俄罗斯：歼10性能远超苏27 很适合伊朗空军
　　据俄罗斯军媒体8月6日报道，中国网站热烈讨论有关伊朗可能购买歼-10歼击机的消息。俄罗斯军事平等网8月5日引述中国媒体的消息，介绍了新浪网军事频道编辑部5日对中国可能向伊朗空军销售或租借歼-10战机的一些因素的深度分析，指出歼-10A可能是德黑兰的最佳选择。　　被中国人民解放军空军称为&红鹰&的歼-10飞机可能成为伊朗在国际制裁取消后购买的第一款外国战机。而对中国来说，伊朗可能成为该型歼击机的第一外海外用户。巴基斯坦空军飞行员曾经驾驶歼-10进行过了解性飞行，最后对其评价相当谨慎。 歼10战机　　伊朗空军的更新换代在1978年伊斯兰革命之后基本停止，伊朗王朝当年购买的美国F-14歼击机至今仍是伊朗空军战斗实力的基础，但是这些飞机现在的技术状况问题很多。　　伊朗外长多次表示，伊朗应当利用核问题协议达成之后取消制裁的机会采购武器，但是军事采购必须非常严格地遵守利益平衡原则。可能，德黑兰现在不能购买美国或欧洲的军用飞机，因为西方在当前阶段还没准备使双方的关系改善到这种地步，剩余的选择只有俄罗斯的苏-27、米格-29和中国的歼-10、JF-17。伊朗空军现状　　米格-29是机动性相当好的歼击机，但是战斗使用结果显然对该型战机不利，曾有数架米格-29被击落，但它却未能击落1架敌机。况且俄罗斯在履行飞机技术保养和维修义务方面通常表现不好。而作为米格-29进一步发展型号的米格-35，未必是德黑兰能买得起的飞机。 　　苏-27歼击机也有&缺陷&，因为它的航程较远，必然会引起美国和以色列的警惕，继而可能会向俄罗斯施压，阻止俄将该型飞机卖给伊朗。至于可能向伊朗销售该型飞机的中国版歼-11B的消息，也会引起类似反应。 JF-17现在已经装备巴基斯坦空军。由于巴基斯坦和伊朗关系复杂，2013年的边境冲突曾经导致13人死亡，因此这种飞机同样会被排除在德黑兰适合购买的武器名单之外。　　歼-10的航程虽然没有苏-27远，但它足以实施反击，而且拥有较大的升级潜力。为了保护自己的技术，中国可能不会向伊朗供应使用有源相控阵机载雷达的最新版歼-10。通过上述分析，可以得出结论，歼-10A正好可能是伊朗将要采购的歼击机。
作者：佚名&&责任编辑：yaoqun 共2页:
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歼10更厉害一些，比较一下两机在现代战争电磁环境下的生存力就知道了，拿一只手电筒和拎一个电灯泡那个看的更远，看的更准
第一段回答的是那个快
第二段回答的是谁厉害，别混了
雷达反射面
加上雷达性能差异 彼此发现距离差几乎一倍
我认为歼10以后将更多担负制空任务，苏27将主要担负超低空对陆对海攻击和视距外使用俄制制导武器，他们在未来战争中扮演的角色不同，但一点是相同的，都比台日机强，都在为在人民共和国出力
其他答案（共3个回答）
方面个人认为苏27配备的要好点
　　3.火控雷达方面我认为还是苏27略胜一筹，毕竟ZHEMCHUNG火控雷达就是ZHUK-M中国版，性能应比不上原样。
本松下有一位高官说过：即使我们不去拜靖国神社韩国人也不会买我们的产品，但不管我们再怎样的去拜靖国神社，中国人照样会买我们的产品。
这是一句让全中国人都应该感到...
俄无奈：中国“盗版”武器超过原装正版
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f-16与苏-27虽然都是战斗机，但它们是两种不同类型的战斗机，F-16是轻型战斗机，主要的任务是进行空中拦截的，而苏-27是重型战斗机，除能进行空中拦截外，还...
这要看你认为什么才叫有对地打击能力了。
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这个不是我熟悉的地区当歼10遭遇苏-27、F-15_新闻中心_新浪网
当歼10遭遇苏-27、F-15
　　作者：深蓝
　　我有幸分别实地观看过歼10、苏-27和F-15这三种优秀战机的飞行表演。对这三种飞机有一些感性的认识。我认为从表演情况看，中低空亚音速机动性能，歼10最优，苏27和F15平分秋色并列第二。
　　2008年空军的歼10第一次在珠海进行表演，令许多国内外航迷、军迷为之震撼。首先，歼10的盘旋半径是三种战机里最小的，而且机头回转的速度最快。军迷大多对一些飞行表演队盘旋半径过大有着切身体会。在表演中，那些老式的二代机一圈盘旋往往飞到观众的视线之外，飞行表演简直成了对观众视力的挑战！我的感觉，看老式二代机的表演，如果视力在1.2以下，不借助望远镜很容易丢失目标。
　　许多眼神不好的观众纷纷在现场问：“哪呢？哪呢？”机场上空陷入沉寂，人们分别向不同方向转头寻找飞机。这种场面在航迷看来，分外尴尬！受限于飞机性能，就连包括“俄罗斯勇士”苏-27在内的表演队时常在表演种脱离观众的视线。
　　而在歼10的表演现场，一位50多岁的老军迷感慨地说道：“看歼10的表演，眼神不好也不怕了！”歼10的回转半径极小，即便飞到盘旋的外侧，从观众角度来看也看得很大、很清楚。根据我的目测判断，歼10的盘旋半径只有歼7G的三分之一，也远远小于苏-27。看歼10的表演无需借助任何望远镜，有个0.8的视力就够了。不过如果想把飞机细节看个分毫毕现则另当别论。
　　另外从表演上看，歼10的角度机动能力很强，也就是改变机头指向的速度很快，可以说动作十分凌厉。而俄罗斯勇士的苏-27由于还采用模拟式电传操纵的原因，也可能是因为机身大惯性大的缘故，显得比歼10笨拙。苏-27除非采取眼镜蛇机动，在不失速前提下，机头指向的改变速度，不如歼10。
　　再来谈谈F-15，这是一种非常经典的三代战机，它的大推重比、低翼载的特性成为三代战机的标杆。我也曾观看过F-15的飞行表演，总体感觉F-15的最大特点就是爬升快，具有像火箭一样垂直加速爬升的能力，飞机加减速性能都很好。该机经常表演垂直爬升动作，而且低速大迎角飞行也很稳定，这说明飞机速度范围很大，在飞行包线的大部分区域，飞机的操纵性也是相当优良的。但F-15盘旋一圈绕的圈子比苏-27还大，对观众的视力提出挑战。
　　而歼10在表演中也做出了几乎垂直向上火箭一样爬升的动作。必须指出的是，歼10的垂直爬升动作，是在起飞离陆后的紧接着就做的。而不同于F-15在表演的中途进行。这两者区别很大。在表演中途进行垂直上升，往往让人分不清是爬升还是跃升。因为即便推重比很小的飞机，也可以采取先水平加速再抬头，向上跃升，利用已经有的动能换取势能。在这个过程重，飞机向上飞行的速度是越来越慢的。
　　而歼10在珠海的表演中的大角度上升，是起飞以后立即进行，飞机速度很小，完全依靠发动机的推力干拔上去。而且上升改平飞后速度不减，继续进行其他动作，者说明了歼10不仅具有很强的角度机动性能，其能量机动能力也很强。此外，歼10在小速度下操纵性依然不减，歼10表演的小速度大迎角通场，可以明显听到发动机声音迅速变小，飞行员收油门动作明显，飞机飞到跑道中央时从观感上几乎和汽车速度相当(实际上应该还有200多公里空速，只是和前面的高速表演对比显得很强烈)。但飞机仍然很稳定，这说明歼10的飞行包线也很宽广，在包线范围内都具有良好的操纵品质，否则是不敢这么飞的。
