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精彩图集推荐我兔军工举一反三能力太强,居然搞出120毫米反装甲末敏弹,120迫榴炮/迫击炮也能打坦克-陆军版-超级大本营军事论坛-最具影响力军事论坛 -
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我兔军工举一反三能力太强,居然搞出120毫米反装甲末敏弹,120迫榴炮/迫击炮也能打坦克
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本帖最后由 007兄弟 于
17:06 编辑
兰州军区第21集团军雪山训练见闻03.jpg (712.88 KB, 下载次数: 12)
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063343tst8zs8u0tbtit13.jpg (110.12 KB, 下载次数: 4)
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驻藏某山地旅炮兵分队进行实弹射击训练02.jpg (117.38 KB, 下载次数: 7)
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我兔军工举一反三能力太强了,又搞出了122毫米激光制导炮弹/卫星制导炮弹,团属火炮也能精确打击了
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还搞出了120毫米激光末修正炮弹,120毫米反装甲末敏炮弹,120迫榴炮居然也能打坦克了
目前我兔研制出GP120型120毫米激光末修正迫击炮弹;GP120A型120毫米激光末修正迫击炮弹;GP120B型120毫米末敏迫击炮弹;
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毛子家砸场子的就是这个吧，要是大毛知道这东西能打坦克会不会发疯
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兔子太丧心病狂了！以后谁敢跟你在陆上比武啊！没有敌人会很孤独的！
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我兔05/05A式120毫米迫榴炮,居然也可以发射末敏弹,反坦克了,这个猛
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我兔05/05A式120毫米迫榴炮,居然也可以发射末敏弹,反坦克了,这个猛{:16 ...
不错啊，合成装甲营必备火力
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1.1猛士自行迫击炮01.jpg (141.66 KB, 下载次数: 5)
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1.2猛士车载迫击炮：车小火力凶02[800].jpg (157.92 KB, 下载次数: 5)
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1.2猛士自行120迫击炮01[AA].jpg (828.29 KB, 下载次数: 5)
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中国制造120毫米迫击炮也能顶攻坦克啦,出口可以卖许多银子
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超大游击队员
什么制导？
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末敏制导啊
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超大游击队员
坦克还活不活了，战场上找门155支援比较难，120迫击炮一抓一大把啊
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超大游击队员
小型化了，可喜可贺。末端传感器我猜是毫米波+红外。
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如果这样的话，干脆弄一个82毫米的末敏弹，给我们的82自行速射迫击炮，用来攻击装甲车队才好。
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楼主，哪里看的出来你说的这些？
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超大游击队员
特警4587 发表于
如果这样的话，干脆弄一个82毫米的末敏弹，给我们的82自行速射迫击炮，用来攻击装甲车队才好。
120mm-82mm的紧凑技术幅度有点大，一时三刻难以实现
但一想到车矢菊的爆发射速+末敏弹相对不重要精确度(末端传感)，真是bt
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超大游击队员
真是好东西啊
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楼主，哪里看的出来你说的这些？
官方杂志公开的,星期一上班后扫图
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如果这样的话，干脆弄一个82毫米的末敏弹，给我们的82自行速射迫击炮，用来攻击装甲车队才好。
这个还是交给火箭筒实在些
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末敏制导啊
末敏弹是非制导武器。
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如果这样的话，干脆弄一个82毫米的末敏弹，给我们的82自行速射迫击炮，用来攻击装甲车队才好。
120的末敏弹威力已经偏低了，82口径的末敏弹威力更不用提了。
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楼主，哪里看的出来你说的这些？
《兵器》第十期。
不过没详细介绍。
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超大游击队员
这个引导头装在130舰炮上，每分钟40+的射速。那不是只要在射程范围里面，多少坦克装甲车都是浮云？
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超大游击队员
骏马 发表于
兔子太丧心病狂了！以后谁敢跟你在陆上比武啊！没有敌人会很孤独的！
邀请米鳖，人吊过外星人的。
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兔子对地面支援火力的追求真是不择手段啊！
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貌似现在兔子家只要是个炮，或者是个炮管，都能打坦克了！
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120的末敏弹威力已经偏低了，82口径的末敏弹威力更不用提了。
打打轻装甲的步兵战车还是可以的吧，而且是攻顶。
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打打轻装甲的步兵战车还是可以的吧，而且是攻顶。
那还不如搞激光半主动制导的，用途还多一些。
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超大游击队员
将邪 发表于
<font color="#0的末敏弹威力已经偏低了，82口径的末敏弹威力更不用提了。
不一定打坦克啊，普及之后凡是铁壳的东西都要遭殃了，不要说步战车，悍马什么的都要被追着打。
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《兵器》第十期。
不过没详细介绍。
上校同学读书不认真,在《兵器》第十期21页自己去看
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那还不如搞激光半主动制导的，用途还多一些。
也是不认真看贴,我兔也搞出了120毫米激光末修正炮弹
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目前我兔研制出GP120型120毫米激光末修正迫击炮弹;
GP120A型120毫米激光末修正迫击炮弹;
GP120B型120毫米末敏迫击炮弹;
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超大游击队员
<font color="#7兄弟 发表于
中国制造120毫米迫击炮也能顶攻坦克啦,出口可以卖许多银子
我觉得这个炮比速射82靠谱，比较适合轻型营连级部队，不知道为什么国内不装备
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WALTZ 发表于
<font color="#0mm-82mm的紧凑技术幅度有点大，一时三刻难以实现
但一想到车矢菊的爆发射速+末敏弹相对不重要精确 ...
那就用火箭炮了
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120的末敏弹威力已经偏低了，82口径的末敏弹威力更不用提了。
120的末敏弹威力够了 因为是攻顶的
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本帖最后由 kanriku 于
17:20 编辑
目前我兔研制出GP120型120毫米激光末修正迫击炮弹;
GP120A型120毫米激光末修正迫击炮弹;
120末敏弹口径小，破甲性能、威力有待进一步观察。另外两种120制导炮弹应该尽快大量装备。
如果120口径的末敏弹穿透性能够用的话，就不用装备370火箭炮了。300mm火箭炮也可以装4排末敏弹了。
CAD软件绘制的300mm火箭弹装4排120mm末敏弹示意草图
示意图.jpg (51.68 KB, 下载次数: 2)
17:16 上传
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如果这样的话，干脆弄一个82毫米的末敏弹，给我们的82自行速射迫击炮，用来攻击装甲车队才好。
不知道82的口径能塞得下几只子弹，有这个RPG是不是该下岗了。
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120的末敏弹威力已经偏低了，82口径的末敏弹威力更不用提了。
