帖子主题：历史上真实的八路军形象究竟什么样？
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历史上真实的八路军形象究竟什么样？
国民革命军第八路军，简称为八路军，日，国民政府军事委员会正式宣布由原西北主力红军，即中国工农红军一、二、四方面军改编而成“国民革命第八路军”，朱德、彭德怀任正、副总指挥。（来源：凤凰网历史）图为全副武装的八路军战士，带着佩戴领章帽徽和臂章。西安事变后，国共经过反复谈判，确定红军改编原则，日，中共中央发布了改红军为八路军的命令：“南京已经开始对日抗战，国共两党合作初步成功。为着实现中共中央给国民党三中全会红军改名之保证，推动这一抗战成为全民族的抗日革命战争，我们宣布红军改名为国民革命军第八路军。”图为八路军战士。日，国民政府军事委员会按全国陆海空军战斗序列（把各“路军”改编为“集团军”），并下达命令：将八路军改称国民革命军第十八集团军，八路军总部改称第十八集团军总司令部。朱德改任总司令，彭德怀改任副总司令。图为佩戴18GA臂章的八路军战士日，朱德、彭德怀发布八路军改为第十八集团军的通令。但此后仍习惯称为“八路军”。 图为八路军战士。改编后的八路军下辖三个师，分别为：第一一五师、第一二零师、第一二九师。每师辖两个旅，每旅辖两个团，每师定员为15000人。 图为一名八路军小战士。抗战时期，国民政府对八路军发饷数目，始终根据三个师（按4.5万人计算）每月发给军饷法币63万元，其中生活费30万元，战务费20万元，补助5万元，医疗补助费1万元，米津贴补助及兵站补助费7万元。图为八路军抗战时期，国民政府对八路军发饷数目，始终根据三个师（按4.5万人计算）每月发给军饷法币63万元，其中生活费30万元，战务费20万元，补助5万元，医疗补助费1万元，米津贴补助及兵站补助费7万元。图为八路军战士。抗战时期，国民政府对八路军发饷数目，始终根据三个师（按4.5万人计算）每月发给军饷法币63万元，其中生活费30万元，战务费20万元，补助5万元，医疗补助费1万元，米津贴补助及兵站补助费7万元。图为八路军战士。抗战初期，八路军协同友军作战，取得平型关大捷，1940年，八路军在彭德怀的指挥下发动百团大战。图为八路军战士。1946年国共和谈破裂，同年6月全面内战爆发，9月八路军、新四军改称中国人民解放军，但仍未统一名称。直至1948年9月，中共中央军委发出通知全军团以上各部队均冠以“中国人民解放军”字样。 至此，八路军的名称结束了自己的历史使命。图为八路军战士。
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我最讨厌的就是提蒋的百万大军了。不要跟我说蒋介石有多抗日，也不要说什么国民党如何好。我这人脑袋比较笨，我就上过几天学，只知道算加减法。拿近三百多万的军队，排着让鬼子打，也不至于连失东北、上海、南京而迁都重庆。当初鬼子才过来不到二十万，谁能告诉我这个问题再说蒋介石的好。如果你说不谈历史，那再看看现在：日是南京大屠杀75周年忌！在这天的前夜，台湾高层居然和小鬼子一道在为鬼子天皇诞生祝寿，而其鬼子天皇忌是12月23日，谁能说这是巧合？一个提前10天的巧合？而在同一天，中共给日本送的去礼物是什么？是中国渔政飞机到钓鱼岛进行巡航执法。同样，就在这一天，台湾军方居然厚颜无耻地发布新闻会，称中国军方飞抵钓岛的全过程，台湾全面掌握，却只字不提小日本出动9架战斗机的事。还谈什么主权？谈什么民主？谈什么自由？难道别人占你领土叫民主？军队听从其他国家调度叫自由？可笑之极！无耻之极！台湾在准备和小鬼子谈鱼权，以淡化钓鱼岛的主权。还厚颜无耻地说什么东海16字方针！整个扯淡！如果还有人谈这些问题，请回答我的问题，但请不要拿汪**的曲线救国论出来。==========完结！请赐教！==========
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到解放战争时，国军和老百姓还是习惯称；八路军，后来国军“转进台湾”，据说全台没有八路汽车，因为1、有人说等八路，有心向八路之嫌疑。2、公共汽车来了，有人大喊：八路来了，会影响社会稳定。呵呵！
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&以下是引用beyond782
在第242楼的发言：&以下是引用尖锐观察
在第231楼的发言：......
这话不对，当时谁都没人说过台湾人一家人穿一条裤子，一家人穿一条裤子只说过大陆的。
因为当时的宣传是台湾是资产阶级，都是有钱的，都是用金条的，金条都让蒋用船运走了，这种调调听得多，至于你说的这个还真没听人说过，这是第一次听你说。
你太能干了！
说了不知道的事千万别乱说话，回去问五六十年代出生的人，小学学什么，“台湾人民生活在水深火热之中”天天挂嘴上，我的老校长，那时候还是年轻老师，说台湾人一家条裤子，就是他年轻时候学校在大喇叭里对着学生们喊得。我们校庆聚会的时候，老头子说起这事满场笑翻天。从校长到学生，多数穿着补丁衣服，天天喊解放穷苦的台湾人民，这就是当时的真实历史，整天灌输这些东西就是当时的政治任务，说台湾一家一条裤子你以为就算厉害了，说台湾满街饿死人都说过。台湾整天喊反攻的年代，身处沿海的地方，老百姓家家穷的叮当响，不弄政治宣传的灌输手法能行吗。孩子，扔了你的历史教科书，学点真正历史吧你说你的，我听你的，我只知道那些外国的纪录片中，土共和国民党的差别，其他我不太清楚，你爱咋说就咋说。你说是政治宣传也好，你说是愚民教育也罢，我只知道一些具体的东西：在当时的情况下，国民党比共产党强大，这点你是否能否认？在当时的情况下，国民党是执政党，而共产党是民间抗日的，这点你是否能否认？在当时的情况下，国民党掌握着国家的经济、海外爱国华人的捐款是给国民党的，后来才捐给共产党的，至于是什么原因，大家都会明白，这点你是否能否认？在当时的情况下，国民党是美式装备，而共产党是杂牌装备，这点你是否能否认？在当时的情况下，经过抗战、内战之后，国家无论从经济上还是工业上，都比蒋执政时差，这点你是否能否认？在当时的情况下，共产党在内战结束后，还打了抗美援朝的战争和对印反击战、珍宝岛战役，这都是关乎领土的战争，这点你是否能否认？在当时的情况下，经过抗战、内战之后，国家无论从经济上还是工业上，都比蒋执政时差，而共产党却弄出了二弹一星，仅仅十六年的时间，这点你是否能否认？在当时的情况下，是蒋介石没有反对美国将钓鱼岛交给小鬼子管理，这点你是否能否认？当然，我不否认在中国的十年动荡可以归咎于共产党。但我们再看看现在：现在台湾的所谓地图上的领土是越来越大，而做的事却是越来越具卖国特征，我们来看一下：台湾在地图上说黄岩岛是台湾的，而从未出动军事行动和行政行动，而共产党却在那设立了阻拦索，并提出了解决方案。台湾在地图上说钓鱼岛是台湾的，而台湾当局却在和日本人谈渔权，这点你是非常清楚的，并且的确一直是在台湾和日本人谈渔权，而共产党呢？划下了海基线，也动用了渔政船进行常态巡逻。更可气的是：当大陆的渔政飞机前往钓鱼岛进行正常执法时，台湾当局居然开新闻发布会称：大陆的飞机前往钓鱼岛，台湾已全部掌握，希望各方和平解决。却只字不提日本的九架战机前往钓鱼岛的事，你能否解释这件事情？台湾在地图上说钓鱼岛是台湾的，而台湾每年花费近100亿美元的费用从美国购买军工产品，而在日、韩关于千叶/独岛问题上只字不提，同样是美国干儿子的三个买家，美国在钓鱼岛上的立场如何？你能解释吗？当中国在进行南京大屠杀75周年忌的日，共产党实行了飞机巡航钓鱼岛，也就在此前夜，台湾当局在台湾与日本人在庆祝日本天亡诞辰，而日本天亡诞辰是12月23日，提前10天的巧合，你能解释吗？要知道，南京是当年国民党的首都！！！还有很多、很多！…………我不想骂你，也不想说你什么。我也不想说中国在这六十五年以来所取得的成绩，纵观历史没有哪个国家、哪个朝代可以比拟，这是世界公认的！我也不想说中国正在进行的改革有多大的成绩，是有眼睛的人都能看到的，这也是世界公认的！我也不想说在改革的过程中不可避免地会出现一些贪腐这些客观事实！我也不想说世界上任何国家都有贪腐！我也不想说共产党执政后收回了香港！我也不想说共产党执政后收回了澳门！我也不想说国民党给了美国多少钱去发展美国的军工！我也不想说美国一直在扼制中国的发展！我也不想说在共产党执政之后，处于一穷二白的境况之下，极力倡导强国兴邦的政策。我也不想说国民党执政期间，国内科技是如何差。我也不想说共产党执政之后，周恩来同志倡议爱国人士回国兴邦的公开信回来了多少科学家。我也不想说在改革开放之后，中国起了多大的变化。我也不想说在共产党执政之后，中国已经从国际地位上站起来了，中国人民也站起来了，虽然还站得不是很稳。我也不想说一个人不应该先要求国家给你什么，而应该先想想自己应该为这个国家做点什么？自己为这个国家做了什么？这些我都不想说。我只想问你一句话：你到底在想什么？你希望得到什么？
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&以下是引用
在第42楼的发言：&以下是引用菜鸟一个008
在第26楼的发言：......
