨道的功能 　　震动发电：中间放入一块震动磁铁，磁极正对的两极放入螺线圈，然后传入能量让磁铁上下震动就可以发电，不过这发的是交流电，频率还很快，螺线圈中的铁芯不能合在一起，要分开两边放，也不能只用单边的螺线圈，否则发电的功率会减少很多，至于原理可以在磁通量通过螺线圈发电和音响的模型中找到，不过我不想公布，你们知道怎么做就可以了，知道怎么利用震动发电并不断改进设计就行了。　　航母的电磁弹射：目前没有哪艘航母用过加坡度的电磁弹射轨道吧，可我知道加了这坡度的功用，首先加速板间的距离短了，推力增加了，更可以给舰载机加上一些重力势能，这样的话舰载机的初速就增加了不少，把电磁加速器放在舰载机的起落架上加速效果更明显吧，很可能比蒸汽弹射的推力都要大。　　新型的快能充电池的设计：以锂电池为例，二氧化锰与锂反应后生成的离子溶解在溶剂中，在两边加上电场可以使阴阳离子相互分离，理论上在两边会产生电压从而产生电流，不过还是给两边加上新的电流比较好，这样电场的电压就可以适当降低一点，这种设计的好处在于可以使充电更为快捷并且不容易损伤电池的寿命，能够把电池设计成薄薄的一成就最好了，这样的话把电池叠加起来再加上电场充电，那效率会快上很多，具体的设计我不会说，就算告诉你们主原理你们也做不出更好的产品，这种电池的寿命比以往的蓄电池都要长，因为可以利用电池本身的电压来制造电场让电解溶液中的离子彼此分开，从而形成保护两极的溶液层，这样的电池我敢说将会是未来的主流产品，因为谁都有想致力于发明更耐用更持久容量更大的电池。把两极的电板由原来的平板型做成网针型 这样的话 附集在正极板的负极材料和附集在负极板的正极材料都会自动脱落下来 基本上材料永远都可以循环利用，给电池加上电场 不仅是为了充电蓄电 还是为了溶解两极材料反应的化合物 这化合物附在两极上这电池就没用了 把电板做成网针状可以加速溶解这化合物 也可以增加电容量 　　交流电变全频直流电的方法：见过马达的设计的人才看得懂我说的是什么，给电机通上直流电，线圈总会在固定的相位得到加速磁场，如果通上交流电，就得减弱其中一个方向的电流才能使电机正常运转，而我的设计是适当减弱一个方向的电流，从而使得线圈中存在强推力和弱吸引力两种力，这样的话就可以使得通不同方向的电流时使得线圈指针指向固定的范围内，前提是转速和交流电频率达到一致才行，这个不难做到，我想说的是如何让转速随着频率的改变而改变，当频率变高时，相当于转速慢了，而线圈的加速是不确定的，用同样的电流，当线圈在不同的位置时会得到不同的加速，我说的位置是在一个相位的范围内的不同方向，当转子速度慢了，加速就大了，减速同样也随之曾大，如果加速减去减速后还是比原来的速度大的话，转子的速度就加快了，当转子的速度相对慢了，加速就会减小，减速也会相对减小，加速减去减速后速度比原来的速度慢了，转子的速度就加快了，这样的话转子的转速就可以在一定程度内随着交流电频率的改变而改变了，不过这样的设计还不算完美，当频率出现紊乱的时候，线圈指针的相位也容易改变，虽然就只有两种相位，可是导出去的全频直流电流方向可是相反的，所以需要调节一下，使之只能导出一种方向的直流电，目前有两种设计，一种是在两种相位之间切换导出电流的方向，另一种是在相位上按照强磁场弱磁场相互变换的规则来设计，使得强推力作用在强磁场上弱吸引力作用在弱磁场上才能是电机正常运转，这样的话就使得线圈指针只有一种相位了，对于这两种设计，我没用计算机算过，也不大清楚哪个好使点，不过本人还是看好前者的设计的。　　低能耗海水分离淡水的方法：让海水由下往上流动，设计多个支流，在主流上加上电场，并流出淡水，并且在支流上也设置多个电场，使得海水中的离子按照设定的轨迹流出，对于多少的场强可以分离多少浓度的盐水，可以用水缸模型来测定，所谓水缸模型，就是在其两端加上电场，分离已知的电解质，在其下面放置微重测量仪，就可以大概算出在电场的作用下盐分是如何在溶液中分布的，这可需要具体的数据测量，我公布方法，算是为了出名，而不是为了利益。
　　@zebra800 822楼
14:15:06　　2009日本　　年交通事故共造成4863人死亡，其中乘员死亡人数占33%；而在德国，交通事故死亡4392人，乘员的死亡占到了54%。33对54，从乘员安全的角度考虑，似乎日本车更安全　　-----------------------------　　你这不是废话吗？让日本的高速也像德国的高速一样不限速再来比较！
　　我來說幾句吧！二戰對德日的清算不是幾個數量級的差別！比如軍工，德國最大的克虜伯公司被肢解，人員被蘇美瓜分；連根軍事沾點邊的蔡司都免不了這命運。更別說美國根據納粹的世界資源地圖重新劃分了世界。為什麼日本有那麼軍事潛力而德國沒有？——因為老美覺得鬼子夠不成威脅，說白了，對日本是沒放在眼裡，對德國是徹底的害怕啊！
　　他妈的还要证据，什么都卖的博世算不算？打铁的蒂森克虏伯算不算？卖玻璃的肖特算不算？卖软件SAP算不算？卖药的巴斯夫和拜耳算不算？卖话筒的舒尔算不算？卖轴承的舍弗勒算不算？ 这些还是不百度前想到的，你德爹那7、8个人就算一作坊，就能开工
　　@我叫金三胖 2楼