可以用来打其他装甲车辆啊
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拔剑四顾心茫然，手上有了利器，陆地上却没有战争对象了，难道只能用来反恐了？
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那还不如搞激光半主动制导的，用途还多一些。
只要一上激光制导，价格立马翻N倍。 未敏弹在智能弹药类别中最大的优势就是价格
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打陆战遇到兔子就是个悲剧。
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只要一上激光制导，价格立马翻N倍。 未敏弹在智能弹药类别中最大的优势就是价格
我帮你在后面加一句但是：只要兔子一搞，立把价格白菜化了。。。
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超大游击队员
总觉得迫榴炮用新式步战底盘太浪费。五对轮好多等着退呢。
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对于我兔军工的一些认识,只是杂谈
[原创]对于我兔军工的一些认识，只是杂谈 （先谈不足，后谈优势，不喜勿进）银月恶魔 i 15:30:32 最近网上对于中国的军工实力再一次展开了骂战，有捧到天上去的，也有贬的一文不值的，我写这 篇文章，只是谈一下自己的看法，肯定会谈到我们的优势和成就，也肯定会谈到我们的不足，希望大家 保持理性，不愿意看我谈不足或者是不愿意看我谈领先之处的，右上角叉叉不送。凡是合理的批评指正， 本人一概接纳，能让本人心服口服的，本人金币奉上，蓄意挑事的，本人概不理会。 本人曾经发表过“中美差距高达五十年”这样片面和偏激的观点，我后来思索，的确是把诸如航发还有 材料这些少部分上的差距扩大化了，在这里向 nanjian3111 和泥人游两位兄弟表达诚挚的歉意，还希望两 位能继续批评指正小弟的错误，至于同一帖子中其他那些只会 YY 的残们，右上角叉叉不送。 我对中国军工的关注最早始于大概十年前，那个只有现代级驱逐舰能让各位网友 YY 的年代，那个时 候我们想 YY 都没有东西可以去 YY， 网上充斥着无数拿现代级对抗金刚级甚至是美国航母战斗群的说法， 当时大家还极少有人知道或者说是不愿意知道现代级在苏联庞大的反航母体系中只是一个舰队里打杂的 角色，凭借四艘现代的 32 枚射程 200 公里的导弹，八个防空火力单元，恐怕还没见到航母战斗群就被击 沉了。当然了，当时这种话是不能说的，说出来一定会死人，就像现在我写的这篇帖子也一定会招来无 数痛斥一样。现代级曾经是多少中国军迷的骄傲歼十的大批成军是最让我感到高兴的事情之一 真正让人觉得中国军工有发展的还是歼十的成军和 052C 的下水，当时根本不知道什么航空复合材 料，航空发动机，船用动力，高强度钢材，只知道中国有了自己的四代机（本文对战斗机采用五代分法， 下同）和自己的区域防空舰，还觉得似乎中国很快就可以和美国叫板了，现在想想，真的很幼稚。 再到后来，就是歼 20，辽宁舰，歼 16，舰载机，094，东风 41,052D 等等了，这些东西才让我们真 正感受到了作为一个大国军迷应该有的自豪，不过现在，我已经不是那个光看武器外表和纸面数据的菜 鸟了，中国的军工，处在高速发展的道路上，我对我们的优势和不足也有了一定的看法，我们既有领先 世界的技术，也有暂时不很先进的方面，总之灵活理性看待才能正确应对。 先说材料吧，中国的材料学其实并不非常发达，我们的发展异常迅速但是无奈起步晚底子薄，距离 世界领先还有不小的差距，比如制造先进雷达所必须的半导体材料吧。中国的半导体产业发展着实是非 常迅速，但是仍然处于第二代到第三代过度的阶段，主力还是第二代的磷化铟材料和第三代的砷化镓材 料，这方面美国世界领先，纽约的一家公司已经实现了用陶瓷材料代替金属材料对雷达的 T\R 组件散热， 这个技术还是独此一家别无分号的。另外美国的雷达材料使用的是虽然也是第三代但是更先进的碳化硅、 锗化硅、氮化镓材料。实话说这些东西我国也造的出来，但是目前还是在实验室里面，达不到工业化生 产，一些宣称规模生产的厂家基本都是从国外进口原材料，毕竟除了碳化硅之外，剩下的半导体材料并不属于什么禁运的东西。砷化镓材料，虽然是第三代半导体，但是用今天的眼光看来，已经不算是最先进的材料了世界上最先进的半导体材料之一――碳化硅，F22 战斗机上的有源相控阵雷达用的就是这种材料， 目前只有美国能规模化生产。另一种世界上最先进的半导体材料氮化镓，国内目前似乎不能生产，或者是刚刚可以生产（市面上 拿这东西骗人的不法分子很多，大家小心上当……01 年就有人说自己可以量产氮化镓……呵呵） 其实，半导体产业的基石是单晶硅的生产，这种东西的原理高中理科生就会，但是要想生产极纯的 纯单晶硅却很难，把硅提纯还好说，但是单晶率的话仍然是美国的单晶硅最高，如果含有过多的多晶硅， 效果就会变差，因为只有单晶体才具有各向异性等晶体特性，多晶体是没有的。 不过在陶瓷材料方面中国的成就也是显而易见的，中国和美国联合研制的硼基陶瓷材料世界领先， 而具有优良工业特性的氮化硅国内目前也可以生产，而上述那些不能生产的，差距也不大，以中国科学 家的效率，估计很快就能追上，总的来说在半导体方面中国系世界先进水平存在一定差距，值得注意的 是美国的第四代半导体研究已经取得了进展，希望中国的科学家们不要落后，加油追上。 另一个主要复合材料是碳基复合材料，比如碳纤维，这才是永远的痛，中国的碳纤维大部分是从日 本东丽公司高价进口，而且更重要的是先进的 T1000、M70J 的碳纤维人家根本就不卖，中国只能买到 T300 这个级别的碳纤维，而这一级别我们自己也可以生产。鬼子目前开始了 T1100 级碳纤维的研制，将 用于日本五代机，日本的五代机不需要担心，一架飞机不是有材料就能飞起来的，日本几十年没设计过 飞机，搞出来才有鬼，但是就材料本身而言，无疑日本人再一次走在世界前列。我看过一篇部队地勤讲 飞豹战机维护的文章，说飞豹机身上有个地方是复合材料的，不能站人，要不然容易出问题，这表明飞 豹上的复合材料还比较落后。当然，这是十年前的飞机了，经过十几年的发展，现在的中国碳纤维不可 能像十年前一样连个人都无法站在上面，但是我们也着实应该有一些危机感。T800 是一个坎，空客、波音大飞机的中央翼盒就都是碳纤维制造的，强度韧性都很好，而且还轻，如果看看中国飞机的数据，就 会发现一样大小的飞机空重总会重上那么一点，主要就是复合材料不过关，有些地方只能用航空铝合金 代替，就加大了质量，美国的飞机复合材料使用率在 30%左右甚至更高，中国的大概是 10%到 15%（不 要拿什么我怎么知道的来说我，这不算是机密问题，自己下功夫去找也找得到，就看你肯不肯抱着一本 本成百上千页的大书慢慢啃了），有些承重部件还得用金属。 当然，中国的碳纤维也不算是一无是处，今年中国江苏航科刚刚实现了 T800 碳纤维的量产，而且是 从原丝到成品的自主生产，质量超过了日本东丽，虽然 T800 到今天已经不是什么高端产品，但是毕竟是 打破了发达国家的技术垄断， 为我国大飞机和更先进的战斗机制造打下了坚实的基础 T800 不算最先进但 是是应用最广泛， 它的投产意义巨大， 更重要的是 2012 年的采访， 专家表示距离规模生产还有一定距离， 而两年后就量产了，者必须说是中国科学工作者的艰辛努力的结果，功不可没，要知道，东丽公司 84 年 研制出 T800，86 年研制成功 T1000，89 年研制成功 M60，92 年研制成功 M70J，但是量产几乎都在近 十年之后，中国的 T800 最早有消息是在 08 到 10 前后的话，用了四到六年就量产成功了，这当然有后 发优势的因素，但是我国科学家的奉献精神也是很重要的原因。 不过我们不能自大，日本在三十年前就研制了 T800，二十年前研制了 M70J，M 系列和 T 系列偏向 不同，T 系列偏向高强，M 则是高模，最先进的 M70J 的杨氏模量高达 690GPa，可见，虽然我国碳纤维 目前解决了迫切需要问题（T1000 过于昂贵而且稀少，只是一种标杆，即使量产了的国家如美国日本， 也没有把它大量用在飞机上），但是距离世界领先还有差距，需要奋起直追。T800 碳纤维，我国今年能够量产，将大力助推我国的各项航空航天技术进步，中国航空航天工程将 随着 T800 的量产迎来另一个井喷时期 碳基复合材料方面我国真正的骄傲是石墨烯的量产，石墨烯是英国人提出的概念，提出者还因此获 得了 11 年还是 12 年的诺贝尔物理学奖，不过真正把石墨烯量产并且发扬光大的还是我们中国，2012 年 我国实现了石墨烯的低成本大规模量产。石墨烯是一种碳原子以 SP2 方式杂化后形成的单层分子，实际 上，石墨就是碳原子 SP2 杂化以后形成的多层分子，石墨烯就相当于把石墨拆成单层，具有硬度大（超 过金刚石）导电和导热能力优异的特点，在新一代半导体元件和生物传感器方面的前景十分广阔，中国 年产量最大，达到 300 吨，成本最低，仅为每克 3 元，而其他国家的成本则高达每克 5000 元，可以说， 这个方面的优势对于中国未来几十年材料学发展都有巨大的意义，甚至可能奠定中国未来材料学领军国 家的地位。这是石墨烯的示意图比一张纸还薄的石墨烯的硬度超过金刚石，具有优异的物理特性 说点题外话，今天楼主看到了一个美女高分子材料学博士，是来给我们监考的 ……当然是义务的， 是某研究所的研究员（她说了是哪个研究所，不过不太方便透露），和她丈夫都是那个研究所的，于是 我知道了，博士也不都是死板带着两篇啤酒瓶底一样眼镜的书呆子，本来和她聊得很开心，结果她一报身份楼主吓得差点五体投地，除了敬佩没别的了……而且楼主顿时对自己的专业充满信心……………… 言归正传，我们回到传统材料――金属材料，这方面独领风骚的不再是美日，而是俄罗斯，而且领 先的我都懒得用俄罗斯和别的国家比较――根本没有可比性。 中国的最好的钢材屈服强度是 780 多 MPa， 其实已经很高了，比之除法国之外的欧洲国家，楼主有一种优越感，但是和东面的邻居们比，就差了点， 先是美国，最出名的就是 HY80 了，不过已经不算什么好钢材，现在美国的最好钢材是 HY130 低碳高强 度钢屈服强度 890MPa，然后法国的钢材（不知道叫啥，反正最新型的潜艇上用的就是它）屈服强度 980MPa，然后日本的 NS110，屈服强度 1000MPa，最后……俄罗斯 AK34 高强度钢，屈服强度超过 1300MPa，其他国家的不清楚，不过鬼子的 NS110 的数据是有的，楼主现在手边没有那本书，不过使用 了 NS110 的苍龙潜艇的最大潜深肯定超过了 450 米， 也就是美国弗吉尼亚级核潜艇的最大潜深不过和 800 米上下的毛子核潜艇比较还差了点 （共青团员号核潜艇创造了人类潜艇的最大下潜深度的 1200 米和超过 44 节最快速度）当然，毛子的优势不但在钢材，人家直接上钛，另外说一点，大体积的钛合金加工，只 有俄罗斯能完成（比如蛟龙潜水器的外壳，当时大家都说 700 米不大靠谱，西方国家让中国先试试 5000 米，要是没问题再 7000 米。