　　仅从以往表演的观感上综合比较，歼10的机动性能要优于苏27和F15这两种优秀的三代机。
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[原创]歼十为什么不能替代苏27？
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中国的一。
前 言歼十的出现，无疑是中国航空业一次伟大的跨越。中国也真正的成为继美、俄、法等世界列强之后第四个在三代战机研制方面取得突破的国家。在讨论正题之前，个人先说一点闲话。也就是说下一种出现的意义。从现在的角度来看，没有哪一种的武器，无论他是多么的先进，可以主宰一场战争。因为人类的武器与“矛”与“盾”的发明一样，总是相克相生的成对出现的。从来不会有绝对制胜的武器，而一种武器存在的价值也可能不仅仅是物理上战斗的意义，更是一种精神的寄托与象征。很多武器的价值，也许已经远远超越了他本身的物理的实质的威力，而更是一种对一个国家民族凝聚力、以及精神的抬升。就像中国第一颗爆炸的，它的意义不仅仅是中国具备了核威慑能力，而在那种还不具备远程攻击能力的中国来说，它所制造出的能量远远超越了那物理的原子的相互撞击。同样，无论是SU27，还是我们的歼十，他们已经超越了一种单纯的武器的意义的存在，很大程度上他所带来的一种影响并不是单纯的一个国家的某个兵种的战斗力的提高，更深层次的带来一种国家整体精神力量的一种巨大的提升。正如歼十的出现，带给我们的更是一种巨大的心理寄托。面对的武器封锁，面对来自世界上方方面面的威胁，我们更愿意把他看做我们政治突围的一种神秘利器。很多的热血的中国人更愿意看到他呼啸在中国凌空中的骄傲的身影。我也是这么热切的期望着的。但是武器毕竟是武器，武器总有其长有其短。而真正意义上的纯正完美的东西时永远不存在的。这里，我们也对比下歼十与苏27的短长。探讨一下，在中国歼十为什么不能完全替代苏27的位置。二。歼十与SU27谁更强首先，我们对比下歼十与传统版本苏27的几个过硬的参数。最大速度
苏27：2.35马赫最大升限
苏27：18000米
苏27：：1500公里最大航程
苏27：3790公里最大武器载荷
苏27 ：8000千克最大起飞重量
苏27 ：33000千克从上面的一些主要参数上，我们可以看出，虽然同为三代战机，歼十与苏27还是存在着本质的区别的。可能从很多的方面上，歼十的先进的气动性布局让歼十具备了良好的空气流体力学的优势，但是总整体上看歼十对传统的SU27来说，还不能构成绝对的优势。从另一个侧面来说，歼十仍然是一种新型的轻型战机。他采用的是单发的设置，从他的作战半径与武器载荷量上可以看出，个人认为他的主要针对的目标应该是与那样的轻型战机。而SU27则是双发的重型战机。其动力采用的是两台 Lyulka AL-31F;涡扇发动机。双方在实质的硬性指标上还是存在着一定的差距的。虽然在此后的模拟空战中，我们的歼十对苏27的较量中以大比分获胜。但是很多人依然对此提出了异议。原因很简单，这样的空战并没有实质的反映出双方的本质的实力。因为我们的歼十采用了最新的航点设备与新型的雷达与导弹系统。而对战的依然是最传统的苏27版本。也就是模拟的地然依然装载的是原始的航点与雷达。在歼十锁定苏27的时候，苏27的雷达还没有发现歼十。这体现的是一种软实力的不对称。也就是说，从软实力上，我们获得了胜利。而如果双方同时装载相同的设备进行较量，而结果可能就难以想象了。而同样，如果面对苏27最新改性的型号，那歼十可能就占据不了太多的主动了。客观的说，对比两种同是三代的机型。我个人认为，整体上苏27更占据优势。这点可以从转战半径与发动机配置上可以看出。我们的歼十采用的是的单发的AL-31FN涡扇航空发动机，虽然推力较大也较省油，但与SU27的双发配置相比还是显得有点单薄了。当然，从气动布局上看，双方格局千秋。但是对于这种发动机的性能，我还是略微有点担心了。因为，在歼十的试飞总也出现过发动机高空死机的事情。虽然，我们的飞行员凭借高超的技能与歼十良好的气动外形安全迫降，但是那要命的问题也成为了众多人关注的焦点。所以，个人认为，在中国歼十并不能完全取代SU27的位置。在领海作战面临长途跋涉的距离，我们更需要的是一种能远程作战的重型战机。而在我们的不断改进与新型的航点与的改造中，SU27也将会焕发新的生命力。虽然说，我们有可能从进口新型的苏30或者，但是作为中国能够大量生产的机型，苏27依然在中占据举足轻重的位置。而在不远的将来，中国的将会下水。而在的问题上，苏27也许比歼十更能能体现出巨大的优势。很多人都认为，使用的苏30的可能性更大。但我依然固执的认为，SU27改进型也许将会真正赢得中国的青睐。因为，中国能够大量补充损失，将在战争中能赢得更多的主动。我认为，歼十虽然性能比较优越。但他依然只能算是中国在发展中的一个过渡机型。也许，不远的将来，我们新型的重型的将会不会破空而出。而我个人觉得歼十作为这样一种情况下的机型大量装配部队的可能性不太大。充其量也就是少量装备部队先更替老化的歼7与歼八。现在中形成一定的战斗力，作为一种低端的机型与苏27改进型或者少量的苏30、实现高低搭配。就如的F15\F16，俄罗斯的SU 27与的高低端的搭配一样，实现一种战略战术上的互补。当然，客观的说，我们的歼十虽然纵向对比我们以往的歼八等二代战机是一个重大的突破。但是歼十与的四代机相比还存在着巨大的技术差距。虽然我们改良了气动布局与航点设备，但是与先进的可以超音速导航、可以实现高度隐身的相比，差距还是明显的。F22可以凭借隐身的掩护优先发现敌人并先发制人发动攻击。而我们虽然也安装了先进的软件系统，但是充其量也是可以自动锁定10个目标，而F22可以强大的自动搜索100个目标并能自动处理而发动攻击。这些都还不是我们的飞机能够比拟的。当然，从某种意义上说，歼十的出现，是中国航空史上的一个里程碑。这在一定程度上标志着中国自主研发出了自己的三代。这是鼓舞人心的一件大事，虽然他与传统世界列强的飞机还存在着巨大的差距。但是，这预示着不远的将来，中国的自主的飞机将会源源不断的飞向蓝天。另外，不得不说一点的就是，其实，单纯的比较战机的性能参数也不能体现一种真实的实力。我想大家可以想到一点，曾经装备着大量的三八大盖的日本陆军就把我们曾经装备了德械的国军打的团团转。除了兵员素质的因素外，更有武器标准化的问题。也就是说，日军的武器虽然说不上太先进，但是可以实现完全的标准化。子弹供应充足，而国军的武器打完子弹还要等上面进口供应。同样，虽然我们的歼十比印度的苏30，比日军最新改版的F15D还不能完全相提并论，但是只要我们能够实现部队的标准化，就能在配件与损失的补充上实现较大程度的源源不断的供应。这是我们的地然所不能实现的。而真正的对战起来，我们反而要占据更大的主动。这就是一个国家自主研发战机并实现自主化的好处。也许，用不了多久，我们就能看到我们更新式的飞机翱翔蓝天了。我们更希望看到我们的歼十与SU27并驾齐驱，叱咤风云的时候。也许，中国鹰破击长空的时代真的不远了。本文内容于 7/13/:47 PM 被ib8编辑转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_.html
