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世界古代十大最强军队排名
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你可能喜欢　　账簿一本本摊开。旧事一件件重提。　　元祐年间，在司马光等大臣的主导下，宋朝将西北米脂等四寨放弃给西夏。当年元祐党人处理这件事情，确实过分怯懦。以当时的实力而言，宋朝完全不必以弃地为条件换取和平。章惇把司马光、文彦博、赵禼、范纯仁等十一位大臣，全部安上“挟奸罔上”等罪名。　　司马光已经死了，怎么办？那就追回赠官和谥号，连宋哲宗当年亲笔为司马光们题写的碑额也被毁掉，他们的后代也遭到贬黜。章惇还欲“掘墓劈棺”，宋哲宗认为此举对国家无益，章这才罢手。　　范纯仁当年一语成谶，如今在世的元祐大臣几乎都被跨省远贬岭南。　　徽宗无能，蔡京弄权，宋朝再次“底翻天”　　历史似乎惊人地相似。1100年，宋哲宗病逝。这个只活了24年的年轻皇帝没有儿子，这样，只能从他的兄弟里选一个接班人。宋哲宗有5 个兄弟在世，端王赵佶不是宋神宗亲生儿子，照说没有候选资格，不过在向太后和章惇等人的大力支持下，赵佶坐上了宋朝最高的椅子，是为宋徽宗。　　榜样的力量是无穷的，向太后也过了一把垂帘听政的瘾。　　向太后也是一位保守派，她极其讨厌王安石和新党，因此，在她垂帘听政的短短9个月，宋朝的政治局势又折腾了一次：再次起用元祐党人，废除变法新政。　　宋徽宗，大家都熟悉，宋朝历史上为数不多的“花 花 公子”之一。宋的胸怀大志、宋太宗的勇猛精进、宋仁宗的宽厚仁慈、宋神宗的励精图治，在宋徽宗身上找不到一点影子。　　“上梁不正下梁歪”。有宋徽宗这样的浪荡皇帝，朝政难免陷入一片混乱。以蔡京为首的变法派趁机把持了朝政。蔡京做了宰相后，打着变法的旗帜，把一些正直的官员不论保守的或赞成变法的，一律称作奸党。他还操纵宋徽宗在端礼门前立一块党人碑，把司马光、文彦博、苏轼、苏辙等120人的名字刻在上面。活着的一律降职流放，已经死了的削去官衔。　　王安石制订的新法，到蔡京手里完全变了样。免役法本来可以减轻百姓的劳役负担，蔡京一伙却不断增加雇役的税收，变成敲诈人民的手段。王安石地下有灵，恐怕也得顿足长叹吧。　　随着苏轼、范纯仁等名臣的先后辞世，这个时候的宋朝廷已经完全沦为尔虞我诈的肮脏之地。君子远离，小人云集。他们没有是非之分，只有党派利益；没有羞耻之心，只有贪欲之念。这如何不让人怀念宋神宗时代，王安石、司马光、苏轼等人的“和而不同”、坐而论道？而如今这个乱哄哄的大酱缸里正孵育着一只又一只肥硕的蛆虫。　　宋王朝就这样慢慢堕入万劫不复的深渊。　　====================================================================　　宋儒理学的卖国思想发展　　司马光被称作继孔子和孟子之后的儒家第三位圣人，提倡崇古和法祖，以卖国的行为来建立德化天下的仁政，为北宋的灭亡做出了不朽的贡献。被称作中国历史上伟大的历史学家。为了阐述儒家的政治斗争艺术和卖国的必要性，在《资治通鉴》中以政治斗争的艺术和军事角度上对中国宋以前的历史做了整理和论述。　　在中国伟大的中国历史学家司马光倡导下，出卖大宋领土　　北宋熙宁六年(1073年)，在王安石指挥下，宋熙河路经略安抚使王韶率军进攻吐蕃，收复河(甘肃临夏)、岷(今甘肃岷县)等五州的作战。宋军收复5州，拓地2000余里，受抚羌族30万帐，建立起进攻西夏地区的有利战线。　　王安石下台后，司马光改变了王安石的抵抗主张。西夏统治者在哲宗继位后，派使臣勒索兰州、米脂等边塞。司马光一口应允，并指责不赞成的大臣。将宋神宗时军兵用生命夺取的土地，无偿送给西夏。司马光将自己国家的领土无偿奉送给西夏，这是一种出卖国土、妥协苟安的行为，这不仅在政治上不体面，而且在军事上也没有达到结束兵不连解局面的目的。虽然宋朝实行弥兵政策，一再命令守边将士不要妄动，可是西夏反而认为宋朝软弱可欺，不断进攻兰州等地。　　司马光卖国思想的继承者：韩琦　　宋的苟且偷安的立国精神和儒的因循守旧精神完美地结合起来，使宋朝被动挨打的局面完全不可能发生改变。儒生的耻辱感是非常奇特的，纲常秩序才是他们要极力维护的东西，只要纲常秩序不变，不管国家遭受多大的对外失败，他们既没有危机感，也不觉得有什么耻辱。更奇怪的是，他们不但不感到耻辱，甚至能反以为荣。王安石变法，旧党进行反对。旧党中有一个名叫韩琦的人，官至宰相，他也曾经主持过对西夏的战争，当然也是一个丧权辱国的主儿，死在他手里的大宋官兵有好几万之多。按说这样一个人应该为自己的失败感到屈辱，应该想到怎样富国强兵，一雪耻辱，可韩琦不这么想。宋神宗赵琐问韩琦关于对辽关系的国策，韩琦提出七条意见：　　1、不要跟高丽国来往，那样会使辽国人不高兴，因为高丽国处在辽国的屁股后边。　　2、我们用武力夺取河湟地区是错误的。　　3、不要在边境上栽树。因为树林有阻挡辽国骑兵的潜在的军事价值，也会使辽国人不高兴。　　4、不要训练人民。　　5、不要在边境上修筑城郭，　　6、不要制造武器装备，　　7、撤销边境上新任命的将领。　　那么如何应对辽国的强大的军事压力呢？——办法在儒家的经典著作里：皇帝广施仁政，选贤任能，天下都会自然亲附，何况一个小小的辽国呢！　　司马光和韩琦思想的继承者，伟大的书法家，济公诗词和佛学的挚友，儒学科举考试状元，宋体字的创始人：秦桧　　赵构、秦桧就是继承了司马光的思想，导致了岳飞的遇害。