毛子则不这么想，他说要不我们给你造一个更好的钛合金外壳，你们直接突 破万米怎么样……），其他国家只能加工小件，这也是为什么一些美国的先进武器尽量避免连续大面积 使用钛合金…… NS110 钢材，就我记得的数据，碳含量小于等于 0.1%，硅含量小于等于 0.01%，铌、硫、磷、钒也 都在 0.75%以下，基本都在 0.1%左右。比较多的铬、锰和钼肯定是加进去的，就是说除了有意添加的元 素外，杂质非常至少，这还是日本 21 世纪初的技术。至于其它的钢材，我在任何资料上都没看到过它们 的详细数据。 NS110 据说是鬼子造航母的预备钢材，不过和所谓的五代机一样，我们不需要担心日本能造出航空 母舰，航母不是有钢材就能造出来的，而且造航母也用不着那么大强度，我国那个不到 800MPa 的足够 了，美国的钢材不是世界最先进的，谁敢说弗吉尼亚级和海狼级不是世界上最先进的核潜艇？？？日本苍龙级常规动力潜艇，凭借着 NS110 高强度钢可以拥有超过 450 米的潜深俄罗斯塞拉级核潜艇，全钛合金艇身 说完材料，再说说加工工艺，加工工业也是高新制造业必不可少的，很多人觉得中国制造的质量糙 底子差，这实际上是一种偏见、误解，中国的高精度加工能力相当先进，比大家传统上认为的德国日本 都要先进，只不过不拿出来制造民用产品……很多巨大的工程，都需要极高的制造能力。而中国的精密制造能力，从未让我们失望，就比如，巨型风机 SL5000SL5000 的旋翼直径超过 120 米，它在转动过程中产生的巨大扭力是毁灭性的，而为了承受这种力， 主机架必须坚不可摧，这也表明中国的焊接技术达到了极高的水平，焊缝内部几乎没有气泡，另外，哈 尔滨工业大学的主楼前有一个代表焊接最高水平的无缝焊接钢球，有机会大家可以去看。并且，这个 63 米的叶片本身制造难度也相当大，设计它的空气动力学难度不亚于设计一架飞机，而制造出来，难度更 大，我国使用新型的环氧树脂（玻璃钢）完成了制造，而制造误差的允许值非常之小。这是 SL5000 的巨大轴承可以看出它的精密程度，而实际上也是如此，这个轴承，世界上只有三家工 厂能生产，中国瓦房店的一家是其中之一。 这个轴承是有史以来尺寸最大的精密轴承，直径超过 3 米的巨大轴承，制造误差不超过 6 微米，相当于人类头发丝直径的二十分之一 精度并不能决定一切，只有精度而无法加工是不行的，而我国拥有世界上最大的模锻压机，达到八 万吨级，可以锻造航空航天领域的大型锻件，同等级别的还有美国、法国和俄罗斯的模锻压机，最大 7.5 万吨，以及可以加工 500 吨、800 吨巨型零件的重型车床，没有这些东西，所有的大型零部件制造，都 只是空话，一切精妙的设计也只能停留在纸面上而无法实现。世界上最大的八万吨级模锻压机世界上最大的卧式镗车床世界上最大的立式机床（看不出来是什么，估计是铣车床） 接着说电脑制造业，这个领域，不用说，我国和美国自然是不能比了，谁家电脑用的 CPU 和操作系 统不是美国货？，不过中国是世界上仅有的两个可以独立制造电子计算机的国家……没错，两个。天和二号亿亿次的计算速度世界第一不过它的大脑――CPU 并不是国产的，如果说国产 CPU,就没 有天河系列什么事情，而是神威蓝光系列。神威蓝光超级计算机，运算速度千万亿次，使用全国产的十六核 CPU，和 coreI7 八核、AMD 毒龙 12 核处理器相当（都不是你家里的那个 I7 和早就过时的毒龙）中国的龙芯 3B 处理器，估计在不久的将来，我们也能用上全国产的家用电脑，而不用受制于人，有 人说它性能可以和 i7 媲美，这是有点过了，但是绝对算是一流处理器，关键是，如果真的出现了，你会 不买吗？？？ 当然，中国的处理器和美国的还是有差距，这主要来自于我上文所诉的半导体材料方面和单晶硅制 造方面的差距，在材料学取得突破性进展之前，想要一举超过美国，还不大可能，因此中国处理器要想 抢占国际市场，恐怕还要假以时日。美国的处理器仍然在全球范围内独领风骚，中国处理器现阶段还只能应用在保密部门的一些计算机 上，达到不受制于人的目的，要打开民用市场，还需要一段时间，不过斯诺登对于“棱镜门”事件的曝光， 无疑让中国 CPU 进军国际市场少了很多障碍，如果中国尽快推出民用处理器的话，对于美国的打击可能 是毁灭性的。 我要说的就是这么多，还有很多比如量子通讯、处理器、微电子、核能利用方面等等本人基本属于 一窍不通，给我相关书籍我也写不出半点东西，更别说是弄明白谁更先进，总之，我说了，中国经过了 几十年的发展，总体上和世界先进水平还有差距，一些领域已经达到了先进水平，而还有一些暂时落后， 我不愿意一味贬低自己的国家，更不愿意一味的去吹捧，理智看待我们的进步和不足才能在接下来取得 更大的进步！！ 向伟大的中国军工人致敬！向伟大的中国科学工作者们致敬！！！！ 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分热门评论 快捷回复38 楼痛打哈俄狗向伟大的中国军工人致敬！向伟大的中国科学工作者们致敬！！！！顶[457]回复41 楼天朝河蟹向伟大的开国元勋和两弹一星的军工元勋致敬！ 向伟大的后继者中国军工人致敬！向伟大的中国科学工作者们致敬！！！！[ 转自铁血社区 h ttp ://b b s.tiexu e.n et/p o st_7 120 53 9_1. html/ ]向正在奋战在第一线和准备接过接力棒的中国军工未来人致敬！顶[270]回复75 楼五星行者61 楼狂捣五毛前列腺中国现在为了配合自己 GDP 世界第二的地位拼命显示自己的世界第一！世界最长的桥塔！最深的地 基！最高的大楼！最大的火锅！最大的馅饼！总之跟老百姓无关的都是最大的！记住先国家才有百姓。没有国家你就是个 P。。。没别的意思别侮辱我。别跟我顶，只要是 个人就知道。顶[220]回复49 楼一根稻草好文！不过，对文中提到的小日本不能造航母的观点不敢苟同顶[109]回复57 楼 nanjian3111精品贴，能理性地看到当前国家的不足和优势，不盲目地认为自己如何高大上，也不随大流 认为中国发展晚就一无是处。毕竟中国 16 亿人口，有万分之一的人肯献身国家的发展，潜 心研究，就是别人无可比拟的优势。顶[82]回复69 楼 qwe078966 楼 日本如果能放开手脚的话，决对在军事领域要超过中国。有可能会和美国不分上下，日本如果修宪 对美国的威协大过中国。得了吧！ 日本很多技术是美国授权的。美国对日本的控制可不光是政治，经济上的。[ 转自铁血社区 h ttp ://www. tiex ue. ne t/ ]顶[57]回复44 楼真大肉包子37 楼秦时明月楼我一直想说：中国为何有那么多高材生赴美而不愿归国，中国内部的军事和工业基础那么薄弱，外 部又遭到欧美国家的刁难，但是却能够迅猛发展。这中间中国玩的是不是无间道啊！其实现在所谓的高才生赴美不归是个伪命题，现在，中国的留学生在美国混的不好，学习好 的，想继续留在实验室的，很多时候美国的实验室由于涉密，或者拨款有军方或者政府部门 背景的，不接受中国的留学生，他们在美国很苦闷，所以现在归国的很多，因为现在国内给 的实验条件和待遇很好，房子车子你有资本会来就给，很多学校或者国家部门，都是领导直 接去和有了一些名气和实力的学生去谈，往往有时候是你在学校的同学和老师直接去找你， 现在留下的，反而很多不是搞研究的，在学习的时候，就积极的去找工作，做生意，在美国 有了一定的经济实力，生意和赚钱的路数都门清了，感觉在哪混的有钱途的顶[36]回复60 楼梦灭通篇看了下。楼主的帖子来源是 11 年 12 年公布的老帖了。再加了一些自己的猜测进去。 第一：石墨烯的内容完全错误。3 元一克的制造成本你可知道意味着什么？ 第二：关于钢铁的这部分来自于网络帖子，俄罗斯的钢铁 ak34.日本 ns110.都是上世纪 90 年代的技术。 你能确定其这 20 年这 2 个国家没开发新的刚才技术？俄罗斯 1176.日本 1080. 美国的 HY130 钢是上世纪 50 年代的技术也拿来对比。美国 HY 系列用钢是水面舰艇用钢， 特别是 HY130 100 是用作航母甲板用钢而不是潜艇用钢。虽然屈服强度较低但是航母甲板 需要承受飞机起降的巨大n袅σ约拔财逅⒈ǔ寤鞯燃烁丛踊肪场６颐拦谛乱 代航母甲板用钢上采用的是 HSLA115 甲板用钢。900mpa。辽宁号航母翻新所用的甲板用 钢来自俄罗斯。买了 1 万多吨。[ 转自铁血社区 h ttp ://b b s.tiexu e.n et/ ]另外美国新一代的核潜艇弗里吉亚级的材料不是 HSLA115。但是官面报道的是潜深超过 500 米。可见其使用的钢材绝对超过 1100mpa。美国佬对这方面那可是完完全全的保密。另外国内宝钢在日本的技术支持下已经能工业化生产 900mpa 的钢材，但是满足不了甲板 用钢的特殊环境。不过可以用在大型高压燃气管道什么的。甲板用钢听设计院的说国内武钢 好像已经实验室开发出来了。正在进行工业化生产设计。800 出头。顶[31]回复110 楼秦风 1978我是做焊接的，楼主说的只能是看个热闹 金属材料上，俄罗斯确是很强，占的地盘大啊， 各种材料不缺， 做的多了 用的久了 经验的技术也就上来了， 这是苏联时代的功劳。 钛方面。 他们确是老大，应用上来说的。铝合金上对方也是走的不一样的路子，铝镁钪可不是谁都玩 的了的，人家那个也一劲的上天，加工制造起来比起老美的铝铜锂也是各有优点。 国内最麻烦的是没有一个长久的发展方向和发展管理，应用带动是好事，可是这玩意不是你 一天两天就能弄出来的，所以说预研投入方面国家应当有个长远的规划和管理才对，现在这 样子下去，总体上总是落后一些的，不过我们追的很快。国内应用多嘛。但基础的原材料， 像铝 钢 硅钢等等国内其实这几年进步很小，难点在于：[ 转自铁血社区 h ttp ://b b s.tiexu e.n et/p o st_7 120 53 9_1. html/ ]一 应用 如果达到国外的水平做出来的材料， 很多就和进口的价格一样了， 还有的高出一块， 市场接受不了，成本最终是落到用户头上啊。 二 生产问题 国内现在的基础性的工业材料 像西南铝 东轻 武钢 鞍钢 他们现有的订单就 已经够了，谁给你生产那种费时 费力 费劲 还出力不讨好，成品率低的产品去？就好比铝合金焊材, 美铝一家的盘条（ 铝焊材原料）就占了全世界产量的 70%-80% 别人谁有他的 规模大， 成本低？这就是规模加成本和技术的优势， 你想做 一成本高 二生产不能满负荷 三 技术没人家的好 呵呵结果不用我说了吧？ 三 技术 老美二战后确定两个工业方向发展 一应用化学 二是航空航天 我们哪？ 金属材料生产上热处理很重要 但这几年还有多少人去学这个 有多少公司真正重视热处理 了？别忘了 当年参观瑞典钢厂时 人家不让你看的就是热处理这一环。 好了 我的水平也就能写出这点东西来 不一定对 只是一个人的看法。 希望我中华重新站在世界之巅[ 转自铁血社区 h ttp ://www. tiex ue. ne t/ ]顶[30]回复42 楼苗韬37 楼秦时明月楼我一直想说：中国为何有那么多高材生赴美而不愿归国，中国内部的军事和工业基础那么薄弱，外 部又遭到欧美国家的刁难，但是却能够迅猛发展。