22:35:37　　日德同为战败国，二战中，日本119座城市被美军炸为废墟，236万户住房被烧毁，二战后的德国更是死气一片：80%的城市被夷为平地，德国获得了“欧洲病夫”的称号。到1968年，日本科技经济奇迹般地超越了德国，并稳坐世界科技经济第二大国交椅至今。 1，重型军工业：石川岛重工、新日铁重工、富士重工、川崎重工、三菱重工、三井重工、住友重工、日立重工。　　2，精密机械业：法拉克、小森、小松、横河、VALQUA、ULVAC、YUKEN......　　-----------------------------　　北条香理,苍井空,川滨奈美,堤莎也加,町田梨乃,二阶堂仁美,饭岛爱,饭田夏帆,饭冢友子,芳本叶月,冈崎结由,冈田丽奈,高木萌美,高田礼子,高原流美,宫本真美,宫岛司,古都光,光月夜也,河村亚季子,河井梨绪,黑崎扇菜,红月流奈,华歌恋,吉川萌,及川奈央,吉川真奈美,吉崎纱南,吉野莎莉,今井明日香,今木翔子,金泽蓝子,进藤玲菜,井上可奈,久保美希,酒井未希,臼井利奈,菊池丽香,菊池英里,菊池智子,橘真央,具志坚阳子,可爱亚织沙,葵小夏,蓝山南,兰望美,里见奈奈子,里美奈奈子,里美由梨香,立花丽华,立木爱,凉白舞,铃川玲理,铃江纹奈,铃木麻奈美,芦屋瞳,麻川美绪,麻生叶子,美里霞,美崎凉香,美雪沙织,美月莲,明日香,木谷麻耶,奈奈见沙织,内藤花苗,内田理沙,鲇川亚美,片濑亚纪,平山朝香,前原优树,前原佑子,浅见伽椰,浅井理,青木琳,青木玲,青野诗织,青羽未来,青沼知朝,秋本玲子,秋菜里子,秋元优奈,如月可怜,若林树里,若月树里,森下理音,纱月结花,杉浦清香,杉山亚来,山下由美子,杉原凉子,上原留华,神城千佳,神崎麻衣,神崎麻子,矢吹丽,手束桃,树本凉子,水城凛,水野朋美,水野茜,水越丽子,四季彩香寺田弥生,松浦梦,松浦唯,松田千夏,松下爱来,松下可怜,松元静香,速水真保,藤彩香,藤代流花,藤崎秋,藤森智子,天衣美津,田村麻衣,望月瞳,舞岛美织,午后野弥生,西泽友里,夏美舞,相川未希,相户爱,相田由美,小仓杏,小川流果,筱宫知世,小栗杏菜,小森美王,小室优奈,小野由佳,筱原凉,小泽菜穗,小泽玛丽亚,筱冢真树子,星爱丽斯,星崎瞳,星野绫香,星野洋子,星野真弥,徐若樱,雪乃小春,岩下美季,遥优衣,野宫美忧,野原奈津美,叶月千穗,伊东美华,一色丽矢,一色鲇美,一条沙希,乙伊沙也加,樱井沙也加,由树莉莉,有川真生,有吉奈生子,有森玲香,雨宫优衣,原千寻,原史奈,原田春奈,远野麻耶,月野静玖,早纪麻未,早乙女舞,泽舞音,长濑爱,长月亚美,真木亚里沙,真山润,中川珠代,中村理央,中根由真,中山美玖,中原绫,仲井美帆,竹田树理,佐伯美奈,佐佐木,幸田梨纱,北原爱子,成膳任,戴文青木,德永千奈美,笛木优子,福原爱,高见美香,高树玛丽亚,宫崎葵,观月雏乃,海江田纯子,后藤理莎,后藤香南子,矶山沙耶香,矶山沙也加,吉冈美穗,吉泽瞳,加纳则子,加藤小雪,菅谷梨沙子,结城翼,井上和香,井上熏,酒井瑛里,久纱野水萌,铃木爱理,玲木美生,泷泽乃南,美依旗由美,木下亚由美,前田知惠,前原爱,浅田真央,清水佐纪,入江纱绫,三尺真奈美,三宅尚子,森下千里,上原绫,石村舞波,矢田亚希子,市川由衣,市井纱耶香,嗣永桃子,松岛菜菜子,松居彩,松元莉绪,樋口真未,细川直美,夏烧雅,相乐纪子,小川熏,小林惠美,小野奈美,小泽真珠,星野亚希,须藤茉麻,亚纪奈,岩田小百合,伊藤步,优香,友崎玲,中泽裕子,佐藤麻纱,安藤沙耶,奥山唯子,白崎令于,柏木奈纯,板谷佑,滨田翔子,朝雾唯,川崎爱,大和抚子,大西由梨香,岛田百合花,二宫优,绀野舞子,岗原厚子,高鸠阳子,古河由摩,谷田未央,河合绫纯美,和久井辛,和希沙,黑田美礼,横仓里奈,后藤亚维梨,户田惠梨香,吉濑美智子,加藤麻依,江纱绫,井上诗织,井上优香,井真理绘,堀井美月,莲沼民子,柳明日,落合玲奈,牧濑奈美,木下亚由,奈良沙绪理,浅丘南,秋本那夜,秋山玲子,秋庭比吕子,三尺真奈,三井保奈美,森下真理,山吹美花,山口纱弥加,杉里香,神代弓子,树梨沙,水谷利加,松鸠永里奈,松山麻美,松屿初音,塔山直美,藤香南子,天使美树,天野理惠,田崎由希,桐岛淳子,尾崎美果,西野美绪,相泽优香,小林里实,小早川洋子,叶山小姬,樱树露衣,樱田佳子,永井绘理香,远藤真纪,早川美波,早川桃香,折原琴,中鸠广香,中泽夏木,竹野内丰,佐藤江梨花,爱内萌,爱田露美,爱田毛毛,安倍夏实,安原真美,奥山香,八木泽,白川美奈美,白鸟智惠子,白亚朱里,北山静香,北原步,北原真裕,仓本安奈,仓田杏里,朝比奈真理,朝仓加穗里,朝仓玛丽亚,持田茜,冲田由加里,川奈由依,大友梨奈,岛田香奈,堤沙也加,渡边香,风间舞,风见京子,福山洋子,冈本夏生,高仓梨奈,高野瞳,宫本瞳,宫本阳子,宫地奈,宫间沙布子,工藤瞳,宫下杏菜,河田纯子,和希结衣,横山千枝,华美月,姬野莉梦,吉田友里,吉野碧,菅野美寿纪,江口美贵,结衣美沙,金城美丽,井上彩菜,井上雅,鸠村熏,酒井美幸,菊池则江,君岛美香,可爱亚芝莎,来栖敦子,蓝原夕妃,蛯原舞,立花优,立原贵美,恋野恋,铃木由美,麻生岬,麻生真美子,麻田子,茂森亚弓,美波志保,木内亚吉拉,内田京香,品田由依,平山绫,前岛美步,前田亚纪,浅见怜,浅野子,青木美里,清木裕子,青山遥,青山叶子,三濑真美子,三崎真绪,三上夕希,三尾安齐,森宏子,森山子,森野雫,山口理惠,山口美纪,山口萌,杉山圭,杉田惠美,山田誉子,杉原爱砂,上原亚也加,神崎美树,神田美沙纪,圣瑛麻,石川恩惠,石川瞳,石川优季奈,矢吹凉子,矢吹麻理奈,矢择优子,水城梓,水希遥,松岛奈奈子,松纱良,速水怜,藤井彩,藤崎弭代,田山真美子,田中梨子,田中美久,瞳理欧,望月七,望月沙香,望月英子,武田真治,夏结玲,相纪美,相乐晴子,相仁泽美,相原里奈,翔巴辉,小池亚弭,小峰由衣,筱宫庆子,小田凉子,小向杏奈,小野濑,幸田李梨,岩崎千鹤,野宫凛子,野野由利加,叶山路易,一宫理绘,伊藤美沙纪,一条小百合,樱庭凉子,永井流奈,优木里绪奈,优木美纱,羽田夕夏,原惠美子,远山雪乃,远藤梨奈,早濑理沙,早乙女香织,长谷川,真纯麻子,织原奈美,柊丽子,中条佳奈子,中野美奈,仲村桃,足立美,佐藤有纪,八木亚希子,朝比奈英里,朝仓仁美,朝仓香乃,朝仓遥,朝美光, 朝美绘乃香,朝丘瞳,……
　　@东虽两仪 835楼
14:35:11　　我來說幾句吧！二戰對德日的清算不是幾個數量級的差別！比如軍工，德國最大的克虜伯公司被肢解，人員被蘇美瓜分；連根軍事沾點邊的蔡司都免不了這命運。更別說美國根據納粹的世界資源地圖重新劃分了世界。為什麼日本有那麼軍事潛力而德國沒有？——因為老美覺得鬼子夠不成威脅，說白了，對日本是沒放在眼裡，對德國是徹底的害怕啊！　　-----------------------------　　额 繁体字？