脑残又来了，给大家讲讲苏联给了什么，高达？还是奥特曼？
自己腐败无能，丢了江山，不去检讨自己，却一个劲儿的埋怨这埋怨那的。
我是脑残还是你是神棍，还认为腐败就一定会亡国，还认为精神无敌论。只要政府有强有力的控制能力，国内游没有强劲的反对势力，国家就能继续维持。国民党的失败，只是因为共产党拥有一支强大的军队。当时国民党已经得到大量的美式武器，如果共产党没有在东北得到大批日式武器和火炮，能够与国民党以咱吗。就算能打打游击战，但是别忘了，八路军在华北大了几年的游击战，也没有什么大的突破，毕竟改朝换代还是要以占领城市为主的，你就是把抗战胜利之初共产党拥有的100万军队全部集中起来，你看是否能打下一个大城市。当初的辽沈战役，解放军可是已经能够调动上千门火炮与国民党军队进行攻坚战的，你不要告诉我这些都是缴获国民党的。你说外援，苏联只把关东军的部分武器给了共军，关东军在45年只有80多万，而且武器严重不足，部分武器是收缴伪满军队才装备的。还有几个师团根本没正式成立，伪满军队就12万人，一共全部给了也就90来万人的武器，这还不说战争损失的，伪满军人投靠国军带走的，苏军销毁的（主要是重武器），土匪抢走的，流失的，国军收缴关内和越南鬼子的武器可是120多万军队的，还有50万伪军正规军和100多万伪军非正规军的武器，更别说抗战末期美国39个师的装备，以及抗战胜利后，几十亿美元的剩余物资（有约三分之一是武器），还有青岛等美军撤走送给国军的，还有几百架飞机，数百艘军舰。一句话，国军无能而已，以下是国军收缴鬼子的军用物资：经过8年甚至可以说14年浴血奋战，中国终于迎来了战争的胜利，根据盟军总司令部要求中国战区日军1272023人向中国军队投降，在这些人中大多数向国军投降，因而国军收缴了大批武器装备，据军政部各特派员室及各方面军各战区收缴日军主要军品数量统计表记载：军政部系统共接收步（骑手）枪656323支，机枪24030挺，火炮9391门，战车462辆，炮（艇）舰359艘，有线电话机35657架，有线电报机114架，无线电报机3609架，无线电话机443架，收发报机929架，发电机824台，其他机件11500架，汽车1584辆，卡车12726辆，乘用车2223辆，三轮车465辆，自行车1112辆，辎重车7313辆，山炮车190辆，其他车辆2848辆。另外，还有兵工厂14所，交通通信工厂20所，卫生工厂10所，被服粮食工厂55所（其中17所尚未开工），造船厂13所（内有6厂为战前所有现收回），飞机1068架（内可用者仅291架）。除军政部外，海军部还接收有步枪9761支，机枪842挺，火炮978门，炮（艇）舰1229f，手枪3147支，手榴弹241950枚，鱼雷202枚，地雷11439枚，爆雷1135枚，水雷85枚，深水雷3818枚，扫雷器材51122件，电信器材26032件，卫生器材1501件，各种车辆2646辆，仓库182座，冷存库20座这些装备配套成龙，既有各种武器又有大量通讯、运输设备，还有可是生产武器弹药的兵工厂和相关生产卫生器材和通讯器材以及粮食的工厂，如果利用的好，可以利用这些枪炮和设备迅速装备枪械齐全，后勤完整的130个左右正规师，约180万军队，接收的大量汽车和军用卡车可以大幅度提高国军的行军速度，在战场上有些时候速度决定着命运，而大批舰艇的接收可以让国军海军重新活跃起来，这在沿海城市的攻防和长江流域是很重要的，唯一不被看好的是坦克和飞机，由于日军在中国留下的工厂不能生产这些装备，故不能当作制式装备，只能当消耗品消耗完拉倒。但这么好的条件被国军给白白浪费掉，大量工厂被闲置并盗卖一空，大量的器材也被相关人员发了劫收财。虽然有种种弊端，但国军仍用这些武器将大批装备较差的杂牌军换为日械部队，大幅度提升了国军的整体装备水平，可以说抗战后国军收缴的日本武器比共军在东北弄到的部分关东军武器多得多了。
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&以下是引用tfg198202 在第264楼的发言：编辑掉不宜言论&以下是引用steve_xie_6 在第259楼的发言：&以下是引用gzhu 在第255楼的发言：......
二战胜利国 你也好意思说 丢不丢人 二战同盟国 四大盟国 唯独中国没有在战败国国土驻军
抗日先烈跟你个前朝余孽有个屁关系！一群猪狗万八草的前朝欲孽 全部装麻袋里扔粪坑沤肥好啦！
你也真丢脸，才说那么几句话就错误那么多：
1、承认你自己说的“抗战胜利前中国政府军队没有从日军手中收复过大中城市”是错误的没有？你不承认，永远是不懂事的小P孩。
2、中国怎么就不是二战胜利国了？
（1）1945年9月中国政府以胜利国身份，接受了驻华日军的投降，难道你否认这个事实？对了，驻华日军为什么不向延安投降呢？你能回答这个问题吗？
（2）中国政府曾准备派出军队驻日本，但由于内战太快爆发而中断。但中国政府以胜利国身份收回了东北、台湾等固有领土，还从日本要回一些军舰和被日军缴获的清朝北洋舰队遗物。
3、抗战胜利后中国政府没有派兵到国外？
你这种家伙就是个历史盲，知道中国军队在抗战胜利后曾以胜利国身份派兵进入曾经的日军占领区越南吗？
怎么样，服不服？小P孩，指正你的错误真是有意思。知识才是金钱，想挣钱，多读点书去！
好一个常任国地位，眼睁睁的看着外蒙独立、入联。好一个常任理事国，国土上可以同时驻着苏联军队、美国军队、英国军队。好一个常任理事国，以战胜国的身份，继续丢了琉球，租借了旅顺。好一个常任理事国，连西藏都不能管理......毛能够统一大陆，收复边疆，平定匪患，能够通过朝鲜战争改变了世界对中国军队的印象，就凭这，比蒋强一百倍本文内容于
8:48:03 被小编a32编辑
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&以下是引用gzhu
在第252楼的发言：&以下是引用steve_xie_6
在第248楼的发言：&以下是引用gzhu
在第62楼的发言：国民党的大量美式武器 也不代表国民党军队有多少战斗力 抗战胜利之前 日战区下的省会城市 地区级城市 国军没有收复一座 就是收复的县城都屈指可数 这就是你说的改朝换代以占领城市为标准
松山战役 日军被消灭一个联队1200人
再看有美国飞机支援的国军只 阵亡就达到9000人 还不算上的受伤的
湘桂大捷 日军一口气打到广西南宁了 从国民党中央储备仓库缴获白面 足够一号作战全部51万日军兵力吃2个月的
国民党军队在正面从战场线性作战 一直维持到日本投降 而共产党军队是从逐步从点作战......
62楼gzhu : 你还真读抗战史太少了，我举几个例子反驳你：
1、就在1937年10月，中国军队曾收复名城德州和石家庄；
2、1939年冬，傅作义部主动进攻日军，曾克服包头；1940年春，又是傅作义部取得五原大捷，收复五原。
3、1941年9月，中国军队曾逼退日军收复福建省会福州；1945年5月，又再次收复直到抗战胜利，同月国军第六十四军光复南宁，同年7月光复桂林。
还有许多，你直接去查。
带着有色眼镜去看抗战期间的中国政府军队，你永远也无法明晰那段可歌可泣的历史真相。
嗯 抗战初期都能收复失地 抗战后期 武器装备那么精良怎么就收服不了呢？
国军收复的失地 都是咋收复？日军兵力收缩 主动撤退 国军接受空城
湘桂大捷 37天失38城 这是军队打仗么？这是国军与日军换防 跟南明抗清也不过如此了啊，不读抗战史就算了，为了那点钱你就来侮辱中国抗战先烈？1、你说中国政府军队直到抗战胜利都没有从日军手中收复省会城市或者中型以上城市，我就举出福州、南宁、桂林等几个例子给你听。怎么样？承认自己之前说法错误了吗？！实际上，例子多得去了，还有郑州、常德、盐城、高邮等一大堆例子，你这种不学无术、不尊重中国抗战先烈的人，真是丢脸！2、再指出你的错误，实际上年间中国政府军队收复而且一直到抗战胜利的大中型城市和战略要地，比1943年前多得多！如果日军坚持不投降，以当时中国军队的整训速度和中国最精锐的远征军回援，1945年底中国军队就会进入大反攻！3、你认为豫湘桂大战是日军的“大捷”，我就问一问你，你知道日军投入此战的军力是多少吗（说数字）？中国军队又投入多少吗？日军的战略目的是什么、达到了吗？你这么小看中国军队，当年日军冈崎大队才500人就敢深入根据地中心、冀中军区覆灭又是什么回事？抗战时期除了后期和中国远征军，中国军队确实打不过日军，这不是丢脸、反而是光荣――我们坚持民族气节、死战不降！4、你提起南明。呵呵，你这种人读过顾氏《南明史》么？你知道清军从北京打到广州花了多长时间？你知道南明持续了多少年么？你知道南明有多少个皇帝被清军俘虏么？还好意思拿南明比抗战，南明短暂存在就灭亡了，中国人坚持下来并取得了抗战胜利！我们是二战胜利国！
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&以下是引用狼军
在第237楼的发言：&以下是引用涅之地
在第236楼的发言：......
罗斯福说老蒋是一个极端民族主义者那是抬举他，归根结底，打破砂锅捅破窗户纸，老蒋一切都是为了自己或者说他代表的利益团体。人性是一种很可怕的东西，为了自己的私欲什么事都干得出来，汪精卫知道自己当了汉奸不？我想他肯定知道，但是事实无法改变，即便他拿着“曲线救国”当遮羞布。
至于西安事变时日本人要谋害老蒋，这个可以有，但是要知道那个时候老蒋还没有正是对日宣战啊。倭寇为啥要除掉老蒋，因为倭寇想要一个傀儡，但是老蒋不愿意做日本人的傀儡，为啥，因为他背后还有英美可以选择。但是当倭寇大军压境，老蒋一逃再逃不得安生的时候，英美再好可是抵不过鬼子的刺刀。是英美不出力吗？那国军的飞机坦克大炮装备哪来的？关键还是老蒋的兵不行，你让老蒋怎么硬的起来？
所谓人在矮檐下，我记得以前看过一些资料，说的是老蒋失了南京之后，日本人曾经多次跟老蒋秘密接触。背人无好事，好事 不背人。要不是汪精卫沉不住气，我估计当年的战线差不多就能稳住了。
毕竟，在老将心目中土共比日本人分量大多了。他自己也说过，武器不如人，装备不如人，训练不如人（原话我忘了），一句话，跟倭寇打，打不赢。
我个人觉得，老蒋心里算盘是，最好让英美收拾了倭寇，若是不得已跟倭寇合作也无所谓。毕竟，前面东三省，华北都卖了，还在乎别人几句闲话吗？
玩政治的，一是要厚，一是要黑。
呵呵，汪精卫这家伙太沉不住气，他一出头老蒋就没退路了，总不能真退到印度去吧。为了让自己有个地方安身他也得拼命。
我个人猜测，汪精卫学则叛逃到时机很微妙，可能是跟他知道了倭寇跟老蒋接触的具体内容有关！
纯属个人观点。
呵呵，
谁跟你说老蒋卖了华北？长城抗战，正是五次反围剿如火如荼之势。长城抗战一爆发，老蒋抽调二个主力师北上支援宋哲元。庞炳勋部。同时又花大量外汇约购苏式武器装备以及弹药。因为西北军各部均使用苏式武器，与中央军的德式武器的口径略有不同。你真的以为就仅仅依靠宋哲元以及庞炳勋就能稳定长城防线？卢沟桥事变，中央军挥军北上，到达石家庄，被宋哲元拦下。并口称，如果中央军再前进，宋哲元所部极有可能投降日本人，而造成这一后果的责任，需由中央军极力承担。这就是老蒋不抗日？兄弟一事不明，《何梅协定》是怎么来的？何应钦自作主张私自跟倭寇签的吗？
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&以下是引用steve_xie_6
在第253楼的发言：&以下是引用gzhu
在第252楼的发言：......