这中间中国玩的是不是无间道啊！刚毕业的大学生实在算不上什么人才，各行业领域有多年工作经验的才算。事实上中国在这 方面做得还不错，因为在中国的机会更多，每年流入中国的高级技师工程师之类的远比流出 的多得多。欧美虽然一直在唱衰中国，但却无法阻止这种趋势，毕竟是人都要吃饭，本国经济不景气， 企业不能提供更多更好的工作机会，他们自然会往中国跑了……[ 转自铁血社区 h ttp ://b b s.tiexu e.n et/ ]顶[20]回复您可能对这些帖子感兴趣?香港大学副教授冲击金钟被捕 称不会中文?俄乌武器进不来 希腊送中国一件大杀器我国造出“高铁之心” 高铁列车实现 100%中国创造? ? ? ? ?[原创]嫦娥返回器的两个细节令美帝不敢再称第一 中国首颗 40 纳米级北斗导航芯片问世 明年实现量产 复合材料大师益小苏:发明 ESTM 织物令美禁运成笑话 国产自主第三代核反应堆现身 中国 40 纳米级一体化芯片问世 技术跨越两代阿尔法 ALPHA N-3B 软壳龙牙 B3 级战术抓绒衣 Polartec WindProDanner 42975-打击者 4.5 寸特勤制服短靴阿尔法 Alpha Braddock 软壳发表评论 200 条评论201 楼 liaoju/30 18:51:4749 楼一根稻草好文！不过，对文中提到的小日本不能造航母的观点不敢苟同能不能造是一回事，敢不敢造双是另一回事！现在看来美国和小日本亲密如果基友一般，但 是只要日本敢乱来，做出超过美国能容认的限度，让美国佬感受到了威胁，美帝是绝对不会 手软的，如果日本重走军国主义线路，那美国所感受到的威胁整个阿拉伯世界加起来反美都 比不过！几十年前的那两颗蛋是不会乱下的，日本不会忘记，美国更不会忘记！顶[0]打赏回复200 楼 hkb/30 15:14:45顶[0]打赏回复199 楼 zmjcd 11:16:17研究积累经验的过程需要一个大前提：需求！这个需求最前缘的就是军用航天等等，没了这 个需求你研究有个鸡巴用处！而军用航天等等是走在最前缘的，也是最烧钱的，强大的经济 基础就是保障...所以嘛，俺们需要对手，对手需要俺们，当然与大叔同志就相互成为目标， 要不然需求从哪里来？没需求天下太平那就造需求造对手....于是乎神马研究等等也能持续 了....当然民用....不用楼主说，不是一只在说民用民用.顶[1]打赏回复198 楼君子坦鸡鸡
8:46:28笑死人，千亿次处理速度 16 核 CPU 居然跟酷睿 I7 不相上下？ 这是在骗文盲还是在骗不 懂电脑的人？顶[0]打赏回复197 楼 huanghht 14:50:05在吹你也改变不了你的数据老旧。顶[0]打赏回复196 楼 laihh/29 13:32:4149 楼一根稻草好文！不过，对文中提到的小日本不能造航母的观点不敢苟同我也觉得小日本只是不敢弄，像核弹早就能弄了顶[0]打赏回复195 楼整天休息的虫
13:10:32龙心三 感觉有点像 AMD 的速龙内面 加油！顶[0]打赏回复194 楼铁血用户高级
12:46:36 ......128 楼北京 5 号别的不说，就说你这个&神威 1600 持续运算速度是 738 万亿次，速度很快是吧，英伟达的 GTX680 显卡的芯片运算速度 3.1 万亿次！&先不说你 738 万亿次和 3.1 万亿次这两个数字是什么比的（后面那个数 字可能是你笔误写错了），哪有用 CPU 和 GPU 的比运算速度的（我假设你比的是浮点运算速度）？这 么个比法，Intel 的也比不过 Nvidia 啊。 首先承认我国 CPU 设计和制造技术跟美国还有很大差距，但是具体到神威计算机上，比的并不是单一芯 片的绝对运算速度。超级计算机系统的设计，cpu/gpu 是很重要，但是整个体系结构的世界，包括互联 技术，冷却技术，以及能耗，都是很重要的指标。即使你全用 GPU，没有很好的整体设计，GPU 的峰值 运算速度根本就发挥不出来，也没有用。[ 转自铁血社区 h ttp ://b b s.tiexu e.n et/p o st_7 120 53 9_1. html/ ]中国在超级计算机系统的设计上取得的成就是有目共睹的，应该处于第一梯队（在超算领域即使美 国也不敢轻视中国的能力）。有人喷中国的天河 2 号，虽然是 top 500 第一（貌似是连续两届），但是用的是 intel 的 CPU。但是问题是，intel 的 CPU 是其他国家也可以公开买得到的，但是并不是 每个国家都有中国这样的整体系统的设计能力。163 楼 htryrurtutry别的不说，就说你这个&神威 1600 持续运算速度是 738 万亿次，速度很快是吧，英伟达的 GTX680 显卡的芯片运算速度 3.1 万亿次！&先不说你 738 万亿次和 3.1 万亿次这两个数字是什么比的（后面 那个数字可能是你笔误写错了），哪有用 CPU 和 GPU 的比运算速度的（我假设你比的是浮点运算 速度）？这么个比法，Intel 的也比不过 Nvidia 啊。 看了你的回复我对你的知识水平也有了大致了解。那些顶你的人估计水平也和你差不多或者还不如 你！ 你对于世界上最新的技术水平了解很少！在上面那段话里你唯一说对的就是，单论浮点运算速度， intel 的 CPU 速度确实不如有通用运算能力的 Nvidia 显卡。所以很多大型计算机里面都有 NV 或者 AMD 的显卡。 首先承认我国 CPU 设计和制造技术跟美国还有很大差距，但是具体到神威计算机上，比的并不是单 一芯片的绝对运算速度。超级计算机系统的设计，cpu/gpu 是很重要，但是整个体系结构的世界， 包括互联技术，冷却技术，以及能耗，都是很重要的指标。即使你全用 GPU，没有很好的整体设计， GPU 的峰值运算速度根本就发挥不出来，也没有用。 中国在超级计算机系统的设计上取得的成就是有目共睹的，应该处于第一梯队（在超算领域即使美 国也不敢轻视中国的能力）。有人喷中国的天河 2 号，虽然是 top 500 第一（貌似是连续两届）， 但是用的是 intel 的 CPU。但是问题是，intel 的 CPU 是其他国家也可以公开买得到的，但是并不是 每个国家都有中国这样的整体系统的设计能力。 你说的这些恰恰表明了你对现在大型计算机的不了解。 你觉得设计大型计算机很复杂， 很高端是吗？ 给你看一个例子！[ 转自铁血社区 h ttp ://www. tiex ue. ne t/ ]新华网洛杉矶１０月２3 日电（记者颜亮）来自美国两所大学的学生们用很短的时间、很少的花销组 装出一台世界一流的超级计算机，该计算机的运算速度高达每秒７．４１万亿次，排名世界第四。 据报道，弗吉尼亚工学院和弗吉尼亚州立大学的学生们在今年９月开学后开始实施这项富有挑战性 的工作。他们用了大约一个月的时间，把１１００台普通苹果计算机的处理器组装在一起。负责每 年评选世界超级计算机５００强的田纳西大学对这台超级计算机进行了测试，结果表明，其运算速 度超过了惠普、IBM 等公司为许多大型运算实验设计的超级计算机，排名世界第四。 日本 NEC 公司为日本地球模拟中心建造的超级计算机“地球模拟器”是目前世界上运算速度最快的 超级计算机，运算速度为每秒３５．８６万亿次。名列第二和第三的是美国惠普公司为洛斯阿拉莫 斯国家实验室新建的两台超级计算机，其运算速度均为每秒７．７３万亿次。 弗吉尼亚的大学生们组装这台世界第四快的超级计算机只花费了大约５百万美元，而惠普等大公司 生产一台类似水平的计算机通常耗资１亿到２．５亿美元。负责组织这项工作的弗吉尼亚工学院教 授 Hassan Aref 说，学生们的这项工作锻炼了他们的动手能力，也为学校省了大钱。据介绍，参与 这项工作的学生们没有薪水，只能领到免费比萨饼，贡献较大的同学可以免费得到这家大学橄榄球 队的比赛球票。 在看看这个例子 “快闪”超级计算机具有竞争力[ 转自铁血社区 h ttp ://b b s.tiexu e.n et/ ]新华社消息 （记者张毅）数百名美国“快闪族”成员 4 月 3 日利用普通电脑拼装出的计算机，未能 获得堪与世界最强大的 500 强超级计算机媲美的运算能力。但组织者认为，首次超级计算“快闪” 行动是一次成功的尝试。 据悉，共有约 660 名“快闪族”参与了在美国旧金山大学一座体育馆举行的这次行动，其中包括程 序员、大学生、研究人员和其他自发赶来的电脑爱好者。组织者们 4 日在网站上发布的材料说，在“快闪”行动期间，体育馆内共堆放了 700 多台普通电脑，其中 669 台联入了网络。行动中运算速 度峰值是每秒 1800 亿次浮点运算，由 256 台电脑联网实现。实际最快运算速度为每秒 770 亿次， 通过 150 台电脑联网获得。 这些结果与行动组织者们的初衷有一定差距。他们的原定目标，是利用上千台笔记本电脑组装出足 以跻身全球前 500 名的超级计算机。在去年 11 月公布的全球超级计算机 500 强最新排行榜上，列 第 500 位的超级计算机峰值运算速度是每秒 6144 亿次，实际运算速度达到每秒 4034 亿次。 超级计算机的组装很容易的！只要有足够的硬件！那个天河超级计算机的硬件和软件都是进口的， 所以很多人对之不屑一顾！神威好点的原因是 CPU 好歹是自己生产的，国货！ 知道为什么很多人对于所谓的“进步”感到可笑吗？你在看看下面这些资料： 1973 年我国造出第一台台式电脑，硬件完全制造，与美国的世界先进水平差三年左右。[ 转自铁血社区 h ttp ://b b s.tiexu e.n et/p o st_7 120 53 9_1. html/ ]1972 年，每秒运算 11 万次的大型集成电路通用数字电子计算机研制成功。 1973 年，中国第一台百万次集成电路电子计算机研制成功。 1974 年，DJS－130、131、132、135、140、152、153 等 13 个机型先后研制成功。 1976 年，DJS－183、184、185、186、1804 机研制成功。
