帖子主题：[原创][二战征文]中途岛之战中的关键问题
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[原创][二战征文]中途岛之战中的关键问题
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《》是1976年拍摄的反应的电影，他有着与《虎》相同的写实态度，虽然中间添加了一段平淡无奇的爱情故事，整部影片却没有被“他”和“她”的浪漫故事所主宰，它主要的任务仍是记叙。这段爱情故事却也非画蛇添足，至少能够反映后，社会对待日本族裔的态度，由此进一步反映人对待的态度。影帝亨利方达、查尔顿赫斯顿的加盟并没有喧宾夺主，在这部影片中，军人、、才是真正的主角。得手后，日本海军喜出望外，清醒的却知道他没有消灭掉主要目标——的三艘，也没有炸毁珍珠港的海军油库，凭借美国工业的生产能力，一旦美国海军重组战力，将是日本的致命威胁，而且42年4月18日杜利特一次象征性的空袭，更让他感受到消除这种威胁的直接需要。日本海军“米号作战方案”确立了两大目标：一是对中途岛实施有限目标的占领，以此作为攻击夏威夷的航空基地；二是诱歼美，以此彻底瘫痪对手。山本这次下的注是8艘、11艘战列舰、22艘巡洋舰等舰艇以及700多架飞机，根据此次计划的任务，山本将其分为6支编队：第一支，山本亲自率领的主力，其中包括航空母舰第二机动编队和高须四郎的阿留申警戒部队，其中航母第二机动编队由山本亲自指挥，有3艘战列舰、1艘轻航母、3艘水上飞机母舰等；阿留申警戒部队部署于山本以北500海里处，为进攻阿留申群岛的舰队提供警戒和支援任务，一旦查明美舰队位置后，这两支部队即迅速会合，歼灭敌人。第二支，南云忠一的第一机动编队，主力为4艘大型航母、2艘战列舰、2艘巡洋舰等。南云编队集中了的精锐，具有绝对优势的空中力量。该编队部署于中途岛北西250海里，担负对中途岛的空袭任务，并随时准备打击出现的美国舰队。第三支，近藤信竹的中途岛攻略部队，编有1艘小型航母，2艘水上飞机母舰，2艘战列舰等，另有12艘运输船及其运载的5000名士兵，任务是攻占中途岛。第四支，细萱戍子郎的阿留申攻略部队，编有2艘轻型航母、1艘水上飞机母舰等，任务是在主力进攻中途岛之前，攻占阿留申群岛的阿图岛和基斯卡岛，以吸引美军舰队北上。第五支，小松辉久的，有16艘潜艇，计划在中途岛和夏威夷之间设立三道潜艇警戒线，严密观察美舰行踪。第六支，冢原243的岸基航空部队，由分布在威克岛、夸贾林群岛、奥尔岛及贾鲁伊岛等地的200余架飞机组成，任务是对攻占中途岛提供空中支援，同时对珍珠港进行空中侦察。该如何评价日本的“米号作战”方案呢？我们不得不重新审视日军想要达到的两个目标，第一占领中途岛，其目的是建立攻击珍珠港的航空基地，攻击珍珠港的直接目的就是打击美，第二歼灭美国舰队，这两个目标进行排序的时候，显然歼灭舰队更具有直接意义。海战相对于陆战，当部队遭受打击之后，其恢复的速度更加缓慢，因为人类涉足陆地远远比征服海洋便捷，这就决定了什么呢？决定了海战的形式尤其应该是歼灭战，海战的直接目的是击败敌舰队，最高目的则是全部歼灭，然后是掌握制海权，再然后是谋取制海权带来的战略利益。42年日美海军的形势是什么呢？日本舰队相对于美国舰队拥有了极大优势，但是还不能掌握制海权，其中原因则是美国以航母为中心的舰队的存在，因此42年日本海军作战的第一目标应是歼灭舰队，而夺取中途岛只是为这一目标服务的阶梯，当然你还可以说它可以用来日后攻占珍珠港，但这不是现在应该考虑的，现在最直接的课题是如何歼灭敌舰队。米号作战方案同时把这两个目标提列，就造成了什么后果呢？执行起来，人们就会认为这两个目标是并列的，而且占领中途岛的顺序排在前面。从这个角度看，山本的阿留申牵制方案是合理的吗？我们自然可以看出，山本预备的第一种假想情况是，美国舰队支援阿留申，从而容许南云攻占中途岛，而北方两支舰队回合后与之交战，南云舰队在支援登陆部队上岸后，即向北夹击美军，从而彻底歼灭。第二种假想情况是，美军北上支援途中被日本主力发现，然后上前交战，北方两支舰队会合后向南夹击。第三种假想情况是，美军虽没有破解密码，但是识破阿留申的牵制意图，美舰队等待观望，待日本主力攻岛时美舰主力才出现，日本主力上前交战。第四种情况，日本没有发现被牵制的美军，主力顺利占领中途岛，然后空袭珍珠港。第五种情况，美军破译其密码后的反诱歼，日本人不可能想到，只就前三种情况，日本方面必然出现的问题就是，南云第一机动编队要如何选择目标？虽然方案赋予的任务是“随时歼敌舰队”，但是一旦战争开始，交战方都会被战前与战时出现的各种因素所左右，对时机的掌握还能一厢情愿的“随”吗？如果登陆部队上岸之后，空军还在争夺制空权的情况下，美舰队才被出现，那么南云要如何选择？日本人把力量最强大的核心舰队，留作了目标并不明确的“机动编队”，这不能不说是战斗力的巨大浪费，而且为可能的突发事件埋下了隐患。另外，阿留申牵制方案能否奏效呢？珍珠港遭袭后，美国太平洋苦心经营，也只有4艘航空母舰及少数护航舰，珊瑚岛一战又使列克星敦号，如果阿留申出现日本小股部队侵犯，美国舰队是否会冒着覆灭之险、航行2000多海里、去救几个战略意义不大的北方岛屿呢？如果美舰不去救援，阿留申留作佯攻和警戒的舰队则派不上用场，反而削弱了主要任务方向。为什么不能把诱敌位置直接选择在中途岛呢？如果以小股部队将美军钓入口袋，然后予以歼灭，假使美军舰队没有出现，则假戏真做直接攻取中途岛，当然这种情况概率极小，因为美军不会不知道丧失中途岛意味着对珍珠港的致命威胁，中途岛的吸引力要比阿留申大得多；如果美国舰队出现，则放弃攻占中途岛，诱饵舰队主动撤退，吸引敌人上钩，然后倾尽主力予以围歼，海战完成后即乘势前进，占领中途岛。难道是日本方面顾忌中途岛上的航空兵，或者是山本对中途岛觊觎的欲盖弥彰？制订计划时，日本还有这6艘航母，以及没有受伤的翔鹤、瑞鹤，按道理，日本不存在畏敌的情况，反而会唯恐敌人不出战。我们再看美国方面如何部署的呢？在日本制订中途岛作战方案之前，美国获取了日本的密码本并破译了其JN25密码，进而掌握了日本中途岛作战的意图及其参战兵力、数量、进攻路线和作战时间，这属于典型的偶然事件，但不能一味说美国人幸运，也要问责日本人的方案过于弄巧，并且轻视了敌人获取情报的能力。即便获取了情报，尼米兹的棋就好下了吗？他的战斗力依然薄弱，现在唯一的优势就是信息的不对称，这是给尼米兹以胜算的唯一的筹码。尼米兹下注了，他针对日军的作战计划，决定在中途岛东北海面设下埋伏，寻机从侧翼对毫无警觉的日本舰队实施突袭，美军推算出最佳潜伏地点是位于中途岛东北200海里的海域。率领包括企业号与大黄蜂号的2艘航母、6艘巡洋舰、9艘组成的第十六特混舰队，弗莱彻率领包括约克城号航母、2艘巡洋舰、5艘组成的第十七特混舰队先后到达伏击位置。按理说，美国舰队只能抓住稍纵即逝的空隙发动袭击，一旦执行上出现问题，日本舰队就会立刻调转船头上前与之决战，到时美国舰队即便不被全歼，也不可能保住日本人重点打击的3艘航空母舰，在海军的对阵上，现在是美国人在赌。大战展开之日，直接影响日本舰队命运的无疑是南云忠一的“换蛋事件”，史学界与众网友对此已经众说纷纭，我的观点是，主要责任不在南云，而是本次作战的方案把南云放在了这样一个左右摇摆的点上，而且这样一个需要当即决断能力的位置、一支以航空母舰为主力庞大舰队的指挥官，为什么选用南云中一这样一位优柔寡断、思想传统的将领？日本人似乎被他中指挥航母袭岸作战的战绩迷惑了，南云自己也被自己迷惑了，他自己都以为自己成了航母战专家。当日本侦察机发报说发现10艘美国军舰的时候，日军已经完成了对中途岛的第一次空袭，而且粉碎了中途岛航空兵的反击，第二波飞机装上鱼雷准备与美国舰队交战。大约40分钟之后，侦察机又报：10艘美舰为5巡洋舰5的时候，南云换装炸弹的举动就令人回味了。等到又过了几分钟，侦察机第三次报告：“敌舰似乎由一条航空母舰殿后”，南云琢磨半天，决定再次换装鱼雷，而在先回收飞机还是先起飞的问题上，南云再次选择了一个中规中矩貌似安全的方法，先回收飞机以防燃料耗尽坠入大海，但是他没有看到这几十架飞机的保险，是以整艘航母以及全体舰员、飞行员的生命为代价的，美国飞机如果乘此时来到上空，日本舰队的天空是真空的，而这种时机，恰是美国人苦心孤诣所寻求的。我们可以明显看出南云开始的意图是什么呢？1、认为美国舰队中可能有航母，所以准备攻击舰队，真实目的是航母，这是山本的指导思想；2、等到发现舰队还是舰队，只是没有航母的时候，南云决定依照方案改攻岛屿；3、发觉可能会有航母的时候，再次换装鱼雷主被攻击舰队，原因同第1条；4、在先回收还是先起飞飞机的问题上，南云首先回收了飞机，而这是常规情况下的惯例。这四条就足以反映南云的僵化、机械思维，在作战形势瞬息万变的战场上，南云不能灵活把握形势从而临机决断，只是盲目地遵从固有思维模式，在这点上，南云是日本人的典型代表。我的着眼点还是歼灭战，在当时情况下，日本海军最直接与最重要的任务就是歼灭美国舰队，这个任务不会因为对方是常规战舰还是航母而变更，日本主力舰队当时的专门用途就应该是歼灭敌舰，其他任何目标，哪怕罗斯福、丘吉尔、尼米兹、马歇尔一起出现在战场上，都没有美国舰队更加重要！电影已经十分真实的反映了历史，数次来到日舰上空的美国都没有占到便宜，反而大部分被击落，但是日本人自己把运气送给了望眼欲穿的美军飞行员，山本信心十足拟定的历史就此被改写。我曾经发帖说日本与美国战争的大历史是战前就注定的，但这个局部细节确实富于戏剧性，甚至出于美国人的意料。山本毫无疑问是日本海军的优秀将领，他才是真正明晓自己意图的人，在发现美国舰队之后便立即放弃中途岛，寻求与之决战，甚至在得知加贺、赤城、苍龙号沉没的情况下仍然想依靠飞龙号和另外2艘轻航母与美国舰队决一死战，直到闻知飞龙号也沉没之后，才不得不接受一个现实，即日本舰队已经彻底丧失了空中优势，此时已经失去了继续战斗的意义。尽管有人曾提出集中所有火力轰炸中途岛，但是山本不能接受这种自杀式的攻击，至少日本还有两艘最先进的航母翔鹤、瑞鹤号，而美国也只剩下大黄蜂号和企业号，山本还有赌注，至少他还可以走得更远。棋走到这一步，日本的战争机器已经是不能停歇的了，稍微的喘息即意味着死亡的靠近。，一个具有发达智商绝顶聪明的人，加上一群忠诚的执行者，却不能演绎好一场战争，为什么呢？战争不是做建筑，建筑图纸要求一丝不苟，但战争计划只能确定宏观目标和规划包含各种可能情况的总路线，而且这个目标必须遵循的原则是：明确、集中和可执行性；建造建筑要求执行者严格依赖图纸，战争中执行任务的军官却要明白，原定计划只是他的信仰，战场才是他决策与执行的具体依据。本文内容为我个人原创作品，申请原创加分转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_.html