　　“孔儒文化”是中国“ 汉 奸”倍出的思想渊源　　黎 鸣　　通观中国的历史，中国人基本上是一个在不断“亡国”的历史故事之中艰难地生存到了今天的民族。换言之，中国的历史，基本上是由少数民族的“君主”来统治“大汉民族”的历史。这是中国历史之中最真实的状况，看不到这一点的人们，绝对只能是面对中国历史的“瞎子”。也正是因为如此，每逢“亡国”的时机，中国必然是“ 汉 奸”倍出，而且更是“大 汉 奸”倍出，因为正是在大量的“大 汉 奸”的帮助之下，少数民族的“政权”才可能在“大汉民族”之中建立起“威权”，并进而对“大汉民族”实行“有效”的专制统治。　　不要说远，仅仅说上个世纪三、四十年代的“抗日战争”，汪精卫的 汉 奸政权即纠集了八百万“伪军”，以此来帮助日军侵占中国，而真正日本人在中国的军队全部加在一起也就只不过三百万；更不要说，中国抗日的国、共之间也时时刻刻都在伺机企图消灭对方，或甚至有意借助于日伪的帮助来消灭对方。蒋介石还说得振振有词：“攘外必先安内”（谁能说在最危险的时刻，他们不会成为 汉 奸，而且更可能是大 汉 奸呢？）。说得实在一点，中国人之所以没有再一次“亡国”，那是因为历史的“侥幸”，刚好碰上了日本人自身的愚蠢（根本就丧失了应有的大战略的智慧），以及全世界范围内反法西斯的大联盟。中国人如果认识不到这一点，那真就是彻头彻尾人类历史的“瞎子”。　　为什么每逢“国家昏乱”，中国即必然涌现大量“ 汉 奸”，特别是“大 汉 奸”（当然，同时也会出现少量事实上无济于事的“忠臣”）？这个问题才是中国历史之中一直都未能获得解决的最重大最真实最关键的问题。今天我来给我亲爱的同胞作出回答，我深信，这绝对是最真实最合理最本质最符合中国历史内情的回答。　　我的回答非常简单：中国孔丘的儒家文化本身即是货真价实的“ 汉 奸文化”。　　首先，我们来解析，什么是“ 汉 奸”？顾名思义，“ 汉 奸”即“大汉民族”的“内奸”，严格地说，应该称“国奸”（因为国内汉族占大多数，故有此称，我相信少数民族兄弟不会见怪）。什么是“内奸”？即“吃里扒外”，严重不忠于本国、本民族最基本利益、最基本人格、最基本尊严的内部的奸贼。　　为什么说孔丘的“儒家文化”其本身即是货真价实的“ 汉 奸文化”？　　问题的关键，即在于孔丘的“儒家文化”究竟要求中国人“忠于”什么，以及为什么“忠于”什么？（换言之，即在于问：“儒家文化”涉及了“忠于”中华民族“最基本的利益、最基本的人格、最基本的尊严”的问题吗？显然没有。不仅没有，反而反其道而行之。）　　孔丘的“儒家”教导中国人要忠于“礼乐”，要忠于“亲亲尊尊长长”，要以“礼乐”和“亲亲尊尊”的“理由”去“忠于”君主、“忠于”长官。孔丘的“国”是“君主”的“家”，孔丘的“民族”的利益是“君主”按照“礼乐”所安排的统治者们的利益；孔丘的“民族”的“人格”是“君君臣臣父父子子”所要求的（礼乐的）“人格”（三“畏”四“勿”）；孔丘的“民族”的“尊严”是“亲亲尊尊长长”的“礼乐”的“尊严”，而绝对不是作为平等的中国人的“人”的“尊严”。很显然，孔丘及其儒家既缺乏老子的遵行“自然”的“道德”（公道公德），也缺乏希伯来人的遵行“上帝”信仰的神约的“道德”，更缺乏希腊人的遵行“理念”的真理宪法的“道德”。说白了，孔丘的“国”仅仅是一个小小亲族部落的“家”，孔丘的“天下”仅仅是某个私人集团的“亲亲尊尊”的“家天下”，孔丘的“礼乐”全都是为了某个私人集团的“家”和“家天下”服务的“天命—大人—圣人”的完全（反自然—平等、反自主—民主、反自由—尊严的）人为（伪造）的文字安排。　　请问，孔丘及其儒家为中国人所安排的所有这一切，能够成为中国人终生为之真正效忠的“对象”么？显然不能，因为孔丘及其儒家的“安排”完全无视了作为“民族”的最基本的利益，完全无视了作为“民族”的最基本的人格，完全无视了作为“民族”的最基本的尊严。所以，除非“傻子”或故意装扮傻子的“骗子”，才能够真正相信孔丘及其儒家的这种完全人为的肆意践踏“民族”的最基本“利益”、完全无视“民族”的最基本“人格”和最基本“尊严”的“安排”。　　“傻子”是谁？老百姓；“骗子”是谁？大大小小的“官员”，以及“儒家文化”的假装“忠心”虔诚的徒子徒孙们。正是因此，一遇上“亡国”的时机，老百姓们，傻子们全“乱”了；大大小小的“官员”们，孔丘儒家的“徒子徒孙”们，“骗子”们则顺势而“叛”了。“大 汉 奸”永远都出现在大大小小的“官员”们之中，特别出现在那些所谓的“大儒”们之中，他们不仅知道中国的内情，更知道统治者应如何统治中国广大老百姓的“门道”。正是因此，聪明的少数民族的统治者们，绝对会厚待这些“大 汉 奸”们，虽然同时也会暗中防范他们。少数民族的统治者们清楚，没有“大 汉 奸”们的帮助，仅靠他们的少数人口的“家族”是绝对统治不了偌大的“大汉民族”的。“大 汉 奸”们帮助骠悍的少数民族的入侵者，灭掉了旧中国人的“国”，又建立了新中国人的“国”，这样的历史故事始终都在中国的大地上重重复复地发生，两千多年来一直到了上个世纪的三、四十年代还仍旧在继续发生，中国的儒家文人们为什么全都瞎了眼看不到这一点呢？他们依然在卯着劲儿歌颂过去历代皇朝的历史，吹嘘这个“盛世”、那个“之治”，似乎那就是他们家里的“光荣”，说得那么“亲切”，这是为什么呢？