机研制成功 中国第一台百万次集成电路电子计算机；由北京大学、北京有线电厂和燃化 部等有关单位共同研制；字长 48 位，存储容量 13KB。 DJS-100 机研制成功。[ 转自铁血社区 h ttp ://www. tiex ue. ne t/ ]注意这儿说的 DJS-100 机研制成功于 1973 年。 在已有的小型机中,字长为 16 位者较为普遍,如美国的 PDP-11 系列、NOVA 系列, 中国的 DJS100 系列这儿把中国的 DJS100 系列和美国的 PDP-11 系列、NOVA 系列相提并论，可见它们在同一个层次 上。 DJS100 系列计算机自 1974 年投产共生产了 1000 多台，提供给社会各界使用，同时培养了一大批 计算机科技与应用人才。 和美国的 PDP－11 一样是第一台研制出来日期。而且是系列，不仅仅是 DJS100，也就是说 1974 年以来生产的还有更先进的。有 1974 年的 DJS－130、131、132、135、140、152、153 等 13 个机型，也有 1976 年的 DJS－183、184、185、186、1804 机。那么美国 PDP－11 是那一年呢？ 20 世纪 70 年代前期，DEC 发布了 16-bit 的 PDP－11，它也是 DEC 研制的第一款使用 8 byte 的 计算机，而且直接继承了 PDP-8 的产品线。由于采用了简化设计、统一总线架构、使用更有效的指 令集和较低的生产成本等手段，PDP－11 系列取得了空前的成功。[ 转自铁血社区 h ttp ://b b s.tiexu e.n et/ ]1970 年 UNIX 被移植到 PDP-11/20 上。 这样看来，如果性能一样的话，在台式机上我国比美国只落后三年。不知道性能是否一样？DJS－ 130、131、132、135、140、152、153、183、184、185、186、1804 机和美国的什么型号相 当？ PDP-11 (后称为 PDP-11/20) 和 PDP-11/15， DJS100 也于该年（1973）研制成功，它的硬件 为自行设计，软件兼容。 1974 年，清华大学等单位联合设计、研制成功采用集成电路的 DJS-130 小型计算机，运算速度达 每秒 100 万次。 1974 年 8 月 DJS 130 小型多功能计算机分别在北京、天津通过鉴定，我国 DJS 100 系列机由此诞 生。该机字长 16 位，内存容量 32K 字，运算速度每秒 50 万次，软件与美国 DG 公司的 NOVA 系 列兼容。该产品在十多家工厂投产，共生产了 1000 台。PDP-11 和 DJS 100 都属于总规模计算机。内存容量、运算速度未查到。但是当时“运算速度提高 到每秒几十万到几百万次”因为是小型当不会几百万次。大致可以认为 PDP-11 和 DJS 100 一样都 属于几十万到几百万的低档。[ 转自铁血社区 h ttp ://b b s.tiexu e.n et/p o st_7 120 53 9_1. html/ ]DEC 公司研制的 PDP-8 机、PDP-11 系列机以及后来的 VAX-11 系列机等，都曾对计算机的推广起 了极大的作用。其特征是用晶体管代替了电子管；大量采用磁芯做内存储器，采用磁盘、磁带等作 外存储器；体积缩小、功耗降低、运算速度提高到每秒几十万次基本运算，内存容量扩大到几十万 字。 希望大家去搜索一下，知道的告知一下。可以肯定，即使 DJS 100 比 PDP-11 落后也不会很大差别。 至少速度是五十万对几十万。 看看现在的技术差距，到底是进步多少呢？172 楼北京 5 号呵呵，我还真不用你来评价我是什么水平。我本人就是搞计算机体系结构的，目前也在美国 top 10 的计算机系博士在读。 至于你举的那些例子，也就是网上搜搜抄抄。 “你对于世界上最新的技术水平了解很少！在上面那段话里你唯一说对的就是，单论浮点运算速度， intel 的 CPU 速度确实不如有通用运算能力的 Nvidia 显卡。所以很多大型计算机里面都有 NV 或者 AMD 的显卡。” --现在已经没有人在用“大型计算机”了好么？高性能计算都是集群。另外没有什么“有通用运算能 力的 Nvidia 显卡”。显卡就是显卡。不过如果能用百度一下（墙内是不是不能用 google 啊？）显 卡和通用 cpu 的区别，可能你就能理解显卡为什么在高性能计算里面有优势。峰值浮点运算速度是一方面，但是也要看是什么样的数据集和运算任务（workload）才能发挥 SIMD 这种结构的运算能 力。[ 转自铁血社区 h ttp ://www. tiex ue. ne t/ ]“你说的这些恰恰表明了你对现在大型计算机的不了解。你觉得设计大型计算机很复杂，很高端是 吗？给你看一个例子！ 据报道，弗吉尼亚工学院和弗吉尼亚州立大学的学生们在今年９月开学后开始实施这项富有挑战性 的工作。他们用了大约一个月的时间，把１１００台普通苹果计算机的处理器组装在一起。负责每 年评选世界超级计算机５００强的田纳西大学对这台超级计算机进行了测试，结果表明，其运算速 度超过了惠普、IBM 等公司为许多大型运算实验设计的超级计算机，排名世界第四。 日本 NEC 公司为日本地球模拟中心建造的超级计算机“地球模拟器”是目前世界上运算速度最快的 超级计算机，运算速度为每秒３５．８６万亿次。名列第二和第三的是美国惠普公司为洛斯阿拉莫 斯国家实验室新建的两台超级计算机，其运算速度均为每秒７．７３万亿次。弗吉尼亚的大学生们组装这台世界第四快的超级计算机只花费了大约５百万美元，而惠普等大公司生产 一台类似水平的计算机通常耗资１亿到２．５亿美元。负责组织这项工作的弗吉尼亚工学院教授 Hassan Aref 说，学生们的这项工作锻炼了他们的动手能力，也为学校省了大钱。据介绍，参与这项工作的学生 们没有薪水，只能领到免费比萨饼，贡献较大的同学可以免费得到这家大学橄榄球队的比赛球票。”--设计高性能计算机集群当然是很复杂的科研题目。 “新华网洛杉矶１０月２3 日电（记者颜亮）来自美国两所大学的学生们用很短的时间、很少的花销 组装出一台世界一流的超级计算机， 该计算机的运算速度高达每秒７． ４１万亿次， 排名世界第四。 ”[ 转自铁血社区 h ttp ://b b s.tiexu e.n et/ ]--十年前的 7.41TFLOPS 可能还算可以，你知道天河 2 号的峰值运算速度是多少么？54,902.4 TFLOPS!另外衡量一个高性能计算机系统的指标有很多。这些大学生搞的这个所谓的“big mac”，从峰值运 算速度和建造成本来说，是令人印象深刻。但是这个计算机系统有一些问题。比如互联，他们就是 用 infiniband（知道天河 2 用的什么互联技术么？光电混合！就是光纤和传统铜线混合技术），造 成的延迟相对较大。这对在上面跑的程序有较高的要求，如果不能实现在本地节点上比较多的运算， 则整体效率就会显著降低（意味着很多应用会受到限制）。另一个问题就是能耗。他们这个系统的 能耗是 3MW。你可以说天河 2 的能耗（加上整个水冷散热系统）是 24MW，但是天河 2 的每瓦性 能为 1.901GFLOPS。你可以算算他们这个系统的效率有多少。 所以说如果作为一个科研项目，这个学生搭建的集群未尝不是有意义的，显示了用普通 cpu 可以做 到比较高的峰值运算能力。但是如果从搭建一个实用的稳定的经济的高性能计算系统，他们那个东 西可能根本不堪用（如你所说，简单的互联可能不“复杂”也不“高端”，所以不实用）。或者从 另一方面说，如果他们搭建的这个系统又好又便宜，为什么美国能源部下属的实验室和军方不用他 们这个系统，反而还花精力和金钱来键自己的高性能计算系统呢？ “ 在看看这个例子 “快闪”超级计算机具有竞争力[ 转自铁血社区 h ttp ://b b s.tiexu e.n et/p o st_7 120 53 9_1. html/ ]新华社消息 （记者张毅）数百名美国“快闪族”成员 4 月 3 日利用普通电脑拼装出的计算机，未能 获得堪与世界最强大的 500 强超级计算机媲美的运算能力。但组织者认为，首次超级计算“快闪” 行动是一次成功的尝试。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 据悉，共有约 660 名“快闪族”参与了在美国旧金山大学一座体育馆举行的这次行动，其中包括程 序员、大学生、研究人员和其他自发赶来的电脑爱好者。组织者们 4 日在网站上发布的材料说，在 “快闪”行动期间，体育馆内共堆放了 700 多台普通电脑，其中 669 台联入了网络。行动中运算速度峰值是每秒 1800 亿次浮点运算，由 256 台电脑联网实现。实际最快运算速度为每秒 770 亿次， 通过 150 台电脑联网获得。 这些结果与行动组织者们的初衷有一定差距。他们的原定目标，是利用上千台笔记本电脑组装出足 以跻身全球前 500 名的超级计算机。在去年 11 月公布的全球超级计算机 500 强最新排行榜上，列 第 500 位的超级计算机峰值运算速度是每秒 6144 亿次，实际运算速度达到每秒 4034 亿次。” --分析同上。这种东西可以博眼球，真没什么用。如果说到运算能力，可能还不如有个项目叫做 “SETI@home” ， 就是把全世界所有志愿参加这个项目的人的计算机连接起来， 来计算寻找外星人。 他们这个系统都能达到 668 TFLOPS。照你这么说，是不是这个世界上不需要专门去建超计算机系 统了？大家都把自己计算机贡献出来就完了嘛。 “超级计算机的组装很容易的！只要有足够的硬件！那个天河超级计算机的硬件和软件都是进口的， 所以很多人对之不屑一顾！神威好点的原因是 CPU 好歹是自己生产的，国货！” --又来了。组装很容易，日本怎么不组装一个超过天河 2 号？韩国怎么不组装一个超过日本的京？[ 转自铁血社区 h ttp ://www. tiex ue. ne t/ ]另外谁跟你说天河的软件是“进口”的？虽然所谓“麒麟操作系统”和全局资源管理都是基于 Linux 的，但是 Linux 是开源的。你先把什么是开源搞清楚了再说吧。或者你去查查 top500 有多少是基 于 Linux 的好么？ “知道为什么很多人对于所谓的“进步”感到可笑吗？你在看看下面这些资料： 1973 年我国造出第一台台式电脑，硬件完全制造，与美国的世界先进水平差三年左右。 1972 年，每秒运算 11 万次的大型集成电路通用数字电子计算机研制成功。[ 转自铁血社 区 http://bbs.tiexue.net/ ] 1973 年，中国第一台百万次集成电路电子计算机研制成功。 1974 年，DJS－130、131、132、135、140、152、153 等 13 个机型先后研制成功。[ 转自铁血社区 h ttp ://b b s.tiexu e.n et/ ]1976 年，DJS－183、184、185、186、1804 机研制成功。