嗯 抗战初期都能收复失地 抗战后期 武器装备那么精良怎么就收服不了呢？
国军收复的失地 都是咋收复？日军兵力收缩 主动撤退 国军接受空城
湘桂大捷 37天失38城 这是军队打仗么？这是国军与日军换防 跟南明抗清也不过如此了
啊，不读抗战史就算了，为了那点钱你就来侮辱中国抗战先烈？
1、你说中国政府军队直到抗战胜利都没有从日军手中收复省会城市或者中型以上城市，我就举出福州、南宁、桂林等几个例子给你听。怎么样？承认自己之前说法错误了吗？！
实际上，例子多得去了，还有郑州、常德、盐城、高邮等一大堆例子，你这种不学无术、不尊重中国抗战先烈的人，真是丢脸！
2、再指出你的错误，实际上年间中国政府军队收复而且一直到抗战胜利的大中型城市和战略要地，比1943年前多得多！如果日军坚持不投降，以当时中国军队的整训速度和中国最精锐的远征军回援，1945年底中国军队就会进入大反攻！
3、你认为豫湘桂大战是日军的“大捷”，我就问一问你，你知道日军投入此战的军力是多少吗（说数字）？中国军队又投入多少吗？日军的战略目的是什么、达到了吗？
你这么小看中国军队，当年日军冈崎大队才500人就敢深入根据地中心、冀中军区覆灭又是什么回事？
抗战时期除了后期和中国远征军，中国军队确实打不过日军，这不是丢脸、反而是光荣――我们坚持民族气节、死战不降！
4、你提起南明。呵呵，你这种人读过顾氏《南明史》么？你知道清军从北京打到广州花了多长时间？你知道南明持续了多少年么？你知道南明有多少个皇帝被清军俘虏么？
还好意思拿南明比抗战，南明短暂存在就灭亡了，中国人坚持下来并取得了抗战胜利！我们是二战胜利国！再接再厉嘛，收复台湾国府管辖的钓鱼岛嘛，不是说天花乱坠吗，让全国人民看看实际行动撒，考验这个抗日栋梁、主力、中流砥柱、坚持抗战八年、代表中国接受日本投降的国军的抗日精神时刻到了，冲上去，不要怕嘛，有14亿中国人当后台还怕个JB，实在怕的话默默认怂算了，虽然前几天去钓鱼岛打酱油被小鬼子吐了口口水就跑路了，说不定只是骄兵之计，给天皇祝寿也说不定使得是离间计，一切都在什么什么掌握之中。
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&以下是引用太阳又又又又被封
在第243楼的发言：&以下是引用涅之地
在第232楼的发言：......
哥笑了！老将有气节？真有气节！比汪精卫有气节！你还跟谁比？说白了吧，依照当时的情形，要是汪精卫不明着投投敌的话，老蒋最后肯定会跟倭寇达成某种协议，共同反共！可是汪精卫以一投降，日本人立马对蒋的兴趣大减，毕竟汪比蒋听话。实际上是汪精卫断了老蒋的后路，所以老蒋才硬着头皮边打边退。要不是倭寇蠢到偷袭了珍珠港，老蒋能退到印度去，你信不？
老蒋炸汪精卫坟的时候不知道是啥心理哦！恐怕一是恨，而是庆幸吧！
至于老蒋的脸皮有多厚，看看地图开疆，日记强国就知道了！
你爱笑就笑到饱为止
别动不动就乱称哥，没有哪个要认你做什么鸟哥。
最烦就是这种话题，一大群人在这里辩呀辩呀，还引用一大串字符来试图去说服对方。事实上，相方都不可能说服得了别人，我也不想浪费什么心机了，要是这么好服对方的，中国人就不会这么喜欢整折腾自己了。要是人人都有三分像对外人那样的客气劲，中国早就天下都是大闸蟹了。哈哈，看看你自己，整天大话连天，自己能说，别人就不能说了？话不所不明，理不辨不清！我说出自己的观点，你能说服我就摆出来，说不出来就衣服卫道士的嘴脸。何必呢？
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军号：212564 工分:9605
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&以下是引用steve_xie_6
在第261楼的发言：&以下是引用gzhu 在第260楼的发言：......
编辑掉不当内容
哈哈，气急败坏、急了想跳墙啦？ 不学无术、眼里只有钱没有良心的东西，在和谐社会里你好惨！掐死尔等中国国内谋逆猪狗贱民
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正常应该是有军衔领章的
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69楼&&以下是引用
在第42楼的发言：&以下是引用菜鸟一个008
在第26楼的发言：......
脑残又来了，给大家讲讲苏联给了什么，高达？还是奥特曼？
自己腐败无能，丢了江山，不去检讨自己，却一个劲儿的埋怨这埋怨那的。
我是脑残还是你是神棍，还认为腐败就一定会亡国，还认为精神无敌论。只要政府有强有力的控制能力，国内游没有强劲的反对势力，国家就能继续维持。国民党的失败，只是因为共产党拥有一支强大的军队。当时国民党已经得到大量的美式武器，如果共产党没有在东北得到大批日式武器和火炮，能够与国民党以咱吗。就算能打打游击战，但是别忘了，八路军在华北大了几年的游击战，也没有什么大的突破，毕竟改朝换代还是要以占领城市为主的，你就是把抗战胜利之初共产党拥有的100万军队全部集中起来，你看是否能打下一个大城市。当初的辽沈战役，解放军可是已经能够调动上千门火炮与国民党军队进行攻坚战的，你不要告诉我这些都是缴获国民党的。你说外援，苏联只把关东军的部分武器给了共军，关东军在45年只有80多万，而且武器严重不足，部分武器是收缴伪满军队才装备的。还有几个师团根本没正式成立，伪满军队就12万人，一共全部给了也就90来万人的武器，这还不说战争损失的，伪满军人投靠国军带走的，苏军销毁的（主要是重武器），土匪抢走的，流失的，国军收缴关内和越南鬼子的武器可是120多万军队的，还有50万伪军正规军和100多万伪军非正规军的武器，更别说抗战末期美国39个师的装备，以及抗战胜利后，几十亿美元的剩余物资（有约三分之一是武器），还有青岛等美军撤走送给国军的，还有几百架飞机，数百艘军舰。一句话，国军无能而已，以下是国军收缴鬼子的军用物资：经过8年甚至可以说14年浴血奋战，中国终于迎来了战争的胜利，根据盟军总司令部要求中国战区日军1272023人向中国军队投降，在这些人中大多数向国军投降，因而国军收缴了大批武器装备，据军政部各特派员室及各方面军各战区收缴日军主要军品数量统计表记载：军政部系统共接收步（骑手）枪656323支，机枪24030挺，火炮9391门，战车462辆，炮（艇）舰359艘，有线电话机35657架，有线电报机114架，无线电报机3609架，无线电话机443架，收发报机929架，发电机824台，其他机件11500架，汽车1584辆，卡车12726辆，乘用车2223辆，三轮车465辆，自行车1112辆，辎重车7313辆，山炮车190辆，其他车辆2848辆。另外，还有兵工厂14所，交通通信工厂20所，卫生工厂10所，被服粮食工厂55所（其中17所尚未开工），造船厂13所（内有6厂为战前所有现收回），飞机1068架（内可用者仅291架）。除军政部外，海军部还接收有步枪9761支，机枪842挺，火炮978门，炮（艇）舰1229f，手枪3147支，手榴弹241950枚，鱼雷202枚，地雷11439枚，爆雷1135枚，水雷85枚，深水雷3818枚，扫雷器材51122件，电信器材26032件，卫生器材1501件，各种车辆2646辆，仓库182座，冷存库20座这些装备配套成龙，既有各种武器又有大量通讯、运输设备，还有可是生产武器弹药的兵工厂和相关生产卫生器材和通讯器材以及粮食的工厂，如果利用的好，可以利用这些枪炮和设备迅速装备枪械齐全，后勤完整的130个左右正规师，约180万军队，接收的大量汽车和军用卡车可以大幅度提高国军的行军速度，在战场上有些时候速度决定着命运，而大批舰艇的接收可以让国军海军重新活跃起来，这在沿海城市的攻防和长江流域是很重要的，唯一不被看好的是坦克和飞机，由于日军在中国留下的工厂不能生产这些装备，故不能当作制式装备，只能当消耗品消耗完拉倒。但这么好的条件被国军给白白浪费掉，大量工厂被闲置并盗卖一空，大量的器材也被相关人员发了劫收财。虽然有种种弊端，但国军仍用这些武器将大批装备较差的杂牌军换为日械部队，大幅度提升了国军的整体装备水平，可以说抗战后国军收缴的日本武器比共军在东北弄到的部分关东军武器多得多了。276楼&最值得指出的是林彪出关时只有11万人，北伐以前中共才千把人。 二次土地革命时期开始时候中共才几万人。
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69楼&&以下是引用
在第42楼的发言：&以下是引用菜鸟一个008
在第26楼的发言：......