这是因为他们所接受的“文化”从来就教导他们，只要时机到来，他们就可以随时随地随心所欲地准备充当“ 汉 奸”，除此之外，还能有其他什么解释么？　　上面所述中国历史之中不断以同样形式“亡国”的“悲剧”，其中最深刻的根源，实际上全都在于孔丘“儒家文化”的“教育有方”：大家都去成为“奴隶”吧，或者就是，大家都去成为“ 汉 奸”吧！君不见孔丘的名言：“凡有国有家者，不患寡而患不均，不患贫而患不安。盖均无贫，和无寡，安无倾。夫如是，故远人不服，则以文德以徕之，既徕之，则安之。”何为孔丘的“文德”？何为他的“既徕之，则安之。”？最关键的即是《论语》之中的四个字：“修己安人”。说白了，而且中国的历史也确实已经充分地证明了，即是永远要“修”汉人，“安”少数民族统治者的“他”人。一个世世代代永远如此“修己安人”的民族（也即永远“修”掉自己人格“自我”的民族），她能够自己强大起来么？绝对不能。这个民族的出路只能有两个：要么永远地去当“奴隶”，要么永远地去当“ 汉 奸”，惟一永远当不了的正就是中国人自己的“主人”。两千多年来的中国“汉人”什么时候成为过自己“国家”的“主人”呢？有过么？这就是中国“儒家文化”的“伟大的”教育成果，这也是中国“儒家文化”的千真万确的“本质”——促使所有的中国人尽快地自愿或不自愿（逼迫）地丢掉自己人格的“自我”，而这实质上即是永远地为“奴隶”和“ 汉 奸”培养“文化”的“好苗子”。　　同胞们，千万记住啊！孔丘的儒家给予了你们多么好的“教育”啊，真值得你们“永远地”去“继承”和“学习”呀！？活着成为“中国人”是完全没有必要去创新的，只要有了永远的“儒家文化”的大量“成见”，就有了永远方方便便地成为“奴隶”或“ 汉 奸”的一切了，这是多么“伟大”而“美妙”的“文化”传统呀！？　　然而我的回答却是：“儒家文化”简直就是中华民族永远“苦难”、“愚昧”、“邪恶”的“万恶之源”。
　　军事上：天然劣势，没有骑兵，所以，人少时，打不过，人多时，追不上，骑兵对步兵，骑兵只要正确判断局势，基本不败。　　政治上：黄袍加身的后遗症，重文轻武，内耗严重，并且缺乏一个或者几个有魄力能力机遇的，并且是民族主义者的政治家（或者皇帝），这个有时候要看国运。　　经济上：经济集中度不够，消费过多，积累不足。
　　回复第3楼(作者:@ifan 于
12:26)　　简单说，就是骑兵不给力，冷兵器时代这个太重要了　　==========　　对头。每次人家都可以以多打少。然后又用投降的汉奸打　　
　　@逍遥哥哥s 104楼
00:42:15　　回复第3楼(作者:
12:26)　　简单说，就是骑兵不给力，冷兵器时代这个太重要了　　==========　　对头。每次人家都可以以多打少。然后又用投降的汉奸打　　-----------------------------　　骑兵我觉得不是主要的原因 。以明末中国的人口和面积 养几十万匹马有问题吗 　　主要是思想不行了，　　再好的武器 人不行了 就没有用。　　今后我们的武器好了 没有了开疆扩土的思想 那还是要局限了现在的版图的（当然现在不能说占领别人的土地，我们可以用另类的方式控制嘛）
　　@springfield1903
17:36:53　　明朝没骑兵？李文忠，常遇春，李如松，李成梁都是最优秀的骑兵将领，但是后期骑兵不行，主要一个是作战意志消退，另一个就是马政废弛。。。前者好理解，国家安定之后骑兵没有大作用，主要靠步兵依托防御工事用火器防御北方蛮夷，当骑兵是要吃大苦头的，要训练很长时间，安逸日子过惯了，自然没人理这茬。另外就是马政，马政是极其重要的，中国不是蒙古，不是家家户户都养马的，没有以国家意志为依托的马政，哪还有马给你骑？......　　-----------------------------　　@三棵小蒜苗
23:21:21　　明军也没你说的那么渣吧
当年万历朝抗日援朝
伤亡基本是1比1
要知道日本武士的肉搏近战那是相当强悍的　　-----------------------------　　@springfield1903 97楼
00:12:22　　后期就是渣了，不管哪个朝代初期军队再牛，到了末期也都是渣渣　　万历年间明军还算有点战斗力，但到了努尔哈赤那阵子，就已经彻底堕落了，具体表现就是只能被动守城，野战必死，极度依赖火器，完全不能肉搏，跟48年以后东北的国军完全一个样。　　明末清初基本就是个比烂的时代，明军，农民军，辫子，鞑子，就是比谁更烂，矮子里面拔高子，结果拔出个最没见识最没水准的辫子来，真心无语　　-----------------------------　　你这话就有点不客观了
辫子军其实是非常强悍的
至少在当时的东亚
辫子军是没有对手的
　　1、没真正骑兵；2、军人没地位；3、内有带路党；……
　　lz安什么标准得出最强大的军队？
　　原因很简单，从宋初开始，女人开始裹脚，活动尚且不便，焉能生出健康的后代？　　现在去比较下农村人和城市人体质就行了，或者看看南方那些个子矮的女人，是否都是小脚。　　中国历史上女人地位高的朝代，国家一般都兴旺。
　　@dchghyf 108楼
10:34:38　　lz安什么标准得出最强大的军队？　　-----------------------------　　武器最好 火器都有了 大炮也有了 别人都还没有呢 　　装甲最好
