想不到：俄罗斯人居然这样看待它夺取中国远东地区领土的问题！&&&&&那小兵与莫洛夫的对话那小兵：俄罗斯人如何看待它夺取中国远东地区领土的问题，您可以做一个简单解读吗？&普京总统顾问莫洛夫：这个问题比较敏感，但我还是想从一个中立角度谈谈。首先我要说的是，现有俄罗斯远东领土都是通过合法程序获取的，当然这也包括上世纪九十年代的中俄边境条约，这点大家都无话可说。因此，所谓中国人对俄罗斯占领“中国领土”争议目前仅仅是个历史感情问题，不是现实法律纠纷问题。这个条约是中俄关系的基石，如果没有这个安定的北方边界，中国绝对无法大规模搞改革开放。&一，俄罗斯如果真的退出西伯利亚地区，这意味着美国和日本及其韩国进入该地区，中国面临多个对手；二，俄罗斯不会轻易退出西伯利亚，必然借此使用“二桃杀三士”策略借力打力，让日本这个海盗国家成为与中国的陆地边界最大对手，同时促成美国联合日本在该地区对付中国的格局，这对于中国是引狼入室；&三、中国人历代都不**惯北方领土经营，这点从东北工业区衰败和内蒙地区土地沙漠化就可以清楚看出。中国人是典型农耕民族，搞手工业和轻工业可以，搞重工业没有恒心也没有特长，最能耐就是搞房地产炒作，这绝对不适合北方地区。&我反而觉得中国政府绝对不希望俄罗斯这个北方大国失去这块版图，因为俄罗斯显然比日本和美国在这块土地上构成的威胁要小的多，俄罗斯有求于中国，中俄可以通过贸易达成互补性经贸合作，相互平等相待，这点上日本和美国都做不到，也不会做。虽然有人说中国与俄罗斯是世仇，却忽略了另一点，那就是中国和俄罗斯也是世交，尤其是意识形态方面有天然的契合度。虽然西方人刻意弱化中国和俄罗斯之间的文化共性，我到认为中俄文化都具有浓厚的蒙古集权传统色彩，更贴切的说，都有秦始皇的影子。刻薄一点说，我们两国都曾经是蒙古人的奴隶民族，当我们不当奴隶时，却无法摆脱要让别人当“奴隶”的坏**惯，否则我们不知道如何统一管理如此巨大的国家。这注定我们两国在无法吞并对方时会形成某种联盟关系。那小兵：莫洛夫先生，当年你我在波士顿一起参加辩论会，你说俄国民主改革一定会比中国更彻底，今天回想起来的确有道理。如今你已经是普京总统的顾问，也是俄国媒体公知，是否可以用俄国经验探讨一下中国当前的问题？莫洛夫：中国人对于俄国改革争论最多的就是“休克改革”，这种改革在中国人心目中是恐怖的，这和中国**实在太相似了。从历史观点看，中国**让中国人第一次在近代史上体验了经济低谷的生活状态，同时展示了共产主义最完整的生活方式，这让中国人获得了深刻的历史教训，恰恰这点俄国人并没有同样体验，他们在后斯大林时代享受了相对的经济发展，民间对于改革并没有太高热情，叶利钦时期的混乱正好给俄国人补上了这堂课，而普京也因此成为了拨乱反正的领袖，树立了国家领袖威信。俄国人从最谷底的经济中看到了民族主义的重要性，一方面排除了斯大林时代政治特权影响，另方面也警惕西方经济文化侵略的势头，从中选择了适合俄国人民福祉的发展道路。& &&那小兵：俄国经济至今很大程度上依赖能源出口，油价成了俄国经济的晴雨表，相比之下中国经济是较为完整的外向经济，虽然目前进入了较低发展时期，这是否能证明中国发展战略优于俄国的？莫洛夫：我认为不能这样简单地评估俄国经济和政治发展，GDP在俄国一向不是政绩指标，选民根本不理GDP这种噱头。首先，俄国在改革一开始就是深入思考了国家结构和俄国党派结构问题，俄国人决心从沙皇和苏维埃帝国从独立出来，一方面认识到那种庞大的多民族政治耗尽了俄国文化和经济精髓力量，另方面要建立更纯净的俄国文化以此提升整个民族的素质，根除俄共大统思想，这点有些类似当年孙中山驱逐鞑虏，只是我们把自己驱逐出来了，结果后来还是和车臣打了许多年，但这都是历史了。俄国人对此总体感到庆幸，因为俄国人民获得的民主选举权力。相比之下，中国情况严峻的多，因为中国的官僚体制在经济发展中成了既得利益集团，它就是只大蜘蛛那样吸取中国经济成果，它的存在本身是投资的动力和结果，首先是排除了工人阶级，然后排斥了农民，如今正在排斥中产阶级，最后还会对中国**政府形成强大压力。你看看西方国家和俄国的总统总理都有权撤换内阁成员的，中国总理没有这种权力，他的权力仅仅限于“增发货币”，甚至在地方政府和部委的压力下不得不保证GDP的7%增长率，这在俄国是不可能的。俄国总统是人民的代表，不是官僚体制的仆人。中国经济泡沫是这些官僚吹大的；一是土地财政，二是美元挂钩，把中国九百六十万平方公里领土当成印发货币的“抵押物”，甚至可以70年轮回一次，通过外汇管制政策建立人民币价值，这两个法宝让中国轻而易举的达到GDP膨胀的目的。然而，这背后却是个空心萝卜，人民福利被边缘化了，生活资源被货币化了，民族利益被产业化了，国家土地被污染化了，公共财富被私有化了，中国资产被移民化了，民族自信被愚民化了，这都是这个发展模式带来的严重后果。俄国只有一亿多人，日本也只有一亿多人，中国十三亿人，谁是真正的强国？大家心照不宣。俄国人在梦想多少年后成为美国那样的西方超级大国，日本人梦想成为亚洲的民主国家领袖，中国人梦想什么？