　　@我叫金三胖
22:35:37　　日德同为战败国，二战中，日本119座城市被美军炸为废墟，236万户住房被烧毁，二战后的德国更是死气一片：80%的城市被夷为平地，德国获得了“欧洲病夫”的称号。到1968年，日本科技经济奇迹般地超越了德国，并稳坐世界科技经济第二大国交椅至今。 1，重型军工业：石川岛重工、新日铁重工、富士重工、川崎重工、三菱重工、三井重工、住友重工、日立重工。　　2，精密机械业：法拉克、小森、小松、横河、VALQUA、ULVAC、YUKEN......　　-----------------------------　　@我是中国黑户 837楼
14:41:33　　北条香理,苍井空,川滨奈美,堤莎也加,町田梨乃,二阶堂仁美,饭岛爱,饭田夏帆,饭冢友子,芳本叶月,冈崎结由,冈田丽奈,高木萌美,高田礼子,高原流美,宫本真美,宫岛司,古都光,光月夜也,河村亚季子,河井梨绪,黑崎扇菜,红月流奈,华歌恋,吉川萌,及川奈央,吉川真奈美,吉崎纱南,吉野莎莉,今井明日香,今木翔子,金泽蓝子,进藤玲菜,井上可奈,久保美希,酒井未希,臼井利奈,菊池丽香,菊池英里,菊池智子,橘真央,具志坚阳子,可爱亚织沙,葵小夏,......　　-----------------------------　　朝霞佳绘美,赤西凉,川野亚希子,大久保玲,饭干惠子,福光千穗,冈田安希,高以亚希子,和久井由菜,吉木纯菜,吉泽京子,井上华菜,君野梦,堀切子,楠麻耶,南使香,平丸久美子,青木友梨,仁乃庆子,三浦富美子,山本京子,榊彩弥,矢野显子,水野亚美,水泽千夏,太田优,藤森子,相崎琴音,相泽纪美,星美织,杨原京子,早川濑里奈,斋藤朝子,长泽筑实,中谷香织,中森子,中条美华,竹内爱,庄司爱,佐藤春菜,佐藤子,津野田熏,吉井玲奈,阿嘉奈津,安藤希,安田奈央,奥川希美,奥山美夏,白鸟美由纪,百合香,北村夕起,北山英里,朝仓志穗,朝丘南,朝丘纱智,朝日美穗,朝永真弥,朝长真弥,纯名梨沙,村田洋子,大林典子,二瓶有香,芳贺优里雅,妃今日子,福美香织,冈本多绪,刚野凤子,高桥由美子,桂木萌,河合梓,横须贺,吉成香,吉村优,臼井里绘,橘友贺,来栖凉子,濑户美贵子,濑雅子,林绘里,玲樱奈,美月由奈,梦野玛丽亚,秘叉华,木内美步,木尾原真弓,牧野泉,鲇川直美,清水理惠子,萩原舞,泉由香,三浦桃,松树梨,松下真依子,松元伊代,藤宫知世,田村茜,田真潮,桐岛惠理香,梶原真弓,西尾佑里,相泽朝海,相泽沙赖,小阪光,小仓艾莉丝,筱峰爱,野乃原,优里香,由津希,泽绪凛,长曾我部蓉子,真莉亚,真崎麻衣,仲根佳绘美,爱原千芙,绫波优,奥菜千春,奥菜翼,八木原麻优,白川沙也加,白石枫,白石麻梨子,宝来美雪,北原雪,宝生琉璃,草剃纯,长濑茜,赤阪梨乃,赤阪美步,大路惠美,岛津讶子,德井唯,儿岛香绪里,福泽京子,宫泽璃音,吉野美穗,橘琉璃,濑户准,濑名凉子,片濑梨音,齐藤美穗,枪田彩野,桥本美步,三笑明日香,上原绘里香,石井淳笑,松冈理穗,松井夏穗,松元亚璃沙,唐泽美树,小池绘美子,小泉琉美,小山涉,小野谷实穗,星野琉海,续丽子,岩崎美穗,泽山凉子,辰巳奈都子,热田久美,姬野香,榎本瑞穗,榎本瑞怆,榎木加奈子,星野真唯,八木泽莉央,八木泽景一,柏木瞳一郎,坂下千里子,保坂拓见,北原一咲,泷北智子,夏本加奈子,端本千奈美,爱本瑞穗,本树尤真,仓内安奈,小鹿纯子,长坂仁惠,赤坂丽,赤坂七惠,赤咲伶奈,川村美咲,春日咲衣,镰田奈津美,风见里穗,富田梨惠,高坂真由,宫咲志帆,光咲玲奈,黑坂真美,胡桃泽马里奈,吉成香子,吉田亚咲,今井优,井坂绘美,久留须由美,蓝田美丰,笠木彩花,丰岛真千子,铃木美生,吉田亚纪子,瑠川淳子,美咲沙耶,美咲亚弥,美咲亚沙,梦咲亚由,乃木真利子,乃坂绘美,佐藤和沙,金子纱香,片濑梨子,中岛千晶,浅野京子,吉泽有希子,濑间幸美,金子美铃,三田爱里,三田友穂,三咲真绪,咲小雪,沙耶香,相田纱耶香,杉田美园,侍山凉子,山崎亚美,山咲萌,山咲千里,山咲舞,山咲亚香里,山咲一步,长濑美优,长濑美华,樱井美优,坂上友香,神乐坂惠,神田朱未,神田美咲,小岛圣,泽诗奈奈子,石川施恩惠,石坂伊津佳,水咲凉子,水咲亚里美,水野理纱,松坂庆子,松坂纱良,松坂树梨,滩坂舞,藤井树,齐藤小雪,藤咲彩美,藤咲理香,白石美树,品川幸菜,吉崎渚,田代沙织,田岛美美,泽田悠里,田中玲娜,田坂菜月,田坂仁美,舞坂由衣,香坂仁见,咲田葵,薰樱子,冴岛奈绪,野坂惠美,野坂奈津美,观月亚里沙,伊吹美奈裳,音咲洵,真锅薰,冈真里子,向井真理子,松坂季实子,椎名英姬,佐仓真衣,前田亚季,坂本冬美,坂本绘美,坂本里奈,坂本美香,坂本美雨,坂本奈绪子,坂本千夏,坂本三佳,坂本未明,坂本真绫,坂仓由里子,坂谷三子,坂谷佑三子,坂间惠,坂井绘里奈,坂井泉水,坂井优美,坂井真纪,坂井真理绘,坂卷里绪菜,坂卷丽欧娜,坂卷香织,坂口华奈,坂口茧子,坂口良子,坂木优子,坂上俊,坂上理,坂上理惠,坂上香织,坂上亚衣,坂上友惠,坂上真琴,坂上绫,坂田麻衣子,坂下麻衣,坂下真纪,矶山沙耶加,纯名里沙,村田阳子,一条美穗,樱一菜,泽井真帆,姬岛琉璃香,姬岛瑠梨香,中上绘奈,柊琉美,椎名实果,阿立未来,爱川京香,爱川日奈,爱原梨央,岸田香织,岸田小雪,白石美由纪,北原美由,北原翔子,本城彩,柴崎未永,朝比奈树里,朝比奈顺子,朝仓纯一,朝仓海音,朝美雾唯,朝霞舞,朝香美穗,朝永里绪,成宫智香,池川小咏,椿香织,泽口丽奈,小西洋子,冈田丽娜,富田梨恵,卯月梨奈,安西亚纪,泉静香,多崎川华子,佐藤二郎,松平幸太郎,志贺广太郎,善田秀树,林宏司,水田成英,叶山浩树,水川麻美,阿部隆史,上野树里,野田惠,玉木宏,千秋真一,瑛太,峰龙太郎,三木清良,小出惠介,奥山真澄,冴子,佐间樱,竹中直人,山田优,温兹瑛士,二之宫知子,武内英树,卫藤凛,上原美佐,多贺谷彩子,远藤雄弥,大河内守,佐久樱,伊武雅刀,峰隆见,田野广子,河野华江子,丰原