看看明朝宋朝的装甲就知道了 　　后勤最好 当时中国最富裕 后勤没问题
　　@西马路熊家台 17楼
12:39:49　　@　　宋朝明朝有世界上最强大的经济最多的人口最强大的军队怎么会打不过蒙古呢?　　我的看法是（1）军事理论不行，只知道防守 不知道进攻，汉之所以能灭匈奴就是进攻。　　（2）军队人员太差 都不是职业军人，囤兵训练不行。　　（3）没有尚武精神，只知道风花雪月　　=============================================　　别看了两天历史就觉得自己能“粪土当年万户侯”了，你还差太远了。何况，你历史都......　　-----------------------------　　兄台，13万叫后金6万打败的是崇祯年间，主帅洪承畴。万历三大征可都是赢了的。万历三大征中，朝鲜打倭寇的主帅李如松他爹李成梁横扫辽东，唯独没有灭建州女真（努尔哈赤弟弟舒尔哈齐的女儿嫁给李如柏当妾）。努尔哈赤能靠13副盔甲成为最终的女真首领，和李家的盟友关系起了决定性的作用。　　兄台，骂人时自己犯错挺可惜的。
　　@springfield1903 52楼
17:36:53　　明朝没骑兵？李文忠，常遇春，李如松，李成梁都是最优秀的骑兵将领，但是后期骑兵不行，主要一个是作战意志消退，另一个就是马政废弛。。。前者好理解，国家安定之后骑兵没有大作用，主要靠步兵依托防御工事用火器防御北方蛮夷，当骑兵是要吃大苦头的，要训练很长时间，安逸日子过惯了，自然没人理这茬。另外就是马政，马政是极其重要的，中国不是蒙古，不是家家户户都养马的，没有以国家意志为依托的马政，哪还有马给你......　　-----------------------------　　袁承焕手下的关宁铁骑是怎么回事？
　　@springfield1903
17:36:53　　明朝没骑兵？李文忠，常遇春，李如松，李成梁都是最优秀的骑兵将领，但是后期骑兵不行，主要一个是作战意志消退，另一个就是马政废弛。。。前者好理解，国家安定之后骑兵没有大作用，主要靠步兵依托防御工事用火器防御北方蛮夷，当骑兵是要吃大苦头的，要训练很长时间，安逸日子过惯了，自然没人理这茬。另外就是马政，马政是极其重要的，中国不是蒙古，不是家家户户都养马的，没有以国家意志为依托的马政，哪还有马给你......　　-----------------------------　　@追求持续领先优势 113楼
17:11:21　　袁承焕手下的关宁铁骑是怎么回事？　　-----------------------------　　关宁铁骑有多少？全国明军有多少？占多大比例？几千关宁兵能打，就能代表其余200万明军都能打？　　到了明末，除了那几支掰指头能算过来的部队，还有哪个能打？关内明军连农民军都干不过，还不是渣？除了欺负老百姓，拉倒关外就是炮灰，辽东算是精兵之地，也只能龟缩据点城池，靠大炮消极防御，一开始还能撑一会，等后金招降了孔有德、耿仲明这帮汉军，也组建了炮兵部队，就彻底歇菜了。出城打野战？别开玩笑了，萨尔浒和松山还埋着十几万人呢　　明末的明军，基本就是47年以后的国军，除了哪几支主力还凑合，其他都是废柴。几万后金军靠三国演义打仗都能打得明军丢盔弃甲，乌合之众的民军都没法搞定，明末的明军不是渣是什么？　　任何军队都不可能脱离当时国家和社会的实际，明末政府腐败不堪，社会秩序荡然无存，对那时候的明军就不要要求太高了
　　从精神文化角度看，宋是，文明的，蒙古是野蛮的。　　从制度文化角度看，宋是，落后的，蒙古是进步的。
　　@我是也许注定孤单
18:58:01　　明朝打不过蒙古？？楼主去学学历史吧　　-----------------------------　　@楼
20:11:15　　明代打过了蒙古吗 土木堡之战是不是明？皇帝都让人抓了　　-----------------------------　　十九世纪，沙皇俄国派出装备精良的9000士兵进犯如今阿富汗境内的一个小城邦，该城的居民总共不超过5000人。　　然而出人意料的是俄国最终全军覆没，而该土邦却没多大损失，100人不到。　　如果论武装的话，这个城邦的装备和中世纪差不多。论人数的话，正规军还不足1000人。　　所以装备固然很重要，但军事的决定权始终在于人。
　　蒙古伐宋的的时候，领土肯定比宋多得多，人口应该也比宋多吧。金国，花剌子模，莫斯科公国。　　“蒙军兵分三路：西路由巩昌(今甘肃陇西)攻四川，中路南攻荆、襄，东路进军江淮。由于宋军已有防御，并顽强抵抗，蒙军的骑兵优势在山地与水路难以发挥作用，因此未能灭宋。蒙哥即位后的第二年(1252年)，又部署灭宋，并发兵从临洮经四川西部，入云南迂回攻宋。元宪宗八年(1258年)，蒙哥亲统大军攻宋，由六盘山攻入四川，在合州钓鱼城(今重庆合川东北)遭宋守军阻击，负伤而死。蒙军被迫撤军。忽必烈即位后，改变战略，大力发展水军，以襄樊为主攻方向，从中突破，直趋宋都临安(今杭州)，最后灭宋。”　　你们都在说蒙古骑兵厉害，貌似蒙古攻宋靠的是水军。前两次从陆地过来，一次还绕道云南，都失败了。　　我百度的。
　　回复第1楼，@广州数码男人　　最重要的是，那里没有“愤青”，怒火不够。　　--------------------------　　正确!全是jy,不亡国才怪!　　