恐怕依然是个“小康大国”格局，显然中国人的梦想格局很小，因为中国人心里没有一个大国的精神素质。那小兵：你的说法让我的同胞非常诧异，为何俄国人过去总说是中国人朋友却忽略中国人民的感情？中国老一代至今热爱苏联文化，而俄国人去不为所动，这是为什么？莫洛夫：我们注意到一个倾向，中国人在国内受到许多宣传影响，总以为到外国就很受欢迎，就能享受到自由平等，但俄国确实不是这种地方。中国老一代所怀念的苏联早已经不存在，现代俄国是民族主义盛行的地方，光头党、新纳粹这类垃圾不少，但却是民主政治下繁衍不断的。民主带来了许多负面东西，这些东西是自由的附属产物，法治国家必须忍受他们的存在。和伊朗和朝鲜这些政教合一国家不同，俄国放弃了用强制思想统治国家的做法，采用的是世俗化的理性文明思路，不把国家道德强加到个人头上，法律面前人人平等，这正是俄国民主化之后的本质变化。尽管俄国还没有做的这点，但美国人也没有完全做到，至少俄国和美国基本上是在民主架构中竞争的，逐步完善自己，永远不会停止。中国老一辈人喜欢苏联文化和喜欢唱红歌的原因一样，他们回忆青春，但却无法恢复青春，因此青春时代歌曲格外迷人，但如果把歌曲和政治路线混为一谈就是愚蠢了。那小兵：中国政府非常重视中俄关系，但我感到俄国似乎对此有所保留，甚至在处理俄美关系、俄中关系和俄日关系中显得比较粗糙，这是为什么？莫洛夫：你回忆一下俄国外交历史，俄国人经历过无数强敌，但从来没有认输过，实际上也没有打输过，这造成俄国人对外的傲慢形象。在俄国人心目中，只有美国和德国可以匹敌俄国，根本没有任何亚洲国家可以与俄国匹敌，中国人断然不会有这种心理。这种狂妄心态却造就了俄国的强悍外交作风，西方人虽然看不惯却不感到意外，日本人也基本接受这种现实了。美国人显然非常会利用这点，凡是涉及东亚的重大事情总是把俄国拉进来，因为如果只有中国不可能完全牵制日本，把俄国拉进来就可以制衡中国和日本两国。我读过《三国演义》，没有魏国的话蜀国和东吴就会打起来，道理就是这样。美国非常明白，俄国的存在有利于美国对欧洲的笼络和东亚的战略平衡，借力打力，英美人滑头特色。和俄国与日本相比，中国更多的压力来自国家体制和经济发展瓶颈压力，外交方面如果太用力反而成了画蛇添足，给自己添堵。那小兵：最后我问一个不太礼貌的问题：你的观点是否多少带有普京总统的想法或态度？莫洛夫：呵呵，没有这回事，不过我们肯定讨论过这些方面的问题。那小兵：谢谢老同学接受采访。该作者最新发布网友推荐的文章最新发布的文章@　　俄罗斯领土那么大，民族那么多却不见分裂。这是为什么？
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　　没有两倍　　
　　我的理解：人人都围绕着法律走，法律面前人人平等　　人民能享受充分的自由，可以普选和自身息息相关的基层政府　　人民可以监督政府　　人民生活水平还不错。等等　　这些都解决好了，人民自然不会轻易将怒火发向国家最高层，　　独立不独立差别不大
　　回复楼主，@huang901120　　俄罗斯领土那么大，民族那么多却不见分裂。这是为什么？ 　　-----------------------------　　兰州大烧饼，去看看车臣，智商不足5的渣渣　　
　　回复第3楼，@骑精英逛大街　　回复楼主，@huang901120 　　俄罗斯领土那么大，民族那么多却不见分裂。这是为什么？ 　　----------------------------- 　　兰州大烧饼，去看看车臣，智商不足5的渣渣 　　--------------------------　　人家说的是现实，俄罗斯有没统一？　　
　　因為已經徹底分裂過了　　現在不分裂，是因為俄羅斯現在走大俄羅斯族路線，主體民族優先，光頭黨管都管不了　　我希望以後漢族人也可以這樣出氣，要不然太憋屈了　　俄羅斯族的祖地才多大？漢族的祖地大他百倍，中國現在的領土全是千萬漢族人的功勞
　　@huang901120 　　不知道楼主的年龄，你可以了解一下苏联和俄罗斯的关系！　　俄罗斯的面积是大，但以前的俄罗斯（苏联）面积更大！！　　苏联是一面镜子，中国大陆一直在吸取其教训！！
　　楼主，俄罗斯有几个民族，你别把俄罗斯和苏联搞混了哈
　　车臣！　　
　　@大漢封狼居胥 5楼
18:33:00　　因為已經徹底分裂過了　　現在不分裂，是因為俄羅斯現在走大俄羅斯族路線，主體民族優先，光頭黨管都管不了　　我希望以後漢族人也可以這樣出氣，要不然太憋屈了　　俄羅斯族的祖地才多大？漢族的祖地大他百倍，中國現在的領土全是千萬漢族人的功勞　　-----------------------------　　不止汉族人的功劳但这有历史的偶然性　　区区1000W满可以统治3亿汉。5000W蒙、疆、藏。　　可以说不是种族问题。　　请不要讨论种族问题。
　　@你真懂 7楼
18:35:00　　楼主，俄罗斯有几个民族，你别把俄罗斯和苏联搞混了哈　　-----------------------------　　俄羅斯現在至少有上百個民族，但是俄羅斯吸取教訓不認這些民族了　　現在不分裂，是因為俄羅斯現在走大俄羅斯族路線，主體民族優先，光頭黨管都管不了　　我希望以後漢族人也可以這樣出氣，要不然太憋屈了　　俄羅斯族的祖地才多大？漢族的祖地大他百倍，中國現在的領土全是千萬漢族人的功勞