功补,加藤耕造,西村雅彦,谷冈肇,岩佐真悠子,石川怜奈,高濑由规奈,田中真纪子,近藤公园,玉木圭司,坂本真,桥本洋平,松冈璃奈子,铃木萌,松冈惠望子,铃木薰,山中崇,岩井一志,小林树奈子,金城静香,深田秋,井上由贵,小岛天天,金井,黑木,富士诚治,大奥华之乱,春日局,松下由树饰,阿江与,高岛礼子,德川家光,阿万,濑户朝香,木村多江,阿乐,京野琴美,稻叶正成,神保悟志,德川秀忠,竹千代,庆光院,野波麻帆,末永遥,阿里佐,岛津敬子,本田博太郎,菅野美穗,东乡克显,原田龙二,德川家茂,葛山信吾,安达佑实,实成院,野际阳子,柳丈僧人,星野真里,麻生佑未,藤田真,久保田磨希,中山忍,及川光博,杉田薰,山口香绪里,柳叶敏郎,朝田龙太郎,坂口宪二,雾岛军司,加藤晶,稻森泉,木原毅彦,池田铁洋,伊集院登,小池彻平,内田有纪,片冈一美,阿部贞夫,荒濑门次,水川朝美,里原美纪,佐佐木藏之介,藤吉圭介,夏木真理,鬼头笙子,岸部一德,野口贤雄,大冢宁宁,小高七海,佐藤东弥,阪元裕二,深田恭子,彩木久留美,堂本光一,冰室光三郎,上岛伸吾,大仓孝二,八户一郎,千曲川元彦,内山雅博,庐山裕子,筱原真衣,载宁龙二,森山花奈,小泉梨奈,青岛秋菜,日向敏文,浜川瑠奈,小早川美幸,原沙知绘,辻本夏实,牧村亮子,冈林俊介,高木浩志,金儿宪史,二阶堂赖子,佐贺沙织,猪濑文雄,伊东四朗,中岛剑,长岛一茂,小挢由佳,山本未来,丹下樱,岛袋宽子,岛野百惠,稻森寿世,德永爱,滴草由实,东川亚希子,东真纪,渡边美里,能登麻美子,森口博子,饭岛真理,福原美穗,福原裕美子,富田麻帆,冈本真夜,冈村孝子,冈崎律子,冈田有希子,高冈亚衣,高铃,高木古都,高木正胜,高桥理奈,高桥美佳子,高桥瞳,高桥洋子,高桥真梨子,高田梢枝,高田志麻,工藤静香,宫川爱,宫地真绪,宫崎羽衣,宫西希,宫胁诗音,古内东子,谷村奈南,谷村有美,谷山浩子,广濑香美,广末凉子,广重绫,菅崎茜
　　日本这么好，楼主赶快去日本吧，中国不适合你了！
　　@穿马甲的甲 811楼
13:59:09　　我觉得楼主就是个会中文的日本人，发此帖来刷日本的存在感和自豪感，以喷所谓的德粉为由，实际上是在恶心国人。貌似理性实则阴险，貌似文明实则残忍，这是典型的日本文化基因。我们得承认日本人能把任何的事情做精做细，“匠人”品质突出，无论是工业还是其他，但他们思维的致命伤在于缺乏大局观和创新精神，这和他们地理环境、
沿袭是相匹配的。作为国人完全不需要妄自菲薄，“匠人”精神固然可贵，但经过学习历......　　-----------------------------　　说的好，我顶你！！！这才是真正的智慧，日本仅仅是聪明，中国才是大智慧，
　　@左右楼
14:21:32　　我不是德粉，也不是日残，但看不惯楼主那么嚣张。　　我是木材加工行业的，国内的的密度板，刨花板线现在最好的，最贵的是德国的豪迈线，还有德国威力设备，单层连续压力，目前是给德国垄断，像一些做锁扣的，四面刨，双端铣必须或只能用豪迈或威力的。　　上面这两个品牌在国内已有合资或独资工厂，也已国产化。　　刀具最贵的德国蓝帜的，钻石刀比台湾的贵30%左右，但的确寿命最长，工厂的师傅最喜欢用。　　第二档次......　　-----------------------------　　蓝帜哪里是最贵的，二线品牌而已。德国最好的应该是瓦尔特，牯岭，瑞典的山德维克，美国的肯纳，日本的三菱，日立，东芝，京瓷。刀具很复杂，种类太多，工件硬度不同，没有哪个品牌敢说所有种类的刀都是最好的。德国很多大牌自己生产最拿手的刀片，其他找人贴牌。
　　@我叫金三胖 322楼
22:02　　作者：洗涤工人
时间： 21:19:30 　　-----------------------------------------------------------------------------　　打了那么多字不容易，我也谈一下看法。　　1.市场占有率不代表制造水平，但没有一定的制造水平肯定不会有市场占有率。中国部分工业产品市场占有率高说明水平已经到了相当的高度。　　2.还是你认为，你接触的德国产品具有多少代表性呢？　　3.一个企业后期的零配件采购一般……　　-----------------------------　　你说的有道理。很多情况下沿用原厂部件是因为保险的缘故。为什么原厂是德国的呢？还是因为日本在工业设备相对德国是后起之秀，市场接受程度需要一个过程。况且外资品牌也有地方保护主义情节，德资品牌倾向使用本国供应商的产品。　　我在这个两个国家的企业都参观工作过。日本人能用更差的设备做出质量更好的产品。精益求精的精神比德国人强多了。　　德国的东西在只要是在相同价格上对比日本和国产往往质量粗糙，低劣。　　这两个国家都不行，中国才有希望。　　
　　也不能说德国技术不行，德国技术是以欧洲的名义加入火箭，飞机制造技术的。　　日本产品是广，质量也不错，技术也高端，但是毕竟参与皮毛的部分更多。　　但是，的确应该学习和反思，中国何时能有一席之地，即使不能参加，也要像苏联技术一样独树一帜。　　本帖是好帖，值得鼓励。　　中国要想真正成为大国就必须拥有这样的实力和技术高点。
　　回复第25楼，@海天无盛宴　　@我叫金三胖 11楼
22:45:00 　　哈哈，请天涯的德粉告诉我德国佬在哪个领域哪些行业门类比日本强，中国人喜欢当阿Q，明明日本为东亚争了光，使不敢小看黄种人，但德粉们就是要跪舔德国老爷，不敢也不远承认日本工业科技实力的强大。 　　————————————————— 　　日本比德国美国全世界都强，可给你个日本狗争光！ 　　--------------------------　　你这是病，得治。　　
　　我只知道中国工厂大部分都是用法兰克系统的机床　　
　　@她他它楼