　　有吃有喝打什么仗呢？这种思想的人占大多数，那这个国家不亡都没天理　　
　　都喜欢把蒙古人的成功归结为骑兵厉害，骑兵好像并不是所向披靡，对西方国家还行，在东方处处碰壁。打个西夏都损兵折将，打金国也费劲。灭宋靠的是水军。　　我看出来了，蒙古占领的地方多，打仗的办法也多，骑兵不行用炮轰，直取不行我绕道，绕道不行再水战，水战能赢宋军，靠大炮。战争的主动权一直在蒙古人手里，他想怎么玩就怎么玩。
　　文明没有进化到热兵器时代，骑兵的压倒性优势是非常强悍的。宋朝养马之地都为游牧民族占据。
　　自由放任的国家　　自然打不过全民皆兵的
　　蒙古是逐渐灭掉了其它国家，获得人力、物力、装备，才能彻底击败南宋。宋朝在大多数时候都有没有血性的文人废物把持朝政，不敢言兵。军队的作战能力参差不齐，将领好坏不一。　　别说什么没有马匹，马匹的主要作用是运载士兵而不是挑选赛马，战马优先选择的马匹不是西方马或者阿拉伯马，除非搞重甲骑兵。中国最优良的产马地也不在正北方，而是在西北，宋朝甚至还控制过。　　也不要说什么丢失了燕云十六州，李唐王朝起家的时候还直接在突厥人的眼皮底下。五代十国的李存勖在更险恶的情况下打得契丹不敢南下。况且中国历史上很多王朝的国境都在长城之外，也没见国土丢得那么快或是无力攻取。　　辽国孤军深入都不怕，宋朝凭城拒守还怕得要死，真不是如人。
　　很多人都是人云亦云，不会独立去思考，独立或结合其它事情去分析，只会一味的盲从，我认为很悲哀。
　　蒙古正面攻击不成后。迂回拿下大理，就如同前面有刀，脑后有剑。宋兵这仗怎打?　　去看解放大西南，那个是活例。　　
　　蒙古更强大。比如近日日本和俄罗斯相比，肯定打不过俄罗斯。南宋偏安一隅，蒙古占据整个亚洲，没法比。
　　忽必烈＂元跨革囊＂过松潘、丽江、征大理。四川被拿下，宋时运尽也。赵匡胤玉斧划断的云南成了最致命的死穴！这也是后来大明王朝一定要拿下云南的根本原因，大批来自江苏的汉族军队在云贵屯垦。到今天这些地方已经成了＂自古以来。。。，不可分割的一部分＂。历史总是螺旋前进的，祸福无常。
　　“胡掳之强，强在视战为生，我军之弱，弱在畏战如死”。
　　宋朝强大的军队是楼主你舔出来的！？
　　老弱病残社会闲杂人员组成的军队能叫最强大？　　
　　明朝哪里打不过蒙古了
　　@ 知道工业化时代
经济才真正切实的转化为军事力量
所以无论是宋还是晚晴
gdp作用于军事的力量不大
　　蒙古人应该庆幸没有遇到秦始皇帝的军队，他们战马在秦国的重车骑兵面前会死得太惨，而且他们的人民有可能被秦国人屠戮殆尽。
　　蒙古确实太强大了
14:18:12　　其实蒙古和匈奴 突厥其实差不多，为什么汉唐能够胜利 而宋明不行？？　　宋明的经济比汉唐要好很多吧
看长城修得最好最坚固的就是明代 而明代却没有因为修长城爆发危机 说明当时经济很好 ，有很多的人口和经济来修筑那么坚固的长城。　　如果明代真的想有作为的话 有那么多的钱 用来打蒙古 我看应该没什么问题 主要是军事思想不行。　　清在入关之前 打败蒙古 那个时候清才多少人？？？　　-----------------------------　　宋朝经常被北方游牧民族打，很大程度上是因为石某人当年把幽云十六州送给了契丹~　　导致中原政权无险可守，要在千里平原上以步兵的血肉之躯抵挡住北方的强大的骑兵。　　你要知道，在冷兵器时代，骑兵就是机械化部队~而秦汉时期，都有长城可以稍微阻挡一下北方的骑兵。　　更重要的是，宋朝虽然经济强大，蒙古虽然经济落后，但军事和经济是经常可以脱节的~而且蒙古人的主要任务就是打仗，他们生下来就是战士~具体可以参照成吉思汗西征，一路杀到欧洲。
　　回复第102楼，@拿来出新　　“孔儒文化”是中国“ 汉 奸”倍出的思想渊源　　黎 鸣　　通观中国的历史，中国人基本上是一个在不断“亡国”的历史故事之中艰难地生存到了今天的民族。换言之，中国的历史，基本上是由少数民族的“君主”来统治“大汉民族”的历史。这是中国历史之中最真实的状况，看不到这一点的人们，绝对只能是面对中国历史的“瞎子”。也正是因为如此，每逢“亡国”的时机，中国必然是“ 汉 奸”倍出，而且更是“大 汉 奸”倍出，因为正是在大量的“大 汉 奸”的帮助之下，少数民族的“政权”才可能在“大汉民族”之中建立起“威权”，并进而对“大汉民族”实行“有效”的专制统治。　　不要说远，仅仅说上个世纪三、四十年代的“抗日战争”，汪精卫的 汉 奸政权即纠集了八百万“伪军”，以此来帮助日军侵占中国，而真正日本人在中国的军队全部加在一起也就只不过三百万；更不要说，中国抗日的国、共之间也时时刻刻都在伺机企图消灭对方，或甚至有意...　　--------------------------　　你应该看看王阳明再评论儒家!　　
　　@西马路熊家台
12:39:49　　@　　宋朝明朝有世界上最强大的经济最多的人口最强大的军队怎么会打不过蒙古呢?　　我的看法是（1）军事理论不行，只知道防守 不知道进攻，汉之所以能灭匈奴就是进攻。　　（2）军队人员太差 都不是职业军人，囤兵训练不行。　　（3）没有尚武精神，只知道风花雪月　　=============================================　　别看了两天历史就觉得自己能“粪土当年万户侯”了，你还差太远了。何况，你历史都......　　-----------------------------　　@荆国野人 111楼
15:59:25　　兄台，13万叫后金6万打败的是崇祯年间，主帅洪承畴。万历三大征可都是赢了的。万历三大征中，朝鲜打倭寇的主帅李如松他爹李成梁横扫辽东，唯独没有灭建州女真（努尔哈赤弟弟舒尔哈齐的女儿嫁给李如柏当妾）。努尔哈赤能靠13副盔甲成为最终的女真首领，和李家的盟友关系起了决定性的作用。　　兄台，骂人时自己犯错挺可惜的。　　-----------------------------　　/view/63258.htm?fromId=589512　　百度百科《萨尔浒战役》　　……大明万历四十六年（后金天命三年，1618 年），由于建州军侵犯明朝边境,明朝任命兵部左侍郎杨镐为辽东经略，调集军队，筹措兵饷，准备进军赫图阿拉，消灭努尔哈赤。……　　历史不是你胡编乱造的好吗？
　　历史证明，防御作战的一方始终都是要失败的，失败只是时间问题