　　其一，俄罗斯领土没中国的2倍多；其二，俄罗斯的民族关系搞得很不好。
　　@大漢封狼居胥
18:33:00　　因為已經徹底分裂過了　　現在不分裂，是因為俄羅斯現在走大俄羅斯族路線，主體民族優先，光頭黨管都管不了　　我希望以後漢族人也可以這樣出氣，要不然太憋屈了　　俄羅斯族的祖地才多大？漢族的祖地大他百倍，中國現在的領土全是千萬漢族人的功勞　　-----------------------------　　@huang楼
18:39:00　　不止汉族人的功劳但这有历史的偶然性　　区区1000W满可以统治3亿汉。5000W蒙、疆、藏。　　可以说不是种族问题。　　请不要讨论种族问题。　　-----------------------------　　也要有天災人禍的機會才能讓他們得逞吧，明末就有這種千載難逢的機會，所以他們得逞了　　要不，我們討論一樣他們賣國賣民，通敵屠漢，蒙古人搞獨立然後屠殺幾十萬漢人的光榮事蹟吧。。。。
　　回复第4楼，@金正恩在行动　　回复第3楼，@骑精英逛大街 　　回复楼主，@huang901120 　　俄罗斯领土那么大，民族那么多却不见分裂。这是为什么？ 　　----------------------------- 　　兰州大烧饼，去看看车臣，智商不足5的渣渣 　　-------------------------- 　　人家说的是现实，俄罗斯有没统一？ 　　--------------------------　　枪口下的统一，前两年还弄了爆炸案，然后你跟我说统一了？人是有眼睛有脑子的，去看看车臣是怎么回事吧骚年!　　
　　俄罗斯只是前苏联最大和加盟国。俄罗斯也是多民族国家，好像有一百多个少数民族，做为联邦制的国家仍然有分裂的可能。　　
　　@站着话下去 14楼
18:50:00　　俄罗斯只是前苏联最大和加盟国。俄罗斯也是多民族国家，好像有一百多个少数民族，做为联邦制的国家仍然有分裂的可能。　　-----------------------------　　我觉得他分裂有利于中国拿回从前我们的领土　　太大了有点压力。最好再分成10几个国家
　　回复第13楼，@骑精英逛大街　　回复第4楼，@金正恩在行动 　　回复第3楼，@骑精英逛大街 　　回复楼主，@huang901120 　　俄罗斯领土那么大，民族那么多却不见分裂。这是为什么？ 　　----------------------------- 　　兰州大烧饼，去看看车臣，智商不足5的渣渣 　　-------------------------- 　　人家说的是现实，俄罗斯有没统一？ 　　-------------------------- 　　枪口下的统一，前两年还弄了爆炸案，然后你跟我说统一了？人是有眼睛有脑子的，去看看车臣是怎么回事吧骚年! 　　--------------------------　　统一就是统一，你这么多废话干嘛。没人比你知道的少，不能说有杀害，就说新疆不是中国的！　　
　　君不见苏联分崩离析
　　告诉楼主一个事情，中国的民族政策是参考苏联的，苏联的解体，包括南联盟的解体，很大因素是因为民族问题；俄罗斯现在奉行的是主体民族的大民族主义
　　楼主乱说。俄罗斯作为联邦制国家，许多小的加盟国经常闹分裂。
　　因为我们比较特别，都是每个时期最强的民族。蒙族，元朝的时候是最强的，。满族，清朝的时候是最强的。汉族，汉朝的时候是最强的。还有其他一些少数民族，组成的这个中华民族就显的很奇怪了。
　　俄罗斯远东西伯利亚1000多万平方公里的领土只有3000多万人
　　楼主你是来搞笑的吧，毛子民族矛盾可比天草尖锐麻烦多了　　苏联都分裂成这样了，你就不能放过他么
　　回复楼主，@huang901120　　俄罗斯领土那么大，民族那么多却不见分裂。这是为什么？ 　　-----------------------------　　北高加索？　　
　　回复第7楼，@你真懂　　楼主，俄罗斯有几个民族，你别把俄罗斯和苏联搞混了哈　　--------------------------　　现在的俄罗斯也是多民族国家　　
　　回复第3楼(作者:@骑精英逛大街 于
18:24) 　　回复楼主，@huang901120 　　俄罗斯领土那么大，民族那么多却不见分裂。这是为什么？ …… ==========　　高级黑，车臣那档事并不远，以史为鉴，大家明白的。　　
　　人少呗，和中国比，你让他14亿看看
　　回复第6楼(作者:@shaguazhanghao+于++18:35)那是加盟共和国，用洗脑思想的临时结合体　　@huang901120+　　不知道楼主的年龄，你可以了解一下苏联和俄罗斯的关系！　　俄罗斯……　　==========　　
　　俄罗斯政府手断强硬，对少数民族分裂分子以及穆斯林极端分子，毫不手软，导弹戳死车臣头目巴萨耶夫，谁对大俄罗斯族不敬，即动用军队以灭绝性打击　　