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&以下是引用李克用01
在第168楼的发言：中途岛战役是太平洋战争的关键,日本海军的惨败为日本帝国的覆灭唱响了挽歌。
我个人认为日本海军在中途岛的失利有以下几个问题：
首先，是前线指挥官的问题，一支有着巨大优势的军队的战败其前线指挥官的指挥肯定有问题。日本是一个奇怪的国家，虽然经历了明治维新确定了资本主义道路，但国内的封建势力却十分顽固。天皇是神一般的存在自不必说，军队也控制在不同的世家大族手中，他们各不服气因此引出了很多矛盾和争斗。可以说在那个年代日军军官要想出人头地仅有才华和战绩是不够的。我认为中途岛之败与南云中一的错误指挥有很大......分析很透彻！顶！
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&以下是引用sbw1997
在第3楼的发言：中途岛战役 日本是败在了侦查机的机械故障上
要是那个侦察机早起飞30分钟
结果就不一样了......我和你有严重的同感！当时日本海军数量.质量占绝对优势（就是小日本明火执仗，美国已破译密码也只是像小孩对付壮汉）。仅仅因故障晚起飞30分钟的侦察机又因无线电发报机出故障！耽过报告敌情错过稍纵即逝的战机，结果变成了少年猛捅了蒙眼大汉致命一刀！就像一颗马掌铁钉没钉好，马一失蹄甩伤一将军输掉一场战斗。
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中途岛战役是太平洋战争的关键,日本海军的惨败为日本帝国的覆灭唱响了挽歌。我个人认为日本海军在中途岛的失利有以下几个问题：首先，是前线指挥官的问题，一支有着巨大优势的军队的战败其前线指挥官的指挥肯定有问题。日本是一个奇怪的国家，虽然经历了明治维新确定了资本主义道路，但国内的封建势力却十分顽固。天皇是神一般的存在自不必说，军队也控制在不同的世家大族手中，他们各不服气因此引出了很多矛盾和争斗。可以说在那个年代日军军官要想出人头地仅有才华和战绩是不够的。我认为中途岛之败与南云中一的错误指挥有很大关系，南云是从驱逐舰上成长起来的海军将领，是一位不可多得的鱼雷战和航海专家，他深受大舰巨炮的传统思想的影响，并不认同航母在海战中的核心地位（他认为战列舰才是海军的核心），因此从不重视海军航空兵的战术和战略的研究，几乎对航母的战术一无所知。而日军的两次重要的航母战竟要有此人来指挥，这是日本海军航空兵的悲哀，也是日本海军的悲哀。这也导致了他在战斗中过分依赖对海军航空战术有研究的参谋的意见，但奇怪的是他的参谋的意见总是不一致，而他又没有相关知识，不知如何决定。于是才有了来回换弹犹豫不决，才导致了悲剧性的逆转的发生。其实在珍珠港之战时就证明了他是一个不合格的航母指挥官，可日本人竟为了面子而没有撤换造成了不可挽回的错误。其次，是日军的军队的作风所决定的。我们在影视作品中可以经常看到，日军上级军官打骂体罚下级军官及士兵，在日本的军队中很讲究论资排辈，下级军官如果对上级的指挥有意见往往也不会提出来（他们要维护上级的面子），而士兵是不会知道战斗决策的他们只有冲锋（胜利或死亡）。这样就造成了没有战斗经验的学院派想当然的指挥战斗，在中途岛战斗中参加空战海军航空兵精英往往对战局有清醒的认识，但他们没有战斗的决定权，只能跟着战舰上参谋（并不能及时的了解真实战情）的指挥棒转。再次，日军的战役策划有问题。日军偷袭珍珠港取得了巨大成功，于是又要偷袭中途岛。其实，当时日本海军在太平洋有巨大的优势，美国海军无论是航母还是战列舰的实力都难以望其项背，在这种情况下选择偷袭就有点缩手缩脚的感觉。而日本海军又把这个劣势发挥的淋漓尽致：保持严格的无线电静默使指挥前后脱节，司令官不能及时了解前方战情；运油潜艇没有及时到达指定地点，就停飞水上飞机放弃侦查；害怕敌军发现侦察机不直飞目标，浪费了飞机的航程，缩小了侦查范围。可以说日军原本想骗过美军的眼睛，结果却蒙上了自己的眼睛。最后，中途岛之战的失败是不可避免的。
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&以下是引用比太阳更光
在第166楼的发言：&以下是引用枭狐
在第165楼的发言：&以下是引用比太阳更光
在第163楼的发言：......
看来你也注意到这点了吧:能洞察敌人的意图只是成功的一半,另一半是前线部队成功执行.如果那队美国飞机是怎么正好从云层上冲下来击中第一艘日舰的?如果也是通过高科技手段准确跟踪定位的话那才真说明美国必然会赢得战争,可惜显然不是,要不然前几拨美军飞机怎么有来无回呢?
我们真心希望美国能够战胜小日本,但是残酷的事实是:只要天上没有打得过零式战斗机的美国飞机美国就不会像咱们所期待的那样"一切尽在掌控之中".
所以那时侯真的希望太平洋战场能够尽快涌现出F6F,F4U,P51这种好东西.
好吧，我跟他谈的是关于中途岛的战术问题，跟你谈的则涉及到太平洋战场的战略问题。
实际不管美军在中途岛表现如何，美国都不得不接受那个结果，42年一年美国下水的战舰是日本的10倍以上，42年度交付埃塞克斯级航母10艘，43年度3艘，44年6艘，到最后形成一支包括19艘航母的超级舰队，而此外还有5艘在建，日本方面即使在中途岛一艘不沉，加上翔鹤瑞鹤，再加后来的信侬，总共不过7艘大型航母，而且不如美军先进，而且美军根据日本航母的数量还会继续增建……到最后即便双方1：3进行交换（也仅仅是种假设），日本也难以扛得过美国。大致说一个概念吧，当时日本本土仅仅相当于美国第三大州加利福尼亚面积的80%，人口相当于美国的50%，而GDP是14%，钢20%、煤14%（这还是战前数据），此外还有技术力量的巨大差距，并且美国还能调动拉美的资源，而日本能够利用的资源虽然有了中国的煤和重金属，印尼的石油，马来亚的橡胶等等，但是日本有一个巨大的瓶颈，就是本土和满洲有限的工业产能，相对于美国，日本筹码少得可怜。
最终这场战争只是持续时间的问题，不过我敢肯定的是，即使打得再糟糕，美国人也不会向日本人屈服。
所以战略上美国最需要解决的是舰载飞机的问题,我们衷心希望美国人的科研力量和他们的生产力量一样雄厚,就算这一战再挂也能在下一场战役之前搞出"地狱猫"之类,你觉得美国应该行吧?是这么个情况，F6F就是美国实力的表征。
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&以下是引用枭狐
在第165楼的发言：&以下是引用比太阳更光
在第163楼的发言：......
看来你也注意到这点了吧:能洞察敌人的意图只是成功的一半,另一半是前线部队成功执行.如果那队美国飞机是怎么正好从云层上冲下来击中第一艘日舰的?如果也是通过高科技手段准确跟踪定位的话那才真说明美国必然会赢得战争,可惜显然不是,要不然前几拨美军飞机怎么有来无回呢?
我们真心希望美国能够战胜小日本,但是残酷的事实是:只要天上没有打得过零式战斗机的美国飞机美国就不会像咱们所期待的那样"一切尽在掌控之中".
所以那时侯真的希望太平洋战场能够尽快涌现出F6F,F4U,P51这种好东西.
好吧，我跟他谈的是关于中途岛的战术问题，跟你谈的则涉及到太平洋战场的战略问题。
实际不管美军在中途岛表现如何，美国都不得不接受那个结果，42年一年美国下水的战舰是日本的10倍以上，42年度交付埃塞克斯级航母10艘，43年度3艘，44年6艘，到最后形成一支包括19艘航母的超级舰队，而此外还有5艘在建，日本方面即使在中途岛一艘不沉，加上翔鹤瑞鹤，再加后来的信侬，总共不过7艘大型航母，而且不如美军先进，而且美军根据日本航母的数量还会继续增建……到最后即便双方1：3进行交换（也仅仅是种假设），日本也难以扛得过美国。大致说一个概念吧，当时日本本土仅仅相当于美国第三大州加利福尼亚面积的80%，人口相当于美国的50%，而GDP是14%，钢20%、煤14%（这还是战前数据），此外还有技术力量的巨大差距，并且美国还能调动拉美的资源，而日本能够利用的资源虽然有了中国的煤和重金属，印尼的石油，马来亚的橡胶等等，但是日本有一个巨大的瓶颈，就是本土和满洲有限的工业产能，相对于美国，日本筹码少得可怜。
最终这场战争只是持续时间的问题，不过我敢肯定的是，即使打得再糟糕，美国人也不会向日本人屈服。所以战略上美国最需要解决的是舰载飞机的问题,我们衷心希望美国人的科研力量和他们的生产力量一样雄厚,就算这一战再挂也能在下一场战役之前搞出"地狱猫"之类,你觉得美国应该行吧?