　　@西马路熊家台
12:39:49　　@　　宋朝明朝有世界上最强大的经济最多的人口最强大的军队怎么会打不过蒙古呢?　　我的看法是（1）军事理论不行，只知道防守 不知道进攻，汉之所以能灭匈奴就是进攻。　　（2）军队人员太差 都不是职业军人，囤兵训练不行。　　（3）没有尚武精神，只知道风花雪月　　=============================================　　别看了两天历史就觉得自己能“粪土当年万户侯”了，你还差太远了。何况，你历史都......　　-----------------------------　　@荆国野人
15:59:25　　兄台，13万叫后金6万打败的是崇祯年间，主帅洪承畴。万历三大征可都是赢了的。万历三大征中，朝鲜打倭寇的主帅李如松他爹李成梁横扫辽东，唯独没有灭建州女真（努尔哈赤弟弟舒尔哈齐的女儿嫁给李如柏当妾）。努尔哈赤能靠13副盔甲成为最终的女真首领，和李家的盟友关系起了决定性的作用。　　兄台，骂人时自己犯错挺可惜的。　　-----------------------------　　@西马路熊家台 136楼
22:16:48　　/view/63258.htm?fromId=589512　　百度百科《萨尔浒战役》　　……大明万历四十六年（后金天命三年，1618 年），由于建州军侵犯明朝边境,明朝任命兵部左侍郎杨镐为辽东经略，调集军队，筹措兵饷，准备进军赫图阿拉，消灭努尔哈赤。……　　历史不是你胡编乱造的好吗？　　-----------------------------　　记混了。记成松山战役了。嚓
　　汉人是羊，蒙古人是狼，　　羊肿么打得过狼哩？——哪怕它们的数量是狼的几百倍。　　同样的历史三百多年后又重演了一遍，不过这回遇到的是满洲人。这次更惨：连祖宗的衣服发式语言都没保住......　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　都是废话，时代没有英雄，所以才会被欺辱，秦皇汉武，唐宗宋祖如在，什么没骑兵，没天险，什么游牧民族，农耕民族，在一头狮子带领下，一群绵羊也会无敌。
　　回复第57楼(作者:@ 于
18:55)　　@新xianditianma 55楼
18:33:55　　地势上，石敬瑭……　　==========　　大清可是游牧民族呀　　
　　回复第70楼(作者:@裙边银杏叶 于
21:13)　　没事多看看历史书。阳光之下没有新鲜事。但是有些历史完全是在乱扯呼，主观性臆想太强烈了。　　==========　　主要是清朝乱七八糟改的。明朝人都是坏蛋汉人都不行　　
　　秦桧让岳飞倒在风波亭了。
　　又挖坟了，再说一遍，宋明两代都是毁在内乱，因为内乱导致国力衰弱最后被外敌征服，不同的是，宋内乱是内部权利斗争，明内乱是阶级斗争，还有值得关注的就是，这两代最后被外敌征服都是靠带路党，例如明代赫赫有名的带路党吴三桂，为什么带路党直到抗战都如此猖獗，个人看法，自唐代社会进入多元文化后，各朝代中，华夏文化越占据绝对优势的朝代时间越长，最长是两宋，说白了，汉人人心散了队伍就不好带了，就容易出食禄之禽兽，只看钱其他什么都不顾，只要给荣华富贵，管你主子是谁，什么民族大义君子之志都是个屁，直到本朝眼下，这个规律依然，甚至眼下全盘西化，很多人潜意识已经把西人认作主子，巴结的，移民的，说白了依然未醒　　
　　@sldr2012 9楼
12:31:39　　宋张泓范灭宋于此。是带路党的功劳。满清入关也是带路党的功劳。　　-----------------------------　　带路党什么时候都不会少的　　有人说步兵打不过骑兵，那也要看什么样的步兵，谁来带兵，不用去其他朝代找例子，宋朝本身例子很多，比如名气很强大的岳家军　　宋朝亡于蒙古而不是辽、金，内因是宋朝腐败，外因是当时的蒙古太野蛮，没法同化　　同化已经算褒义词了，本质一点都不好听，同化改成腐化更贴切，谁让当时的蒙古蛮子不懂享受呢，只知道烧杀抢，儒家的大杀器不起作用了，呵呵
　　@ 你说宋朝打不过蒙古就算了，明朝咋还打不过蒙古？
　　内耗才是主因。其它的经济文化武力（人口优势加武器装备 ）都完胜，还被人夺了江山，答案不是很明显么？内耗完了失败的一方跑出去当了带路党引外贼入内的结果。
　　清朝解决蒙古问题确实做得比较好，自康熙、乾隆，几乎彻底解决了蒙古。　　但我也应该看到，其实明朝末年的时候，蒙古已经形成不了多大的威胁了。
　　宋朝它忌讳武将，上阵的不是腐儒就是腐竖，从上到下也都是投降派，打不赢有啥奇怪的。
　　@jhgaa
15:00:34　　秦汉时,制式弩强于游牧民族的弓,秦有骑兵可以横扫匈奴,汉初白登之围.吃亏在轻敌上外.马匹不足也是原因.到汉武时,马匹武器充足.匈奴人也就在草原荒漠上逃命比较熟练些了.　　隋唐时期,因为之前的北方连年混战.胡人越打越少.汉人武装逐渐成为主力.要说唐,除了武力上可以抗衡突厥外,政治手段远远高出,一边打一边分化.给唐王朝卖命打击突厥的,除了各部胡人外,还有很能打的突厥将领.　　到了蒙古.首先铁器引入和马.....　　-----------------------------　　+1
　　心不齐　　
　　@拿来出新 102楼
00:28:15　　“孔儒文化”是中国“ 汉 奸”倍出的思想渊源　　黎 鸣　　通观中国的历史，中国人基本上是一个在不断“亡国”的历史故事之中艰难地生存到了今天的民族。换言之，中国的历史，基本上是由少数民族的“君主”来统治“大汉民族”的历史。这是中国历史之中最真实的状况，看不到这一点的人们，绝对只能是面对中国历史的“瞎子”。也正是因为如此，每逢“亡国”的时机，中国必然是“ 汉 奸”倍出，而且更是“大 汉 奸”倍出，因......　　-----------------------------　　顶，国人之所以一盘散沙的根源在此，儒家是统治者愚民的理论，它是害怕人民团结的，所以要分而治之，各个击破。外国人从上幼儿园就讲团体协作，只要团队作出决定，个人都要听从的，不像国人三个和尚没水喝，毛时代批孔反封建，推高鲁迅地位，推行农村合作社、集体制，让农民参加集体，就是这个思想吧，可惜没完成啊。
　　楼主的名字为什么都是数字呢？？？？　　宋朝时候就开始以文制武了，而且宋的军队骑兵太少，难给对手毁灭性的打击。