　　@大漢封狼居胥 5楼
18:33:00　　因為已經徹底分裂過了　　現在不分裂，是因為俄羅斯現在走大俄羅斯族路線，主體民族優先，光頭黨管都管不了　　我希望以後漢族人也可以這樣出氣，要不然太憋屈了　　俄羅斯族的祖地才多大？漢族的祖地大他百倍，中國現在的領土全是千萬漢族人的功勞　　-----------------------------　　你错了 汉族在中华民族历史上 一直是一个不强的民族 中国的领土都是蒙古族和满族的功劳 不服再辩
　　@大漢封狼居胥
18:33:00　　因為已經徹底分裂過了　　現在不分裂，是因為俄羅斯現在走大俄羅斯族路線，主體民族優先，光頭黨管都管不了　　我希望以後漢族人也可以這樣出氣，要不然太憋屈了　　俄羅斯族的祖地才多大？漢族的祖地大他百倍，中國現在的領土全是千萬漢族人的功勞　　-----------------------------　　@小浩起来撸 30楼
20:17:00　　你错了 汉族在中华民族历史上 一直是一个不强的民族 中国的领土都是蒙古族和满族的功劳 不服再辩　　-----------------------------　　現在領土根本就是二戰來的　　蒙古國，俄羅斯，美國，日本領土也是這麼來的　　二戰就是千萬漢人的功勞，蒙古人滿族都在賣國　　以前，漢人也比蒙古人早到現在的蒙古高原，東北大半領土，漢族都比滿族先擁有　　滿清殺光東北漢人　　當初東北也是漢人冒著被殺的風險闖關東保下來的
　　@大漢封狼居胥
18:33:00　　因為已經徹底分裂過了　　現在不分裂，是因為俄羅斯現在走大俄羅斯族路線，主體民族優先，光頭黨管都管不了　　我希望以後漢族人也可以這樣出氣，要不然太憋屈了　　俄羅斯族的祖地才多大？漢族的祖地大他百倍，中國現在的領土全是千萬漢族人的功勞　　-----------------------------　　@小浩起来撸 30楼
20:17:00　　你错了 汉族在中华民族历史上 一直是一个不强的民族 中国的领土都是蒙古族和满族的功劳 不服再辩　　-----------------------------　　你是黑龍江反漢少數民族，對不對？要不然就是有自虐犯賤傾向的阿q式漢人
　　@大漢封狼居胥
18:33:00　　因為已經徹底分裂過了　　現在不分裂，是因為俄羅斯現在走大俄羅斯族路線，主體民族優先，光頭黨管都管不了　　我希望以後漢族人也可以這樣出氣，要不然太憋屈了　　俄羅斯族的祖地才多大？漢族的祖地大他百倍，中國現在的領土全是千萬漢族人的功勞　　-----------------------------　　@小浩起来撸
20:17:00　　你错了 汉族在中华民族历史上 一直是一个不强的民族 中国的领土都是蒙古族和满族的功劳 不服再辩　　-----------------------------　　@大漢封狼居胥 32楼
20:22:00　　你是黑龍江反漢少數民族，對不對？要不然就是有自虐犯賤傾向的阿q式漢人　　-----------------------------　　呵呵 你去了解一下清朝之前那个朝代 中国的版图是多小一块你就知道了　　当然在百度找不到真正的明朝地图
满人打败了中原 蒙古和其属　　地之后 没有像蒙古一样屠杀 而是共生 汉族赢在人口基数 侵略汉族其实是羊入虎口　　我只是还原真相 汉族历史上一直不是一个强大的民族 当然汉族的才华和文明要比　　游牧民族强大的多！
　　@大漢封狼居胥
18:33:00　　因為已經徹底分裂過了　　現在不分裂，是因為俄羅斯現在走大俄羅斯族路線，主體民族優先，光頭黨管都管不了　　我希望以後漢族人也可以這樣出氣，要不然太憋屈了　　俄羅斯族的祖地才多大？漢族的祖地大他百倍，中國現在的領土全是千萬漢族人的功勞　　-----------------------------　　@小浩起来撸
20:17:00　　你错了 汉族在中华民族历史上 一直是一个不强的民族 中国的领土都是蒙古族和满族的功劳 不服再辩　　-----------------------------　　@大漢封狼居胥
20:22:00　　你是黑龍江反漢少數民族，對不對？要不然就是有自虐犯賤傾向的阿q式漢人　　-----------------------------　　@小浩起来撸 33楼
20:36:00　　呵呵 你去了解一下清朝之前那个朝代 中国的版图是多小一块你就知道了　　当然在百度找不到真正的明朝地图
满人打败了中原 蒙古和其属　　地之后 没有像蒙古一样屠杀 而是共生 汉族赢在人口基数 侵略汉族其实是羊入虎口　　我只是还原真相 汉族历史上一直不是一个强大的民族 当然汉族的才华和文明要比　　游牧民族强大的多！　　-----------------------------　　不如去查俄羅斯的吧　　滿清敢向俄羅斯要他們真正的滿洲嗎？？　　你們滿族本來是用手吃飯的，要還原嗎？　　漢族的領土從來不局限，西域2000年前西漢就是我們的，明朝領土滿清弄丟了，有怎麼算？　　查不到真的？你就知道的真的嗎？