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在第163楼的发言：&以下是引用枭狐
在第160楼的发言：&以下是引用thomasronsu
在第159楼的发言：考虑下时间在谁一边，就能知道南云等前线指挥官对能够避免损失的渴望。美国在1943年后，埃塞克斯和独立一服役日本就再无胜利希望，不管那时美国海军被打得有多么惨，美国海军只要在此之前保证西海岸安全就好。日本海军如果与美国海军拼损失是根本没有出路的。而此时，注意，如果不继续攻击中途岛，那么无论美国航母什么时候到，首先发动攻击的都是美国一方，因为南云编队始终暴露。
这就是为什么要仔细分析持续待机的心理影响的原因。
考虑下时间也是如此，日本损失不起，美国损失得起吗？美国占据了情报这一优势，可是除了保证打击到对手（还不能保证全歼）之外，自己的命运还在自己手里吗？43年固然美国兵力会补充上来，可是美国现在最急切的不是等43年，而是遏制日本在太平洋的攻势，如果这些舰队全部葬送了，日本不仅能够迅速占领东南亚，夏威夷也可能落到日军手中，美国固然能够在最终取胜，可是你认为美国愿意打这种战争吗？
最坏最坏的情况，以三换三，美国航母空中力量也不存在了，日本纠集剩下的一艘大航母配合阿留申方向的两艘轻航母，以及外围岛屿的航空兵，仍能够对中途岛形成空中优势，这个时候再去占领中途岛行不行？
看来你也注意到这点了吧:能洞察敌人的意图只是成功的一半,另一半是前线部队成功执行.如果那队美国飞机是怎么正好从云层上冲下来击中第一艘日舰的?如果也是通过高科技手段准确跟踪定位的话那才真说明美国必然会赢得战争,可惜显然不是,要不然前几拨美军飞机怎么有来无回呢?
我们真心希望美国能够战胜小日本,但是残酷的事实是:只要天上没有打得过零式战斗机的美国飞机美国就不会像咱们所期待的那样"一切尽在掌控之中".
所以那时侯真的希望太平洋战场能够尽快涌现出F6F,F4U,P51这种好东西.好吧，我跟他谈的是关于中途岛的战术问题，跟你谈的则涉及到太平洋战场的战略问题。实际不管美军在中途岛表现如何，美国都不得不接受那个结果，42年一年美国下水的战舰是日本的10倍以上，42年度交付埃塞克斯级航母10艘，43年度3艘，44年6艘，到最后形成一支包括19艘航母的超级舰队，而此外还有5艘在建，日本方面即使在中途岛一艘不沉，加上翔鹤瑞鹤，再加后来的信侬，总共不过7艘大型航母，而且不如美军先进，而且美军根据日本航母的数量还会继续增建……到最后即便双方1：3进行交换（也仅仅是种假设），日本也难以扛得过美国。大致说一个概念吧，当时日本本土仅仅相当于美国第三大州加利福尼亚面积的80%，人口相当于美国的50%，而GDP是14%，钢20%、煤14%（这还是战前数据），此外还有技术力量的巨大差距，并且美国还能调动拉美的资源，而日本能够利用的资源虽然有了中国的煤和重金属，印尼的石油，马来亚的橡胶等等，但是日本有一个巨大的瓶颈，就是本土和满洲有限的工业产能，相对于美国，日本筹码少得可怜。最终这场战争只是持续时间的问题，不过我敢肯定的是，即使打得再糟糕，美国人也不会向日本人屈服。
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在第162楼的发言：另外，尼米兹决定中途岛战役计划，就已经考虑到了万一失败的可能，这是美国人打得起的败仗。而日本人呢？遭遇失败后联合舰队司令部从上到下居然一片恐慌，反而是前线的将士更平静些，这可是他们的主动攻击行动！如果说赌，日本人才是叫赌，赌输的结果他们承受不起，没有思想准备，却毅然搞出那么个让前线将士胆寒的计划，让前线指挥官担心不已的计划。南云编队整体的决策失误只是他们的事情吗？况且叫决策失误也不对，因为这只是发生了某种不利于日本人的转变。不知道该说什么了，美国人不去想于是就当事情没有了？开玩笑，这个事情的性质是能用美国人的主观想法衡量的吗？而且你怎么知道美军中没有人为此而担忧？不要再谈“美国输得起”的话题，这不是此次战术应该涉及到的问题，美国再输的起，也应该该认真对待眼前的战争，而不是故意折损自己！是啊，命运不在自己手里了，当时就双方的实力而言谁的形势更像是孤注一掷？对于这种事件，你说一句美国不是在赌，就能定性的？不觉矛盾吗？美国钱再多，那是在家里的，身上带出来的钱就快用光了，而日本顶不济还有两艘大型在修，这是问题所在！所以不要拿美国战争潜力当做解答所有问题的万能钥匙，至少对于战术问题不行！
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在第160楼的发言：&以下是引用thomasronsu
在第159楼的发言：考虑下时间在谁一边，就能知道南云等前线指挥官对能够避免损失的渴望。美国在1943年后，埃塞克斯和独立一服役日本就再无胜利希望，不管那时美国海军被打得有多么惨，美国海军只要在此之前保证西海岸安全就好。日本海军如果与美国海军拼损失是根本没有出路的。而此时，注意，如果不继续攻击中途岛，那么无论美国航母什么时候到，首先发动攻击的都是美国一方，因为南云编队始终暴露。
这就是为什么要仔细分析持续待机的心理影响的原因。
考虑下时间也是如此，日本损失不起，美国损失得起吗？美国占据了情报这一优势，可是除了保证打击到对手（还不能保证全歼）之外，自己的命运还在自己手里吗？43年固然美国兵力会补充上来，可是美国现在最急切的不是等43年，而是遏制日本在太平洋的攻势，如果这些舰队全部葬送了，日本不仅能够迅速占领东南亚，夏威夷也可能落到日军手中，美国固然能够在最终取胜，可是你认为美国愿意打这种战争吗？
最坏最坏的情况，以三换三，美国航母空中力量也不存在了，日本纠集剩下的一艘大航母配合阿留申方向的两艘轻航母，以及外围岛屿的航空兵，仍能够对中途岛形成空中优势，这个时候再去占领中途岛行不行？看来你也注意到这点了吧:能洞察敌人的意图只是成功的一半,另一半是前线部队成功执行.如果那队美国飞机是怎么正好从云层上冲下来击中第一艘日舰的?如果也是通过高科技手段准确跟踪定位的话那才真说明美国必然会赢得战争,可惜显然不是,要不然前几拨美军飞机怎么有来无回呢?我们真心希望美国能够战胜小日本,但是残酷的事实是:只要天上没有打得过零式战斗机的美国飞机美国就不会像咱们所期待的那样"一切尽在掌控之中".所以那时侯真的希望太平洋战场能够尽快涌现出F6F,F4U,P51这种好东西.