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我经过多年的推敲，终于把歼十改成了能适合远海作战的远程机型。
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歼十适合参与短程,短时间的作战.适合打击那些数量矫少,范围娇小的目标.不适合打持久战和远程作战.
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简单问题复杂化，呵呵。其实很简单，没有谁认为F16可以完全取代F15的，当然如果你只有F16那是没办法。
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中国鹰破击长空的时代真的不远了
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不过想想目前，国产发动机这一行还是一个瓶颈，制约了我国飞行器的发展。在发动机国产化，我们还是需要多花心思，就算砸锅卖铁也要想办法把这个核心问题彻底解决了。
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我们如此广袤的国土决定了必须要有大航程、大载弹量的重型战斗机。而且，歼10战机机头尺寸较小难以安装大型机载雷达。
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1.大家没看见吗？各大军事刊物都职责国产军用发动机的性能不理想，可靠性也不够，就这样子，患有“心脏病”歼十怎么代替国际战机宠儿苏-27？不能否认，这些年我国的综合国力是有了飞跃式的发展，可我们也不能盲目自大啊，苏27算得上是前苏联航空业的顶尖产物了，这技术实力上的差距不是我国用苏联解体后的这20年就能弥补的，毕竟瘦死的骆驼比马大啊。2.歼十与苏27的用途也不尽相同，歼十属于防空型战机，就航程，载弹量，电子设备升级空间而言，在对外作战能力方面，瘦小的歼十显然不如健壮的苏27。
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F15和F16的区别,高低搭配
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不可能替代，中国装备SU-27和J-10就不冲突，干的活都不一样！
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应该 歼-11B更加厉害点把
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很多人都认为，使用俄罗斯的苏30的可能性更大。但我依然固执的认为，SU27改进型也许将会真正赢得中国的青睐。给你说个事LZ，苏27的航母改进版叫苏33
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很多人都认为，使用俄罗斯的苏30的可能性更大。但我依然固执的认为，SU27改进型也许将会真正赢得中国的青睐。
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军号：703857 工分:220
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主要作战用途就不一样,而且J10是作为一种过度产品，不过我想大家还是应该要支持中国这个自主知识产权的东西，应该相信更好的机型即将出锅。毕竟使用别人的战斗机永远不可以超越别人，受制于人，哪天老毛子又来一个百万军队压进，就不好办了 ！
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&以下是引用tiger1981
在第32楼的发言：经装备着大量的三八大盖的日本陆军就把我们曾经装备了德械的国军打的团团转。
30十年代中国有多少德装师啊我也有一个疑问：抗日战中，国共两党你推我我推你没和小日本打一个真正战略大仗，倒是打内战的时侯可动用上百万的兵力，这为啥？？？？？？？？？？？？？？？？？
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楼主，你用奔驰S600代替三桥拉货试试……
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&以下是引用zspzico
在第29楼的发言：轻型的歼十和重型的双发的SU27放一起比？那不如把B2也拉进来比比。我想是不是把波音-747也放进来？
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一个单发，一个双发，不是一个级别，没有啥可比性，先把歼十的发动机的换成国产的吧。。
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sb才写这种标题
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&以下是引用经常放空抢
在第3楼的发言：轻型机和重型机去比，有什么可比性？对！楼主无聊
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su27经过实战检验，歼10没有，所以说不好比较，不过我个人认为su27原本比歼10更稳定些，真心话。
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&以下是引用特重兵
在第89楼的发言：一个双发 一个单发......航程 性能 特点 主要作战用途就不一样....就像在讨论F16要不要代替F15....写这篇东西的人根本就一点空军常识都没有~~呵呵 这个兄弟说的对
两个飞机根本就没有可比性
好比拿巡逻艇和驱逐舰比
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F16能代替F15吗？？？
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&以下是引用红色之盾
在第41楼的发言：如果大陆的电子科技水平能够达到宝岛台湾的水平，那么造出可以抗衡F22的战机指日可待台湾的电子水平只是加工方面，而且是民用水平，军用水平的东西他搞不了，一些关键的例如激光陀螺仪，相控阵雷达这些东西湾湾根本做不出来。