机研制成功 中国第一台百万次集成电路电子计算机；由北京大学、北京有线电厂和燃化 部等有关单位共同研制；字长 48 位，存储容量 13KB。 DJS-100 机研制成功。 注意这儿说的 DJS-100 机研制成功于 1973 年。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 在已有的小型机中,字长为 16 位者较为普遍,如美国的 PDP-11 系列、NOVA 系列, 中国的 DJS100 系列 这儿把中国的 DJS100 系列和美国的 PDP-11 系列、NOVA 系列相提并论，可见它们在同一个层次 上。[ 转自铁血社区 h ttp ://b b s.tiexu e.n et/p o st_7 120 53 9_1. html/ ]DJS100 系列计算机自 1974 年投产共生产了 1000 多台，提供给社会各界使用，同时培养了一大批 计算机科技与应用人才。 和美国的 PDP－11 一样是第一台研制出来日期。而且是系列，不仅仅是 DJS100，也就是说 1974 年以来生产的还有更先进的。有 1974 年的 DJS－130、131、132、135、140、152、153 等 13 个机型，也有 1976 年的 DJS－183、184、185、186、1804 机。那么美国 PDP－11 是那一年呢？ 20 世纪 70 年代前期，DEC 发布了 16-bit 的 PDP－11，它也是 DEC 研制的第一款使用 8 byte 的 计算机，而且直接继承了 PDP-8 的产品线。由于采用了简化设计、统一总线架构、使用更有效的指 令集和较低的生产成本等手段，PDP－11 系列取得了空前的成功。 1970 年 UNIX 被移植到 PDP-11/20 上。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 这样看来，如果性能一样的话，在台式机上我国比美国只落后三年。不知道性能是否一样？DJS－ 130、131、132、135、140、152、153、183、184、185、186、1804 机和美国的什么型号相 当？PDP-11 (后称为 PDP-11/20) 和 PDP-11/15， DJS100 也于该年（1973）研制成功，它的硬件 为自行设计，软件兼容。[ 转自铁血社区 h ttp ://www. tiex ue. ne t/ ]1974 年，清华大学等单位联合设计、研制成功采用集成电路的 DJS-130 小型计算机，运算速度达 每秒 100 万次。 1974 年 8 月 DJS 130 小型多功能计算机分别在北京、天津通过鉴定，我国 DJS 100 系列机由此诞 生。该机字长 16 位，内存容量 32K 字，运算速度每秒 50 万次，软件与美国 DG 公司的 NOVA 系 列兼容。该产品在十多家工厂投产，共生产了 1000 台。 PDP-11 和 DJS 100 都属于总规模计算机。内存容量、运算速度未查到。但是当时“运算速度提高 到每秒几十万到几百万次”因为是小型当不会几百万次。大致可以认为 PDP-11 和 DJS 100 一样都 属于几十万到几百万的低档。 DEC 公司研制的 PDP-8 机、PDP-11 系列机以及后来的 VAX-11 系列机等，都曾对计算机的推广起 了极大的作用。其特征是用晶体管代替了电子管；大量采用磁芯做内存储器，采用磁盘、磁带等作 外存储器；体积缩小、功耗降低、运算速度提高到每秒几十万次基本运算，内存容量扩大到几十万 字。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 希望大家去搜索一下，知道的告知一下。可以肯定，即使 DJS 100 比 PDP-11 落后也不会很大差别。 至少速度是五十万对几十万。 看看现在的技术差距，到底是进步多少呢？[ 转自铁血社区 h ttp ://b b s.tiexu e.n et/ ]” --我就是清华毕业的，我能不知道 DJS-130 么？问题是，同时期起步，发展就一定一样么？你要知 道，你是再拿我们跟世界上科技最先进的美国在比。我就问你，我国发展计算机的时候，苏联是不是也在发展？他们的起步比我们早，苏联人的数学功底也很不错，以前电子技术虽然比不上欧美， 比中国还是绰绰有余。发展到现在，苏联/俄罗斯的计算机产业如何了？欧洲呢？日本呢？ 你光看到同时起步，你有没有看到美国在计算机方面各项技术都是起步早而且遥遥领先？第一台通 用可编程电子计算机（ENIAC）？硬盘(IBM)？UNIX（ATT Bell Lab，后来的各种 UNIX 变体，UC Berkeley，MIT 等等都发挥了重要的作用）？鼠标（XEROX）？包括计算机体系结构里面的 TLB， 超线程？各种 CPU，GPU。包括 Internet？现在数据中心？等等等。如果你非要拿中国跟美国比， 说中美同时起步，仙子阿中国发展的不如美国，就说中国是 SB，那我是否可以认为世界上除了美国 其他国家都是 SB？ 你希望中国发展的心情是可以理解的，但是发展是一步步来的，不可骄傲自满，但也不要妄自菲薄。 别的就不多说了，浪费了我好多时间写这个帖子给你科普。174 楼 hjtrj66呵呵，我还真不用你来评价我是什么水平。我本人就是搞计算机体系结构的，目前也在美国 top 10 的计算机系博士在读。[ 转自铁血社区 h ttp ://b b s.tiexu e.n et/p o st_7 120 53 9_1. html/ ]至于你举的那些例子，也就是网上搜搜抄抄。 没有想到有幸碰到一个在美国读博士的，如果不好好讨教一番，实在是浪费了大好的机缘啊！ “你对于世界上最新的技术水平了解很少！在上面那段话里你唯一说对的就是，单论浮点运算速度， intel 的 CPU 速度确实不如有通用运算能力的 Nvidia 显卡。所以很多大型计算机里面都有 NV 或者 AMD 的显卡。” --现在已经没有人在用“大型计算机”了好么？高性能计算都是集群。另外没有什么“有通用运算能 力的 Nvidia 显卡”。显卡就是显卡。不过如果能用百度一下（墙内是不是不能用 google 啊？）显 卡和通用 cpu 的区别，可能你就能理解显卡为什么在高性能计算里面有优势。峰值浮点运算速度是一方面，但是也要看是什么样的数据集和运算任务（workload）才能发挥 SIMD 这种结构的运算能 力。 说大型计算机是因为这里很多网友对计算机体系不太了解，碰上专业的就不必客气了，就直接用专 业术语好了！至于我说的通用计算是指 CDUA 这类技术。在实际工作当中，可以大大的加快某些工 作的速度。至于为什么很多组织为什么不去构建超级计算机，还用说嘛？至于军方和一些特殊的要 求高度保密或可靠的部门他们敢把数据放到网络上吗？你真的学习计算机专业，还是在读博士，不 会连这个也想不到吧！ “你说的这些恰恰表明了你对现在大型计算机的不了解。你觉得设计大型计算机很复杂，很高端是 吗？给你看一个例子！[ 转自铁血社区 h ttp ://www. tiex ue. ne t/ ]据报道，弗吉尼亚工学院和弗吉尼亚州立大学的学生们在今年９月开学后开始实施这项富有挑战性 的工作。他们用了大约一个月的时间，把１１００台普通苹果计算机的处理器组装在一起。负责每 年评选世界超级计算机５００强的田纳西大学对这台超级计算机进行了测试，结果表明，其运算速 度超过了惠普、IBM 等公司为许多大型运算实验设计的超级计算机，排名世界第四。 日本 NEC 公司为日本地球模拟中心建造的超级计算机“地球模拟器”是目前世界上运算速度最快的 超级计算机，运算速度为每秒３５．８６万亿次。名列第二和第三的是美国惠普公司为洛斯阿拉莫 斯国家实验室新建的两台超级计算机，其运算速度均为每秒７．７３万亿次。 弗吉尼亚的大学生们组装这台世界第四快的超级计算机只花费了大约５百万美元，而惠普等大公司 生产一台类似水平的计算机通常耗资１亿到２．５亿美元。负责组织这项工作的弗吉尼亚工学院教 授 Hassan Aref 说，学生们的这项工作锻炼了他们的动手能力，也为学校省了大钱。据介绍，参与 这项工作的学生们没有薪水，只能领到免费比萨饼，贡献较大的同学可以免费得到这家大学橄榄球 队的比赛球票。”--设计高性能计算机集群当然是很复杂的科研题目。 “新华网洛杉矶１０月２3 日电（记者颜亮）来自美国两所大学的学生们用很短的时间、很少的花销 组装出一台世界一流的超级计算机， 该计算机的运算速度高达每秒７． ４１万亿次， 排名世界第四。 ” --十年前的 7.41TFLOPS 可能还算可以，你知道天河 2 号的峰值运算速度是多少么？54,902.4 TFLOPS![ 转自铁血社区 h ttp ://b b s.tiexu e.n et/ ]你也知道那是十年前啊！你怎么不说 ENIAC 速度呢？ 另外衡量一个高性能计算机系统的指标有很多。这些大学生搞的这个所谓的“big mac”，从峰值运 算速度和建造成本来说，是令人印象深刻。但是这个计算机系统有一些问题。比如互联，他们就是 用 infiniband（知道天河 2 用的什么互联技术么？光电混合！就是光纤和传统铜线混合技术），造 成的延迟相对较大。这对在上面跑的程序有较高的要求，如果不能实现在本地节点上比较多的运算， 则整体效率就会显著降低（意味着很多应用会受到限制）。另一个问题就是能耗。他们这个系统的 能耗是 3MW。你可以说天河 2 的能耗（加上整个水冷散热系统）是 24MW，但是天河 2 的每瓦性 能为 1.901GFLOPS。你可以算算他们这个系统的效率有多少。 所以说如果作为一个科研项目，这个学生搭建的集群未尝不是有意义的，显示了用普通 cpu 可以做 到比较高的峰值运算能力。但是如果从搭建一个实用的稳定的经济的高性能计算系统，他们那个东 西可能根本不堪用（如你所说，简单的互联可能不“复杂”也不“高端”，所以不实用）。或者从 另一方面说，如果他们搭建的这个系统又好又便宜，为什么美国能源部下属的实验室和军方不用他 们这个系统，反而还花精力和金钱来键自己的高性能计算系统呢？ 答案我已经在上面说了，他们敢把数据传到网络上吗？ 在看看这个例子 “快闪”超级计算机具有竞争力[ 转自铁血社区 h ttp ://b b s.tiexu e.n et/p o st_7 120 53 9_1. html/ ]新华社消息 （记者张毅）数百名美国“快闪族”成员 4 月 3 日利用普通电脑拼装出的计算机，未能 获得堪与世界最强大的 500 强超级计算机媲美的运算能力。但组织者认为，首次超级计算“快闪” 行动是一次成功的尝试。 据悉，共有约 660 名“快闪族”参与了在美国旧金山大学一座体育馆举行的这次行动，其中包括程 序员、大学生、研究人员和其他自发赶来的电脑爱好者。组织者们 4 日在网站上发布的材料说，在 “快闪”行动期间，体育馆内共堆放了 700 多台普通电脑，其中 669 台联入了网络。行动中运算速 度峰值是每秒 1800 亿次浮点运算，由 256 台电脑联网实现。实际最快运算速度为每秒 770 亿次， 通过 150 台电脑联网获得。 这些结果与行动组织者们的初衷有一定差距。他们的原定目标，是利用上千台笔记本电脑组装出足 以跻身全球前 500 名的超级计算机。在去年 11 月公布的全球超级计算机 500 强最新排行榜上，列 第 500 位的超级计算机峰值运算速度是每秒 6144 亿次，实际运算速度达到每秒 4034 亿次。” --分析同上。这种东西可以博眼球，真没什么用。如果说到运算能力，可能还不如有个项目叫做 “SETI@home” ， 就是把全世界所有志愿参加这个项目的人的计算机连接起来， 来计算寻找外星人。 他们这个系统都能达到 668 TFLOPS。照你这么说，是不是这个世界上不需要专门去建超计算机系 统了？大家都把自己计算机贡献出来就完了嘛。 “超级计算机的组装很容易的！只要有足够的硬件！那个天河超级计算机的硬件和软件都是进口的， 所以很多人对之不屑一顾！神威好点的原因是 CPU 好歹是自己生产的，国货！” --又来了。组装很容易，日本怎么不组装一个超过天河 2 号？韩国怎么不组装一个超过日本的京？[ 转自铁血社区 h ttp ://www. tiex ue. ne t/ ]答案见上面！另外谁跟你说天河的软件是“进口”的？虽然所谓“麒麟操作系统”和全局资源管理都是基于 Linux 的，但是 Linux 是开源的。你先把什么是开源搞清楚了再说吧。或者你去查查 top500 有多少是基 于 Linux 的好么？ Linux 是开源的，这个我当然知道，但是开源的和是不是自己编写有什么关系，开源的就是你自己编 写的？是可以拿来改，但你自己为什么不编一个自己的计算机系统呢？就像 UNIX 那样！ “知道为什么很多人对于所谓的“进步”感到可笑吗？你在看看下面这些资料： 1973 年我国造出第一台台式电脑，硬件完全制造，与美国的世界先进水平差三年左右。 1972 年，每秒运算 11 万次的大型集成电路通用数字电子计算机研制成功。[ 转自铁血社区 h ttp ://b b s.tiexu e.n et/ ]1973 年，中国第一台百万次集成电路电子计算机研制成功。 1974 年，DJS－130、131、132、135、140、152、153 等 13 个机型先后研制成功。 1976 年，DJS－183、184、185、186、1804 机研制成功。