　　@大漢封狼居胥
18:33:00　　因為已經徹底分裂過了　　現在不分裂，是因為俄羅斯現在走大俄羅斯族路線，主體民族優先，光頭黨管都管不了　　我希望以後漢族人也可以這樣出氣，要不然太憋屈了　　俄羅斯族的祖地才多大？漢族的祖地大他百倍，中國現在的領土全是千萬漢族人的功勞　　-----------------------------　　@小浩起来撸
20:17:00　　你错了 汉族在中华民族历史上 一直是一个不强的民族 中国的领土都是蒙古族和满族的功劳 不服再辩　　-----------------------------　　@大漢封狼居胥 32楼
20:22:00　　你是黑龍江反漢少數民族，對不對？要不然就是有自虐犯賤傾向的阿q式漢人　　-----------------------------　　小洁说的没错啊，每一次我们同化一个民族的时候国土就大了一片，我们作为汉族人是要和少数民族好好相处。
　　@大漢封狼居胥
18:33:00　　因為已經徹底分裂過了　　現在不分裂，是因為俄羅斯現在走大俄羅斯族路線，主體民族優先，光頭黨管都管不了　　我希望以後漢族人也可以這樣出氣，要不然太憋屈了　　俄羅斯族的祖地才多大？漢族的祖地大他百倍，中國現在的領土全是千萬漢族人的功勞　　-----------------------------　　@小浩起来撸
20:17:00　　你错了 汉族在中华民族历史上 一直是一个不强的民族 中国的领土都是蒙古族和满族的功劳 不服再辩　　-----------------------------　　@大漢封狼居胥
20:22:00　　你是黑龍江反漢少數民族，對不對？要不然就是有自虐犯賤傾向的阿q式漢人　　-----------------------------　　@小浩起来撸
20:36:00　　呵呵 你去了解一下清朝之前那个朝代 中国的版图是多小一块你就知道了　　当然在百度找不到真正的明朝地图
满人打败了中原 蒙古和其属　　地之后 没有像蒙古一样屠杀 而是共生 汉族赢在人口基数 侵略汉族其实是羊入虎口　　我只是还原真相 汉族历史上一直不是一个强大的民族 当然汉族的才华和文明要比　　游牧民族强大的多！　　-----------------------------　　@大漢封狼居胥 34楼
20:42:00　　不如去查俄羅斯的吧　　滿清敢向俄羅斯要他們真正的滿洲嗎？？　　你們滿族本來是用手吃飯的，要還原嗎？　　漢族的領土從來不局限，西域2000年前西漢就是我們的，明朝領土滿清弄丟了，有怎麼算？　　查不到真的？你就知道的真的嗎？　　-----------------------------　　无知者无罪
　　没分裂？2000年普京上台打的那场仗是为了什么？
　　@大漢封狼居胥
18:33:00　　因為已經徹底分裂過了　　現在不分裂，是因為俄羅斯現在走大俄羅斯族路線，主體民族優先，光頭黨管都管不了　　我希望以後漢族人也可以這樣出氣，要不然太憋屈了　　俄羅斯族的祖地才多大？漢族的祖地大他百倍，中國現在的領土全是千萬漢族人的功勞　　-----------------------------　　@小浩起来撸
20:17:00　　你错了 汉族在中华民族历史上 一直是一个不强的民族 中国的领土都是蒙古族和满族的功劳 不服再辩　　-----------------------------　　@大漢封狼居胥
20:22:00　　你是黑龍江反漢少數民族，對不對？要不然就是有自虐犯賤傾向的阿q式漢人　　-----------------------------　　@小浩起来撸
20:36:00　　呵呵 你去了解一下清朝之前那个朝代 中国的版图是多小一块你就知道了　　当然在百度找不到真正的明朝地图
满人打败了中原 蒙古和其属　　地之后 没有像蒙古一样屠杀 而是共生 汉族赢在人口基数 侵略汉族其实是羊入虎口　　我只是还原真相 汉族历史上一直不是一个强大的民族 当然汉族的才华和文明要比　　游牧民族强大的多！　　-----------------------------　　@大漢封狼居胥
20:42:00　　不如去查俄羅斯的吧　　滿清敢向俄羅斯要他們真正的滿洲嗎？？　　你們滿族本來是用手吃飯的，要還原嗎？　　漢族的領土從來不局限，西域2000年前西漢就是我們的，明朝領土滿清弄丟了，有怎麼算？　　查不到真的？你就知道的真的嗎？　　-----------------------------　　@小浩起来撸 36楼
20:45:00　　无知者无罪　　-----------------------------　　+1　　這話適合說給你自己
　　@大漢封狼居胥 5楼
18:33:00　　因為已經徹底分裂過了　　現在不分裂，是因為俄羅斯現在走大俄羅斯族路線，主體民族優先，光頭黨管都管不了　　我希望以後漢族人也可以這樣出氣，要不然太憋屈了　　俄羅斯族的祖地才多大？漢族的祖地大他百倍，中國現在的領土全是千萬漢族人的功勞　　-----------------------------　　顶你!