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军号：1803304 工分:8069
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就跟F22不能代替F35一样，高低搭配，提高效费比。
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一个双发 一个单发......航程 性能 特点 主要作战用途就不一样....就像在讨论F16要不要代替F15....写这篇东西的人根本就一点空军常识都没有~~
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军号：2133901 工分:5
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我也不懂 既然从数据上说明 su27 强于 j—10
那我们还设计个j-10干嘛？心理上yy 个人认为 j-10 在整体上应该强于su27 。中国有su27的生产线，如果j-10性能比su27差，那还有必要设计出来么？搞笑？不如继续生产su27
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军号：1358412 工分:9058
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&以下是引用经常放空抢
在第3楼的发言：轻型机和重型机去比，有什么可比性？这就好象拿猴子和大猩猩比，虽然都是灵长类动物，但各有各的对方相互都没有的特长。
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军号：1520789 工分:888
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&以下是引用yyyddd
在第42楼的发言：应该讨论：“立足现有装备，如何让歼-10和苏-27高低搭配，协同作战。”同意！他两个没得比较！
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军号：1946268 工分:6469
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如此简单的东西还需要那么多论述吗？不同的东西不可比，楼主后来的补充，无非是说美军使用另一种飞机比如F-35取代F-16和F-22取代F-15。那我要说，楼主这样说的话，那又是另一个命题了，主题应该换成，中国的四代机是不是能取代掉歼-10和歼-11，依然无法达成F-15是否能取代掉F-16，F-22是否能取代掉F-35，更谈不上歼-10是否能取代苏-27（歼-11），所以，真的多说无益，绕来绕去，还是那样，无可比性。
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“歼十的出现，无疑是中国航空业一次伟大的跨越”？ 大言不惭连发动机都是人家老毛子地还好意思什么代替苏-27，先在实战中把F-16打败再说吧...
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军号：1920147 工分:163189
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&以下是引用gdj8586
在第80楼的发言：歼十是一种四不象的战机，外观设计秉承了米格机型的设计，内置却是苏二七的设计，设计师的设计头脑中的杂物太多，没有一个很好的条理，没有一个长远的规划，没有自己的系统，没有自己的设计理念。从分析中可以以得出航空工业的系统杂乱无章，没有把整个航空工业的潜力正常的发挥出来，如沈飞，成飞，西飞等几十个飞机公司，简直就是资源浪费，歼十是沈飞设计的，沈飞的资源有苏霍伊的丰富，无论从管理，设计理念，部门专业，工业基础等都是无可比拟的，那我们应该扬长避短，整合资源，长远规划，合理经营，提高竞争力，避免外行干涉，技术......建议你多看些资料再来这里发言。谁说歼10的外观设计是“秉承了米格机型的设计”？哪一种米格机是设计成类似歼10那样的？“歼十是沈飞设计的”，拜托，歼10是成飞研制生产的好吗？
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军号：313609 头衔：一无所有 工分:111348
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中型武器和重型武器当然不是一个概念
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军号：1274408 工分:359
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这两种飞机根本就是不同空域不同作战的飞机，针对的作战任务是不一样的，文章还是根据现在大部分人的心理来说明一下的，还算是很客观的，支持一下
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军号：2086141 工分:1
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歼十是一种四不象的战机，外观设计秉承了米格机型的设计，内置却是苏二七的设计，设计师的设计头脑中的杂物太多，没有一个很好的条理，没有一个长远的规划，没有自己的系统，没有自己的设计理念。从分析中可以以得出航空工业的系统杂乱无章，没有把整个航空工业的潜力正常的发挥出来，如沈飞，成飞，西飞等几十个飞机公司，简直就是资源浪费，歼十是沈飞设计的，沈飞的资源有苏霍伊的丰富，无论从管理，设计理念，部门专业，工业基础等都是无可比拟的，那我们应该扬长避短，整合资源，长远规划，合理经营，提高竞争力，避免外行干涉，技术人员搞管理，应把员工放在相应的岗位，使其发挥最大的潜力。人才是企业的核心，人才的来源来源两方面，一是自己培养，二是挖墙角。本人提倡两方面同时进行，方可见效。
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军号：556654 头衔：游击队副班长 工分:39823
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轿车能代替卡车吗？
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军号：682175 工分:38735
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厨师代替电脑工程师?