机研制成功 中国第一台百万次集成电路电子计算机；由北京大学、北京有线电厂和燃化 部等有关单位共同研制；字长 48 位，存储容量 13KB。 DJS-100 机研制成功。 注意这儿说的 DJS-100 机研制成功于 1973 年。[ 转自铁血社区 h ttp ://b b s.tiexu e.n et/p o st_7 120 53 9_1. html/ ]在已有的小型机中,字长为 16 位者较为普遍,如美国的 PDP-11 系列、NOVA 系列, 中国的 DJS100 系列 这儿把中国的 DJS100 系列和美国的 PDP-11 系列、NOVA 系列相提并论，可见它们在同一个层次 上。 DJS100 系列计算机自 1974 年投产共生产了 1000 多台，提供给社会各界使用，同时培养了一大批 计算机科技与应用人才。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]和美国的 PDP－11 一样是第一台研制出来日期。而且是系列，不仅仅是 DJS100，也就是说 1974 年以来生产的还有更先进的。有 1974 年的 DJS－130、131、132、135、140、152、153 等 13 个机型，也有 1976 年的 DJS－183、184、185、186、1804 机。那么美国 PDP－11 是那一年呢？ 20 世纪 70 年代前期，DEC 发布了 16-bit 的 PDP－11，它也是 DEC 研制的第一款使用 8 byte 的 计算机，而且直接继承了 PDP-8 的产品线。由于采用了简化设计、统一总线架构、使用更有效的指 令集和较低的生产成本等手段，PDP－11 系列取得了空前的成功。 1970 年 UNIX 被移植到 PDP-11/20 上。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ][ 转自铁血社区 h ttp ://www. tiex ue. ne t/ ]这样看来，如果性能一样的话，在台式机上我国比美国只落后三年。不知道性能是否一样？DJS－ 130、131、132、135、140、152、153、183、184、185、186、1804 机和美国的什么型号相 当？ PDP-11 (后称为 PDP-11/20) 和 PDP-11/15， DJS100 也于该年（1973）研制成功，它的硬件 为自行设计，软件兼容。 1974 年，清华大学等单位联合设计、研制成功采用集成电路的 DJS-130 小型计算机，运算速度达 每秒 100 万次。 1974 年 8 月 DJS 130 小型多功能计算机分别在北京、天津通过鉴定，我国 DJS 100 系列机由此诞 生。该机字长 16 位，内存容量 32K 字，运算速度每秒 50 万次，软件与美国 DG 公司的 NOVA 系 列兼容。该产品在十多家工厂投产，共生产了 1000 台。 PDP-11 和 DJS 100 都属于总规模计算机。内存容量、运算速度未查到。但是当时“运算速度提高 到每秒几十万到几百万次”因为是小型当不会几百万次。大致可以认为 PDP-11 和 DJS 100 一样都 属于几十万到几百万的低档。DEC 公司研制的 PDP-8 机、PDP-11 系列机以及后来的 VAX-11 系列机等，都曾对计算机的推广起 了极大的作用。其特征是用晶体管代替了电子管；大量采用磁芯做内存储器，采用磁盘、磁带等作 外存储器；体积缩小、功耗降低、运算速度提高到每秒几十万次基本运算，内存容量扩大到几十万 字。[ 转自铁血社区 h ttp ://b b s.tiexu e.n et/ ]希望大家去搜索一下，知道的告知一下。可以肯定，即使 DJS 100 比 PDP-11 落后也不会很大差别。 至少速度是五十万对几十万。 看看现在的技术差距，到底是进步多少呢？ --我就是清华毕业的，我能不知道 DJS-130 么？问题是，同时期起步，发展就一定一样么？你要知 道，你是再拿我们跟世界上科技最先进的美国在比。我就问你，我国发展计算机的时候，苏联是不 是也在发展？他们的起步比我们早，苏联人的数学功底也很不错，以前电子技术虽然比不上欧美， 比中国还是绰绰有余。发展到现在，苏联/俄罗斯的计算机产业如何了？欧洲呢？日本呢？ 我不知道你在清华都学了些什么！你连苏联的计算机产业如何了都不知道，我都怀疑你是不是清华 毕业的了，难道现在清华的毕业生水平就这个水平？现在还有苏联吗？你好好看看苏联存在时苏联 的计算机水平！还有现在日本是世界上第二个计算机技术大国！至于欧洲和中国，清华的毕业生该 知道吧！ 你光看到同时起步，你有没有看到美国在计算机方面各项技术都是起步早而且遥遥领先？第一台通 用可编程电子计算机（ENIAC）？硬盘(IBM)？UNIX（ATT Bell Lab，后来的各种 UNIX 变体，UC Berkeley，MIT 等等都发挥了重要的作用）？鼠标（XEROX）？包括计算机体系结构里面的 TLB， 超线程？各种 CPU，GPU。包括 Internet？现在数据中心？等等等。如果你非要拿中国跟美国比， 说中美同时起步，仙子阿中国发展的不如美国，就说中国是 SB，那我是否可以认为世界上除了美国 其他国家都是 SB？O(∩_∩)O 哈哈哈~你大概早把苏联和中国忘的一干二净了！曾经的苏联计算机技术真的那么差？中 国的水平，你大概就更不知道了！还是回去问问你的导师吧！我可以明确的告诉你，美国能够发展 到现在这个程度很大程度上是因为政治因素，而不是美国当时的计算机水平就是绝对的领先！如果 不信可以好好查查相关的资料。[ 转自铁血社区 h ttp ://b b s.tiexu e.n et/p o st_7 120 53 9_1. html/ ]你希望中国发展的心情是可以理解的，但是发展是一步步来的，不可骄傲自满，但也不要妄自菲薄。 别的就不多说了，浪费了我好多时间写这个帖子给你科普。 这句话也是我的想说的！175 楼北京 5 号你这是又蹦出来个马甲么？ “ 没有想到有幸碰到一个在美国读博士的，如果不好好讨教一番，实在是浪费了大好的机缘啊！[ 转自 铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 说大型计算机是因为这里很多网友对计算机体系不太了解，碰上专业的就不必客气了，就直接用专 业术语好了！至于我说的通用计算是指 CDUA 这类技术。在实际工作当中，可以大大的加快某些工 作的速度。至于为什么很多组织为什么不去构建超级计算机，还用说嘛？至于军方和一些特殊的要 求高度保密或可靠的部门他们敢把数据放到网络上吗？你真的学习计算机专业，还是在读博士，不 会连这个也想不到吧！[ 转自铁血社区 h ttp ://www. tiex ue. ne t/ ]” --不知道你在说什么。CUDA.相信你是笔误。“在实际工作当中，可以大大的加快某些工作的速度”，正是“某些”，所 以那些 IO 多的任务，放在你说的那些学生或者所谓什么快闪搭起来的集群上是不行的。而天河 2 这 类专门搭建的超算就是要运算很多这种高性能的计算任务，所以不能用你说的那一类系统。 搭建高性能计算跟数据放在网络上面有什么联系？你难道不知道超算中心都是内网，只有一些对公 众开放的部分才提供 interenet 接口， 但是也只是允许你提交计算任务和观察分配给你的虚拟机的负 载情况么？ 军方怎么用，这个我还真不知道，但是从超算中心内部分配一部分机器或者虚拟机专门给军方用， 也不是什么难事儿吧？那是那句话，这跟什么“敢把数据放到网络上”有什么关系？难不成你以为 超算中心内部都直接跟 internet 互联？ “[ 转自铁血社区 h ttp ://b b s.tiexu e.n et/ ]--十年前的 7.41TFLOPS 可能还算可以，你知道天河 2 号的峰值运算速度是多少么？54,902.4 TFLOPS! 你也知道那是十年前啊！你怎么不说 ENIAC 速度呢？ ” --你不要断章取义。我这句话的意思是，随着技术的发展，高性能计算越来越需要专门的结构和互联 技术。10 年前的 inifiband 可以让你达到那么多的峰值速度，你现在再来用相同的技术，就根本不 行了。如果你能理解这种比较的话，还有个浅显易懂的例子，比如现在你手里的只能手机也比几十 年 NASA 的阿波罗登月计划用的计算机快的多吧？但是你能用手机来运行现在的运算任务么？ “ 或者从另一方面说，如果他们搭建的这个系统又好又便宜，为什么美国能源部下属的实验室和军方 不用他们这个系统，反而还花精力和金钱来键自己的高性能计算系统呢？[ 转自铁血社区 h ttp ://b b s.tiexu e.n et/p o st_7 120 53 9_1. html/ ]答案我已经在上面说了，他们敢把数据传到网络上吗？ ” --我已经给你结束了，这个网络不是 internet。超算中心内部的网络是封闭的。 “ --又来了。组装很容易，日本怎么不组装一个超过天河 2 号？韩国怎么不组装一个超过日本的京？ 答案见上面！[ 转自铁血社区 h ttp ://www. tiex ue. ne t/ ]” --日本韩国不组装一个世界第一的超算， 跟网络不网络没关系。 你觉得日本没有超算需求么？坊间传 闻日本可是研制核武器的。还有那么那个什么心神的飞机，管他进展如何，没有超算，很多设计的 参数是的不出来的。韩国，那只能说是技术不行了。不然以棒子的操行还不早全世界叫唤了。你看 看韩国有超算进过 top 10 么？ “ Linux 是开源的，这个我当然知道，但是开源的和是不是自己编写有什么关系，开源的就是你自己编 写的？是可以拿来改，但你自己为什么不编一个自己的计算机系统呢？就像 UNIX 那样！ ” --你这是在转进么？你之前说的是“进口”的。[ 转自铁血社区 h ttp ://b b s.tiexu e.n et/ ]是，开源不完全是自己编写的。这里我不能对“麒麟”操作系统作任何评论。可是我想知道你在这 里骂的根据是什么？你看过麒麟的代码么？你一定知道他就是原封不动的 Linux？ （用脚趾头想想也 不可能）。Linux 是开源的，也被很多 top 500 的超算是用，中国用有什么问题么？另外基于 Linux 也不等于照搬，要根据自己的结构进行改写和优化，比如内存管理，比如各种调度。我就问问你， 你看过 Linux 代码么？“但你自己为什么不编一个自己的计算机系统呢？就像 UNIX 那样！” --这一看你就是外行了。