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另外，尼米兹决定中途岛战役计划，就已经考虑到了万一失败的可能，这是美国人打得起的败仗。而日本人呢？遭遇失败后联合舰队司令部从上到下居然一片恐慌，反而是前线的将士更平静些，这可是他们的主动攻击行动！如果说赌，日本人才是叫赌，赌输的结果他们承受不起，没有思想准备，却毅然搞出那么个让前线将士胆寒的计划，让前线指挥官担心不已的计划。南云编队整体的决策失误只是他们的事情吗？况且叫决策失误也不对，因为这只是发生了某种不利于日本人的转变。
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命运在自己手里？进了战场谁都不可能这样说，海空战只有两个选择，打或是不打。打，就没那么多挑挑拣拣，就要先发制人。美国编队决定发动攻击时也压根不知道南云编队在三个多小时后是什么状况，处于什么确切位置，但他们就是要以快打快，干脆果断的进行攻击，这是他们唯一能够做的，这是他们在暂时的情报绝对优势情况下的攻击。要么他们就不要进入战区，而一旦他们已经发动了攻击，之后南云编队什么换弹拉、二次攻击拉之类的问题就已经跟他们无关，他们已经完成了战场决策。这是美国人的决策过程，他们输不输得起，从他们的飞机离开甲板时开始就完全不需要再去考虑。换弹时需要考虑的是日本人，不是美国人。他们输不起，美国人输不输得起他们现在也不需要考虑了，他们只要从自身角度出发对局势做出判断。
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&以下是引用thomasronsu
在第159楼的发言：考虑下时间在谁一边，就能知道南云等前线指挥官对能够避免损失的渴望。美国在1943年后，埃塞克斯和独立一服役日本就再无胜利希望，不管那时美国海军被打得有多么惨，美国海军只要在此之前保证西海岸安全就好。日本海军如果与美国海军拼损失是根本没有出路的。而此时，注意，如果不继续攻击中途岛，那么无论美国航母什么时候到，首先发动攻击的都是美国一方，因为南云编队始终暴露。
这就是为什么要仔细分析持续待机的心理影响的原因。考虑下时间也是如此，日本损失不起，美国损失得起吗？美国占据了情报这一优势，可是除了保证打击到对手（还不能保证全歼）之外，自己的命运还在自己手里吗？43年固然美国兵力会补充上来，可是美国现在最急切的不是等43年，而是遏制日本在太平洋的攻势，如果这些舰队全部葬送了，日本不仅能够迅速占领东南亚，夏威夷也可能落到日军手中，美国固然能够在最终取胜，可是你认为美国愿意打这种战争吗？最坏最坏的情况，以三换三，美国航母空中力量也不存在了，日本纠集剩下的一艘大航母配合阿留申方向的两艘轻航母，以及外围岛屿的航空兵，仍能够对中途岛形成空中优势，这个时候再去占领中途岛行不行？
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考虑下时间在谁一边，就能知道南云等前线指挥官对能够避免损失的渴望。美国在1943年后，埃塞克斯和独立一服役日本就再无胜利希望，不管那时美国海军被打得有多么惨，美国海军只要在此之前保证西海岸安全就好。日本海军如果与美国海军拼损失是根本没有出路的。而此时，注意，如果不继续攻击中途岛，那么无论美国航母什么时候到，首先发动攻击的都是美国一方，因为南云编队始终暴露。这就是为什么要仔细分析持续待机的心理影响的原因。
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事实证明，没有比战斗机更好的护航手段，日本人保证航母不被攻击最有效手段就是战斗机护航，这不是理论模型，而是实战经验。美国鱼雷机和护航战斗机的失散也许是个偶然事件，但背后仍代表着美日实力的差距，这在于飞行员的质量，也是战争中必须考量的因素。退一步讲，即便0925美国SBD和鱼雷机战斗机一起来到，日本收回的第一波次攻击机已经运回机库，战斗机能够升空，按照升降机的效率推算，日本机库的装弹工作只进行了10分钟，此时还没有把大量炸弹取出弹药库，即使航母被攻击到，引起连环爆炸的可能性很小，导致航母沉没的爆炸几率就更小。战斗机护航的目的，也不可能做到完全使航母避免攻击，而是最大限度将敌人的攻击机数量消减到最少，这一点日本能够做到，美国能做到吗？再退一步讲，所有所有的幸运都在美国人那边，0706大黄蜂号和企业号起飞了68架SBD、29架TBF、20架F4F，顺利的到达日舰上空，这时8点左右，日本人已经放出了第二波次，还没有收回第一波次，这时日本必然会遭受沉重打击，但是美舰队只会比他更惨，这种情况是上帝要成全美国，把这么幸运的事件送给他。但是日本航母会不会立刻沉没还很难说。如果日本人也想有同样的幸运，能够顺利找到美国3艘航母，大不了完成一次互换——这场战争对于美国人来说，不也是一场豪赌吗？
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如果8时左右放出第二攻击波次，那么在接收并重新释放第一攻击波次前第二波次还没有到达美国编队上空。航母作战就是如此，不是比的护航战斗机数量，空战不是战斗机先对打，轰炸机看着，或者没有战斗机就不能发动攻击。前面说明得非常清楚，美国舰载机分批到达而且护航战斗机与鱼雷机失散，这本身就是因失误导致的，是海战中很少见的情况。如果按照正常的攻击方式，那么美军攻击机群的数量不但远远超过日本护航战斗机，并且其攻击机群数量并不比日本的四艘航母放出的两个波次少多少。把偶然情况都排除，那么在决策考虑时，是不可能以这种偶发的，让人跌眼镜的菜鸟表现来评判美国舰载机战斗力的。航母打的就是情报优势，就是先发制人，不是什么可能有效防御，美国人和日本人都已经通过演习确认了，同等技术水平下是无论如何无法完全防御相似规模航母编队发动的航空攻击的，所以航母部队从来没有把希望寄托在防御上！看看航母指挥官们对暴露在敌方侦察机下的恐惧，一旦暴露就处于劣势。所罗门海战、圣克鲁斯海战，都是双方都知道敌方攻击群的位置，有充足时间布置防御，但仍是无法避免受重创的结局，只能够增加敌方机群损失，实现对等攻击。防空组织得再严密，也无法避免损失，马里亚纳那种事情只会发生在菜鸟攻击老鸟时，中途岛的美国舰载机飞行员还不是彻底的菜鸟。美国航母战术的关键认识，一是先发制人，后发制于人；二是一次性发动最大规模攻击；三是重视侦察情报；四是不能幻想完全防御对方航空攻击。如果说情报制胜论，好吧，那么就是情报制胜论，航母对决就是如此。没有任何一个航母指挥官会在发动攻击时考虑机群抵达对方航母时对方的状况，因为这没任何意义，他们应以最快速度先下手攻击，而且经过两个多小时的时间间隔什么事情都有可能发生，现场攻击只能依靠航空编队指挥官。并且，攻击比任何防御考虑都有效，这是海空战的“残酷”之处。日本编队被攻击已经是不可避免的，那么何谓“胜利”？打仗不是下棋，胜负概念那么的简单，也不是比损失。当美国舰载机临空时日本人已经无法胜利了，他们最多只能做到对等攻击，凑个平局。
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美国洞悉情报能窥见敌人计划固然不错，然而这里你又走了情报制胜论的偏锋，实事求是的讲，美国人的棋很难下，即便抢的进攻的先机——实际上美军正是根据中途岛侦察机获取的情报发动攻击的——但是他不知道最后找到敌人时，面临的日本航母编队是个什么状态，也许两个波次都已经放出，也许防空组织的非常严密，再强调一遍美国攻击队即便是面对日本护航战斗机时数量优势也是不明显的，美国所具备的优势就是双方的信息不对称，换句话说也仅仅是被日本人发现之前发动进攻的时间差，除此之外他们一切的命运都只能交给上帝。南云的换弹事件对于美国人而言，本质含义是什么呢？就是上帝之手给他们安排这么一次取胜的机会，这对于美国人而言，是个纯粹的意外之喜，大大提高了美军取胜的几率，实际美军的胜利一大部分是来自于这份侥幸，而不是先发的时间差。我反复提及的是山本这次战略战役目标的分散与方案的不成熟，南云的换弹实际是这次作战方案漏洞的具体外延，如果方案严密而适当，日本人会以微弱的代价歼灭美国舰队。然而碰到此次的方案，日本各方面都处理的绝对精当的情况下，仍要付出几艘航母被重创的代价，而不是像历史中的全部搞掂。同时108架飞机的第二波次不会只攻击了美国一个编队就回航，美国两个编队间只有15海里，如果日本人能不计代价的搜索到，美国舰队的命运就是彻底覆没。如果又碰到因方案所引发的失误，那么日本方面的代价就是4艘全沉，另一方面却不能歼灭甚至重创美舰队。日本人要为这次换弹事件付出代价，这自然是偶然事件，但是和宏观并非没有关联；日本人更要为这次方案付出代价，这是从执行那一刻起就已经注定的本文内容于
9:16:45 被枭狐编辑
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你没有接受一个概念，那就是中途岛之战中日本对美国的数量优势，这需要具体体现的，首先一方面美国来袭攻击队（攻击机加战斗机）数量不能大大超过日本护航战斗机，所以美机的攻击效果会很差，另一方面美国舰队护航战斗机的数量又远不及日本攻击队中攻击机加战斗机的数量，这就是为什么早期，美国损失了攻击队但是没有对日舰造成伤害，而飞龙号损失了部分攻击机能够对美舰造成伤害。这就是战术优势，很不公平可是没有办法。南云不放第三攻击波的原因不是在于观望，也不是有意违背作战原则，而是这次作战计划已经决定他这么做，第二波次以最佳时间起飞，这时只有它能够行动，而第一波次要到10点之后才能再次准备完毕，如果这期间第二波次报告说“已经全部搞掂”，他们固然不用起飞，可是考虑到对中途岛的深入打击和对美国其他舰队的追剿，加上美机的来袭，第三波次还是会在许可的时间尽可能快的起飞。如果第二波次报告说需要更进一步打击，这一情况也会尽快起飞。就因为飞机一次出动就会花费3-4小时的时间，所以日本才不能贸然行动，不管美国人是不是获取了日本情报，美国航母都会可能出现，获悉了就是再捕猎，没有获悉就会被阿留申攻击钓出，所以日本根本不能对美国舰队放松警惕。而且你也承认了，中途岛之战美国空中的主力是来自于航母而不是中途岛，在这种情况下孰轻孰重，日本人再傻也不难判断吧？大黄蜂的SBD落到中途岛是后来才发生的事，并且不可能在0728之前发动过对日舰的攻击，实际一直也没有，你不能要求日本人未卜先知吧？眼睛看疼了，今儿先睡了
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利根的侦察结果只是1/7的概率，不是必然。这里说的是决策，不是讨论结果。