　　苏联已过分了，你还想让俄罗斯分、让不让人活啊
　　貌似刚分裂了20来年　　
　　@huang901120 　　因為布爾什維克幹事乾淨俐落，把俄國臨時政府跟其他反對派全滅了，不像吐八路，老是遮遮掩掩，自欺欺人。
　　@大漢封狼居胥
18:33:00　　因為已經徹底分裂過了　　現在不分裂，是因為俄羅斯現在走大俄羅斯族路線，主體民族優先，光頭黨管都管不了　　我希望以後漢族人也可以這樣出氣，要不然太憋屈了　　俄羅斯族的祖地才多大？漢族的祖地大他百倍，中國現在的領土全是千萬漢族人的功勞　　-----------------------------　　@小浩起来撸 30楼
20:17:00　　你错了 汉族在中华民族历史上 一直是一个不强的民族 中国的领土都是蒙古族和满族的功劳 不服再辩　　-----------------------------　　野蛮民族非我族类!更不是中华民族
　　回复第15楼(作者:@huang901120 于
18:53) 　　@站着话下去 14楼
18:50:00 　　俄罗斯只是前苏联最大和加盟国。…… ==========　　得等美国垮掉后　　
　　@大漢封狼居胥
18:33:00　　因為已經徹底分裂過了　　現在不分裂，是因為俄羅斯現在走大俄羅斯族路線，主體民族優先，光頭黨管都管不了　　我希望以後漢族人也可以這樣出氣，要不然太憋屈了　　俄羅斯族的祖地才多大？漢族的祖地大他百倍，中國現在的領土全是千萬漢族人的功勞　　-----------------------------　　@小浩起来撸 30楼
20:17:00　　你错了 汉族在中华民族历史上 一直是一个不强的民族 中国的领土都是蒙古族和满族的功劳 不服再辩　　-----------------------------　　你说汉族历史上一直不强？蒙古族除了成吉思汗到元亡这一百年，什么时候强大过了？　　满族？除了努尔哈赤到乾隆这一百多年，又啥时候强大过了？　　而汉族，从有史记载的鬼方开始..西戎、东胡、、匈奴、鲜卑、柔然、突厥、回鹘、党项羌、契丹、女真直到蒙古、满族~~~~这些民族中，有被汉人灭族的，有被赶跑西迁的、有和汉人长期对峙后被融合的、也有你说的汉族被满族和蒙古征服的~~~~　　还有，中国的版图是二战后、共产党进军新疆西藏后确立的！别意淫你们的功劳！如果按你们的逻辑，还可以继承汉唐时候的版图呢！......
　　@大漢封狼居胥
18:33:00　　因為已經徹底分裂過了　　現在不分裂，是因為俄羅斯現在走大俄羅斯族路線，主體民族優先，光頭黨管都管不了　　我希望以後漢族人也可以這樣出氣，要不然太憋屈了　　俄羅斯族的祖地才多大？漢族的祖地大他百倍，中國現在的領土全是千萬漢族人的功勞　　-----------------------------　　@小浩起来撸
20:17:00　　你错了 汉族在中华民族历史上 一直是一个不强的民族 中国的领土都是蒙古族和满族的功劳 不服再辩　　-----------------------------　　@ 47楼
21:10:00　　你说汉族历史上一直不强？蒙古族除了成吉思汗到元亡这一百年，什么时候强大过了？　　满族？除了努尔哈赤到乾隆这一百多年，又啥时候强大过了？　　而汉族，从有史记载的鬼方开始..西戎、东胡、、匈奴、鲜卑、柔然、突厥、回鹘、党项羌、契丹、女真直到蒙古、满族~~~~这些民族中，有被汉人灭族的，有被赶跑西迁的、有和汉人长期对峙后被融合的、也有你说的汉族被满族和蒙古征服的~~~~　　还有，中国的版图是二战后、共......　　-----------------------------　　共产党怎么不进军印度？东南亚？　　新疆和西藏在明朝灭亡后就纳入中国版图 300年时间 当时世界公认是中国领土
　　@大漢封狼居胥
18:33:00　　因為已經徹底分裂過了　　現在不分裂，是因為俄羅斯現在走大俄羅斯族路線，主體民族優先，光頭黨管都管不了　　我希望以後漢族人也可以這樣出氣，要不然太憋屈了　　俄羅斯族的祖地才多大？漢族的祖地大他百倍，中國現在的領土全是千萬漢族人的功勞　　-----------------------------　　@小浩起来撸
20:17:00　　你错了 汉族在中华民族历史上 一直是一个不强的民族 中国的领土都是蒙古族和满族的功劳 不服再辩　　-----------------------------　　@
21:10:00　　你说汉族历史上一直不强？蒙古族除了成吉思汗到元亡这一百年，什么时候强大过了？　　满族？除了努尔哈赤到乾隆这一百多年，又啥时候强大过了？　　而汉族，从有史记载的鬼方开始..西戎、东胡、、匈奴、鲜卑、柔然、突厥、回鹘、党项羌、契丹、女真直到蒙古、满族~~~~这些民族中，有被汉人灭族的，有被赶跑西迁的、有和汉人长期对峙后被融合的、也有你说的汉族被满族和蒙古征服的~~~~　　还有，中国的版图是二战后、共......　　-----------------------------　　@小浩起来撸 49楼
21:15:00　　共产党怎么不进军印度？东南亚？　　新疆和西藏在明朝灭亡后就纳入中国版图 300年时间 当时世界公认是中国领土　　-----------------------------　　哎！还公认..想笑！奥斯曼帝国的版图从灭了拜占庭帝国后到一战结束！差不多整整五百年的时间，谁还公认巴尔干、中东、西非那块是它的领土？沙俄从征服波兰、中亚草原也有两三百年了，现在谁还认为那些是它的领土？　　满人、蒙古在清王朝灭亡到共和国成立这三四十年，独立的独立、建满洲国的建满洲国，还好意思说现在的版图是从你们那继承的？