计算机操作系统的原理也不是什么秘密，全世界人大家都知道，还有 Linux 的源代码可以参考，重写一个并不难。可是为什么没有人这么干？因为既然有 Linux，是开源的，全 世界有那么多有经验的程序员在贡献和检查这一份开源的代码，这种演进的速度和稳定性，不是你 自己一家找几十上百个人就能达到的（另外你一定没读过软件工程的经典著作《人月神话》，去读 读，你就知道人多并不意味着开发效率高），为什么你要还要浪费资源来搞一个你自己的不稳定也 不先进的东西呢？ “ --我就是清华毕业的，我能不知道 DJS-130 么？问题是，同时期起步，发展就一定一样么？你要知 道，你是再拿我们跟世界上科技最先进的美国在比。我就问你，我国发展计算机的时候，苏联是不 是也在发展？他们的起步比我们早，苏联人的数学功底也很不错，以前电子技术虽然比不上欧美， 比中国还是绰绰有余。发展到现在，苏联/俄罗斯的计算机产业如何了？欧洲呢？日本呢？ 我不知道你在清华都学了些什么！你连苏联的计算机产业如何了都不知道，我都怀疑你是不是清华 毕业的了，难道现在清华的毕业生水平就这个水平？现在还有苏联吗？你好好看看苏联存在时苏联 的计算机水平！还有现在日本是世界上第二个计算机技术大国！至于欧洲和中国，清华的毕业生该 知道吧！[ 转自铁血社区 h ttp ://b b s.tiexu e.n et/p o st_7 120 53 9_1. html/ ]” --这就是你没水平的表现了，开始人身攻击了。我可能不才，但是园子里比我 NB 的多的是，所以不 用你在这侮辱清华的水平。另外你的理解能力真是差。居然问“现在还有苏联么”？DJS-130 研制的时候，是不是要跟苏联比？ 到了现在，我上文中用的是“苏联/俄罗斯”。你语文是别的科老师教的还是自学的（我觉得我认识 的体育老师素质也很高，所以不黑了）？ “你好好看看苏联存在时苏联的计算机水平！” --可笑，应该你去看看。你这会儿怎么不百度了？苏联的计算机发展水平，比不上美国，比那时候的 中国还是强些的。你觉得一个宇航大国，没有相应的计算技术的支持，会成为宇航大国？ “日本是世界上第二个计算机技术大国！”[ 转自铁血社区 h ttp ://www. tiex ue. ne t/ ]--这个是谁封的？日本有哪些拿得出手的计算机技术/系统？请你老指教一二？ “至于欧洲和中国，清华的毕业生该知道吧！” --嘿，这个我还真不知道，也不能理解你要说的是什么意思，也请你指教？ “ O(∩_∩)O 哈哈哈~你大概早把苏联和中国忘的一干二净了！曾经的苏联计算机技术真的那么差？中 国的水平，你大概就更不知道了！还是回去问问你的导师吧！ ”[ 转自铁血社区 h ttp ://b b s.tiexu e.n et/ ]--你看你看， 你是不是为了骂而骂， 连我的回复你都不能理解？我原文说的是苏联计算机技术差么？ 我说的是苏联比同时期中国的计算机技术起步早，基础好。可是现在，已经在很多方面不能跟中国 相比了。 俄罗斯的电子技术已经被中国落下很远， 而超算这一块儿也没见俄罗斯/乌克兰有什么起色。 当然，玩超算也是要综合国力支持的。 “ 我可以明确的告诉你，美国能够发展到现在这个程度很大程度上是因为政治因素，而不是美国当时 的计算机水平就是绝对的领先！如果不信可以好好查查相关的资料。” --哟呵，你哪来的底气可以“明确”地告诉我？莫非你是中情局派来的？ 我也可以明确的告诉你，美国当时/和现在的计算机水平就是绝对的领先！[ 转自铁血社区 h ttp ://b b s.tiexu e.n et/p o st_7 120 53 9_1. html/ ]计算机技术的发展需要软硬件的综合支持，这种发展不是由政治因素决定的，而是由技术演进和市 场竞争决定的。 论硬件，不用说各种技术的发明，光列举美国的历史上知名的（也就是对计算机体系结构的发展做 出过重大贡献的） 公司和科研机构， 名字就很多， 这里说几个大家伙儿耳熟能详的， 比如 IBM, CRAY, CDC， 比如 Intel， Fairchild， AMD， 比如 Xerox， 比如 ATT Bell Lab， MIT， Stanford， UC Berkeley， 等等。你来说几个同时期的苏联/俄罗斯/乌克兰，欧洲或者日本的公司或者研究机构？ 更不要说现代计算机的基本模型，冯诺依曼结构，是谁提出来的了（甭管丫原来是哪的，但是后来 在美国做贡献了）；流水线的控制算法；CISC/RISC 之争；硬盘的发明；超线程（就是我们系一教 授提出的）；等等等。 论软件，操作系统，从 IBM 的各种操作系统，MIT 的分时操作系统，到各种类 Unix 的始祖 Unix； 从 C 语言到 Java（以及各种微软的东西）；还有虚拟机。等等等等，哪个不是美国发明的？你再来 说几个同时期的苏联/俄罗斯/乌克兰，欧洲或者日本的公司或者研究机构？ 另外你要是来驳我的帖子，最好逐条摆事实讲道理，不要转移话题/转进，也不要人身攻击或者攻击 清华。我代表我个人，不代表我毕业的学校。 此外，奉劝你，多读读书也是有好处的。[ 转自铁血社区 h ttp ://www. tiex ue. ne t/ ]最后，我要声明的，尽管本人在美国学习，也深知美国技术的先进性，但是并不意味着本人认为美 国什么都好。相反，我觉得中国的发展速度很快，发展潜力巨大，假以时日，加上科研人员的努力， 中国一定会发展成为世界上第一流的大国，无论是政治经济军事还是技术上！超算的复杂程度不是外行能理解的,超算排行 TOP1 几十年来除了美国英国苏联日本中国外, 没有别的国家了顶[0]打赏回复193 楼费迪南歼击车
1:08:43拼老命朝鲜也可以搞世界第一，问题是老美是轻轻松松。你是耗尽全力本贴发自手机 顶[0]打赏回复192 楼银月恶魔 i 22:39:4488 楼宁取家乡一g土石墨烯每克 3 元，看到这就没有看下去的欲望了。这是在卖石墨吧113 楼梦灭东拼西凑的文章。石墨烯 3 元 1 克，中国可以干掉其它国家了。3 元一克，笑掉大牙。上个月新闻联播官方打脸呵呵顶[0]打赏回复191 楼士官
10:31:52差距肯定是有的，但是我国一直在追赶，美国压力也是很大。所以一直在挤压、打击中国。 平心而论我国能取得现在的成绩真是不易。科技的进步美国一直在封锁我们。新中国成立到 现在一直就没有停止过。不管是经济、科技、军事都是如此。我国也是在以一国之力面对世 界科技。能发展到现在太难的了。顶[1]打赏回复190 楼 aa4/6/16 23:14:29中国这些能看到的差不多都是烂大街的东西，看不到的到底多强也不知道，比如量子技术， 出个量子计算机那目前这种靠晶体管的先进的计算机就相当于算盘一样了顶[0]打赏回复189 楼爱琴海上生明月
6:08:57本贴发自手机 顶[0]打赏回复188 楼花气袭人知昼暖
5:01:14 ......69 楼 qwe0789得了吧！ 日本很多技术是美国授权的。美国对日本的控制可不光是政治，经济上的。130 楼者别哥哥日本二战时候就玩航母的人。人家而且有胆子打美国，打还打得疼。不能小瞧日本。看不起日本就 是侮辱自己。137 楼 qwe0789哥告诉你！ 要比就跟第一比，不要跟下三滥比！ 小日本算什么东西？ 要比就跟美帝比！这才是大 方向。做人做事无不如此！177 楼者别哥哥日本不算东西，你被人家欺负了几十年。从甲午战争就开始欺负你。一直到 1945 年。欺负了你 2 个朝代。尊重敌人就是尊重自己。178 楼 qwe0789人类的对手很多。你去尊重吃你野兽去吧！祝你旅途愉快。早登极乐！！这话痛快![ 转自铁血社区 h ttp ://b b s.tiexu e.n et/ ]本贴发自手机 顶[0]打赏回复187 楼 xenmo/11 4:53:23楼主大才，并给我们普及了一下中国的科技现壮，这很有f！谢谢！顶[0]打赏回复186 楼一根稻草
18:10:4949 楼一根稻草好文！不过，对文中提到的小日本不能造航母的观点不敢苟同180 楼超音速飞行器对于航空母舰的内部设计已经有很大的改变了。不过在日本当局现在的条件下是否有能力生产的确 是个问题。因为现在他生产了很多准航母。但是大型航母尤其是核动力航空母舰的生产有很多关键 技术好像还没有掌握。对比中国，经验应该是要多得多顶[0]打赏回复184 楼 showboy/5/12 4:24:12本人从事高速精密冲压行业，从这一行涉及到的设备，材料，工艺来聊聊中国与日本欧洲的 巨大差距。 我所摸过的高速精密冲床大多是人民币 50W 以下的台湾机和更加便宜的大陆高仿机及几台 日本会田机，曾有幸见过瑞士 BRUDERER40 吨机，八成新的二手货都要三百多 W，这货虽 然用了几年但下死点精度依然在 0。01MM 之内，工作速度高达 1500 次/分钟以上都稳稳 当当的，大陆机一般工作速度不会超过 500 次/分钟（开快了极损耗机器和模具，会被老板 骂的），精度更是差得远，工作起来噪音震振非常大。此外日本机也不错，原装进口一般百 把 W 以上，因为日本机曾经也是从高仿瑞士机起家的，全球最好高速冲床要数瑞士 BRUDERER，它有个外号叫作“冲床中的劳斯莱斯”。[ 转自铁血社区 h ttp ://b b s.tiexu e.n et/p o st_7 120 53 9_1. html/ ]高速精密冲压模具的设计制造业在广东和江苏很发达，水平与台湾相差不大，与日本差距比 较大，不得不说日本在这一行非常牛逼。先说下模具制做的材料，这种模具的模座一般用 45#钢，这种钢便宜国产的就行了，模板好一点的就用进口特种钢 SKD11，D2， 模蕊（入 子）的材料几乎全部用进口特种钢，一般用日本的 SKD11，SKH9，SKH51，因为日本特种 钢比起欧洲那几家要便宜，性能寿命却比国产的好很多（有些牌号的钢中国还是空白），国 产的也就碳钨合金钢可以（但比起德国货来差些，价格也不及人家三分之一），日本人率先 将陶瓷材料制做模蕊，陶瓷比钨钢更加耐磨更耐高温，更加适合厚度 0。1MM 以下板材的 精密冲压。 模具维修保养时常用到一种高耐磨和超高屈强度的不锈钢溥片， 其中厚度 0。 1MM 以下的完全依赖进口，最牛是德国产的厚度居然达到不可思议的 0。005MM，拿在手里溥 如蝉翼却弹性十足。这种模具涉及到的精密加工设备据我所知全部为进口设备，比如日本的 沙迪克慢走丝机是世界一流的，切割零件的精度能达到 0。005MM 以下，价格几百 W，这 种水平的慢走丝机在中国是空白。光学精密曲面磨床，日本和欧洲的最好，主要用来加工钨 钢陶瓷这类高硬材料，加工精度达到 0。003MM，同样价格昂贵中国也造不出来。精密多 功能数控机床，很多人知道这玩意要数德国第一日本第二，中国也能造但五轴的不如人，加 工精度更不能跟人比，还有机床加工时用的刀头要相当硬且相当耐高温剧烈磨削，它的材料 工艺极高，属于国家机密，德国的刀头是世界公认最好的，最新的技术是陶瓷刀头，中国高 端的合金刀头目前都还要进口。 此外用于检测的精密光学投影设备， 如果要好一点还得进口。顶[3]打赏回复183 楼战区安然
23:25:48楼主的很多数据不知道从哪来的，个别位置不对吧，超过 80 号钢，含硫磷量就该低于百分 之 0.25 吧。这是 SL5000 的巨大轴承可以看出它的精密程度，而实际上也是如此，这个轴 承，世界上只有三家}