脑残又来了，给大家讲讲苏联给了什么，高达？还是奥特曼？
自己腐败无能，丢了江山，不去检讨自己，却一个劲儿的埋怨这埋怨那的。
我是脑残还是你是神棍，还认为腐败就一定会亡国，还认为精神无敌论。只要政府有强有力的控制能力，国内游没有强劲的反对势力，国家就能继续维持。国民党的失败，只是因为共产党拥有一支强大的军队。当时国民党已经得到大量的美式武器，如果共产党没有在东北得到大批日式武器和火炮，能够与国民党以咱吗。就算能打打游击战，但是别忘了，八路军在华北大了几年的游击战，也没有什么大的突破，毕竟改朝换代还是要以占领城市为主的，你就是把抗战胜利之初共产党拥有的100万军队全部集中起来，你看是否能打下一个大城市。当初的辽沈战役，解放军可是已经能够调动上千门火炮与国民党军队进行攻坚战的，你不要告诉我这些都是缴获国民党的。你说外援，苏联只把关东军的部分武器给了共军，关东军在45年只有80多万，而且武器严重不足，部分武器是收缴伪满军队才装备的。还有几个师团根本没正式成立，伪满军队就12万人，一共全部给了也就90来万人的武器，这还不说战争损失的，伪满军人投靠国军带走的，苏军销毁的（主要是重武器），土匪抢走的，流失的，国军收缴关内和越南鬼子的武器可是120多万军队的，还有50万伪军正规军和100多万伪军非正规军的武器，更别说抗战末期美国39个师的装备，以及抗战胜利后，几十亿美元的剩余物资（有约三分之一是武器），还有青岛等美军撤走送给国军的，还有几百架飞机，数百艘军舰。一句话，国军无能而已，以下是国军收缴鬼子的军用物资：经过8年甚至可以说14年浴血奋战，中国终于迎来了战争的胜利，根据盟军总司令部要求中国战区日军1272023人向中国军队投降，在这些人中大多数向国军投降，因而国军收缴了大批武器装备，据军政部各特派员室及各方面军各战区收缴日军主要军品数量统计表记载：军政部系统共接收步（骑手）枪656323支，机枪24030挺，火炮9391门，战车462辆，炮（艇）舰359艘，有线电话机35657架，有线电报机114架，无线电报机3609架，无线电话机443架，收发报机929架，发电机824台，其他机件11500架，汽车1584辆，卡车12726辆，乘用车2223辆，三轮车465辆，自行车1112辆，辎重车7313辆，山炮车190辆，其他车辆2848辆。另外，还有兵工厂14所，交通通信工厂20所，卫生工厂10所，被服粮食工厂55所（其中17所尚未开工），造船厂13所（内有6厂为战前所有现收回），飞机1068架（内可用者仅291架）。除军政部外，海军部还接收有步枪9761支，机枪842挺，火炮978门，炮（艇）舰1229f，手枪3147支，手榴弹241950枚，鱼雷202枚，地雷11439枚，爆雷1135枚，水雷85枚，深水雷3818枚，扫雷器材51122件，电信器材26032件，卫生器材1501件，各种车辆2646辆，仓库182座，冷存库20座这些装备配套成龙，既有各种武器又有大量通讯、运输设备，还有可是生产武器弹药的兵工厂和相关生产卫生器材和通讯器材以及粮食的工厂，如果利用的好，可以利用这些枪炮和设备迅速装备枪械齐全，后勤完整的130个左右正规师，约180万军队，接收的大量汽车和军用卡车可以大幅度提高国军的行军速度，在战场上有些时候速度决定着命运，而大批舰艇的接收可以让国军海军重新活跃起来，这在沿海城市的攻防和长江流域是很重要的，唯一不被看好的是坦克和飞机，由于日军在中国留下的工厂不能生产这些装备，故不能当作制式装备，只能当消耗品消耗完拉倒。但这么好的条件被国军给白白浪费掉，大量工厂被闲置并盗卖一空，大量的器材也被相关人员发了劫收财。虽然有种种弊端，但国军仍用这些武器将大批装备较差的杂牌军换为日械部队，大幅度提升了国军的整体装备水平，可以说抗战后国军收缴的日本武器比共军在东北弄到的部分关东军武器多得多了。最值得指出的是林彪出关时只有11万人，
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269楼&&以下是引用steve_xie_6
在第253楼的发言：&以下是引用gzhu
在第252楼的发言：......
嗯 抗战初期都能收复失地 抗战后期 武器装备那么精良怎么就收服不了呢？
国军收复的失地 都是咋收复？日军兵力收缩 主动撤退 国军接受空城
湘桂大捷 37天失38城 这是军队打仗么？这是国军与日军换防 跟南明抗清也不过如此了
啊，不读抗战史就算了，为了那点钱你就来侮辱中国抗战先烈？
1、你说中国政府军队直到抗战胜利都没有从日军手中收复省会城市或者中型以上城市，我就举出福州、南宁、桂林等几个例子给你听。怎么样？承认自己之前说法错误了吗？！
实际上，例子多得去了，还有郑州、常德、盐城、高邮等一大堆例子，你这种不学无术、不尊重中国抗战先烈的人，真是丢脸！
2、再指出你的错误，实际上年间中国政府军队收复而且一直到抗战胜利的大中型城市和战略要地，比1943年前多得多！如果日军坚持不投降，以当时中国军队的整训速度和中国最精锐的远征军回援，1945年底中国军队就会进入大反攻！
3、你认为豫湘桂大战是日军的“大捷”，我就问一问你，你知道日军投入此战的军力是多少吗（说数字）？中国军队又投入多少吗？日军的战略目的是什么、达到了吗？
你这么小看中国军队，当年日军冈崎大队才500人就敢深入根据地中心、冀中军区覆灭又是什么回事？
抗战时期除了后期和中国远征军，中国军队确实打不过日军，这不是丢脸、反而是光荣――我们坚持民族气节、死战不降！
4、你提起南明。呵呵，你这种人读过顾氏《南明史》么？你知道清军从北京打到广州花了多长时间？你知道南明持续了多少年么？你知道南明有多少个皇帝被清军俘虏么？
还好意思拿南明比抗战，南明短暂存在就灭亡了，中国人坚持下来并取得了抗战胜利！我们是二战胜利国！再接再厉嘛，收复台湾国府管辖的钓鱼岛嘛，不是说天花乱坠吗，让全国人民看看实际行动撒，考验这个抗日栋梁、主力、中流砥柱、坚持抗战八年、代表中国接受日本投降的国军的抗日精神时刻到了，冲上去，不要怕嘛，有14亿中国人当后台还怕个JB，实在怕的话默默认怂算了，虽然前几天去钓鱼岛打酱油被小鬼子吐了口口水就跑路了，说不定只是骄兵之计，给天皇祝寿也说不定使得是离间计，一切都在什么什么掌握之中。 运筹帷幄，嗯~
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271楼&毛泽东时代很多的对外援助都是在中国民众自己挨饿甚至有些人被饿死的情况下进行的，虽然这些援助带有争取国家利益的成份，但也带有政绩工程面子工程的性质。为了在全球社会主义国家面前显示我们不比苏联差多少、显示中国没苏联的援助照样发展得很好，于是便出现了援助越南那样的事情，越南每次张口要多少我们就给多少，以至于越南人后来用我们的武器打我们，用我们的粮包当掩体。让各国看了中国一个大笑话。&br /&中国援助越南200亿美圆；援助阿尔巴尼亚150亿美圆（其全国的吃穿住都被中国“包”了，光中国的鞋子每人平均就10双）；援助亚非拉各国军事与经济不下上百亿美圆，其中70年代援助坦桑尼亚的铁路工程其难度连西方人在当时都深感力不从心，中国只有如今的“青藏铁路”工程的难度堪与比肩。&br /&另外，中国援助朝鲜到底是多少恐怕没有人能说清了，恐怕从建国后至今的援助总额是支援越南和阿尔巴尼亚的数倍吧。&br /&&br /&中国援助越南200亿美圆；援助阿尔巴尼亚150亿美圆是以60年代的美圆统计的，当时的美圆可以直接兑换黄金的，其美金与现在美金比值恐怕不下于1：5。&br /&然后联合国五常的位置让美国人看笑话？然后美国人屁颠屁颠的自己跑来北京看笑话？不许这么高级黑美国的
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&以下是引用钢铁白菜
在第272楼的发言：&以下是引用九命懒猫
在第129楼的发言：八路有抗过日吗？为何我现在看的抗日题材影视剧，都没见过戴着青天白日章的八路，貌似八路都在后方休整吧。
八路军 没抗日。你现在还可以坐在电脑前发言？当年蒋老是期待外国势力向日本施压的。他的部队前线后退所以说五毛都是一群脑残，动不动就乱喷，看清楚我说的话的意思再来跟我说。
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&以下是引用九命懒猫
在第129楼的发言：八路有抗过日吗？为何我现在看的抗日题材影视剧，都没见过戴着青天白日章的八路，貌似八路都在后方休整吧。八路军 没抗日。你现在还可以坐在电脑前发言？当年蒋老是期待外国势力向日本施压的。他的部队前线后退
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毛泽东时代很多的对外援助都是在中国民众自己挨饿甚至有些人被饿死的情况下进行的，虽然这些援助带有争取国家利益的成份，但也带有政绩工程面子工程的性质。为了在全球社会主义国家面前显示我们不比苏联差多少、显示中国没苏联的援助照样发展得很好，于是便出现了援助越南那样的事情，越南每次张口要多少我们就给多少，以至于越南人后来用我们的武器打我们，用我们的粮包当掩体。让各国看了中国一个大笑话。&br /&中国援助越南200亿美圆；援助阿尔巴尼亚150亿美圆（其全国的吃穿住都被中国“包”了，光中国的鞋子每人平均就10双）；援助亚非拉各国军事与经济不下上百亿美圆，其中70年代援助坦桑尼亚的铁路工程其难度连西方人在当时都深感力不从心，中国只有如今的“青藏铁路”工程的难度堪与比肩。&br /&另外，中国援助朝鲜到底是多少恐怕没有人能说清了，恐怕从建国后至今的援助总额是支援越南和阿尔巴尼亚的数倍吧。&br /&&br /&中国援助越南200亿美圆；援助阿尔巴尼亚150亿美圆是以60年代的美圆统计的，当时的美圆可以直接兑换黄金的，其美金与现在美金比值恐怕不下于1：5。&br /&
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任人鱼肉的常任理事国？&以下是引用tfg198202
在第264楼的发言：不论怎么说，将介石也给中国争取一个安理会一常的席位，废除清政府签定的不平等条约，毛有那本事没有，被吹得跟神似的，他怎么没把香港收回来，在他统治的时间里，中国人买布都要凭票，清政府都做不到这点！！&以下是引用steve_xie_6
在第259楼的发言：&以下是引用gzhu
在第255楼的发言：......
二战胜利国 你也好意思说 丢不丢人 二战同盟国 四大盟国 唯独中国没有在战败国国土驻军
抗日先烈跟你个前朝余孽有个屁关系！一群猪狗万八草的前朝欲孽 全部装麻袋里扔粪坑沤肥好啦！
你也真丢脸，才说那么几句话就错误那么多：
1、承认你自己说的“抗战胜利前中国政府军队没有从日军手中收复过大中城市”是错误的没有？你不承认，永远是不懂事的小P孩。
2、中国怎么就不是二战胜利国了？
（1）1945年9月中国政府以胜利国身份，接受了驻华日军的投降，难道你否认这个事实？对了，驻华日军为什么不向延安投降呢？你能回答这个问题吗？
（2）中国政府曾准备派出军队驻日本，但由于内战太快爆发而中断。但中国政府以胜利国身份收回了东北、台湾等固有领土，还从日本要回一些军舰和被日军缴获的清朝北洋舰队遗物。
3、抗战胜利后中国政府没有派兵到国外？
你这种家伙就是个历史盲，知道中国军队在抗战胜利后曾以胜利国身份派兵进入曾经的日军占领区越南吗？
怎么样，服不服？小P孩，指正你的错误真是有意思。知识才是金钱，想挣钱，多读点书去！
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&以下是引用steve_xie_6
在第253楼的发言：&以下是引用gzhu
在第252楼的发言：......