　　@西马路熊家台 17楼
12:39:49　　@　　宋朝明朝有世界上最强大的经济最多的人口最强大的军队怎么会打不过蒙古呢?　　我的看法是（1）军事理论不行，只知道防守 不知道进攻，汉之所以能灭匈奴就是进攻。　　（2）军队人员太差 都不是职业军人，囤兵训练不行。　　（3）没有尚武精神，只知道风花雪月　　=============================================　　别看了两天历史就觉得自己能“粪土当年万户侯”......　　-----------------------------　　古代战争，你倒好用资本论来分析，古代战争的胜败，主要决定于对战双方的主观因素，将领的谋略、决战意志、指挥和统筹能力与士兵的士气、军事素养，将领起决定性的作用。古代在装备相同的条件下，以少胜多经典案例有很多，现代你看行不行。
　　当时最强的是金朝，不是南宋。北宋可谓最强，但是缺了甘肃陕西山西河北，先天不足。后来竟然把命根子中原也丢了，就什么都不是了。南宋很弱的，甚至算不上正统王朝。那时的江南和现在不一样，大部分是未开发的蛮荒之地。　　金朝吃了中原后，还没来得急消化完就被蒙古人灭了。给金朝卖命的人大都是女真人。所以其实蒙古人也算是占了个便宜。
　　@lxflz555 48楼
17:02:59　　宋朝最最关键是JY太多　　-----------------------------　　这位说得太对了。公猪们精蝇们别的本事没有，分化内部最受洋爸爸们喜欢。
　　把王朝失败归根于人不行，这个不是根本。根本是实力对比在那里。宋是个割据的时代，没有统一过。期间强大的力量北宋和金甚至没有能力吃掉一个小国，比如西夏。西夏的军政实力尚比不上现在的台湾。其根源在于唐朝期间，统治阶级大量引入外国人，造成了原住民汉民族的衰弱和中原地区大分裂。一直朱元璋才算重新统一了中原地区，原住民汉人才重新回到自己的祖屋上当家做主。唐灭到朱元璋期间唯有赵宋高举汉文化大旗，没有赵宋，今天中原上不定胡人居多呢。
　　@我是也许注定孤单
18:58:01　　明朝打不过蒙古？？楼主去学学历史吧　　-----------------------------　　@楼
20:11:15　　明代打过了蒙古吗 土木堡之战是不是明？皇帝都让人抓了　　-----------------------------　　明初确实把蒙古打得很惨，让蒙古也有了靖康之耻，后来渐渐就不行了
　　没有儒学思想家的满遗　只能拼命来抵毁儒学，以表示当年他们祖宗是野人强盗时是很爽地！
　　@变形金菇 160楼
16:26:46　　没有儒学思想家的满遗　只能拼命来抵毁儒学，以表示当年他们祖宗是野人强盗时是很爽地！　　-----------------------------　　我觉得儒学是好的，但是到了宋代后程朱理学之后就变味了，压制思想，提倡享乐，对武人极度蔑视，最好的将军也能被一个小太监或者小文官玩死 ，搞得全国重文轻武 最后灭国
　　第三条是主因。　　
　　没有马，步兵善守不善攻　　
　　一个骑兵的战斗力不是步兵能比拟的。。。而且骑兵的机动性也不是步兵能比的。　　骑兵可以随时随地的骚扰和侵袭，除非是重兵包围骑兵，不然步兵只有被虐的。后期蒙古骑兵几十万，宋朝倾力抵当也挡不住的。兵种相克。岳飞死后，几乎无名将可以带兵
　　追根溯源，精忠报国、收复故土、剿灭番邦的岳飞被莫须有的罪名处死，自此以后，再无人会为大宋王朝尽忠效命了。　　可以说，处死岳飞，同时也处死了大宋军民的民心和士气。一个没有士气、失去民心的王朝，对外作战焉能不败？
　　@难辨真与假
18:03:58 　　追根溯源，精忠报国、收复故土、剿灭番邦的岳飞被莫须有的罪名处死，自此以后，再无人会为大宋王朝尽忠效命了。　　可以说，处死岳飞，同时也处死了大宋军民的民心和士气。一个没有士气、失去民心的王朝，对外作战焉能不败？　　-----------------------------　　强调兵器代沟的，忽略了岳飞收复故土的事实，忽略了金兵“撼山易，撼岳家军难”的感慨。说明在岳飞的带领下，宋军战斗力是强于金兵的。　　为何岳飞死后，宋军战斗力急转直下，因为岳飞的死，导致军心涣散、民心尽失。　　这也是为何后代无论政府还是百姓，争相为岳飞立庙祭祀的原因。　　祭祀岳飞，实际上祭祀的是军民保家卫国的决心。
　　当年抗美援朝，中国的装备跟美帝差距恐怕更大，为什么能取得战略上的胜利？因为当时全国军民同心同德，万众一心。　　除非是武器代沟到了白人的枪炮对印第安原始部落的程度，否则民心所向、士气高涨，对战争的结果是起主导作用的。
　　装备差距没有达到枪炮跟弓箭这么大代差的时候，民心、士气才是决定成败的关键。
　　别谈了，要不又要笑死六千头了。　　
　　@wdz567 164楼
16:51:16　　一个骑兵的战斗力不是步兵能比拟的。。。而且骑兵的机动性也不是步兵能比的。　　骑兵可以随时随地的骚扰和侵袭，除非是重兵包围骑兵，不然步兵只有被虐的。后期蒙古骑兵几十万，宋朝倾力抵当也挡不住的。兵种相克。岳飞死后，几乎无名将可以带兵　　-----------------------------　　匈奴突厥蒙古一直都是骑兵 但真正占领中国大地的只有蒙古，而且时间很短，所以说骑兵不是主要原因。
　　lz历史没学好
　　唐宋元明清，是这个顺序没错吧，我怎么看题目不懂。　　
　　@wdz567
16:51:16　　一个骑兵的战斗力不是步兵能比拟的。。。而且骑兵的机动性也不是步兵能比的。　　骑兵可以随时随地的骚扰和侵袭，除非是重兵包围骑兵，不然步兵只有被虐的。后期蒙古骑兵几十万，宋朝倾力抵当也挡不住的。兵种相克。岳飞死后，几乎无名将可以带兵　　-----------------------------　　@0楼
17:02:20　　匈奴突厥蒙古一直都是骑兵 但真正占领中国大地的只有蒙古，而且时间很短，所以说骑兵不是主要原因。　　-----------------------------　　军事思想太落后了，匈奴突厥时期。而且汉朝也有相当不错的骑兵。　　到宋末，蒙古统一后，铁木真的军事手腕非常高超。再上骑兵的凶残。几乎无法阻挡。。。
　　回复第31楼(作者:@ 于
14:20) 　　@应该以暴制暴 24楼