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军号：579569 工分:3089
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本人觉得这两款战机没有可比性。J—10属于前线支援机。而SU—27是空优战斗机！本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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军号：116762 工分:25457
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&以下是引用策马西风
在第8楼的发言：技术原因，不能开发新的飞机的原因主要是飞机发动机，空间电子科技方面。中国的技术仍然落后，需要开发以及储备人才。只有掌握了核心技术的科技人才力量的强大，才能彻底扭转中国飞机更新换代的衔接问题。
一个解决了核心技术的团队，他的价值是无限的，懂得解决遇到的问题，如果只能进口，你们光学习消化需要时间，与自己开发的时间比较起来，不知道那个更加持久一些？西甲的皇马银河二期和巴萨的青训，谁更见功力？
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军号：1165181 工分:4765
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双发比单发安全
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军号：1985268 工分:23535
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棍子是中\轻型空优战机，苏27是重型战机，二种机型是互补的！！没有替代不替代的问题！不同的机型之间没有替代，只有淘汰！
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军号：2053613 工分:68
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没什么好比的
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军号：2026325 工分:22792
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都是三代级，一个截击，一个多种任务，对地 轰炸 海军支援……取代什么啊
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军号：95602 工分:17735
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楼主的目的是展望，不要看了标题就骂人。
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军号：998290 工分:22064
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&以下是引用ibm2008
在第50楼的发言：&以下是引用天外飞鲜
在第33楼的发言：su-27和歼-10是两种用途不同的飞机,楼主先弄明白这两种飞机的区别再比,铁血上外行越来越多了
不是区别不区别的问题。个人认为歼十实质上不是非常优秀的战机。虽然现在他的软件做的很不错了。但是与SU27还是在硬性的东西上存在差距。即使，你把歼十做成双发的重型，那他与同样装备的SU27依然占据不了太多的优势。个人认为歼十依然是一种外销的为了回收研发经费的一种过渡机型。而我们后续可能研发更新型的轻型战机来大量装备部队的可能性更大。歼七歼八作为二代高空高速的拦截机已经失去了意义。而我们在后续开发适应新的空战状态下的轻型战机过程中，歼十只能算是一种实验机型。就是检验下这样的鸭翼与气动布局的效果。而我们真正出现成熟的先的轻型战机的话，可能更会使用自主的发动机。不相信，就等着看吧。这个说的比较在理，J10就是个过度形的机体。就像基连野心里的DOM和GOUF一样，过渡用用的。真正的主力还是早期的扎古和后期的勇士。J10也是这性质，为来考虑未来空战的可能性，我们必须加快研究步伐。所以J10就产生了。少量装备部队也能起到一定威慑和提高战斗力同时获得一些有用的数据的作用。
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军号：1858534 头衔：风舞九天 工分:158088
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&以下是引用5v
在第64楼的发言：&以下是引用ibm2008
在第60楼的发言：&以下是引用轻风沙影
在第56楼的发言：LZ也知道二者之间的区别，那么这二者之间应该是分工协作而不是谁取代谁，所谓尺有所短，寸有所长，十八般兵器谁听说过互相取代的呢？
你这种想法就太简单了。不要以为轻型战机就不能取代重型战机，也不要以为轻型战机就一定机动性高于重型战机。实际上，你见过米格29与苏27配合作战过么？从机动性上来讲，SU27还要高于米格29.现在航空战机的发展方向是向集成化、多用途化发展。美国的F22就是一个例子。他集合了轻型战机的高机动性与重型战机的远程作战与一体。他的出现，将会代替F16与F15两种战机。他不需要轻型战斗机而是电子预警机的配合。这是一种发展的趋势。而我们为什么不直接出重型战机？这是考虑到技术的因素，必须要走这么一步。首先要检验一下这种布局的空气动力性能到底如何。而后在改进中发展新一代的重型多用途战斗机。大家知道，歼十的生产量很低，为什么？第一看外销的数量，第二看战争的需要。如果在我们的新一代的重型战机出来之前，中国发生了大规模的战争，那中国可能会根据需要而大量的生产以应对战争的需要。否则，他始终会根据外销的数量停滞在那里。而等待新型战机的产生。苏27改装后的整体性能要优于歼十。而我们出这样的机型也绝非是为了配合苏27的需要。因为苏27不怎么需要一种轻型战机来配合。虽然在模拟空战中歼十战胜了苏27.但那是存在着航电与雷达系统的高度的差距的。我们为什么在出了歼十后还要改进苏27？仅仅是航程的问题么？当年装配着电子管的苏27都把F15\F16两种飞机的性能都远远的抛在了身后。即使你拿F16与苏27对抗，都不占据什么机动性的优势。不要老是停留在上世界末的战机高低搭配的理论上。那是一种技术的约束。而俄罗斯在SU27基础上改进的SU34（歼击轰炸机）则是集成了电子对抗、对地轰炸等多种用途。这也是多用途战斗机发展的典范。也是世界发展的一种趋势。中国也会在SU27基础上改进出新的三代半的重型歼击机机型，完全替代苏27与歼十两种。在这样的情况下，歼十更不太可能大规模装备部队。歼十与苏34的机动性上、功能上也存在着很大的差距。
你关于高低搭配的观点有失偏颇。事实上，高低搭配乃是不得已而为之。如果不是F15成本太高，美国人没必要弄出个F16来：F15太贵了，老美也花不起那个钱啊！同样的道理也出在F22/F35身上（顺便纠正你一点：F22将取代的是F15一类的重型战斗机，而全球大量的F16会由F35取代，请参阅相关的报道和文献）。如果花钱可以不受任何限制，如果可以有无限的资源供使用，老美的第一选择就是全部装备F22，哪怕要2000架也可以！问题是，综合成本超过2亿美元一架的F22，以美国今天的实力和要应付的局面来说，已经是贵得不得了了，按照现在的装备数量，恐怕根本不是“猛禽”取代“鹰”的问题了，而是“猛禽”和“鹰”一起服役到美国人再搞出一种机型来把它们都取代了！