嗯 抗战初期都能收复失地 抗战后期 武器装备那么精良怎么就收服不了呢？
国军收复的失地 都是咋收复？日军兵力收缩 主动撤退 国军接受空城
湘桂大捷 37天失38城 这是军队打仗么？这是国军与日军换防 跟南明抗清也不过如此了
啊，不读抗战史就算了，为了那点钱你就来侮辱中国抗战先烈？
1、你说中国政府军队直到抗战胜利都没有从日军手中收复省会城市或者中型以上城市，我就举出福州、南宁、桂林等几个例子给你听。怎么样？承认自己之前说法错误了吗？！
实际上，例子多得去了，还有郑州、常德、盐城、高邮等一大堆例子，你这种不学无术、不尊重中国抗战先烈的人，真是丢脸！
2、再指出你的错误，实际上年间中国政府军队收复而且一直到抗战胜利的大中型城市和战略要地，比1943年前多得多！如果日军坚持不投降，以当时中国军队的整训速度和中国最精锐的远征军回援，1945年底中国军队就会进入大反攻！
3、你认为豫湘桂大战是日军的“大捷”，我就问一问你，你知道日军投入此战的军力是多少吗（说数字）？中国军队又投入多少吗？日军的战略目的是什么、达到了吗？
你这么小看中国军队，当年日军冈崎大队才500人就敢深入根据地中心、冀中军区覆灭又是什么回事？
抗战时期除了后期和中国远征军，中国军队确实打不过日军，这不是丢脸、反而是光荣――我们坚持民族气节、死战不降！
4、你提起南明。呵呵，你这种人读过顾氏《南明史》么？你知道清军从北京打到广州花了多长时间？你知道南明持续了多少年么？你知道南明有多少个皇帝被清军俘虏么？
还好意思拿南明比抗战，南明短暂存在就灭亡了，中国人坚持下来并取得了抗战胜利！我们是二战胜利国！再接再厉嘛，收复台湾国府管辖的钓鱼岛嘛，不是说天花乱坠吗，让全国人民看看实际行动撒，考验这个抗日栋梁、主力、中流砥柱、坚持抗战八年、代表中国接受日本投降的国军的抗日精神时刻到了，冲上去，不要怕嘛，有14亿中国人当后台还怕个JB，实在怕的话默默认怂算了，虽然前几天去钓鱼岛打酱油被小鬼子吐了口口水就跑路了，说不定只是骄兵之计，给天皇祝寿也说不定使得是离间计，一切都在什么什么掌握之中。
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&以下是引用民主杂种
在第74楼的发言：&以下是引用知不足000
在第71楼的发言：&以下是引用铁血★狙击手
在第4楼的发言：抗战时期，国民政府对八路军发饷数目，始终根据三个师（按4.5万人计算）每月发给军饷法币63万元，其中生活费30万元，战务费20万元，补助5万元，医疗补助费1万元，米津贴补助及兵站补助费7万元--------------------------------------------------------------你确定是“始终”不是三个月？？
200元法币1937年可以买2头大牛，38年买1大一小两头牛，39年可以买一头牛，40年可以买一头猪，41年可以买一口羊
好像百团大战后，秃驴不再发一分钱。打鬼子怎么能发钱，时不时的偷偷发铜壳壳的花生米倒是真的，一般都是笑纳，运输大队长这个称号还是名如其分的
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&以下是引用tfg198202 在第264楼的发言：编辑掉不宜言论&以下是引用steve_xie_6 在第259楼的发言：&以下是引用gzhu 在第255楼的发言：......
二战胜利国 你也好意思说 丢不丢人 二战同盟国 四大盟国 唯独中国没有在战败国国土驻军
抗日先烈跟你个前朝余孽有个屁关系！一群猪狗万八草的前朝欲孽 全部装麻袋里扔粪坑沤肥好啦！
你也真丢脸，才说那么几句话就错误那么多：
1、承认你自己说的“抗战胜利前中国政府军队没有从日军手中收复过大中城市”是错误的没有？你不承认，永远是不懂事的小P孩。
2、中国怎么就不是二战胜利国了？
（1）1945年9月中国政府以胜利国身份，接受了驻华日军的投降，难道你否认这个事实？对了，驻华日军为什么不向延安投降呢？你能回答这个问题吗？
（2）中国政府曾准备派出军队驻日本，但由于内战太快爆发而中断。但中国政府以胜利国身份收回了东北、台湾等固有领土，还从日本要回一些军舰和被日军缴获的清朝北洋舰队遗物。
3、抗战胜利后中国政府没有派兵到国外？
你这种家伙就是个历史盲，知道中国军队在抗战胜利后曾以胜利国身份派兵进入曾经的日军占领区越南吗？
怎么样，服不服？小P孩，指正你的错误真是有意思。知识才是金钱，想挣钱，多读点书去！
好一个常任国地位，眼睁睁的看着外蒙独立、入联。好一个常任理事国，国土上可以同时驻着苏联军队、美国军队、英国军队。好一个常任理事国，以战胜国的身份，继续丢了琉球，租借了旅顺。好一个常任理事国，连西藏都不能管理......毛能够统一大陆，收复边疆，平定匪患，能够通过朝鲜战争改变了世界对中国军队的印象，就凭这，比蒋强一百倍本文内容于
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建议去看下优酷网的档案，上面说得很清楚，谈判的内容是恢复到了918事变前的状态并不是诚认日本对中国的占领，但因为日本政府管不军队才失败，在当时积极侵华是军队，政府在这方面并不认同，只是因为军队太强大，管不了，才转为支持。&以下是引用涅之地
在第250楼的发言：&以下是引用狼军
在第237楼的发言：&以下是引用涅之地
在第236楼的发言：......
罗斯福说老蒋是一个极端民族主义者那是抬举他，归根结底，打破砂锅捅破窗户纸，老蒋一切都是为了自己或者说他代表的利益团体。人性是一种很可怕的东西，为了自己的私欲什么事都干得出来，汪精卫知道自己当了汉奸不？我想他肯定知道，但是事实无法改变，即便他拿着“曲线救国”当遮羞布。
至于西安事变时日本人要谋害老蒋，这个可以有，但是要知道那个时候老蒋还没有正是对日宣战啊。倭寇为啥要除掉老蒋，因为倭寇想要一个傀儡，但是老蒋不愿意做日本人的傀儡，为啥，因为他背后还有英美可以选择。但是当倭寇大军压境，老蒋一逃再逃不得安生的时候，英美再好可是抵不过鬼子的刺刀。是英美不出力吗？那国军的飞机坦克大炮装备哪来的？关键还是老蒋的兵不行，你让老蒋怎么硬的起来？
所谓人在矮檐下，我记得以前看过一些资料，说的是老蒋失了南京之后，日本人曾经多次跟老蒋秘密接触。背人无好事，好事 不背人。要不是汪精卫沉不住气，我估计当年的战线差不多就能稳住了。
毕竟，在老将心目中土共比日本人分量大多了。他自己也说过，武器不如人，装备不如人，训练不如人（原话我忘了），一句话，跟倭寇打，打不赢。
我个人觉得，老蒋心里算盘是，最好让英美收拾了倭寇，若是不得已跟倭寇合作也无所谓。毕竟，前面东三省，华北都卖了，还在乎别人几句闲话吗？
玩政治的，一是要厚，一是要黑。
呵呵，汪精卫这家伙太沉不住气，他一出头老蒋就没退路了，总不能真退到印度去吧。为了让自己有个地方安身他也得拼命。
我个人猜测，汪精卫学则叛逃到时机很微妙，可能是跟他知道了倭寇跟老蒋接触的具体内容有关！
纯属个人观点。
呵呵，
谁跟你说老蒋卖了华北？长城抗战，正是五次反围剿如火如荼之势。长城抗战一爆发，老蒋抽调二个主力师北上支援宋哲元。庞炳勋部。同时又花大量外汇约购苏式武器装备以及弹药。因为西北军各部均使用苏式武器，与中央军的德式武器的口径略有不同。你真的以为就仅仅依靠宋哲元以及庞炳勋就能稳定长城防线？卢沟桥事变，中央军挥军北上，到达石家庄，被宋哲元拦下。并口称，如果中央军再前进，宋哲元所部极有可能投降日本人，而造成这一后果的责任，需由中央军极力承担。这就是老蒋不抗日？
兄弟一事不明，《何梅协定》是怎么来的？何应钦自作主张私自跟倭寇签的吗？
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不论怎么说，将介石也给中国争取一个安理会一常的席位，废除清政府签定的不平等条约，毛有那本事没有，被吹得跟神似的，他怎么没把香港收回来，在他统治的时间里，中国人买布都要凭票，清政府都做不到这点！！&以下是引用steve_xie_6
在第259楼的发言：&以下是引用gzhu
在第255楼的发言：......
二战胜利国 你也好意思说 丢不丢人 二战同盟国 四大盟国 唯独中国没有在战败国国土驻军
抗日先烈跟你个前朝余孽有个屁关系！一群猪狗万八草的前朝欲孽 全部装麻袋里扔粪坑沤肥好啦！
你也真丢脸，才说那么几句话就错误那么多：
1、承认你自己说的“抗战胜利前中国政府军队没有从日军手中收复过大中城市”是错误的没有？你不承认，永远是不懂事的小P孩。
2、中国怎么就不是二战胜利国了？
（1）1945年9月中国政府以胜利国身份，接受了驻华日军的投降，难道你否认这个事实？对了，驻华日军为什么不向延安投降呢？你能回答这个问题吗？
（2）中国政府曾准备派出军队驻日本，但由于内战太快爆发而中断。但中国政府以胜利国身份收回了东北、台湾等固有领土，还从日本要回一些军舰和被日军缴获的清朝北洋舰队遗物。
3、抗战胜利后中国政府没有派兵到国外？
你这种家伙就是个历史盲，知道中国军队在抗战胜利后曾以胜利国身份派兵进入曾经的日军占领区越南吗？
怎么样，服不服？小P孩，指正你的错误真是有意思。知识才是金钱，想挣钱，多读点书去！
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&以下是引用steve_xie_6
在第261楼的发言：&以下是引用gzhu 在第260楼的发言：......
编辑掉不当内容
哈哈，气急败坏、急了想跳墙啦？ 不学无术、眼里只有钱没有良心的东西，在和谐社会里你好惨！掐死尔等中国国内谋逆猪狗贱民
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&以下是引用gzhu 在第260楼的发言：&以下是引用steve_xie_6 在第259楼的发言：&以下是引用gzhu 在第255楼的发言：......