14:11:08　　机床日本跟德国还是差的很远，无论是自动化程度还是使用寿命，精度，都差的远，作为买机床的人士提醒楼主别在这搬弄是非颠倒黑白，举个例子，同规格的卧式加工中心，功能类似，日本马扎克新机在大陆售价150至180万，而德国赫勒用了10年的二手机还可以买到这个价，差距显而易见　　-----------------------------　　楼主属于百度一堆自己都不知道的东西就在那吹牛，看见拿NSK的轴承说事，这次要不是上头差钱，当然买FAG和SKF的
　　@我叫金三胖 2楼
22:35　　日德同为战败国，二战中，日本119座城市被美军炸为废墟，236万户住房被烧毁，二战后的德国更是死气一片：80%的城市被夷为平地，德国获得了“欧洲病夫”的称号。到1968年，日本科技经济奇迹般地超越了德国，并稳坐世界科技经济第二大国交椅至今。 1，重型军工业：石川岛重工、新日铁重工、富士重工、川崎重工、三菱重工、三井重工、住友重工、日立重工。　　2，精密机械业：法拉克、小森、小松、横河、VALQUA、ULVAC、YUKEN、加腾、Denso、多田野、NOK、阪上、光丘、昭和、精工、神户钢、东……　　-----------------------------　　金嗓子也算？尼桑日产不是一个　　
　　好像离开日本，地球不转似的，影响人类的发明创造没几个日本的，只是不少被精明的日本商人商业化成功而已，再过五十年，中日技术层还有这么大的差距，那我们活该继续抗议安倍之流。　　
　　@我叫金三胖
22:02　　作者：洗涤工人
时间： 21:19:30　　-----------------------------------------------------------------------------　　打了那么多字不容易，我也谈一下看法。　　1.市场占有率不代表制造水平，但没有一定的制造水平肯定不会有市场占有率。中国部分工业产品市场占有率高说明水平已经到了相当的高度。　　2.还是你认为，你接触的德国产品具有多少代表性呢？　　3.一个企业后期的零配件采购一般……　　-----------------------------　　@stefan2 843楼
14:58:41　　你说的有道理。很多情况下沿用原厂部件是因为保险的缘故。为什么原厂是德国的呢？还是因为日本在工业设备相对德国是后起之秀，市场接受程度需要一个过程。况且外资品牌也有地方保护主义情节，德资品牌倾向使用本国供应商的产品。　　我在这个两个国家的企业都参观工作过。日本人能用更差的设备做出质量更好的产品。精益求精的精神比德国人强多了。　　德国的东西在只要是在相同价格上对比日本和国产往往质量粗糙，低劣。　　......　　---------------------------- -　　日本产品属于性价比，精益求精个人感觉可能感觉日本资源缺乏和等级观念有关系，最后一句话，，，额 对于国产的优秀产品 我最常听到的一句：“那么贵啊，加点钱买进口的好了。。。”
　　@我叫金三胖 14楼
22:50:29　　不是各有所长，是日本远远领先德国，只是我们大多数人不知道也不远承认罢了。　　-----------------------------　　@香菜十元一斤 15楼
22:52　　那得看哪方面　　------------------------------　　我就知道印刷机德国世界第一日本差的不是一个档次，还有汽车买日系都白领阶层老板没有卖的东南地区是这样
　　@我叫金三胖 10楼
22:41:59　　工可是德国的优势，但就连这一领域德国也干不过日本　　世界重工排行：美国卡特彼勒NO1，日本小松第二，瑞典沃尔沃第三　　日本日立第四，德国利勃海尔第五，中国三一重工第六。　　其中德国利勃海尔已被中国三一重工收购，而三一重工每年要从日本进口40亿的重要核心零部件，里面包括日本五十铃的底盘，日本川崎的油泵，日本朝华的液压等部件。　　全球最大的EDA电子设计自动化系统供应商——日本zuken(图研株式会......　　-----------------------------　　卡特彼勒是伪三菱重工，它旗下最著名的进口挖掘机全部是三菱重工生产的。铭牌上直接就有三菱的英文拼写。　　沃尔沃的挖掘机实际是三星重工，韩国货……排第三，未免牵强。　　实际上挖掘机就是简化版的坦克，尤其是下车架、行走机构这些部件。
　　@我叫金三胖
23:31:22　　楼主：洗涤工人 时间： 21:19:30 　　-----------------------------------------------------------------------------　　-----------------------------　　现在很多流程都是工业机器人，德国制，打脸了。　　
　　小美当年 就不应该扔那两个 麻雷子 看把人吓得 都刺激出毛病来了　　真是的 直接扔俩轻蛋多优美。
　　天涯什么时候涌进这么大批脑残喷子就知道无脑黑，人家楼主说的多好，你要喷也好歹拿出点论据。就知道闭着眼睛瞎喷粪，是在说不过就该人身攻击了。你们的行为恰恰证明了滞纳人低端下贱的本质。
　　德国人个子比日本人大，屌比日本人的长又粗，奶子比日本人大……
　　@我叫金三胖
22:50:29　　不是各有所长，是日本远远领先德国，只是我们大多数人不知道也不远承认罢了。　　-----------------------------　　@香菜十元一斤
22:52　　那得看哪方面　　------------------------------　　@为五毛钱吵半天 851楼
15:19:14　　我就知道印刷机德国世界第一日本差的不是一个档次，还有汽车买日系都白领阶层老板没有卖的东南地区是这样　　-----------------------------　　四开四色海德堡