　　@大漢封狼居胥
18:33:00　　因為已經徹底分裂過了　　現在不分裂，是因為俄羅斯現在走大俄羅斯族路線，主體民族優先，光頭黨管都管不了　　我希望以後漢族人也可以這樣出氣，要不然太憋屈了　　俄羅斯族的祖地才多大？漢族的祖地大他百倍，中國現在的領土全是千萬漢族人的功勞　　-----------------------------　　@小浩起来撸
20:17:00　　你错了 汉族在中华民族历史上 一直是一个不强的民族 中国的领土都是蒙古族和满族的功劳 不服再辩　　-----------------------------　　@
21:10:00　　你说汉族历史上一直不强？蒙古族除了成吉思汗到元亡这一百年，什么时候强大过了？　　满族？除了努尔哈赤到乾隆这一百多年，又啥时候强大过了？　　而汉族，从有史记载的鬼方开始..西戎、东胡、、匈奴、鲜卑、柔然、突厥、回鹘、党项羌、契丹、女真直到蒙古、满族~~~~这些民族中，有被汉人灭族的，有被赶跑西迁的、有和汉人长期对峙后被融合的、也有你说的汉族被满族和蒙古征服的~~~~　　还有，中国的版图是二战后、共......　　-----------------------------　　@小浩起来撸
21:15:00　　共产党怎么不进军印度？东南亚？　　新疆和西藏在明朝灭亡后就纳入中国版图 300年时间 当时世界公认是中国领土　　-----------------------------　　@ 50楼
21:32:00　　哎！还公认..想笑！奥斯曼帝国的版图从灭了拜占庭帝国后到一战结束！差不多整整五百年的时间，谁还公认巴尔干、中东、西非那块是它的领土？沙俄从征服波兰、中亚草原也有两三百年了，现在谁还认为那些是它的领土？　　满人、蒙古在清王朝灭亡到共和国成立这三四十年，独立的独立、建满洲国的建满洲国，还好意思说现在的版图是从你们那继承的？　　-----------------------------　　其中蒙古國還把國內的幾十萬漢人殺光了，中國蒙古族多高人一等。　　想想蒙古國現在領土是漢族西漢時打敗匈奴獲得的吧，那時，蒙古人祖先還在西伯利亞吧，我們比他們更原住吧
　　回复第3楼，
@骑精英逛大街　　回复楼主，
@huang901120　　俄罗斯领土那么大，民族那么多却不见分裂。这是为什么？　　-----------------------------　　兰州大烧饼，去看看车臣，智商不足5的渣渣　　--------------------------　　@金正恩在行动 4楼
18:29:00　　人家说的是现实，俄罗斯有没统一？　　-----------------------------　　苏联都分成这样了你还让人家分，做人要有底线啊
　　期待中国解体，我们浙江别让些北方和内陆垃圾省份带低
　　@化石无双 53楼
22:15:00　　期待中国解体，我们浙江别让些北方和内陆垃圾省份带低　　-----------------------------　　你沒有任何資格代表浙江，我不要你代表，understand？
　　@qq1qq121 2楼
18:22:00　　我的理解：人人都围绕着法律走，法律面前人人平等　　人民能享受充分的自由，可以普选和自身息息相关的基层政府　　人民可以监督政府　　人民生活水平还不错。等等　　这些都解决好了，人民自然不会轻易将怒火发向国家最高层，　　独立不独立差别不大　　-----------------------------　　你就别再乘机夹带私货了，又是那套民主自由的普世价值。真是讨厌！中国是不可能走那条路的，你在有生之年就彻底死了那条心吧。再讲了，这年头很多民主国家也在闹分裂，为什么？没钱了
　　楼主把车臣给吃了？
　　那个叫“大漢封狼居胥”的，你找到霍去病封狼居胥山在什么地方吗，不过是现在内蒙古附近而已
　　@心软的包子y 57楼
23:44:00　　那个叫“大漢封狼居胥”的，你找到霍去病封狼居胥山在什么地方吗，不过是现在内蒙古附近而已　　-----------------------------　　漢族比蒙古族早活動在那片土地里，現在內蒙古也是千萬漢人保下來的吧，要不然早和外蒙古一起獨立了，外蒙古還殺光了境內幾十萬漢族人
　　回复第47楼(作者:@ 于
21:10)　　@大漢封狼居胥
18:33:00　　因為已經徹底分裂過了　　……　　==========　　首先楼主傻X…俄罗斯也不安宁…独的恐怖分子真不少，还有数字你智商5的渣渣…法理…懂不？就因为中央未管到XZ被国际上黑成啥样了？而且未管到但实际没独立…知道为啥外蒙独立中国得签个字才算合法不？？　　
　　@shaguazhanghao 6楼
18:35:00　　@huang901120　　不知道楼主的年龄，你可以了解一下苏联和俄罗斯的关系！　　俄罗斯的面积是大，但以前的俄罗斯（苏联）面积更大！！　　苏联是一面镜子，中国大陆一直在吸取其教训！！　　-----------------------------　　楼主已经告诉你是90后了，90年11月20日生人
　　回复第58楼(作者:@大漢封狼居胥 于
23:51)　　@心软的包子y 57楼
23:44:00　　那个叫“大漢封狼居胥”的，你……　　==========　　马甲哥你好…居然又TM换马甲了…怪不的觉得回复里有几个号那么眼熟，我还怀疑是“皇汉”原来是“伪皇汉”…真网特也…繁体字？浙江的？　　
　　一群2B
　　@huang901120 　　没文化，真可怕。楼主发帖时小心点，小心被工头发现，一顿暴打被丢出富士康！