二战胜利国 你也好意思说 丢不丢人 二战同盟国 四大盟国 唯独中国没有在战败国国土驻军
抗日先烈跟你个前朝余孽有个屁关系！
你也真丢脸，才说那么几句话就错误那么多：
1、承认你自己说的“抗战胜利前中国政府军队没有从日军手中收复过大中城市”是错误的没有？你不承认，永远是不懂事的小P孩。
2、中国怎么就不是二战胜利国了？
（1）1945年9月中国政府以胜利国身份，接受了驻华日军的投降，难道你否认这个事实？对了，驻华日军为什么不向延安投降呢？你能回答这个问题吗？
（2）中国政府曾准备派出军队驻日本，但由于内战太快爆发而中断。但中国政府以胜利国身份收回了东北、台湾等固有领土，还从日本要回一些军舰和被日军缴获的清朝北洋舰队遗物。
3、抗战胜利后中国政府没有派兵到国外？
你这种家伙就是个历史盲，知道中国军队在抗战胜利后曾以胜利国身份派兵进入曾经的日军占领区越南吗？
怎么样，服不服？小P孩，指正你的错误真是有意思。知识才是金钱，想挣钱，多读点书去！
编辑掉不当内容哈哈，气急败坏、急了想跳墙啦？ 不学无术、眼里只有钱没有良心的东西，在和谐社会里你好惨！本文内容于
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&以下是引用steve_xie_6
在第259楼的发言：&以下是引用gzhu
在第255楼的发言：......
二战胜利国 你也好意思说 丢不丢人 二战同盟国 四大盟国 唯独中国没有在战败国国土驻军
抗日先烈跟你个前朝余孽有个屁关系！一群猪狗万八草的前朝欲孽 全部装麻袋里扔粪坑沤肥好啦！
你也真丢脸，才说那么几句话就错误那么多：
1、承认你自己说的“抗战胜利前中国政府军队没有从日军手中收复过大中城市”是错误的没有？你不承认，永远是不懂事的小P孩。
2、中国怎么就不是二战胜利国了？
（1）1945年9月中国政府以胜利国身份，接受了驻华日军的投降，难道你否认这个事实？对了，驻华日军为什么不向延安投降呢？你能回答这个问题吗？
（2）中国政府曾准备派出军队驻日本，但由于内战太快爆发而中断。但中国政府以胜利国身份收回了东北、台湾等固有领土，还从日本要回一些军舰和被日军缴获的清朝北洋舰队遗物。
3、抗战胜利后中国政府没有派兵到国外？
你这种家伙就是个历史盲，知道中国军队在抗战胜利后曾以胜利国身份派兵进入曾经的日军占领区越南吗？
怎么样，服不服？小P孩，指正你的错误真是有意思。知识才是金钱，想挣钱，多读点书去！前朝欲孽 不谤你谤谁！谤死你个王八草的大粪种！
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&以下是引用gzhu
在第255楼的发言：&以下是引用steve_xie_6 在第253楼的发言：&以下是引用gzhu 在第252楼的发言：......
嗯 抗战初期都能收复失地 抗战后期 武器装备那么精良怎么就收服不了呢？
国军收复的失地 都是咋收复？日军兵力收缩 主动撤退 国军接受空城
湘桂大捷 37天失38城 这是军队打仗么？这是国军与日军换防 跟南明抗清也不过如此了
啊，不读抗战史就算了，为了那点钱你就来侮辱中国抗战先烈？
1、你说中国政府军队直到抗战胜利都没有从日军手中收复省会城市或者中型以上城市，我就举出福州、南宁、桂林等几个例子给你听。怎么样？承认自己之前说法错误了吗？！
实际上，例子多得去了，还有郑州、常德、盐城、高邮等一大堆例子，你这种不学无术、不尊重中国抗战先烈的人，真是丢脸！
2、再指出你的错误，实际上年间中国政府军队收复而且一直到抗战胜利的大中型城市和战略要地，比1943年前多得多！如果日军坚持不投降，以当时中国军队的整训速度和中国最精锐的远征军回援，1945年底中国军队就会进入大反攻！
3、你认为豫湘桂大战是日军的“大捷”，我就问一问你，你知道日军投入此战的军力是多少吗（说数字）？中国军队又投入多少吗？日军的战略目的是什么、达到了吗？
你这么小看中国军队，当年日军冈崎大队才500人就敢深入根据地中心、冀中军区覆灭又是什么回事？
抗战时期除了后期和中国远征军，中国军队确实打不过日军，这不是丢脸、反而是光荣――我们坚持民族气节、死战不降！
4、你提起南明。呵呵，你这种人读过顾氏《南明史》么？你知道清军从北京打到广州花了多长时间？你知道南明持续了多少年么？你知道南明有多少个皇帝被清军俘虏么？
还好意思拿南明比抗战，南明短暂存在就灭亡了，中国人坚持下来并取得了抗战胜利！我们是二战胜利国！
二战胜利国 你也好意思说 丢不丢人 二战同盟国 四大盟国 唯独中国没有在战败国国土驻军
抗日先烈跟你个前朝余孽有个屁关系！一群猪狗万八草的前朝欲孽 全部装麻袋里扔粪坑沤肥好啦！你也真丢脸，才说那么几句话就错误那么多：1、承认你自己说的“抗战胜利前中国政府军队没有从日军手中收复过大中城市”是错误的没有？你不承认，永远是不懂事的小P孩。2、中国怎么就不是二战胜利国了？（1）1945年9月中国政府以胜利国身份，接受了驻华日军的投降，难道你否认这个事实？对了，驻华日军为什么不向延安投降呢？你能回答这个问题吗？（2）中国政府曾准备派出军队驻日本，但由于内战太快爆发而中断。但中国政府以胜利国身份收回了东北、台湾等固有领土，还从日本要回一些军舰和被日军缴获的清朝北洋舰队遗物。3、抗战胜利后中国政府没有派兵到国外？你这种家伙就是个历史盲，知道中国军队在抗战胜利后曾以胜利国身份派兵进入曾经的日军占领区越南吗？怎么样，服不服？小P孩，指正你的错误真是有意思。知识才是金钱，想挣钱，多读点书去！
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&以下是引用天涯_无悔
在第257楼的发言：&以下是引用知不足000
在第240楼的发言：......
傻子才说就凭宋哲元和庞炳勋，中央军是派来2个师，但是在前线东北军有十来万人，宋哲元有2万人，庞炳勋有1万人，孙殿英有3万人，商震有2万人，就是阎锡山也派来傅作义约1.5万人参战，还不算自行抵抗的原东北义勇军几万人，2万中央军算什么？不过是表明姿态，当个监军，使地方军阀不敢乘机攻击东北军罢了。还有，老蒋买大批苏械？他买苏械有什么用？东北军、商震、傅作义、孙殿英用的都是德械和日械，庞炳勋也基本上是国械（苏械还轮不着庞炳勋这个杂牌中的杂牌用），宋哲元的苏械也不多（他的嫡系部队早被蒋介石缴械，29军其实是张自忠、赵登禹和其他各部西北军溃兵杂凑的）。蒋介石买苏械最大可能是补充投降他的十来万西北军精锐的苏械缺额。老蒋买苏械可不是补充什么西北军的，老蒋对非嫡系从来是不管不顾的，他的苏械是用来装备自己的嫡系例如他的机械化师200师也是戴安阑那个师装备的都是苏式装甲，还有他的王牌部队74军抗战时期主要装备苏式武器（步枪是中正式机枪是转盘子机枪）抗战后期才装备美式武器
他说的是长城抗战时期，当时中国和苏联断交，基本买不了苏式武器，就是买了，也不会给宋哲元。宋哲元跟着老蒋，只在年他举足轻重的时候，老蒋送给他2000支汉阳造和8门步兵炮。你说的74军、第五军装备苏械是在抗战期间。
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&以下是引用知不足000
在第240楼的发言：&以下是引用狼军
在第237楼的发言：&以下是引用涅之地
在第236楼的发言：......
罗斯福说老蒋是一个极端民族主义者那是抬举他，归根结底，打破砂锅捅破窗户纸，老蒋一切都是为了自己或者说他代表的利益团体。人性是一种很可怕的东西，为了自己的私欲什么事都干得出来，汪精卫知道自己当了汉奸不？我想他肯定知道，但是事实无法改变，即便他拿着“曲线救国”当遮羞布。
至于西安事变时日本人要谋害老蒋，这个可以有，但是要知道那个时候老蒋还没有正是对日宣战啊。倭寇为啥要除掉老蒋，因为倭寇想要一个傀儡，但是老蒋不愿意做日本人的傀儡，为啥，因为他背后还有英美可以选择。但是当倭寇大军压境，老蒋一逃再逃不得安生的时候，英美再好可是抵不过鬼子的刺刀。是英美不出力吗？那国军的飞机坦克大炮装备哪来的？关键还是老蒋的兵不行，你让老蒋怎么硬的起来？
所谓人在矮檐下，我记得以前看过一些资料，说的是老蒋失了南京之后，日本人曾经多次跟老蒋秘密接触。背人无好事，好事 不背人。要不是汪精卫沉不住气，我估计当年的战线差不多就能稳住了。
毕竟，在老将心目中土共比日本人分量大多了。他自己也说过，武器不如人，装备不如人，训练不如人（原话我忘了），一句话，跟倭寇打，打不赢。
我个人觉得，老蒋心里算盘是，最好让英美收拾了倭寇，若是不得已跟倭寇合作也无所谓。毕竟，前面东三省，华北都卖了，还在乎别人几句闲话吗？
玩政治的，一是要厚，一是要黑。
呵呵，汪精卫这家伙太沉不住气，他一出头老蒋就没退路了，总不能真退到印度去吧。为了让自己有个地方安身他也得拼命。
我个人猜测，汪精卫学则叛逃到时机很微妙，可能是跟他知道了倭寇跟老蒋接触的具体内容有关！
纯属个人观点。
呵呵，
谁跟你说老蒋卖了华北？长城抗战，正是五次反围剿如火如荼之势。长城抗战一爆发，老蒋抽调二个主力师北上支援宋哲元。庞炳勋部。同时又花大量外汇约购苏式武器装备以及弹药。因为西北军各部均使用苏式武器，与中央军的德式武器的口径略有不同。你真的以为就仅仅依靠宋哲元以及庞炳勋就能稳定长城防线？卢沟桥事变，中央军挥军北上，到达石家庄，被宋哲元拦下。并口称，如果中央军再前进，宋哲元所部极有可能投降日本人，而造成这一后果的责任，需由中央军极力承担。这就是老蒋不抗日？
傻子才说就凭宋哲元和庞炳勋，中央军是派来2个师，但是在前线东北军有十来万人，宋哲元有2万人，庞炳勋有1万人，孙殿英有3万人，商震有2万人，就是阎锡山也派来傅作义约1.5万人参战，还不算自行抵抗的原东北义勇军几万人，2万中央军算什么？不过是表明姿态，当个监军，使地方军阀不敢乘机攻击东北军罢了。还有，老蒋买大批苏械？他买苏械有什么用？东北军、商震、傅作义、孙殿英用的都是德械和日械，庞炳勋也基本上是国械（苏械还轮不着庞炳勋这个杂牌中的杂牌用），宋哲元的苏械也不多（他的嫡系部队早被蒋介石缴械，29军其实是张自忠、赵登禹和其他各部西北军溃兵杂凑的）。蒋介石买苏械最大可能是补充投降他的十来万西北军精锐的苏械缺额。老蒋买苏械可不是补充什么西北军的，老蒋对非嫡系从来是不管不顾的，他的苏械是用来装备自己的嫡系例如他的机械化师200师也是戴安阑那个师装备的都是苏式装甲，还有他的王牌部队74军抗战时期主要装备苏式武器（步枪是中正式机枪是转盘子机枪）抗战后期才装备美式武器
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&以下是引用steve_xie_6
在第253楼的发言：&以下是引用gzhu
在第252楼的发言：......