　　另外补充一点，日本其实是在走德国之前的老路。德国在当年民用家电和消费电子竞争不过日本品牌，开始退守对产品选择更为保守，经验积累耗时更长的工业，医疗器械等领域。西门子现在已经退出了黑色家电，手机，电子芯片等产业了。留下的是医疗，工业自动化，高压电气，汽轮机，规道交通，楼宇自动化等细分领域。另外德国之所以现在还能过得体面，大众和BBA功不可没，及早的抓住了中国市场这块肥肉和欧盟东扩的机遇。整车厂带动了本国配套零部件制造商的繁荣，进而带动了包括工业机器人，精密机床等装配制造业和化工，原材料等基础行业。　　日本一方面面监德国相同的局面，面对韩国台湾大陆对家电消费电子市场的不断侵蚀，迫切需要往工业，医疗等行业转向。但本国内需乏力，又因短视的政治得罪了中国，放弃全球最大的市场，就算有再好的货，没有人要，技术就是烂仓了。　　
　　stefan2 843楼
14:58　　你说的有道理。很多情况下沿用原厂部件是因为保险的缘故。为什么原厂是德国的呢？还是因为日本在工业设备相对德国是后起之秀，市场接受程度需要一个过程。况且外资品牌也有地方保护主义情节，德资品牌倾向使用本国供应商的产品。　　我在这个两个国家的企业都参观工作过。日本人能用更差的设备做出质量更好的产品。精益求精的精神比德国人强多了。　　德国的东西在只要是在相同价格上对比日本和国产往往质量粗糙，低劣。　　........　　德国牌子大还是说德国水平高，至于性价比，当然德国差，人力成本高是德国一贯作风。但无论如何比我国好。德国精密细致程度还是高。　　------------------------------
　　@我叫金三胖 18楼
22:54　　为什么德国货要比日本产品普遍贵呢，这是因为制造技术和工艺的差异导致的，日本的单位GDP能耗是全球最低的，制造工艺，管理水平都是世界第一，德国货不仅制造成本高，而且品质相对粗糙，所以在全世界都竞争不过日本制造。　　-----------------------------　　
　　@langy2006 28楼
23:13:24　　日本算老几？没有德国，日本人二战都不敢参与。　　-----------------------------　　二战之前就占朝鲜，打中国了好吧。　　诋毁对手，说明自己更无能
　　不要妄自尊大也不要妄自菲薄　　
　　@秋赋长缨歌
18:09:05　　几组关键数据： 　　德国和日本都是工业门类比较齐全的国家， 　　在几大工业门类里：以十分为满分 　　1，汽车德日并驾齐驱，德国稍强,德国十分，日本九分。 　　2，金属德日水平相当，单德国的技术材料门类更齐全，议价能　　-----------------------------　　赞　　
　　还有，楼上不少人的讨论已经误入岐途，已经在讨论一些很狭窄的产品门类上谁强谁弱的问题了。　　要知道这些所谓高科技企业撑死了一年也就几千万几个亿的市场，被卖来卖去，城头变幻大王旗是常有的事。技术强不代表企业实力强。　　离开了主机厂这个大环境的讨论，这些细枝抹节都是无意义的。
　　建议共D的五毛们去多读点书，水平太低。不能正常认识中国工业真实水平，就不要说些丢人现眼的话，咋老百姓多少都懂点了！
　　还是应该就产量，高端程度，核心技术程度综合比较一下，只有公司名还不足够。　　作为国人，感觉还是嫉妒。
　　4，精细化工业：SK-II、美伊娜多、欧泊莱、高丝、娥佩兰、丸美、佑天兰、KENZO、蜜丝佛陀、尤妮佳、曼秀雷敦、DHCMILD、 naturgo、花王、森永、狮王、诗芬、碧柔、多芬、乐而雅、naturgo；资生堂、高丝、嘉娜宝、植村秀；　　-------------　　三胖列举的这些是日本的品牌，而不是日本精细化工的制造公司。　　其中：SK-II是美国P&G收购的护肤品牌；欧珀莱是资生堂在北京制造的一个品牌。　　而丸美是个中国护肤品牌，一个东北人在广州生产的护肤品牌，非要贴上日本的背景，而日本呢，根本没有这个牌子；　　还有，多芬可是联合利华的牌子（英荷合资）和日本没有关系
　　@我叫金三胖 2楼
22:35:37　　日德同为战败国，二战中，日本119座城市被美军炸为废墟，236万户住房被烧毁，二战后的德国更是死气一片：80%的城市被夷为平地，德国获得了“欧洲病夫”的称号。到1968年，日本科技经济奇迹般地超越了德国，并稳坐世界科技经济第二大国交椅至今。 1，重型军工业：石川岛重工、新日铁重工、富士重工、川崎重工、三菱重工、三井重工、住友重工、日立重工。　　2，精密机械业：法拉克、小森、小松、横河、VALQUA、ULVAC、YUKEN......　　-----------------------------　　可怜的日本疯子，回去吃药吧。
　　@我叫金三胖 58楼
23:58　　@heezi 53楼
23:43:26　　日本连坦克炮管都进口德国的。其实最早做涡轮增压的是德国博世　　楼猪药店碧莲　　-----------------------------　　一根坦克炮管让你找到快感了吗，10式坦克的火炮则是日本制钢所吸收Rh120 L44技术自行研制的，据说最大的改进就是提高了膛压。和L44相比可以打空包弹，而且还能使用自动装弹机！　　大众车用的三菱和石川岛播磨的涡轮增压器怎么不见你吹呢？　　-----------------------------　　
　　@stefan2 864楼
15:40　　还有，楼上不少人的讨论已经误入岐途，已经在讨论一些很狭窄的产品门类上谁强谁弱的问题了。　　要知道这些所谓高科技企业撑死了一年也就几千万几个亿的市场，被卖来卖去，城头变幻大王旗是常有的事。技术强不代表企业实力强。　　离开了主机厂这个大环境的讨论，这些细枝抹节都是无意义的。　　------------------------------　　作为一个国家，第一要追求门类全，第二要技术核心自主化，第三要追求高端，中端技术构成化，无论哪样，你这个国家都能占有一席之地，拥有一个或者几个品牌。　　主要部件，难度大的部件自主化很重要。
　　@真相历史楼
15:33　　stefan2 843楼