对于我国而言，少量的、高技术的、高性能的、尖端的、价格昂贵的、战斗力很强的、比肩世界一流水平的装备和大量的、相对不那么高技术的、中等（偏高）性能的、先进（但不尖端）的、价格实惠的、战斗力较强的、在世界一流水平装备面前能走上几个回合的装备共同存在（也就是所谓的“高低搭配”）的现象，恐怕你我是看不到结束的那一天的。我们国家大、面临环境复杂，决定了我们必须维持一支数量庞大的常备军，而我们国家的经济实力相对薄弱，又决定了我们不能给这支庞大的常备军全部装备最先进的武器；但是我们所面对的形势，又决定了我们必须有最先进的武器，必须有装备最先进武器的、随时能作战的部队。这就是高低搭配。这种现象不仅在空军存在，别的地方也一样。随便举个例子：都知道99式先进，但是陆军到目前为止，大规模列装的新式坦克，仍然是看上去不那么先进的96式；99式有装备，那是在拳头部队，从数量上讲要远少于96式。美国空军的高低搭配思想从上世纪70年代提出，一直到今天都没有改变，原因也是同样的。
另外，在前苏联，苏27和米格29的关系与美国的F15和F16的关系是根本不同的。苏27和米格29分属于苏联防空军和空军前线航空兵，二者的装备目的、作战对象是截然不同的（苏27是作为防空截击机立项研制的，与F15作为空中优势战斗机立项研制有着天壤之别），在苏联时代不存在苏27与米格29“高低搭配”的问题。
说回来，其实歼10项目对我国而言，最重要的意义并不在于获得了一架三代水平的战斗机，而是获得了一个研制现代战斗机的体系，获得了一支有能力以现代化的方法研制现代化战斗机的队伍，获得了一种我们以前仿制苏联飞机时所没有的能力（也就是经常说的“开始摆脱苏式武器的模式，而研制自己的武器系统”）。这个是比歼10如何先进更为重要的东西。“10号工程”是我入大学的那一年（1988年）就知道的事情，我在学校期间就听说外系相关专业在给“10号工程”做配套的系统研制，直到2006年歼10公开（说明技术已成熟），所历时间之长，对于如美国这样的发达国家而言简直不可想象（F15计划从1969年立项到70年代后期F15A装备美军，前后10年不到）。然而我们是从无到有，从不能到能，跨上了一个台阶。我们从中懂得了很多，学会了很多，夯实了一个基础。在这个基础上，我们再追赶F22，很多事情就无需从头做起。反观例如印度这样的，完全没有经过技术上的必经阶段，连米格21都没有完全吃透、仿制好，就一步跨入三代半的行列，搞得LCA历经20余年，才刚刚原型机首飞，真正要装备部队还不知道得等到猴年马月。两相比较，更显得我们的做法，扎实且明智。
你这种说法我认为还是客观的。其实，所谓的高低搭配不过就是一种无奈的选择。而对于发达国家来说是上世纪末的事情。我认为，美国现在逐步用重型高端战机逐步取代F15与F16两种机型。现在美国正在研制新的6代机（与俄罗斯统一了，F22改成5代），其新型的战机也是高端的重型战机。以前战斗机要高低搭配就考虑到经济与两者间的性能有差异。而随着技术的发展，新的重型战机将整合轻型与重型的优点于一身。也许，以后出现在战斗序列中的飞机也将不再会有重型与轻型的区别。而发达国家恐怕清一色的会是重型战机。而我们现在国家空军战机中落后的战机数量非常多。只能在现实基础上提出海外作战与本土防御的所谓的高低搭配。而实质上中国也希望通过新型重型高端战机的研发成功而一步到位。因为现在的歼十不符合世界空军发展的大趋势。如果大量的装配空军，可能用不了多久，在列强大量的装备四代机的时候，我们又落后了要更替了。所以，我认为现在中国的空军现在之所以不吧歼十大量装备部队就是想要在新的四代机研发成功后一步到位直接大量列装。而嚷嚷着轻型机与重型机不能相提并论的，不觉得有点太简单么？如果F22出现在我们的领空，你要用SU27（或者歼11）还是用歼十去迎敌呢？你还会说重型机要用重型机去单挑么？
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军号：801122 工分:15789
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我的感觉是J10主要还是作为一个技术储备的角度来比较，应该比较好，因为J10像楼主说的一样，单发单引擎，轻型机，
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军号：505500 工分:665
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大哥你搞搞清楚重型和轻型的区别好不？找你这样讲霉国当年有了F16就不要F15了？
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军号：1920147 工分:163189
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&以下是引用ibm2008
在第60楼的发言：&以下是引用轻风沙影
在第56楼的发言：LZ也知道二者之间的区别，那么这二者之间应该是分工协作而不是谁取代谁，所谓尺有所短，寸有所长，十八般兵器谁听说过互相取代的呢？
你这种想法就太简单了。不要以为轻型战机就不能取代重型战机，也不要以为轻型战机就一定机动性高于重型战机。实际上，你见过米格29与苏27配合作战过么？从机动性上来讲，SU27还要高于米格29.现在航空战机的发展方向是向集成化、多用途化发展。美国的F22就是一个例子。他集合了轻型战机的高机动性与重型战机的远程作战与一体。他的出现，将会代替F16与F15两种战机。他不需要轻型战斗机而是电子预警机的配合。这是一种发展的趋势。而我们为什么不直接出重型战机？这是考虑到技术的因素，必须要走这么一步。首先要检验一下这种布局的空气动力性能到底如何。而后在改进中发展新一代的重型多用途战斗机。大家知道，歼十的生产量很低，为什么？第一看外销的数量，第二看战争的需要。如果在我们的新一代的重型战机出来之前，中国发生了大规模的战争，那中国可能会根据需要而大量的生产以应对战争的需要。否则，他始终会根据外销的数量停滞在那里。而等待新型战机的产生。苏27改装后的整体性能要优于歼十。而我们出这样的机型也绝非是为了配合苏27的需要。因为苏27不怎么需要一种轻型战机来配合。虽然在模拟空战中歼十战胜了苏27.但那是存在着航电与雷达系统的高度的差距的。我们为什么在出了歼十后还要改进苏27？仅仅是航程的问题么？当年装配着电子管的苏27都把F15\F16两种飞机的性能都远远的抛在了身后。即使你拿F16与苏27对抗，都不占据什么机动性的优势。不要老是停留在上世界末的战机高低搭配的理论上。那是一种技术的约束。而俄罗斯在SU27基础上改进的SU34（歼击轰炸机）则是集成了电子对抗、对地轰炸等多种用途。这也是多用途战斗机发展的典范。也是世界发展的一种趋势。中国也会在SU27基础上改进出新的三代半的重型歼击机机型，完全替代苏27与歼十两种。在这样的情况下，歼十更不太可能大规模装备部队。歼十与苏34的机动性上、功能上也存在着很大的差距。你关于高低搭配的观点有失偏颇。事实上，高低搭配乃是不得已而为之。如果不是F15成本太高，美国人没必要弄出个F16来：F15太贵了，老美也花不起那个钱啊！