嗯 抗战初期都能收复失地 抗战后期 武器装备那么精良怎么就收服不了呢？
国军收复的失地 都是咋收复？日军兵力收缩 主动撤退 国军接受空城
湘桂大捷 37天失38城 这是军队打仗么？这是国军与日军换防 跟南明抗清也不过如此了
啊，不读抗战史就算了，为了那点钱你就来侮辱中国抗战先烈？
1、你说中国政府军队直到抗战胜利都没有从日军手中收复省会城市或者中型以上城市，我就举出福州、南宁、桂林等几个例子给你听。怎么样？承认自己之前说法错误了吗？！
实际上，例子多得去了，还有郑州、常德、盐城、高邮等一大堆例子，你这种不学无术、不尊重中国抗战先烈的人，真是丢脸！
2、再指出你的错误，实际上年间中国政府军队收复而且一直到抗战胜利的大中型城市和战略要地，比1943年前多得多！如果日军坚持不投降，以当时中国军队的整训速度和中国最精锐的远征军回援，1945年底中国军队就会进入大反攻！
3、你认为豫湘桂大战是日军的“大捷”，我就问一问你，你知道日军投入此战的军力是多少吗（说数字）？中国军队又投入多少吗？日军的战略目的是什么、达到了吗？
你这么小看中国军队，当年日军冈崎大队才500人就敢深入根据地中心、冀中军区覆灭又是什么回事？
抗战时期除了后期和中国远征军，中国军队确实打不过日军，这不是丢脸、反而是光荣――我们坚持民族气节、死战不降！
4、你提起南明。呵呵，你这种人读过顾氏《南明史》么？你知道清军从北京打到广州花了多长时间？你知道南明持续了多少年么？你知道南明有多少个皇帝被清军俘虏么？
还好意思拿南明比抗战，南明短暂存在就灭亡了，中国人坚持下来并取得了抗战胜利！我们是二战胜利国！1945年正面战场是收复了很多失地，但是到1945年8月日本宣布投降是国军还没恢复到1944年3月的位置是事实，长沙、衡阳等地还在日军控制下。八路军什么装备日军什么装备。豫湘桂战役日军为何没有达到目的。跟国军无关。当时太平洋战场已经彻底逆转，日军在菲律宾惨败。海上交通完全被盟军封锁。冀中军区如何覆灭了？四万人得部队损失了一万五千人叫覆灭？而且1943年下半年冀中根据地就逐步恢复了。
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在第252楼的发言：&以下是引用steve_xie_6
在第248楼的发言：&以下是引用gzhu
在第62楼的发言：国民党的大量美式武器 也不代表国民党军队有多少战斗力 抗战胜利之前 日战区下的省会城市 地区级城市 国军没有收复一座 就是收复的县城都屈指可数 这就是你说的改朝换代以占领城市为标准
松山战役 日军被消灭一个联队1200人
再看有美国飞机支援的国军只 阵亡就达到9000人 还不算上的受伤的
湘桂大捷 日军一口气打到广西南宁了 从国民党中央储备仓库缴获白面 足够一号作战全部51万日军兵力吃2个月的
国民党军队在正面从战场线性作战 一直维持到日本投降 而共产党军队是从逐步从点作战......
62楼gzhu : 你还真读抗战史太少了，我举几个例子反驳你：
1、就在1937年10月，中国军队曾收复名城德州和石家庄；
2、1939年冬，傅作义部主动进攻日军，曾克服包头；1940年春，又是傅作义部取得五原大捷，收复五原。
3、1941年9月，中国军队曾逼退日军收复福建省会福州；1945年5月，又再次收复直到抗战胜利，同月国军第六十四军光复南宁，同年7月光复桂林。
还有许多，你直接去查。
带着有色眼镜去看抗战期间的中国政府军队，你永远也无法明晰那段可歌可泣的历史真相。
嗯 抗战初期都能收复失地 抗战后期 武器装备那么精良怎么就收服不了呢？
国军收复的失地 都是咋收复？日军兵力收缩 主动撤退 国军接受空城
湘桂大捷 37天失38城 这是军队打仗么？这是国军与日军换防 跟南明抗清也不过如此了啊，不读抗战史就算了，为了那点钱你就来侮辱中国抗战先烈？1、你说中国政府军队直到抗战胜利都没有从日军手中收复省会城市或者中型以上城市，我就举出福州、南宁、桂林等几个例子给你听。怎么样？承认自己之前说法错误了吗？！实际上，例子多得去了，还有郑州、常德、盐城、高邮等一大堆例子，你这种不学无术、不尊重中国抗战先烈的人，真是丢脸！2、再指出你的错误，实际上年间中国政府军队收复而且一直到抗战胜利的大中型城市和战略要地，比1943年前多得多！如果日军坚持不投降，以当时中国军队的整训速度和中国最精锐的远征军回援，1945年底中国军队就会进入大反攻！3、你认为豫湘桂大战是日军的“大捷”，我就问一问你，你知道日军投入此战的军力是多少吗（说数字）？中国军队又投入多少吗？日军的战略目的是什么、达到了吗？你这么小看中国军队，当年日军冈崎大队才500人就敢深入根据地中心、冀中军区覆灭又是什么回事？抗战时期除了后期和中国远征军，中国军队确实打不过日军，这不是丢脸、反而是光荣――我们坚持民族气节、死战不降！4、你提起南明。呵呵，你这种人读过顾氏《南明史》么？你知道清军从北京打到广州花了多长时间？你知道南明持续了多少年么？你知道南明有多少个皇帝被清军俘虏么？还好意思拿南明比抗战，南明短暂存在就灭亡了，中国人坚持下来并取得了抗战胜利！我们是二战胜利国！
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在第248楼的发言：&以下是引用gzhu
在第62楼的发言：国民党的大量美式武器 也不代表国民党军队有多少战斗力 抗战胜利之前 日战区下的省会城市 地区级城市 国军没有收复一座 就是收复的县城都屈指可数 这就是你说的改朝换代以占领城市为标准
松山战役 日军被消灭一个联队1200人
再看有美国飞机支援的国军只 阵亡就达到9000人 还不算上的受伤的
湘桂大捷 日军一口气打到广西南宁了 从国民党中央储备仓库缴获白面 足够一号作战全部51万日军兵力吃2个月的
国民党军队在正面从战场线性作战 一直维持到日本投降 而共产党军队是从逐步从点作战......
62楼gzhu : 你还真读抗战史太少了，我举几个例子反驳你：
1、就在1937年10月，中国军队曾收复名城德州和石家庄；
2、1939年冬，傅作义部主动进攻日军，曾克服包头；1940年春，又是傅作义部取得五原大捷，收复五原。
3、1941年9月，中国军队曾逼退日军收复福建省会福州；1945年5月，又再次收复直到抗战胜利，同月国军第六十四军光复南宁，同年7月光复桂林。
还有许多，你直接去查。
带着有色眼镜去看抗战期间的中国政府军队，你永远也无法明晰那段可歌可泣的历史真相。
嗯 抗战初期都能收复失地 抗战后期 武器装备那么精良怎么就收服不了呢？国军收复的失地 都是咋收复？日军兵力收缩 主动撤退 国军接受空城湘桂大捷 37天失38城 这是军队打仗么？这是国军与日军换防 跟南明抗清也不过如此了
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军号：6030 头衔：铁血联盟作者 工分:245831
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&以下是引用zhangzizhong1940
在第246楼的发言：老百姓心中独有一杆秤，是非曲直，黑白浊清，老百姓心中都有一个掂量，谁真心抗日，谁保存实力，谁收复失地，谁一溃千里，看看抗战胜利3年后的天平就知晓了。......任何一个国家的独立与自强，背后都会有一个所谓的列强在后面支持。没有是万万不可能的。就连到美国所谓的独立战争，也是靠法国人大力支持才赢的。你真的以为靠美国的民兵和所谓的牛仔就能赢得了英国横扫世界的红衫军？要真的像你所说，元朝，清朝，异族铁骑入关也是民心所向？真的按照你这么说，老百姓也是支持元朝、清朝统治者的？要不然干吗不打？老百姓只是被代表的，老百姓再有力量能造得了重炮？能造得了坦克？改朝换代，可以说民心是一部分组成，但是并不是主要的。武力，绝对的武力面前，民意都是渣。枪杆子里出政权，太祖早就一语点中了。蒋介石的失败，应该说是美国政策的朝三暮四，应该说是美国的国情所不允许的出现的情况，才导致的失败。太祖的成功，也归功于共产主义国际战士无私的奉献。最典型的参照，就是南越。本来南越好好的，经过美军的强化训练以及不断的与北越的交手。南越的部队已经成功的由配角走上主角的位置，越南南北之战，许多战役已经是由南越自己主导，美军仅仅在旁边观看而已。而为什么南越在北越发动进攻的时候会一击而溃呢？还是因为美国人不待见所谓的民族主义者以及所谓民族独裁思维出现。当吴庭艳政权以铁腕的方式完成对南越政权的统一性的时候，好了。美国直接把吴庭艳关了起来，导致整个南越部队群龙无首，轻易的就被北越打了下来。经过了南越、以及蒋家王朝的教训。美国人终于认识到亚洲人对政权的思维与美国人不同的方式，才默认了新加坡家族式的独裁出现。
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&以下是引用狼军
在第237楼的发言：&以下是引用涅之地
在第236楼的发言：......