　　@古今第一神人 60楼
23:55:00　　回复第47楼(作者:
21:10)　　@大漢封狼居胥
18:33:00　　因為已經徹底分裂過了　　……　　==========　　首先楼主傻X…俄罗斯也不安宁…独的恐怖分子真不少，还有数字你智商5的渣渣…法理…懂不？就因为中央未管到XZ被国际上黑成啥样了？而且未管到但实际没独立…知道为啥外蒙独立中国得签个字才算合法不？？　　-----------------------------　　讨论就讨论，别随便人身攻击！法理这种东西没有实力做保障根本就是个P~~~~~这世界历史还真没见过下一个的朝代能完整保持上一个朝代完整版图的！即使到近现代也是这样！德国、英国、法国、俄国、日本、美国等等近乎所以国家一百多年来，他们的领土或势力范围都数度变迁了，从没见说什么“XX自古以来属于XX”能决定些什么.......身为中国人，我们的立场当然要讲法理，但起决定作用的还是我们的实力！懂？
　　其实我更好奇他们领土大资源超级丰富，人口又少！为什么经济比同样卖资源的中东国家差那么多！！！　　
　　车臣楼主家里的？真你妈sb
　　@huang901120 很简单，一句话。哪个不服打哪个
　　联邦制你懂不？？？　　
　　@huang901120 　　俄罗斯向独立的地方太多了！但是里面信仰伊斯兰教的车臣是最狠的，宁肯战斗到最后一人，人家也要独立！车臣全是寡妇村
　　@大漢封狼居胥
18:33:00　　因為已經徹底分裂過了　　現在不分裂，是因為俄羅斯現在走大俄羅斯族路線，主體民族優先，光頭黨管都管不了　　我希望以後漢族人也可以這樣出氣，要不然太憋屈了　　俄羅斯族的祖地才多大？漢族的祖地大他百倍，中國現在的領土全是千萬漢族人的功勞　　-----------------------------　　@小浩起来撸
20:17:00　　你错了 汉族在中华民族历史上 一直是一个不强的民族 中国的领土都是蒙古族和满族的功劳 不服再辩　　-----------------------------　　@
21:10:00　　你说汉族历史上一直不强？蒙古族除了成吉思汗到元亡这一百年，什么时候强大过了？　　满族？除了努尔哈赤到乾隆这一百多年，又啥时候强大过了？　　而汉族，从有史记载的鬼方开始..西戎、东胡、、匈奴、鲜卑、柔然、突厥、回鹘、党项羌、契丹、女真直到蒙古、满族~~~~这些民族中，有被汉人灭族的，有被赶跑西迁的、有和汉人长期对峙后被融合的、也有你说的汉族被满族和蒙古征服的~~~~　　还有，中国的版图是二战后、共......　　-----------------------------　　@小浩起来撸 49楼
21:15:00　　共产党怎么不进军印度？东南亚？　　新疆和西藏在明朝灭亡后就纳入中国版图 300年时间 当时世界公认是中国领土　　-----------------------------　　1.共产党进军印度，东南亚，不是直接的方式，　　不然你觉得印尼等国几次砍，赶华人是什么原因　　2. 别公认领土啦，不记得二战后有民族独立建国潮麽　　去查查有多少国家是那个时候独立的记录先
　　ps:　　由于地球的球形结构　　和日常地图是平面的原因　　俄罗斯的占地面积会显得大些　　特别是对比离赤道近的国家　　#^_^#
　　车臣？车臣？车臣？车臣？车臣？车臣？车臣？　　
　　俄罗斯境内想分裂的势力估计比中国还多吧？？！
　　最有名的就是车臣了····　　哈有，现在俄罗斯的穆斯林化很厉害，俄罗斯政府正头疼呢！！
　　记得08年北京奥运会开幕式 的时候，普京，就是普京，在看开幕式的时候 ，敢问楼主一下 ，俄罗斯打格鲁吉亚为的是啥？　　还有那常年打击的车臣 ，难道不是分裂势力吗？
　　@macoffe2008 59楼
23:52:00　　1990年分裂成了不少国家　　-----------------------------　　⊙﹏⊙b汗，那时叫苏联，本来就是有许多国家组成的一个大联邦。苏联解体 和 俄罗斯分裂是两码事情。就如同现在的北约，如果北约解体了，大家会认为是美国领土分裂了吗？
　　都已经分裂了一次了，然后又打了数年残酷无比的车臣战争。
　　@huang901120 看看车臣，看看格鲁吉亚。 另，俄罗斯就是苏联分裂后分裂出来的
　　車臣別斯蘭人質事件造成如此大的傷亡樓主沒看見嗎？ 真的民族有那麽和諧 另外樓主的地理老師要哭了 也許還有數學老師 俄羅斯面積你確定是中國兩倍 　　
　　从历史和现实上看，维系统一国体的有两个基本的东西，一个是宗教，一个是文化。
　　苏联啊 毛熊就这么倒了
　　小伙子估计很年轻，你可知道车臣战争？那就是民族冲突死了几万的军队
　　分裂了！这么没分裂呢？失去了东欧，中亚，外高加索啊！
　　与罗曼诺夫王朝时期的俄国相比，那已经分裂了大量国土出去了，要是和伊凡雷帝时期比，那确实扩大了很多
　　要分裂的都被镇压了，比如车臣
　　@huang901120 你什么时候瞎的，长个眼睛从来不看俄国的新闻不成整天在幻想中过日子吗
　　@huang901120
前苏联比TM俄罗斯大多了，为啥分解了？？？　　
　　民族马赛克，分的够清楚了
　　苏联笑了
　　答案两个字:人少。
　　俄国实行优先维护主体民族利益的政策　　
　　@huang901120 因为美国现在的主要敌人是中国
　　车臣曾经想分裂啊，但是毛子打了两场战争，才最终驯服车臣
　　俄罗斯族有民族特性，连美国人都怕俄罗斯民族的狼性。俄罗斯民族是不屈服的民族。
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