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是啊，约克城在12架战斗机护航，驱逐舰防空的状况下被6战斗机掩护的18架99舰爆炸成重创，试论怎么期待防空。之前陆基攻击机是没炸着，不是没攻击。而且请问为什么南云不放第二攻击波？等攻击结果？飞行时间至少两个小时，这不是攻陆，目标就在那里随时可以去炸。对海打击必须一次全力出击，这是两国都认可的原则问题。待机是为了攻击，不是为了防御，这不是陆战或者炮战，大家你来我往最多半分钟见攻击效果，飞机出去就得等2个小时，而且也不可能让对方的攻击停止，所以待机是无法避免受到攻击的。你所说的如果，这个概率打完了看是100%，但是在没打完的时候对指挥官来说太小了，并不足以要求他们抛弃一且选择这样一个举措。日本一方开战就处于劣势，攻击了就已经被放到明处了，美国航母在战区则必然得到先手，前面已经说得很清楚了，中途岛在侦察上的巨大便利，是会导致南云编队失败的催命符。如果把他们根据已知情报分析，把很小概率在第一波次回航前由刚好延误起飞的那架侦察机发现美国航母，与有机会摆脱始终暴露在中途岛侦察力量之下的窘境比较，他们会怎么选择呢？而且第二波次是杯苦酒，当他们暴露后，需要用到第二波次，换个角度说他们必定要挨炸弹，总不能祈祷美国海军是帮白痴吧，就算9点起飞他们也挨炸定了的。也就是说待机能够带给他们的利益其实也并不大，反而是攻击中途岛使他们很有可能一转颓势，反而以优势地位面对美国航母，孰重孰轻不难区分吧。日军上下是这个心理，所以南云做出了少见的经典之举，向北规避。大黄蜂号的SBD可是降落到中途岛上了的，这个规避的价值可见有多强，差点就让美军的攻击扑空了。
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&以下是引用thomasronsu
在第150楼的发言：机场跑道一个波次炸不完的，B17才是无所谓了，反正起飞滑跑距离长，但是其他小型飞机不同，要炸到战斗机都起飞不了，那两个波次恐怕都不够，更别说水上飞机了。另外美军陆基飞机向来不是主力，就是侦察相当要命，南云主要是怕的这个，他可一直记得有美国航母威胁。要是按照之前从联合舰队那边来的情报，美国航母更有可能在5日晚些时候或是延后几天到，他是要做迎击准备的，此时还有陆基侦察机的话对他可是催命的，事实上他和参谋们是想避免现实中被侦察得一清二楚的惨况，谁都不希望打还没打就知道自己得挨炸弹。要按他们的习惯，陆基......你还是没有看到我说的那句话，中途岛TBF攻击队是在0525之前起飞的，也就是在侦察机发现友永攻击队之前就起飞的，而且是先后TBF和B26来到，这种有组织有目的的攻击，就是告诉日本人计划已经泄漏了。击溃了中途岛的攻击机，对B17的限制需要对跑道的破坏，而中途岛大部分残留的战斗机不需要考虑，因为它対舰机会没有攻击力。水上飞机主要用于侦察且数量很少，就更不需要考虑了。航母的攻击不是完全没有侦察，它也需要靠舰载机或者护航舰搭载的水上飞机侦察，中途岛海战中日本的侦察属于一个个别现象，日本人反思时也大加诟病，本来利根号发现美国航母不是可能性的事件，而是必然，我说的不是因为侦察机故障，而是日本在这样关乎命运的严重的作战中，要做的双相侦察，而不是投机式的单相当然，我从来没否认过山本给安排了一盘臭棋本文内容于
0:08:49 被枭狐编辑
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“如果仍没有发现美编队，那就只能给第一波次补充燃油和弹药，或者给第二波次换弹再攻击中途岛。”——为什么你非要坚决执行攻击中途岛呢？我通篇列举的理由还不足够吗？不是一定发现航母才决定对其攻击，没有发现航母就不攻击，而是准备好随时攻击出现的航母，假如按照你说的情况，没有发现美军航母，第二波次起飞继续去攻击中途岛，就在起飞不久突然报告说发现美国航母日本怎么办？日本不考虑一种后果，那就是第二波茨远去、第一波次刚准备好或没有准备好的情况下美机发动攻击？你假设的那种情况本来无解，所以没有发生的可能性。“从8时30分到11时，日本航母照样没有任何反击之力。”——这种反击能力是防空能力还是攻击队的能力，防空能力这是一定有的，为什么这么说？首先假如0728日本出动了第二波茨攻击美国航母的话，那么0900完全收回第一波次飞机之后，所准备的首要工作就不是给九七舰攻和九九舰爆挂弹对付美国航母，而是等候第而波次攻击的效果，同时舰队方面会立刻给战斗机加油挂弹，用以加强仅有18架战机的防空力量。10点之前第二波茨会发来战报，如果在36架舰攻和36架舰爆打击之下美军两个编队都被歼灭的话，第三波茨也就是第一波次便不会被摆上甲板，如果有必要进行第二次打击的话，第三波茨飞机的起飞时间会比史实中提前，因为没有第二波茨在舰上准备工作的干扰。在美国服从轰炸机来袭之前就已经起飞升空。鉴于0925到此时一直遭受美机攻击，第三波茨的护航战斗机不会再是原来的36架，而是留够充足的舰队护航战机基础上再考虑机群护航。日机战斗机着舰是分批次的，不是一次性全部回收，所以日本防空战斗机总体数量仍会多余来袭的美攻击机，并且准备的时间非常充足。“不要对战斗机防护太放心，约克城被攻击时可也是有战斗机掩护的”——约克城号一共有多少战斗机？第一波次起飞了6架护航，所剩的总数不过12架，而日本光第二波茨就能起飞36架战斗机，根本不要说拦截日本攻击机，连零战都能把它淹没。
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机场跑道一个波次炸不完的，B17才是无所谓了，反正起飞滑跑距离长，但是其他小型飞机不同，要炸到战斗机都起飞不了，那两个波次恐怕都不够，更别说水上飞机了。另外美军陆基飞机向来不是主力，就是侦察相当要命，南云主要是怕的这个，他可一直记得有美国航母威胁。要是按照之前从联合舰队那边来的情报，美国航母更有可能在5日晚些时候或是延后几天到，他是要做迎击准备的，此时还有陆基侦察机的话对他可是催命的，事实上他和参谋们是想避免现实中被侦察得一清二楚的惨况，谁都不希望打还没打就知道自己得挨炸弹。要按他们的习惯，陆基还有侦察，还有航母威胁时头都不会冒，谁先给发现谁倒霉。联合舰队，特别是山本，又从来不考虑前线指挥官的顾虑，他叫前线冒着暴露风险去强攻都成了习惯，当然他们日本人管这个叫进攻的魄力。
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&以下是引用thomasronsu
在第148楼的发言：另外对中途岛的攻击，发回需要再次攻击信息的是攻击编队。机场还能使用，是没完成任务，不可能放着不管。山本的计划恐怕没考虑到中途岛的美机会做出避难这种举动，在空袭中损伤较小。中途岛的TBF和B26攻击队不是大部分被歼灭了吗？如果中途岛还有能力实施攻击的话，就是几架B17了吧，为什么我反反复复说炸机场跑到呢？就是攻击敌人的最薄弱环节，使美军再多飞机都不可能升空形成战斗力，如果毁坏了跑到美机回去着陆也很苦难；如果不打击跑道，第二波茨攻击他仍然不会对此攻击，根据美机的节奏先于日机，又会在日军来袭之前升空，日本的第二攻击波照样白费
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另外对中途岛的攻击，发回需要再次攻击信息的是攻击编队。机场还能使用，是没完成任务，不可能放着不管。山本的计划恐怕没考虑到中途岛的美机会做出避难这种举动，在空袭中损伤较小。
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发觉到了吗？在讨论中途岛时，始终在增强偶然性。美机出现分批次的情况本身就很是怪异，这是因为企业号和大黄蜂号上菜鸟比较多，是一种极少见的错误导致的。当然在历史上这导致攻击强度不够，可是在日军考虑中这种攻击是致命的。而本来这种攻击并不致命，在历史上却又因为日本战斗机飞行员脑子过热又使它成为了致命攻击。从其他战例看，受轰炸时日机的护航战斗机数量已经足够或者说就是日航母常规的防御力量，这些是先起飞的战斗机，不在攻击波次中。他们是不可能把战斗机都放出来的，他们不敢确认美机已经在空中了，否则如果按常规的出击时间，美机8时左右才起飞的话，他们护航战斗机将必须降落加油，失去对空中的防护。所以即便不换弹，日战斗机兵力也不会增加。并且此时他们肯定要放第二攻击波次。不可能达到足够的防空掩护。而且，不要对战斗机防护太放心，约克城被攻击时可也是有战斗机掩护的。不是万一日舰被击中，而是日舰能否避免被重创或者直接击沉。第二个问题是损伤上的。弹药诱爆导致日航母快速沉没，但是即便不堆弹药，由于日航母上摆放着攻击波次，烧到飞机爆炸也免不了，航母的常规损管动作是在这个时候把飞机都推海里去。即便第二波次也放飞了，而且很幸运的损管得力，看那几舰的中弹区域，三舰已经无法全部接收两个波次了，飞行甲板破坏光了。此时飞龙号就面临个怪问题，它必须超额接收，那么会导致它无法继续攻击——甲板和机库空间全被占了。它就必须抛弃一些飞机，光留下飞行员。同时，三艘受伤航母也只能退出战斗。而且，不论怎么说，被美机攻击是躲不掉的。当然这也不绝对，南云差点躲掉了。再看美国一方，被击沉约克城是肯定的了，因为发现的就是17编队。但是如果日机两个波次都打了它，那海战结果也好不哪里去，三艘失去作战能力的航母能跑掉就很不错了，还不要算得在船坞里待到43年。如果日机另一个波次打了16编队，而大黄蜂和企业沉一艘，那么就看飞龙怎么打了，坚持留下是1对1并且还有陆基帮忙，至不济也有卡特林娜帮侦察，胜利概率不高，而且三艘受创航母也必须有人掩护，至于主力舰队，还是别指望他们算了，跑一天才进入战场。如果击沉的是16编队的两艘，美国海军可能还更高兴，因为他们的精英其实都在约克城上，企业号虽然日后名气大，此时却是菜鸟云集。最根本一点，利根号侦察机刚好因为起飞延误而没能在预定时间内搜索完毕，导致发现美舰的情报延误，这是个小概率事件。前面说过，6架都没发现目标，在搜索的时间看是搜索区域的最后10%几的范围，又没有前期情报支持，南云编队能以多大的信心认为他们会发现美国航母呢？不要以他们肯定要发现美国航母来衡量他们的决策，不要以他们实际上根本就不知道，不能确定的情报衡量他们的决策，因为这对于处于“战争迷雾”中的军官是非常不公平的，他们不是在玩游戏，开地图全开。