罗斯福说老蒋是一个极端民族主义者那是抬举他，归根结底，打破砂锅捅破窗户纸，老蒋一切都是为了自己或者说他代表的利益团体。人性是一种很可怕的东西，为了自己的私欲什么事都干得出来，汪精卫知道自己当了汉奸不？我想他肯定知道，但是事实无法改变，即便他拿着“曲线救国”当遮羞布。
至于西安事变时日本人要谋害老蒋，这个可以有，但是要知道那个时候老蒋还没有正是对日宣战啊。倭寇为啥要除掉老蒋，因为倭寇想要一个傀儡，但是老蒋不愿意做日本人的傀儡，为啥，因为他背后还有英美可以选择。但是当倭寇大军压境，老蒋一逃再逃不得安生的时候，英美再好可是抵不过鬼子的刺刀。是英美不出力吗？那国军的飞机坦克大炮装备哪来的？关键还是老蒋的兵不行，你让老蒋怎么硬的起来？
所谓人在矮檐下，我记得以前看过一些资料，说的是老蒋失了南京之后，日本人曾经多次跟老蒋秘密接触。背人无好事，好事 不背人。要不是汪精卫沉不住气，我估计当年的战线差不多就能稳住了。
毕竟，在老将心目中土共比日本人分量大多了。他自己也说过，武器不如人，装备不如人，训练不如人（原话我忘了），一句话，跟倭寇打，打不赢。
我个人觉得，老蒋心里算盘是，最好让英美收拾了倭寇，若是不得已跟倭寇合作也无所谓。毕竟，前面东三省，华北都卖了，还在乎别人几句闲话吗？
玩政治的，一是要厚，一是要黑。
呵呵，汪精卫这家伙太沉不住气，他一出头老蒋就没退路了，总不能真退到印度去吧。为了让自己有个地方安身他也得拼命。
我个人猜测，汪精卫学则叛逃到时机很微妙，可能是跟他知道了倭寇跟老蒋接触的具体内容有关！
纯属个人观点。
呵呵，
谁跟你说老蒋卖了华北？长城抗战，正是五次反围剿如火如荼之势。长城抗战一爆发，老蒋抽调二个主力师北上支援宋哲元。庞炳勋部。同时又花大量外汇约购苏式武器装备以及弹药。因为西北军各部均使用苏式武器，与中央军的德式武器的口径略有不同。你真的以为就仅仅依靠宋哲元以及庞炳勋就能稳定长城防线？卢沟桥事变，中央军挥军北上，到达石家庄，被宋哲元拦下。并口称，如果中央军再前进，宋哲元所部极有可能投降日本人，而造成这一后果的责任，需由中央军极力承担。这就是老蒋不抗日？兄弟一事不明，《何梅协定》是怎么来的？何应钦自作主张私自跟倭寇签的吗？
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&以下是引用太阳又又又又被封
在第243楼的发言：&以下是引用涅之地
在第232楼的发言：......
哥笑了！老将有气节？真有气节！比汪精卫有气节！你还跟谁比？说白了吧，依照当时的情形，要是汪精卫不明着投投敌的话，老蒋最后肯定会跟倭寇达成某种协议，共同反共！可是汪精卫以一投降，日本人立马对蒋的兴趣大减，毕竟汪比蒋听话。实际上是汪精卫断了老蒋的后路，所以老蒋才硬着头皮边打边退。要不是倭寇蠢到偷袭了珍珠港，老蒋能退到印度去，你信不？
老蒋炸汪精卫坟的时候不知道是啥心理哦！恐怕一是恨，而是庆幸吧！
至于老蒋的脸皮有多厚，看看地图开疆，日记强国就知道了！
你爱笑就笑到饱为止
别动不动就乱称哥，没有哪个要认你做什么鸟哥。
最烦就是这种话题，一大群人在这里辩呀辩呀，还引用一大串字符来试图去说服对方。事实上，相方都不可能说服得了别人，我也不想浪费什么心机了，要是这么好服对方的，中国人就不会这么喜欢整折腾自己了。要是人人都有三分像对外人那样的客气劲，中国早就天下都是大闸蟹了。哈哈，看看你自己，整天大话连天，自己能说，别人就不能说了？话不所不明，理不辨不清！我说出自己的观点，你能说服我就摆出来，说不出来就衣服卫道士的嘴脸。何必呢？
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&以下是引用gzhu
在第62楼的发言：国民党的大量美式武器 也不代表国民党军队有多少战斗力 抗战胜利之前 日战区下的省会城市 地区级城市 国军没有收复一座 就是收复的县城都屈指可数 这就是你说的改朝换代以占领城市为标准
松山战役 日军被消灭一个联队1200人
再看有美国飞机支援的国军只 阵亡就达到9000人 还不算上的受伤的
湘桂大捷 日军一口气打到广西南宁了 从国民党中央储备仓库缴获白面 足够一号作战全部51万日军兵力吃2个月的
国民党军队在正面从战场线性作战 一直维持到日本投降 而共产党军队是从逐步从点作战......62楼gzhu : 你还真读抗战史太少了，我举几个例子反驳你：1、就在1937年10月，中国军队曾收复名城德州和石家庄；2、1939年冬，傅作义部主动进攻日军，曾克服包头；1940年春，又是傅作义部取得五原大捷，收复五原。3、1941年9月，中国军队曾逼退日军收复福建省会福州；1945年5月，又再次收复直到抗战胜利，同月国军第六十四军光复南宁，同年7月光复桂林。...还有许多，你直接去查。带着有色眼镜去看抗战期间的中国政府军队，你永远也无法明晰那段可歌可泣的历史真相。
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多年后，后人从影视作品中看到的形象，都是很光鲜的。
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老百姓心中独有一杆秤，是非曲直，黑白浊清，老百姓心中都有一个掂量，谁真心抗日，谁保存实力，谁收复失地，谁一溃千里，看看抗战胜利3年后的天平就知晓了。
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八年抗战，国民党打了不少的大仗，但是屡战屡败，把大半个中国都丢了，这个无需多说，中国人都知道。不过，八路军、新四军在后方打游击，总给人一种梭边边的感觉。一提抗日战争，八路军除了平型关大捷、百团大战外，就好像再也没有点上规模的仗了；新四军更惨，给我感觉他的唯一任务就是买药，消炎用的阿司匹林，奇了怪了，一支好像压根就没有打个仗的军队，要那么多药干嘛，难道不是野战部队而是卫生队。大家都不要再吵了，有一句话说得好-----正义必将战胜邪恶，我们是正义的，管他谁在真正抗日，结果都是一样------小日本必败!!
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&以下是引用beyond782
在第242楼的发言：&以下是引用尖锐观察
在第231楼的发言：......
这话不对，当时谁都没人说过台湾人一家人穿一条裤子，一家人穿一条裤子只说过大陆的。
因为当时的宣传是台湾是资产阶级，都是有钱的，都是用金条的，金条都让蒋用船运走了，这种调调听得多，至于你说的这个还真没听人说过，这是第一次听你说。
你太能干了！
说了不知道的事千万别乱说话，回去问五六十年代出生的人，小学学什么，“台湾人民生活在水深火热之中”天天挂嘴上，我的老校长，那时候还是年轻老师，说台湾人一家条裤子，就是他年轻时候学校在大喇叭里对着学生们喊得。我们校庆聚会的时候，老头子说起这事满场笑翻天。从校长到学生，多数穿着补丁衣服，天天喊解放穷苦的台湾人民，这就是当时的真实历史，整天灌输这些东西就是当时的政治任务，说台湾一家一条裤子你以为就算厉害了，说台湾满街饿死人都说过。台湾整天喊反攻的年代，身处沿海的地方，老百姓家家穷的叮当响，不弄政治宣传的灌输手法能行吗。孩子，扔了你的历史教科书，学点真正历史吧你说你的，我听你的，我只知道那些外国的纪录片中，土共和国民党的差别，其他我不太清楚，你爱咋说就咋说。你说是政治宣传也好，你说是愚民教育也罢，我只知道一些具体的东西：在当时的情况下，国民党比共产党强大，这点你是否能否认？在当时的情况下，国民党是执政党，而共产党是民间抗日的，这点你是否能否认？在当时的情况下，国民党掌握着国家的经济、海外爱国华人的捐款是给国民党的，后来才捐给共产党的，至于是什么原因，大家都会明白，这点你是否能否认？在当时的情况下，国民党是美式装备，而共产党是杂牌装备，这点你是否能否认？在当时的情况下，经过抗战、内战之后，国家无论从经济上还是工业上，都比蒋执政时差，这点你是否能否认？在当时的情况下，共产党在内战结束后，还打了抗美援朝的战争和对印反击战、珍宝岛战役，这都是关乎领土的战争，这点你是否能否认？在当时的情况下，经过抗战、内战之后，国家无论从经济上还是工业上，都比蒋执政时差，而共产党却弄出了二弹一星，仅仅十六年的时间，这点你是否能否认？在当时的情况下，是蒋介石没有反对美国将钓鱼岛交给小鬼子管理，这点你是否能否认？当然，我不否认在中国的十年动荡可以归咎于共产党。但我们再看看现在：现在台湾的所谓地图上的领土是越来越大，而做的事却是越来越具卖国特征，我们来看一下：台湾在地图上说黄岩岛是台湾的，而从未出动军事行动和行政行动，而共产党却在那设立了阻拦索，并提出了解决方案。台湾在地图上说钓鱼岛是台湾的，而台湾当局却在和日本人谈渔权，这点你是非常清楚的，并且的确一直是在台湾和日本人谈渔权，而共产党呢？划下了海基线，也动用了渔政船进行常态巡逻。更可气的是：当大陆的渔政飞机前往钓鱼岛进行正常执法时，台湾当局居然开新闻发布会称：大陆的飞机前往钓鱼岛，台湾已全部掌握，希望各方和平解决。却只字不提日本的九架战机前往钓鱼岛的事，你能否解释这件事情？台湾在地图上说钓鱼岛是台湾的，而台湾每年花费近100亿美元的费用从美国购买军工产品，而在日、韩关于千叶/独岛问题上只字不提，同样是美国干儿子的三个买家，美国在钓鱼岛上的立场如何？你能解释吗？当中国在进行南京大屠杀75周年忌的日，共产党实行了飞机巡航钓鱼岛，也就在此前夜，台湾当局在台湾与日本人在庆祝日本天亡诞辰，而日本天亡诞辰是12月23日，提前10天的巧合，你能解释吗？要知道，南京是当年国民党的首都！！！还有很多、很多！…………我不想骂你，也不想说你什么。我也不想说中国在这六十五年以来所取得的成绩，纵观历史没有哪个国家、哪个朝代可以比拟，这是世界公认的！我也不想说中国正在进行的改革有多大的成绩，是有眼睛的人都能看到的，这也是世界公认的！我也不想说在改革的过程中不可避免地会出现一些贪腐这些客观事实！我也不想说世界上任何国家都有贪腐！我也不想说共产党执政后收回了香港！我也不想说共产党执政后收回了澳门！我也不想说国民党给了美国多少钱去发展美国的军工！我也不想说美国一直在扼制中国的发展！我也不想说在共产党执政之后，处于一穷二白的境况之下，极力倡导强国兴邦的政策。我也不想说国民党执政期间，国内科技是如何差。我也不想说共产党执政之后，周恩来同志倡议爱国人士回国兴邦的公开信回来了多少科学家。我也不想说在改革开放之后，中国起了多大的变化。我也不想说在共产党执政之后，中国已经从国际地位上站起来了，中国人民也站起来了，虽然还站得不是很稳。我也不想说一个人不应该先要求国家给你什么，而应该先想想自己应该为这个国家做点什么？自己为这个国家做了什么？这些我都不想说。我只想问你一句话：你到底在想什么？你希望得到什么？
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&以下是引用涅之地
在第232楼的发言：&以下是引用太阳又又又又被封
在第170楼的发言：&以下是引用尖锐观察
在第61楼的发言：我最讨厌的就是提蒋的百万大军了。
不要跟我说蒋介石有多抗日，也不要说}