14:58　　你说的有道理。很多情况下沿用原厂部件是因为保险的缘故。为什么原厂是德国的呢？还是因为日本在工业设备相对德国是后起之秀，市场接受程度需要一个过程。况且外资品牌也有地方保护主义情节，德资品牌倾向使用本国供应商的产品。　　我在这个两个国家的企业都参观工作过。日本人能用更差的设备做出质量更好的产品。精益求精的精神比德国人强多了。　　德国的东西在只要是在相同价格上对比日本和国产往往质量粗糙，低劣。　　........　　德国牌子大……　　-----------------------------　　你属于盲动崇拜，只看结果不看原因，社会发展是动态的，德国的劳动力成本当年是低于英国，七十年代低于日本的。另外牌子大，当然不一定说明质量好，你难道不知道什么叫贴牌？一战前的德国对于英国，二战后的日本对于德国，现在的大陆对于发达国家，都是后起之秀，市场对新品牌是需要一个接受过程的。德国现在全仗着汽车行业过着好日子，韩国，中国的车企，必然会重复家电，手机等行业的逆袭。　　
　　奔驰S或者系列车型中的变速箱不都是自己的么，求指教？　　
　　@Sdorfko 867楼
15:47:42　　4，精细化工业：SK-II、美伊娜多、欧泊莱、高丝、娥佩兰、丸美、佑天兰、KENZO、蜜丝佛陀、尤妮佳、曼秀雷敦、DHCMILD、 naturgo、花王、森永、狮王、诗芬、碧柔、多芬、乐而雅、naturgo；资生堂、高丝、嘉娜宝、植村秀；　　-------------　　三胖列举的这些是日本的品牌，而不是日本精细化工的制造公司。　　其中：SK-II是美国P&G收购的护肤品牌；欧珀莱是资生堂在北京制造的一个品牌。　　而丸美是个中国护肤品牌，一......　　-----------------------------　　之所以有那么多回复，和三胖的瞎举例子也有关系吧
　　奔驰宝马奥迪　　
　　回复第22楼，@地球起源于棒子　　回复第11楼，@我叫金三胖 　　哈哈，请天涯的德粉告诉我德国佬在哪个领域哪些行业门类比日本强，中国人喜欢当阿Q，明明日本为东亚争了光，使不敢小看黄种人，但德粉们就是要跪舔德国老爷，不敢也不远承认日本工业科技实力的强大。 　　-------------------------- 　　争光呵呵。日本人争的光是日本的，不是东亚的。中国要光只能靠自己争光。 　　--------------------------　　你忘了日本人发动的侵华战争了？忘了那些死逼到现在都不敢承认南京大屠杀杀了中国三十万人？一个连自己的作为都不敢承认的国家有何颜面在世界上存在？那就是美国的一条狗！不要傻逼一般的觉得日本超过了德国就是给东亚争光了。楼主是不是以前没少发了傻逼帖子，还是看帖别发帖了，要不没人知道你是傻逼！　　
　　反驳的都拿数据说话。。。　　
　　回复第26楼，@心中有爱1987　　回复第21楼，@香菜十元一斤 　　@我叫金三胖 20楼
22:56:16 　　大多数工业领域日本比德国强，你承认不承认？ 　　----------------------------- 　　科技领域还将就 工业差远了 　　-------------------------- 　　德国有道,日本无道! 　　德国有惊世一跪,日本只有靖国神社! 　　楼猪你觉得一个不敢面对历史、不愿承认错误的民族能在现实中走多远? 　　日本民族的优点是执,缺点也是执,不会拐弯的民族最后只能灭亡。 　　刚愎自用! 　　--------------------------　　顶！　　
　　德国和日本确实都挺强的，或者压根没有可比性。日本的那些数码业确实比德国强，但汽车业德国还是强很多，你也不能拿些企业名字就这么说。说德国强也不对，日本强也不正确。
　　。　　
　　回复第66楼，@棒子VS巴子　　@我叫金三胖 11楼
22:45 　　哈哈，请天涯的德粉告诉我德国佬在哪个领域哪些行业门类比日本强，中国人喜欢当阿Q，明明日本为东亚争了光，使不敢小看黄种人，但德粉们就是要跪舔德国老爷，不敢也不远承认日本工业科技实力的强大。 　　----------------------------- 　　争你妈的光，日本就算争光也是争自己的光，你还指望日本给你分点？ 　　--------------------------　　傻逼玩意。德国在二战时还不是领先各国，最后还不是拜了！　　
　　回复第22楼，@地球起源于棒子　　回复第11楼，@我叫金三胖　　哈哈，请天涯的德粉告诉我德国佬在哪个领域哪些行业门类比日本强，中国人喜欢当阿Q，明明日本为东亚争了光，使不敢小看黄种人，但德粉们就是要跪舔德国老爷，不敢也不远承认日本工业科技实力的强大。　　--------------------------　　争光呵呵。日本人争的光是日本的，不是东亚的。中国要光只能靠自己争光。　　--------------------------　　@幸福终点站zdz 875楼
15:58　　你忘了日本人发动的侵华战争了？忘了那些死逼到现在都不敢承认南京大屠杀杀了中国三十万人？一个连自己的作为都不敢承认的国家有何颜面在世界上存在？那就是美国的一条狗！不要傻逼一般的觉得日本超过了德国就是给东亚争光了。楼主是不是以前没少发了傻逼帖子，还是看帖别发帖了，要不没人知道你是傻逼！　　------------------------------　　南京大屠杀和日本技术高有啥关系？不行就赶上，超过就保持，最不喜欢玩悲情，有仇恨就记得就得了，人家技术好还不让说？还不承认？
　　对着呢，日本丰田创造个精益管理，我们国企都在学，日本的制造业确实强，有他的独到之处。。我是国企的，产品中的一些灯泡都是日货ol系列，因为价格便宜，耐用。国产确实没法用。轴承日货也多，nsk为主，实话是中国的材料基础太差了，造成产品整体使用性也低，如果日本完蛋了，对我们造成材料等工业必备的采购受到影响，国产货肯定会受影响，要么找替代价格上升，要么质量下降。。。。。。其实日本的工业体系在世界范围内确实不容忽视的，他们比较钻，质量控制的也好，科学研究发展整体比美国差点，还是很厉害的，德国也强，但是个偏科生，在一些行业走走高端，性价比来说差点，但品质极好，舍得用料。。　　