同样的道理也出在F22/F35身上（顺便纠正你一点：F22将取代的是F15一类的重型战斗机，而全球大量的F16会由F35取代，请参阅相关的报道和文献）。如果花钱可以不受任何限制，如果可以有无限的资源供使用，老美的第一选择就是全部装备F22，哪怕要2000架也可以！问题是，综合成本超过2亿美元一架的F22，以美国今天的实力和要应付的局面来说，已经是贵得不得了了，按照现在的装备数量，恐怕根本不是“猛禽”取代“鹰”的问题了，而是“猛禽”和“鹰”一起服役到美国人再搞出一种机型来把它们都取代了！对于我国而言，少量的、高技术的、高性能的、尖端的、价格昂贵的、战斗力很强的、比肩世界一流水平的装备和大量的、相对不那么高技术的、中等（偏高）性能的、先进（但不尖端）的、价格实惠的、战斗力较强的、在世界一流水平装备面前能走上几个回合的装备共同存在（也就是所谓的“高低搭配”）的现象，恐怕你我是看不到结束的那一天的。我们国家大、面临环境复杂，决定了我们必须维持一支数量庞大的常备军，而我们国家的经济实力相对薄弱，又决定了我们不能给这支庞大的常备军全部装备最先进的武器；但是我们所面对的形势，又决定了我们必须有最先进的武器，必须有装备最先进武器的、随时能作战的部队。这就是高低搭配。这种现象不仅在空军存在，别的地方也一样。随便举个例子：都知道99式先进，但是陆军到目前为止，大规模列装的新式坦克，仍然是看上去不那么先进的96式；99式有装备，那是在拳头部队，从数量上讲要远少于96式。美国空军的高低搭配思想从上世纪70年代提出，一直到今天都没有改变，原因也是同样的。另外，在前苏联，苏27和米格29的关系与美国的F15和F16的关系是根本不同的。苏27和米格29分属于苏联防空军和空军前线航空兵，二者的装备目的、作战对象是截然不同的（苏27是作为防空截击机立项研制的，与F15作为空中优势战斗机立项研制有着天壤之别），在苏联时代不存在苏27与米格29“高低搭配”的问题。说回来，其实歼10项目对我国而言，最重要的意义并不在于获得了一架三代水平的战斗机，而是获得了一个研制现代战斗机的体系，获得了一支有能力以现代化的方法研制现代化战斗机的队伍，获得了一种我们以前仿制苏联飞机时所没有的能力（也就是经常说的“开始摆脱苏式武器的模式，而研制自己的武器系统”）。这个是比歼10如何先进更为重要的东西。“10号工程”是我入大学的那一年（1988年）就知道的事情，我在学校期间就听说外系相关专业在给“10号工程”做配套的系统研制，直到2006年歼10公开（说明技术已成熟），所历时间之长，对于如美国这样的发达国家而言简直不可想象（F15计划从1969年立项到70年代后期F15A装备美军，前后10年不到）。然而我们是从无到有，从不能到能，跨上了一个台阶。我们从中懂得了很多，学会了很多，夯实了一个基础。在这个基础上，我们再追赶F22，很多事情就无需从头做起。反观例如印度这样的，完全没有经过技术上的必经阶段，连米格21都没有完全吃透、仿制好，就一步跨入三代半的行列，搞得LCA历经20余年，才刚刚原型机首飞，真正要装备部队还不知道得等到猴年马月。两相比较，更显得我们的做法，扎实且明智。本文内容于
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军号：1384340 工分:32111
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楼主说什么呀？歼10代替别人的飞机干什么呀？是我们自已研制的就行！
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军号：1702885 工分:2550
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双发重型战斗机和单发轻型战机没有可比性f-16为什么不能取代f-15?讨论这个没啥意思
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军号：2011626 头衔：狼友同盟 工分:10712
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闹半天还是外来的和尚会念经
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军号：1858534 头衔：风舞九天 工分:158088
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&以下是引用轻风沙影
在第56楼的发言：LZ也知道二者之间的区别，那么这二者之间应该是分工协作而不是谁取代谁，所谓尺有所短，寸有所长，十八般兵器谁听说过互相取代的呢？你这种想法就太简单了。不要以为轻型战机就不能取代重型战机，也不要以为轻型战机就一定机动性高于重型战机。实际上，你见过米格29与苏27配合作战过么？从机动性上来讲，SU27还要高于米格29.现在航空战机的发展方向是向集成化、多用途化发展。美国的F22就是一个例子。他集合了轻型战机的高机动性与重型战机的远程作战与一体。他的出现，将会代替F16与F15两种战机。他不需要轻型战斗机而是电子预警机的配合。这是一种发展的趋势。而我们为什么不直接出重型战机？这是考虑到技术的因素，必须要走这么一步。首先要检验一下这种布局的空气动力性能到底如何。而后在改进中发展新一代的重型多用途战斗机。大家知道，歼十的生产量很低，为什么？第一看外销的数量，第二看战争的需要。如果在我们的新一代的重型战机出来之前，中国发生了大规模的战争，那中国可能会根据需要而大量的生产以应对战争的需要。否则，他始终会根据外销的数量停滞在那里。而等待新型战机的产生。苏27改装后的整体性能要优于歼十。而我们出这样的机型也绝非是为了配合苏27的需要。因为苏27不怎么需要一种轻型战机来配合。虽然在模拟空战中歼十战胜了苏27.但那是存在着航电与雷达系统的高度的差距的。我们为什么在出了歼十后还要改进苏27？仅仅是航程的问题么？当年装配着电子管的苏27都把F15\F16两种飞机的性能都远远的抛在了身后。即使你拿F16与苏27对抗，都不占据什么机动性的优势。不要老是停留在上世界末的战机高低搭配的理论上。那是一种技术的约束。而俄罗斯在SU27基础上改进的SU34（歼击轰炸机）则是集成了电子对抗、对地轰炸等多种用途。这也是多用途战斗机发展的典范。也是世界发展的一种趋势。中国也会在SU27基础上改进出新的三代半的重型歼击机机型，完全替代苏27与歼十两种。在这样的情况下，歼十更不太可能大规模装备部队。歼十与苏34的机动性上、功能上也存在着很大的差距。本文内容于
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军号：2117362 工分:12
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真搞笑 一个是轻型战斗机 一个是重型战斗机 有可比性么要搭配的
建议楼主先去补下功课再发！
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军号：2098808 工分:6900
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这就好比是猴王孙悟空与金刚的对比..一个身负神力. 一个力大无穷.. 可是有人拿这去比吗..