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我不知道你为什么还谈两个波次都接受，假设没有换弹是不是，我只说在山本原定方案之内（对于这个方案我已经在主贴中批判过，所以这里接受这个前提，只谈南云）：第一次攻击波的攻击目标应该是中途岛的战术关键位置，就是破坏美军机场，第一次竭力完成这一目标，对于其他油库、机械厂等等都不做考虑。实际情况，我已经找到直接证据证明日本第二波次飞机在中途岛攻击波出发后就摆上甲板，随时准备攻击发现的美国航母编队，日本人原来设想的是，阿留申攻击部队会钓出美国航母，所以这个准备是合乎逻辑的。这是这次方案本来的计划，第二攻击波次准备攻击舰队，而起飞时间是在第一波次回来之前，这就是为什么第二波次所有飞机都摆上甲板。如果没有换弹，南云舰队在0728时刻有充足时间起飞攻击美军，这时中途岛的美军攻击波已经过去，从这时起到0900左右收回第一波次飞机为止，日本有18架战机护航，期间却没有美飞机袭击，即便是有，也是在日军接受范围内的情况。另一方面，美国大黄蜂和企业的攻击波是在0706起飞升空，到0925大黄蜂的15架TBF攻击队找到日本航母实施攻击，这个时候会发生什么情况呢？日本第一波次战斗机已经能够起飞加入护航，日本舰队上空战斗机会更多，大黄蜂攻击队同样没有机会，其后的企业号攻击队对苍龙飞龙的攻击更没有机会。这就是从16特混舰队起飞的第一攻击波次。真正对日本形成威胁的是约克城号的17架SBD，它们是0840起飞，1024对日本航母进行攻击，这时还会遇到的情况是护航战斗机低空追杀鱼雷机，对于高空的防御不足吗？1024日本能够起飞的战斗机最多是54架，根本不会给17架SBD攻击队机会。万一，我是说万一，美机能炸到日航母，这是会发生什么情况呢？南云没有进行换弹，所以机库中没有炸弹，遭受美机炸弹后不会引起连环爆炸，加贺、赤城不会那么快沉没。而仅仅是较小几率受伤罢了。关于苍龙飞龙是否换弹，我没有找打直接的证据，不过据有些资料称，苍龙沉没也是因为引爆了堆放的炸弹，所有加贺赤城的情况很有可能也适用于苍龙。另一方面，日本第二波次108架飞机袭击美国三艘航母成功的几率就很大，因为相对于美国具备数量优势，美军护航战斗机将会难以应付，摧毁16或者17其中一个编队是必然的。紧接着1058日本第三波茨就能够起飞完毕再次对美舰发动攻击，这是美舰另一编队的命运也是不可预料的，11点之后第二波次飞机归航，然后等待第三波茨的战报这场战役会出现的结果，日本最坏的情况就是有几艘受伤，而美国航母极有可能被全歼
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我不知道你为什么还谈两个波次都接受，假设没有换弹是不是，我只说在山本原定方案之内（对于这个方案我已经在主贴中批判过，所以这里接受这个前提，只谈南云）：第一次攻击波的攻击目标应该是中途岛的战术关键位置，就是破坏美军机场，第一次竭力完成这一目标，对于其他油库、机械厂等等都不做考虑。实际情况，我已经找到直接证据证明日本第二波次飞机在中途岛攻击波出发后就摆上甲板，随时准备攻击发现的美国航母编队，日本人原来设想的是，阿留申攻击部队会钓出美国航母，所以这个准备是合乎逻辑的。这是这次方案本来的计划，第二攻击波次准备攻击舰队，而起飞时间是在第一波次回来之前，这就是为什么第二波次所有飞机都摆上甲板。如果没有换弹，南云舰队在0728时刻有充足时间起飞攻击美军，这时中途岛的美军攻击波已经过去，从这时起到0900左右收回第一波次飞机为止，日本有18架战机护航，期间却没有美飞机袭击，即便是有，也是在日军接受范围内的情况。另一方面，美国大黄蜂和企业的攻击波是在0706起飞升空，到0925大黄蜂的15架TBF攻击队找到日本航母实施攻击，这个时候会发生什么情况呢？日本第一波次战斗机已经能够起飞加入护航，日本舰队上空战斗机会更多，大黄蜂攻击队同样没有机会，其后的企业号攻击队对苍龙飞龙的攻击更没有机会。这就是从16特混舰队起飞的第一攻击波次。真正对日本形成威胁的是约克城号的17架SBD，它们是0840起飞，1024对日本航母进行攻击，这时还会遇到的情况是护航战斗机低空追杀鱼雷机，对于高空的防御不足吗？1024日本能够起飞的战斗机最多是54架，根本不会给17架SBD攻击队机会。万一，我是说万一，美机能炸到日航母，这是会发生什么情况呢？南云没有进行换弹，所以机库中没有炸弹，遭受美机炸弹后不会引起连环爆炸，加贺、赤城不会那么快沉没。而仅仅是较小几率受伤罢了。关于苍龙飞龙是否换弹，我没有找打直接的证据，不过据有些资料称，苍龙沉没也是因为引爆了堆放的炸弹，所有加贺赤城的情况很有可能也适用于苍龙。另一方面，日本第二波次108架飞机袭击美国三艘航母成功的几率就很大，因为相对于美国具备数量优势，美军护航战斗机将会难以应付，摧毁16或者17其中一个编队是必然的。紧接着1058日本第三波茨就能够起飞完毕再次对美舰发动攻击，这是美舰另一编队的命运也是不可预料的，11点之后第二波次飞机归航，然后等待第三波茨的战报这场战役会出现的结果，日本最坏的情况就是有几艘受伤，而美国航母极有可能被全歼
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第一攻击波次在空中遭遇中途岛侦察机。所以美国预警时间大为提前，而且基本掌握了日编队方位。南云编队要掩护登陆部队登陆的，对中途岛的第二次攻击并不奇怪。而且我们可以讨论下不换弹的结果。如果南云确定利根号的侦察机肯定可以发现美编队，那么不换是适当的，但他们不可能这样肯定。如果没有发现航母，又不换弹，则在第一波次回航后，要先将甲板上待机的第二波次降回机库，接收第一波次。好在日本航母是双层机库，两个波次都放进去也可以。第一波次接收完毕，如果发现美编队，那就最好了，再重新将第二波次布设好就可以攻击，布设和全部起飞编队完毕时间大约是半小时。布设15分钟。但如果仍没有发现美编队，那就只能给第一波次补充燃油和弹药，或者给第二波次换弹再攻击中途岛，补充燃油时间很长，换弹更快，所以换弹也是优先考虑，即便不换，那么也将如历史上一样，在10时20分左右才能开始起飞第一波次。之后11时所有第二波次摆列待命。我们看这个时候，从8时30分到11时，日本航母照样没有任何反击之力。他们不可能期待美国海军的攻击编队如历史上那样是分别抵达的，以双方的经验，想靠战斗机保护航母周全那实在太困难了，在马里亚纳之前还没见过这种战例，航母就是进攻兵器，比的是先发制人。并且，之前轰炸没损失也纯粹是运气。如果第二波次不出发，则之后肯定还要遭遇陆基轰炸。那么南云编队不换弹，目的就仅仅只是为在第一波次回航前保留攻击力了，也就是说，只为了不到1小时待机时间。而此时仅仅利根的侦察机没有到位，那也就是在以11时前一次额外的攻陆机会，赌利根的侦察机发现美航母。考虑到之前已经有6架没有发现目标，联合舰队又催促攻击，还要照顾登陆部队，这种浪费一次攻陆机会的事情恐怕会给南云以及他的参谋们的军事生涯非常不利的影响。估计就是为了平衡，南云才会将换弹的时间卡那么死，正好就是在第一波次回航时换好起飞，也正好给重新换弹耽误掉时间。另外，换弹攻击还有个好处，美国陆基战机正返回，第二攻击波到中途岛时刚好都在降落或是补充，正好一锅端。另外，其实从美国战机起飞开始南云编队3艘航母沉没的命运就避免不了了。好吧就算8时左右第二攻击波起飞，已经在空中的美机也不可能回去，只会对等攻击，就如同圣克鲁斯海战，那时就比谁更倒霉了。另外这个波次也会占用额外的战斗机，本身不是这个波次的不要紧，可以后起飞追轰炸机。如果南云没有换弹，那么海战结果可能是美国多沉出一艘或两艘航母而已，或者飞龙号得以幸免，并不能从本质上影响海战结局，反正美国人目的也达到了。
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&以下是引用thomasronsu
在第142楼的发言：在前一日中途岛侦察力量已经与日军接触，而且还攻击了登陆部队。中途岛的美机并非是专门执行攻击任务的，而是在发现日机群之后就全部升空避难，然后才有分批攻击日编队的情况。
南云编队从一开始就怀疑美航母在战区，但是在侦察机发现美舰前始终没有得到情报确认，仅仅受到陆基打击也不足以说明美航母动向，南云编队只能做到怀疑，没有侦察结果也没办法进行攻击。其实联合舰队司令部已经得到美航母进入战区的情报，但是为保持无线电静默而始终没有发到南云编队，这是山本五十六在中途岛的致命错误。
由于命令要求南云编队同时承担两......战役前一天发现敌舰和战役当天发现敌舰意义是不同的，何况美国已经掌握了日军的节奏，又何况美侦察机只是发现日本的登陆部队，而没有发现最让他们耿耿于怀的日本航母，我附一张中途岛作战的形势图说明登陆部队到日本航母的距离。不过美方记载是0520就发现日本舰队的，对不起，日本发现中途岛侦察机的时间是更早的0525左右，由友永报告，即使这样，不妨碍南云的判断，因为时间差也仅是100分钟。我们再从另外一个角度看一下，如果是你说的中途岛飞机是为躲避空袭而升空避难，那么日本第一攻击波次是什么时候被发现的呢，记录上说是第一波次距离目标150海里处，南云舰队距离目标240海里，第一波次到达中途岛时间是0645，可以大致计算出来没侦察机发现日本攻击机的时间是0520，与前面的0525非常吻合，如果美国飞机是做避难考虑的话，这个时间是起飞的最佳时间，然而它们只有100分钟飞到美航母上空，显然不可能，所以推断美国飞机是在发现日本空袭之前就已经升空准备的，至于这样做的出发点，你可以说是躲避可能的空袭，但更重要的是袭击随时发现的日本航母。“南云编队只能做到怀疑”——是的，怀疑，这种怀疑有充分的依据，而且判断错误的代价就是葬送掉舰队，所以南云必须怀疑，必须警戒，因此，0715南云做出再次攻击中途岛的决定思考是不成熟的，毕竟美舰已经被怀疑出现，不是确切某个时刻，而是“随时”。0728确认航母时，南云的重点更应该是停止换弹，而不是推迟到0745，当然它需要考虑时间，但假如他领会了这次打击目标各自意义的话，完全不需要思考这么长时间，可以做到当即利断。南云两个错误是什么呢？这两个个错误是相辅相成的，一个是没有重点攻击中途岛机场的跑道，另一个是把中途岛受打击前起飞的飞机来作为是否进行第二次打击的依据，因为这两个错误一起出现，所以各自都显得合理了。我没有为他们之中任何人遮掩的意思，这里主要谈的是南云个人的责任本文内容于 9/20/:07 PM 被枭狐编辑
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在前一日中途岛侦察力量已经与日军接触，而且还攻击了登陆部队。中途岛的美机并非是专门执行攻击任务的，而是在发现日机群之后就全部升空避难，然后才有分批攻击日编队的情况。南云编队从一开始就怀疑美航母在战区，但是在侦察机发现美舰前始终没有得到情报确认，仅仅受到陆基打击也不足以说明美航母动向，南云编队只能做到怀疑，没有侦察结果也没办法进行攻击。其实联合舰队司令部已经得到美航母进入战区的情报，但是为保持无线电静默而始终没有发到南云编队，这是山本五十六在中途岛的致命错误。由于命令要求南云编队同时承担两个任务，这样南云编队即使是始终都怀疑美航母进入战区，也必须在没有确定前先执行另一个任务，而将打击航母的任务压后，除非得到确切的情报他们才能够全力执行海战命令。
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&以下是引用thomasronsu