14:54:08　　楼主那几个品牌你确定是日本的？？？　　曼秀雷敦 (Mentholatum) 公司1889年在美国创立，创办人希尔先生成功创制曼秀雷敦薄荷膏，迅即成为家喻户晓的必备良药，曼秀雷敦 (Mentholatum) 的英文名字“Mentholatum”是由“MENTHOL”（薄荷醇）及“PETROLATUM”（石腊油）组合而成。百多年后，曼秀雷敦(Mentholatum) 除生产薄荷膏外，还制造润唇膏等护肤品，以及眼药水、摩擦膏等OTC药品，畅销世界150多个国家和地区。　　-----------------------------　　被日本的ROHTO收购了
　　不得不承认，日本确实是个优秀的民族。　　
　　@虹出雨山 131楼
01:54:01　　负责的告诉你西门子秒杀日本货，谁用谁知道　　-----------------------------　　看哪个领域了
　　@ssih楼
00:01　　回复第55楼，@我叫金三胖　　@呼风唤梦 47楼
23:35:01 　　前几年看到个新闻德国大众的市值差点超过整个中国的股票市值， 　　----------------------------- 　　哈哈，你还真给你德国爹长脸，你看的是哪家新闻?大众连丰田都搞不过，还超过中国股票市值，你敢说你不是汉奸卖国贼。　　--------------------------　　大众是什么样的企业你知道吗，说点普通的，知道奔驰宝马奥迪吗，这都属于大众分公司。其他的就不说……　　-----------------------------　　无知
大众手底下有许多子公司是不假
但是bb怎么可能属于大众
和美系车 用的涡轮镇压全部是日本的
那个爱信变速箱没那么牛逼
只是欧洲车的低端才会用　　
　　楼主MTU知道不，它的柴油机简直妖孽，没有之一，共党眼馋的不行，奈何西方武器禁运，
　　日杂大战德粉，不错。　　
　　@蔚蓝自由v
22:54　　一条阉割了的狗有什么好说的　　-----------------------------　　@liaozhixiang 807楼
13:49:41　　东亚病夫　　-----------------------------　　你有病不要以为别人也有病。
　　@军用西红柿 888楼
16:14　　楼主MTU知道不，它的柴油机简直妖孽，没有之一，共党眼馋的不行，奈何西方武器禁运，　　------------------------------　　德国发动机还是牛逼的。
　　@九成国人 850楼
15:16　　@我叫金三胖
22:02　　作者：洗涤工人
时间： 21:19:30　　-----------------------------------------------------------------------------　　打了那么多字不容易，我也谈一下看法。　　1.市场占有率不代表制造水平，但没有一定的制造水平肯定不会有市场占有率。中国部分工业产品市场占有率高说明水平已经到了相当的高度。　　2.还是你认为，你接触……　　-----------------------------　　你可不要小看了精益求精，技术的点滴积累本身就是精益求精的结果，德国人也推崇精益求精，但比日本人差远了。　　还有后发品牌战胜已有品牌都是靠性价比的。对于人工成本并不占优的日本来说，能做到这点非常难能可贵了。日本目前的没落并不是技术层面的，而是愚蠢的政治拉了企业界的后腿。　　
　　@矜持兄 883楼
16:10　　对着呢，日本丰田创造个精益管理，我们国企都在学，日本的制造业确实强，有他的独到之处。。我是国企的，产品中的一些灯泡都是日货ol系列，因为价格便宜，耐用。国产确实没法用。轴承日货也多，nsk为主，实话是中国的材料基础太差了，造成产品整体使用性也低，如果日本完蛋了，对我们造成材料等工业必备的采购受到影响，国产货肯定会受影响，要么找替代价格上升，要么质量下降。。。。。。其实日本的工业体系在世界范围内确........　　------------------------------　　嗯，日本材料确实值得学习，嫉妒。　　日本的节能，机器人等等都她妈值得学习。
　　日本的工业设计软件不行啊，德国有西门子的NX,法国有达索的CATIA，美国有Pro/e，而日本有什么？就连咱们中国都有CAXA。这些软件才是工业的灵魂，它们集设计、制造、有限元分析、运动仿真等功能于一体。其中CATIA已经成为汽车行业事实上的标准，所有主机厂都在使用，无一例外，NX则统治了大部分的汽车零部件厂商。没有这些软件的帮助，谈何研发？日本的船舶、机床、汽车、模具、小家电、工程机械全部是用人家的软件来开发的！
　　回复第80楼，
@我叫金三胖　　@尖母指
00:13:03　　好多不知道的公司，精密和电子的德国德玛吉日本就很难比了吧！还有西门子！还有瑞士的也比不过吧！！　　-----------------------------　　精密机床德国还真干不过日本，发那科，山崎马扎克，东芝，小松，森精机，天田，大偎，西门子是很牛逼，但三菱东芝日立是吃素的？　　--------------------------　　@尖母指 235楼
15:52:28　　你用过么？如果不是价格问题谁都愿意用德国的！这是我自己切身体会！　　-----------------------------　　无奈的是，上头那帮子人大多时后都是没钱
　　@军用西红柿 888楼
16:14　　楼主MTU知道不，它的柴油机简直妖孽，没有之一，共党眼馋的不行，奈何西方武器禁运，　　-----------------------------　　你道听途说的吧。MTU只是个设计公司，08年在上海开了个分公司后倒闭了。没人说的那么夸张。柴油的王者是博世公司。日本的电装也不差。　　
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