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军号：380265 工分:20142
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歼10代替不了苏27，这没什么好疑问的，高低搭配呗，本文内容于
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军号：2006917 工分:1412
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LZ也知道二者之间的区别，那么这二者之间应该是分工协作而不是谁取代谁，所谓尺有所短，寸有所长，十八般兵器谁听说过互相取代的呢？
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军号：2034092 工分:8
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J-10和SU-27用途不一样怎么比啊！F-15跟F-16能比吗？
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军号：1976093 工分:8716
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高低搭配！两者是没法比较的！
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军号：1854050 工分:9314
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应该拿F22来比
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军号：682253 工分:4790
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下次弄个“歼十”全面替代轰6，更有吸引力
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军号：1858534 头衔：风舞九天 工分:158088
/ 排名:6288
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&以下是引用于泽龙
在第45楼的发言：楼主的题目可以换一个问法。大家就都明白了。
奔驰S６００为什么不能替代一汽平头重卡？你不知道奔驰也有重卡么？
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军号：1858534 头衔：风舞九天 工分:158088
/ 排名:6288
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&以下是引用天外飞鲜
在第33楼的发言：su-27和歼-10是两种用途不同的飞机,楼主先弄明白这两种飞机的区别再比,铁血上外行越来越多了不是区别不区别的问题。个人认为歼十实质上不是非常优秀的战机。虽然现在他的软件做的很不错了。但是与SU27还是在硬性的东西上存在差距。即使，你把歼十做成双发的重型，那他与同样装备的SU27依然占据不了太多的优势。个人认为歼十依然是一种外销的为了回收研发经费的一种过渡机型。而我们后续可能研发更新型的轻型战机来大量装备部队的可能性更大。歼七歼八作为二代高空高速的拦截机已经失去了意义。而我们在后续开发适应新的空战状态下的轻型战机过程中，歼十只能算是一种实验机型。就是检验下这样的鸭翼与气动布局的效果。而我们真正出现成熟的先的轻型战机的话，可能更会使用自主的发动机。不相信，就等着看吧。
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军号：385174 工分:4553
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&以下是引用红色之盾
在第41楼的发言：如果大陆的电子科技水平能够达到宝岛台湾的水平，那么造出可以抗衡F22的战机指日可待这是一个冷笑话吗？
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军号：1990463 工分:133
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强烈支持解放军。
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军号：2064381 工分:85
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这两个用途不一样的吧
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军号：140214 工分:8594
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J10和Su27根本就是两种用途的战机，一种是单发轻型战斗机，一种是双发重型战斗机，根本就不存在谁取代谁的问题就像F15不可能替代F16，F16也无法替代F15一样
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军号：1537605 工分:92521
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楼主的题目可以换一个问法。大家就都明白了。奔驰S６００为什么不能替代一汽平头重卡？
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军号：1889307 工分:14029
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为什么上次西安还扔掉过一次S-27呢？难道有更先进的？
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军号：891435 工分:271
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有可比性吗？轻型战斗机和重型战斗机
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军号：1192039 工分:329086
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应该讨论：“立足现有装备，如何让歼-10和苏-27高低搭配，协同作战。”
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军号：764565 工分:4308
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如果大陆的电子科技水平能够达到宝岛台湾的水平，那么造出可以抗衡F22的战机指日可待
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军号：1172137 工分:64258
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&以下是引用huohuogg
在第22楼的发言：现在全球的最大敌人是经济危机，列强基本都无心发动一场大规模战争，即使想以战争缓和危机，目标也不会是一个有核大国，没有人感冒天下之大不韪的估计军火商们巴不得来场大战来刺激消费呢。。
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我觉得不能仅仅拿数字来说话！
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su-27和歼-10是两种用途不同类型的飞机哪来的可比性，还和F22比较，楼主先搞清他们都属于什么类型在说吧，别在做这种毫无意义的比较了~~~
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我们得承认差距才能更快的进步，歼十只不过是我们自己独立研发的，这样很能提升大家的民族凝聚力和向心力。
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单双发还在这比 用途都不一样 高低配 我腻！
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su-27和歼-10是两种用途不同的飞机,楼主先弄明白这两种飞机的区别再比,铁血上外行越来越多了
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经装备着大量的三八大盖的日本陆军就把我们曾经装备了德械的国军打的团团转。30十年代中国有多少德装师啊
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lz不知道有歼11B吗？
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新的歼十B作战半径是1600KM，CCTV-10上次说的而且外挂点是9到13个，比歼十A强多了，能和苏27打架了
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轻型的歼十和重型的双发的SU27放一起比？那不如把B2也拉进来比比。
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首先说一下数据，su27数据可能比较准，毕竟他出来时间很长但J10数据根本就没公布， 网络流传，有待商榷啊用经济学说，j-10与j-11更本就互为补充。j-11（su27）全称不是叫空中重型优势战斗机吗j10对地攻击性能较强，可能是为了补充j11对地攻击弱点吧su27几乎没什么对地攻击能力
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楼主的帖子给我一个很大的启示呀，步兵战车为什么不能替代坦克呢！
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SU27是重型多功能战斗机,,对敌攻击任务,,SU27比J10要实用,,J10适合警戒和截击.不适合进攻作战
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如同美国的F15与F16一样，中国的歼10与苏27（歼11）一样采取了高低搭配的方式。F15与苏27都属于重型制空战斗机，主要担负夺取制空权以及对地攻击。F16与歼10责属于空中优势战斗机，主要担负空中掩护，空中格斗，并有一定的对地攻击能力。F15是好，但价格高昂，就是连财大气粗的美国也消费不起，所以才有的F16。中国也同样负担不起庞大的苏27机群，歼10做为性价比非常好的战机是非常符合中国的国情的。
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现在全球的最大敌人是经济危机，列强基本都无心发动一场大规模战争，即使想以战争缓和危机，目标也不会是一个有核大国，没有人感冒天下之大不韪的
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楼主命题不成立，歼十是单发轻型战斗机，歼十一是双发重型制空战机，一单一双，一轻一重，各有所长，好比拿工程兵比炊事兵
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一个是轻型的、另一个是重型的是不能替代，也无法替代啊！J-10应该是为替代同样属于轻型的国产2代机搭配苏27而设计的，同时为国产下一代战机积累经验并提供参考，这样J-10摆正了位置就好办了。
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lZ 文章不错，只是为什么会冒出这么个奇怪的想法呢？歼十代替苏27 ，好像没有谁这么想过吧。你能试想F-16 代替F-15 ?如果LZ 说的是歼十一，那这个疑问不必存在。
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LZ没说的是,歼十作战成本低,单发,就单是省油这一项就能省不少钱.拿来打南亚以二代机为主,或少量装备三代机的国家,是有余的...光先进利害没用,还要考虑作战的效费比,F22厉害吧? 不但造价贵,飞一小时的维护成本四万多美元,连老美这么财大气粗的国家都耍不起...
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重型制空战机和轻型空地两用机，楼主这个问题很搞笑，2种不同任务机种怎么相互取代？说这话就好像问，F35可以取代F22么
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&以下是引用rudiculecn
在第15楼的发言：楼主给出的那个性能的比较
好象苏27什么都比歼10强
那歼-10不垃圾了？对啊，首先就不能比，lz这样做肯定会被人骂的。
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楼主给出的那个性能的比较好象苏27什么都比歼10强那歼-10不垃圾了？
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LZ需要补习下了，歼十是单发轻型战斗机，苏27，歼十一是双发重型制空战机。两个怎么能比哪？
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就像 054 不能替代 航母 是一样的道理。
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两种战机没有可比性。我觉得LZ应该把J10与米格29做比较，两者起飞重量小于20吨，属于轻型战机。或者把我国的J11与苏27做比较。
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&对[原创]歼十为什么不能替代苏27？
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