在第140楼的发言：如果南云编队在本编队侦察机没有发现美国舰队，而且临空的侦察机与攻击机全部为陆基战机，他如何能够确定美国航母已经在战区？美国编队的攻击行动带有冒险味道，因为如此长的攻击距离，又是全甲板攻击，一旦情报有误则会彻底失去先机，这种根据友军情报即全力出击的魄力并不是谁都有，反正日本海军不大会这么做。关于战时情报的共享，并不是件稀奇的事情，尤其是这些战术情报处理的速度就会更快了，即便南云没有发觉美国人早有安排，当中途岛侦察机发现南云庞大的舰队后，不可能不汇报中途岛基地吧，中途岛基地对于这样意义重大的情报不可能不上报珍珠港总部吧，总部中获悉后不可能不通知下属航母舰队吧，而航母舰队有可能就在中途岛周边海域吧，尤其是日本偷袭珍珠港之后，形式极端危险的美国不可能不把航母编队部署在夏威夷以西海域时刻警戒待命。——可能我们之间有个误解，美国不是从中途岛攻击之后才获得情报的，而是0542时就有来自中途岛的水上侦察机发现了日本舰队，这情况日本也了解，渊田回忆录中着重描述了这件事。而中途岛攻击南云舰队的时间，从0542而到0705之间短短的80分钟确实不足够，至少两个小时才足够美国飞机从中途岛飞到南云舰队上空，但是美国人只用了80分钟，说明了什么？美国飞机不是0542接到水上侦察机情报后才从中途岛起飞的，而是早就在预定时间、约定海域等待，一旦侦察机确定了方位，中途岛飞机马上扑了过来，这就相当于告诉了南云，敌人早就对他们的计划有所准备——敌人已经洞悉了他们的行踪——敌人可能已经也将航母预先埋伏在预定海域
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如果南云编队在本编队侦察机没有发现美国舰队，而且临空的侦察机与攻击机全部为陆基战机，他如何能够确定美国航母已经在战区？美国编队的攻击行动带有冒险味道，因为如此长的攻击距离，又是全甲板攻击，一旦情报有误则会彻底失去先机，这种根据友军情报即全力出击的魄力并不是谁都有，反正日本海军不大会这么做。
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&以下是引用thomasronsu
在第137楼的发言：南云对中途岛的空中力量有个误解，自从0542发现美国侦察机开始，他就应该明白美国航母随时都会出现在他周围，来自中途岛或者来自航空母舰的空袭也在一两个小时之内，这架美国侦察机实际友永攻击队飞往中途岛途中就曾遇见过。然后南云舰队在0705遭到6架TBF和4架B26袭击，而从中间这短短80分钟是不足够美军飞机从中途岛飞到舰队的，南云就该明白，这些飞机早就在预定区域搜索自己了，进而应该产生方案是否泄漏的警觉。
并非如此，美国航母侦察机没有发现日军编队，这全是中途岛上的陆基飞机完成......“这全是中途岛上的陆基飞机完成的”——0705的tbf和b26不是陆基飞机吗？中途岛的水上侦察机发现南云舰队后，发报给基地、由基地通知16、17特混舰队，或者中途岛侦察机与美舰队间直接联络，这不就是暴露南云舰队的途径吗？“收到情报后美国航母没有经过本舰侦察机确认就发动了攻击”——我不知道你这句话想反对的是什么，不过这种战术是绝对正确的，航母舰队发现敌舰方位，别管来源是自己的侦察机还是岸基侦察机，先敌发现先敌打击、从而掌握战役指挥权是个最佳选择，没有哪个流程规定航母侦察机必须要重复一些低端工作吧？如果敌方是常规战舰，利用本舰舰载机确定敌人具体方位还是妥当的，但这是航母对航母的超常规战争
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99舰爆此时可使用的对舰炸弹分半穿甲弹和穿甲弹两种，按用途又分为对陆、对舰两类。No.25可能使用到的是常规对陆、常规对舰、98式对陆、99式对舰、1式通用。其中，99式为TNT/91式装药，其余为苦味酸/98式装药，用途一目了然。98式和常规对舰弹对陆被明确记录用于中途岛战役，并可与资料映证，对应242公斤对陆弹和250公斤对舰弹，都属于半穿甲弹。详细的可以看维基百科，http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Japanese_World_War_II_navy_bombs
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南云对中途岛的空中力量有个误解，自从0542发现美国侦察机开始，他就应该明白美国航母随时都会出现在他周围，来自中途岛或者来自航空母舰的空袭也在一两个小时之内，这架美国侦察机实际友永攻击队飞往中途岛途中就曾遇见过。然后南云舰队在0705遭到6架TBF和4架B26袭击，而从中间这短短80分钟是不足够美军飞机从中途岛飞到舰队的，南云就该明白，这些飞机早就在预定区域搜索自己了，进而应该产生方案是否泄漏的警觉。并非如此，美国航母侦察机没有发现日军编队，这全是中途岛上的陆基飞机完成的。在收到情报后美国航母没有经过本舰侦察机确认就发动了攻击。
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&以下是引用比太阳更光
在第135楼的发言：&以下是引用枭狐
在第131楼的发言：......
我之前发过一篇帖子，《从“虎虎虎”谈日本大战略》讨论了美国不可能与日本进行和谈的一系列理由，如果你有兴趣的话可以顺手翻翻，欢迎建设性的批评。简单来讲，日本没有逼美国进行和谈的筹码，即便占领了所有东太平洋的岛屿、即便占领了整个中国，只要日本没有能力摧毁美国的经济基础，他就可以迅速地重组武装，并且规模会远远大于日本。美国没有理由不进行反攻，因为从近代史一系列事件和美国发展的需要来看，其对东亚的野心丝毫不逊于日本。
是役美国还没有打得过零战的飞机,如果不是最后那一队飞机打了个时间差,日军可以击落所有美机.都说美军是役赢在情报上,其实情报只是另美军有所准备,真正效果怎么样还有一个战场上硬碰硬的问题,所以美军还是靠了点运气.
如果中途岛海战美国再失败美国太平洋舰队就会被毁光,那样美国不议和也没用.你玩过&红警&&帝国&吧?敌人封锁了你的海岸线你还能重新建造船厂么?凭那时侯的岸防火力的射程,美国也没法阻止日舰破坏重新修建的造船厂吧?那样的话美国还拿什么反攻呢?你太小看美国了，即便在中途岛战役中成功歼灭了美国太平洋舰队，日本舰队充其量就敢在美国西海岸外围巡弋一下，当对日宣战之时，美国就已经开始全国总动员迅速备战，加利福尼亚、俄勒冈、华盛顿等州的防卫力量和岸基航空力量都得到加强，日本舰队靠近美国海岸的代价就是有来无回。而且你还忽略了两个因素：1.美国的造船业中心在东海岸；2.通过巴拿马运河美国重组的舰队随时都能进入太平洋。——日本实在没有逼美国的筹码，仅有的两个选择是按照美国的意愿老老实实去进攻苏联，或者活动范围严格限制在中国。
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&以下是引用枭狐
在第131楼的发言：&以下是引用比太阳更光
在第130楼的发言：&以下是引用枭狐
在第129楼的发言：......
日本如能赢得这场战争的话，除非占领美国本土，可是因为……，所日日本不可能赢
用不着，山本５６的目的是迫使美国签定和约，承认日本在太平洋的权益，这个人还是很狡猾很有数的
我之前发过一篇帖子，《从“虎虎虎”谈日本大战略》讨论了美国不可能与日本进行和谈的一系列理由，如果你有兴趣的话可以顺手翻翻，欢迎建设性的批评。简单来讲，日本没有逼美国进行和谈的筹码，即便占领了所有东太平洋的岛屿、即便占领了整个中国，只要日本没有能力摧毁美国的经济基础，他就可以迅速地重组武装，并且规模会远远大于日本。美国没有理由不进行反攻，因为从近代史一系列事件和美国发展的需要来看，其对东亚的野心丝毫不逊于日本。是役美国还没有打得过零战的飞机,如果不是最后那一队飞机打了个时间差,日军可以击落所有美机.都说美军是役赢在情报上,其实情报只是另美军有所准备,真正效果怎么样还有一个战场上硬碰硬的问题,所以美军还是靠了点运气.如果中途岛海战美国再失败美国太平洋舰队就会被毁光,那样美国不议和也没用.你玩过&红警&&帝国&吧?敌人封锁了你的海岸线你还能重新建造船厂么?凭那时侯的岸防火力的射程,美国也没法阻止日舰破坏重新修建的造船厂吧?那样的话美国还拿什么反攻呢?
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收藏了就顶，顶了就走，走前留句话：回帖也是一种美德！
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&以下是引用richtofen
在第132楼的发言：个人认为.
山本部署的最大问题就是分兵阿留申.
阿留申的分兵固然削弱了主力部队的实力，但是即便阿留申分舰队同南云会合，一起攻击中途岛和美国舰队，遇到当时那种情况，仍然无法挽救那4艘大型航母覆没的命运，极有可能那两艘轻型航母也一起葬送
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个人认为.山本部署的最大问题就是分兵阿留申.
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&以下是引用比太阳更光
在第130楼的发言：&以下是引用枭狐
在第129楼的发言：......
日本如能赢得这场战争的话，除非占领美国本土，可是因为……，所日日本不可能赢
用不着，山本５６的目的是迫使美国签定和约，承认日本在太平洋的权益，这个人还是很狡猾很有数的我之前发过一篇帖子，《从“虎虎虎”谈日本大战略》讨论了美国不可能与日本进行和谈的一系列理由，如果你有兴趣的话可以顺手翻翻，欢迎建设性的批评。简单来讲，日本没有逼美国进行和谈的筹码，即便占领了所有东太平洋的岛屿、即便占领了整个中国，只要日本没有能力摧毁美国的经济基础，他就可以迅速地重组武装，并且规模会远远大于日本。美国没有理由不进行反攻，因为从近代史一系列事件和美国发展的需要来看，其对东亚的野心丝毫不逊于日本。
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&以下是引用枭狐
在第129楼的发言：&以下是引用比太阳更光
在第128楼的发言：&以下是引用sunnycount
在第5楼的发言：......
说到底还是日本的实力不行，美国在珍珠港也损失惨重，但是很快就恢复了原气，扔一次硬币可能正可能反，扔一万次硬币正反比例一定是正反对半，战争中偶然事件是不可避免的，但是双方都可能发生，如果战争持续的时间很长，战争的结果是不可能由偶然事件左右的。
但是从能看到的实际情况上看,日本还真是快要赢得战役了,就像德国也像是快要赢得不列颠空战和对苏作战的胜利了.
这两家要是没有碰上这种节外生枝的事情感觉真会赢.
日本如能赢得这场战争的话，除非占领美国本土，可是因为……，所日日本不可能赢用不着，山本５６的目的是迫使美国签定和约，承认日本在太平洋的权益，这个人还是很狡猾很有数的
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&以下是引用比太阳更光
在第128楼的发言：&以下是引用sunnycount
在第5楼的发言：......
说到底还是日本的实力不行，美国在珍珠港也损失惨重，但是很快就恢复了原气，扔一次硬币可能正可能反，扔一万次硬币正反比例一定是正反对半，战争中偶然事件是不可避免的，但是双方都可能发生，如果战争持续的时间很长，战争的结果是不可能由偶然事件左右的。
但是从能看到的实际情况上看,日本还真是快要赢得战役了,就像德国也像是快要赢得不列颠空战和对苏作战的胜利了.
这两家要是没有碰上这种节外生枝的事情感觉真会赢.日本如能赢得这场战争的话，除非占领美国本土，可是因为……，所日日本不可能赢
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&以下是引用sunnycount
在第5楼的发言：&以下是引用枭狐
在第4楼的发言：&以下是引用sbw1997
在第3楼的发言：中途岛战役 日本是败在了侦查机的机械故障上
要是那个侦察机早起飞30分钟
结果就不一样了......
出现突发事件并不可怕，可怕的是事件出现之后的蝴蝶效应；会不会出现突发事件，上帝的责任，事件发生之后会不会产生蝴蝶效应、产生怎样的蝴蝶效应，人的责任
说到底还是日本的实力不行，美国在珍珠港也损失惨重，但是很快就恢复了原气，扔一次硬币可能正可能反，扔一万次硬币正反比例一定是正反对半，战争中偶然事件是不可避免的，但是双方都可能发生，如果战争持续的时间很长，战争的结果是不可能由偶然事件左右的。但是从能看到的实际情况上看,日本还真是快要赢得战役了,就像德国也像是快要赢得不列颠空战和对苏作战的胜利了.这两家要是没有碰上这种节外生枝的事情感觉真会赢.
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珍珠港以后，日本已经不再掌握海上战争的节奏了。中途岛只不过是一场豪赌而已，如果不是美军截获电报的话，日本舰队很可能和珍珠港时一样：一艘航母也碰不到。相反他们的南太平洋的翔鹤号以及瑞鹤号很可能保不住。中途岛虽然地理位置重要，但资源和物资补给可能很困难（远离本土）。43年时，美军的舰载机各种性能都超过了日本，军舰的优势将更明显（美军所有重要舰艇都已经装备雷达，已经进入了超视距作战时代；而日本海军直到战争结束也没有装备比美国先进的雷达）。总之，日本旧海军的灭亡，日本的战败只是时间问题。
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找个活着的老鬼子问问就好了——只是还有吗？
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这个问题复杂得很呢。比如说，目前的资料是可以确定97式是在机库里换弹，那么99式呢？我有个朋友说是在飞行甲板上换的，但我自己没有找到资料证实这一点。
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呵呵，对这个没有发言权，只能壁上观，原来换单问题有如此多细节，辩论让大家能将战史问题看的更清晰透彻
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&以下是引用5v
在第122楼的发言：
如果确实如candybag所说，日机所用对地和对舰轰炸的250公斤级炸弹是不同的，那么我来做一猜测：一种可能性是南云确实下达了所有4舰为攻击机（轰炸机和鱼雷机）更换弹药的命令，但是山口多闻不知道出于什么原因没有执行（或者没有收到命令）；再一种可能性，是两龙上的地勤人员工作速度更快（山口对第二航空战队的训练是以严格出名的，这种严格不会只针对飞行人员），在赤城、加贺两舰之前完成了弹药换装，又把飞机摆在了飞行甲板上，结果等来的却是发现美舰的报告，于是山口就想不管弹药类型、不管有无战斗机护航，先让99式起飞以便抢先对美舰队下手。
纯属猜测。没有证据表明当时飞龙苍龙的99式还在甲板上，考虑到飞龙苍龙的战斗机也参加了空防作战（见日志中两舰有关战斗机防空的描述），有可能战斗机需要降落，因此在山口发信号之时攻击队不在甲板上的可能性仍然很大。从这一点引出了另一个可能性，山口发信号要求立刻攻击，有可能并不仅仅是指飞龙苍龙的攻击队（需要准备时间），也包括了赤城加贺的攻击队。这一切一切，都需要资料的证实。本文内容于
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&以下是引用枭狐
在第121楼的发言：有没有铁血战友知道，为什么南云没有给苍龙飞龙号的俯冲轰炸机换弹吗？如果确实如candybag所说，日机所用对地和对舰轰炸的250公斤级炸弹是不同的，那么我来做一猜测：一种可能性是南云确实下达了所有4舰为攻击机（轰炸机和鱼雷机）更换弹药的命令，但是山口多闻不知道出于什么原因没有执行（或者没有收到命令）；再一种可能性，是两龙上的地勤人员工作速度更快（山口对第二航空战队的训练是以严格出名的，这种严格不会只针对飞行人员），在赤城、加贺两舰之前完成了弹药换装，又把飞机摆在了飞行甲板上，结果等来的却是发现美舰的报告，于是山口就想不管弹药类型、不管有无战斗机护航，先让99式起飞以便抢先对美舰队下手。纯属猜测。
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有没有铁血战友知道，为什么南云没有给苍龙飞龙号的俯冲轰炸机换弹吗？
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&以下是引用枭狐
在第118楼的发言：
242对地炸弹与250対舰炸弹的用途区分应该不是绝对的，刚开始99式装的就是対舰炸弹，对地攻击的效果应该不是差别很大。甚至渊田自己认为，97舰攻换成对地高爆炸弹后，也应该在当时情况下立刻投入対舰攻击通常型炸弹和对舰用炸弹有什么区别，这个你有具体资料？没有的话，这种没有根据的推测是不应该的。本文内容于 9/5/:31 AM 被candybag编辑
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&以下是引用中华铁血情
在第114楼的发言：符合要求，请接受参与活动的奖励，谢谢你的支持，祝愉快！
版主真是散财童子啊，欢迎每天来这儿转八次，呵呵，发海了
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&以下是引用candybag
在第116楼的发言：99式所携带的炸弹包括对舰用的242kg炸弹和通常用250kg炸弹，这是毫无疑问的，无论是作战日志中有关对舰攻击和对中途岛攻击那两部分的载弹描述和我所列出来的附注第10点都指出了这个区别。中文版这个问题我估计可能是翻译中出了问题，可能是日译英时出现的，也有一个可能为了表达是飞龙苍龙根本没有换弹。
飞龙苍龙当时接到南云换弹命令后有没有换弹、收到发现美舰报告后有没有完成换弹、以及在何处换弹这我没有找到资料。但对约克城攻击的99式搭载对舰用炸弹这一点就没有疑问。
另外你的《中途岛海战》的版本太旧，......242对地炸弹与250対舰炸弹的用途区分应该不是绝对的，刚开始99式装的就是対舰炸弹，对地攻击的效果应该不是差别很大。甚至渊田自己认为，97舰攻换成对地高爆炸弹后，也应该在当时情况下立刻投入対舰攻击
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南云没发现侦察机并不代表侦察机没发现南云，军舰比飞机醒目多了。
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99式所携带的炸弹包括对舰用的242kg炸弹和通常用250kg炸弹，这是毫无疑问的，无论是作战日志中有关对舰攻击和对中途岛攻击那两部分的载弹描述和我所列出来的附注第10点都指出了这个区别。中文版这个问题我估计可能是翻译中出了问题，可能是日译英时出现的，也有一个可能为了表达是飞龙苍龙根本没有换弹。飞龙苍龙当时接到南云换弹命令后有没有换弹、收到发现美舰报告后有没有完成换弹、以及在何处换弹这我没有找到资料。但对约克城攻击的99式搭载对舰用炸弹这一点就没有疑问。另外你的《中途岛海战》的版本太旧，应该看商务印书馆1979年版，许秋明 译、王绍坊 校的那个版本，在网上有很多下载的。本文内容于 9/4/:00 PM 被candybag编辑
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准备打击出现的美国舰队。
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&以下是引用5v
在第106楼的发言：&以下是引用candybag
在第101楼的发言：&以下是引用枭狐
在第98楼的发言：……南云中将的进退两难的处境，实在是一点不假的。假如他把这些俯冲轰炸机用来对敌舰施行先发制人的攻击，则这些飞机将因没有战斗机的掩护而损失惨重。再则，如今已经装上800公斤炸弹而布列在“赤城”号和“加贺”号甲板上的雷击机又将用于何处。这些炸弹用来攻击舰船目标时阂然不及鱼雷机那么有效．促只要命中也能有重大的杀伤威力。……
按照这个决定，8时30分一过就开始收回从中途岛回来的飞机，南云中将实际上是聚精会神去照顾第二个和更加小心的作战计。在“赤城”号舰上，当命令下达要整理甲板以备收回飞机时，疲......
但你这个看法绝对是错误的，要收回战斗机，甲板至少后部必须空旷，赤城是这样，飞龙苍龙也是这样，四艘航母都在不停地起降战斗机。
飞龙发起第二波就不会只有这么少战斗机护航，这一点也说明了飞龙原先的护航战斗机也用于防空了。
然后下面是我所真正疑惑的地方。0359（日本时间）赤城号收回战斗机这个时刻起，攻击队就留在了机库，但问题是什么时候从飞行甲板降下去的？甚至大胆的问一句，第二波有没有提升到甲板上来？
中文版的《中途岛海战》（奥宫正武渊田美津雄）是翻译自美国英文版，也参照了机动部队的作战日志（可能也是英文版）。从英文版翻译为中文版的过程，译者都是当时国内的一流人物，我相信问题不大（当然不是枭狐你引用那个版本，连渊田都被称为阁下）。但从日文翻译为英文的过程是否正确？对于这个，在看到日文版之前，我是有疑问的。
所以，如果能够有日本航母操作流程的资料，就可以对上述这些疑问作出解释，但这个资料我目前还未能找到。
按照渊田的回忆，第二攻击波确实曾经被摆在日本航空母舰的甲板上。这一波的飞行员都是比第一攻击波更为老练的精兵强将（俯冲轰炸机编队由江草隆繁少佐指挥，鱼雷轰炸机编队由村田重治少佐指挥，战斗机编队由坂谷茂少佐指挥，这三个人是当时日本海军中能找到的各自专业中最好的空中指挥官），南云把他们留在手上以防万一有美国舰队出现时可以进行打击，所以，这些飞机都是携带了弹药（炸弹或鱼雷）摆在甲板上的，以便发现美舰的情报一到便可}