13:40:28 　　宋朝输在这几个原因： 　　第…… ==========貌似明被李闯的大顺灭的吧，要不是吴三桂清能入主中原　　
　　好贴，长见识。
　　@闻吾屁尔成神 10楼
12:31:52　　我靠　　1-6楼是水军还是小号还是文盲　　其实天涯有个板块叫“煮酒弄屎”　　你们可以去那里逛逛撒　　-----------------------------　　哈&&&&&&&&&&&&&&&&&
　　明朝没有打不过蒙古 宋朝 被辽 金 西夏消耗太多国力 主要原因 宋的核心地域在中原 那里大家都知道 易攻难守的地方 而且群狼环伺 不思进取 也是主要内因　　
　　@不会说谎 119楼
18:05:32　　都喜欢把蒙古人的成功归结为骑兵厉害，骑兵好像并不是所向披靡，对西方国家还行，在东方处处碰壁。打个西夏都损兵折将，打金国也费劲。灭宋靠的是水军。　　我看出来了，蒙古占领的地方多，打仗的办法也多，骑兵不行用炮轰，直取不行我绕道，绕道不行再水战，水战能赢宋军，靠大炮。战争的主动权一直在蒙古人手里，他想怎么玩就怎么玩。　　-----------------------------　　这个有道理，现在世界上除了傻中国其他大国强国都这么玩的，比如日本，说钓鱼岛是日本，中国装傻，刘将军说不能因为面子而战，接着就称东京审判是错误，要翻案，如果没人反对，接着要求成为正常国，接着该从理论上论文二战日本是为了救拯救中国和东南亚，是中国的恩人，南京大屠杀是假的。诸如此类，没完没了，日本总是处于攻势，中国总是处于守势，还总在反思，自己是不是做错了什么？自己是不是反应过度，自己是不是有什么地方不对...　　总之，以后在国际事务上，中国应该掌握主动权，争取主动权，不能总被人家牵着鼻子走。
　　军事上，还真不是最强。
　　说话要严谨，应该是宋明晚期为什么打不过蒙古。　　除了上述大家说的理由外，更主要的应该是长时间稳定和平的政权使统治者丧失了进取心，军队丧失了尚武精神。就是不会打仗了。　　再加上多年来积累的内部矛盾在外力刺激下集中爆发，内忧外患而亡国。
　　你让清朝晚期的八旗子弟兵攻打明朝晚期的山海关试试；你让努尔哈赤的部队和常遇春的部队较量较量试试。谁能打赢还两说呢。不能说明朝亡了，就说明朝不如清朝，汉人就不如满人。没有那个朝代会永久存在。
　　@springfield1903 52楼
17:36:53　　明朝没骑兵？李文忠，常遇春，李如松，李成梁都是最优秀的骑兵将领，但是后期骑兵不行，主要一个是作战意志消退，另一个就是马政废弛。。。前者好理解，国家安定之后骑兵没有大作用，主要靠步兵依托防御工事用火器防御北方蛮夷，当骑兵是要吃大苦头的，要训练很长时间，安逸日子过惯了，自然没人理这茬。另外就是马政，马政是极其重要的，中国不是蒙古，不是家家户户都养马的，没有以国家意志为依托的马政，哪还有马给你......　　-----------------------------　　朱元璋的事我要说说。那时候的江淮有不少无人区，都在养马。蒙古人嘛，你懂的。。。
　　@springfield1903
17:36:53　　明朝没骑兵？李文忠，常遇春，李如松，李成梁都是最优秀的骑兵将领，但是后期骑兵不行，主要一个是作战意志消退，另一个就是马政废弛。。。前者好理解，国家安定之后骑兵没有大作用，主要靠步兵依托防御工事用火器防御北方蛮夷，当骑兵是要吃大苦头的，要训练很长时间，安逸日子过惯了，自然没人理这茬。另外就是马政，马政是极其重要的，中国不是蒙古，不是家家户户都养马的，没有以国家意志为依托的马政，哪还有马给你骑？......　　-----------------------------　　@三棵小蒜苗
23:21:21　　明军也没你说的那么渣吧 当年万历朝抗日援朝 和日军打 伤亡基本是1比1 要知道日本武士的肉搏近战那是相当强悍的　　-----------------------------　　@springfield1903 96楼
00:12:22　　后期就是渣了，不管哪个朝代初期军队再牛，到了末期也都是渣渣　　万历年间明军还算有点战斗力，但到了努尔哈赤那阵子，就已经彻底堕落了，具体表现就是只能被动守城，野战必死，极度依赖火器，完全不能肉搏，跟48年以后东北的国军完全一个样。　　明末清初基本就是个比烂的时代，明军，农民军，辫子，鞑子，就是比谁更烂，矮子里面拔高子，结果拔出个最没见识最没水准的辫子来，真心无语　　-----------------------------　　个人以为吧，万历年间明军的战斗力也还是那样，但是万历有足够的手腕让政治斗争不波及军事。李成梁李如松那拨人要不是万历罩着早死了不知道多少遍了。萨尔浒的战败并不能说明什么，万历三大征都是一开始不顺利，后来调整回来的，不幸的是万历正好在调整的时候死了，京城里的政治斗争折腾死了熊廷弼。
　　明朝暂且不说，除了明末太悲催之外打仗也还过得去。宋朝受欺负的原因不是其他，是国家意志的缺乏。
　　就不展开了，这要是展开，写本书都够了。
　　@springfield1903
17:36:53　　明朝没骑兵？李文忠，常遇春，李如松，李成梁都是最优秀的骑兵将领，但是后期骑兵不行，主要一个是作战意志消退，另一个就是马政废弛。。。前者好理解，国家安定之后骑兵没有大作用，主要靠步兵依托防御工事用火器防御北方蛮夷，当骑兵是要吃大苦头的，要训练很长时间，安逸日子过惯了，自然没人理这茬。另外就是马政，马政是极其重要的，中国不是蒙古，不是家家户户都养马的，没有以国家意志为依托的马政，哪还有马给你......　　-----------------------------　　@猫道长 181楼
01:18:50　　朱元璋的事我要说说。那时候的江淮有不少无人区，都在养马。蒙古人嘛，你懂的。。。　　-----------------------------　　这是个很普遍的误区，就是养马一定要无人区，要草原，这绝对是个误解，原因就是混淆了养马，和养战马之间的区别　　朱元璋当时的战马主要出自淮泗地区，而最主要的兵员也出自淮泗，既出战马又出武士。这就说明这个地方不是无人区，无人区就没有兵员了，也养不起马。很多人习惯性的认为养战马就是蒙古人那样放牧，一片草地把马一放就可以了，这是错误的！养战马，需要专门的马场，用专门的人去养，不是放牧！像蒙古人那样是养不出好战马的。　　蒙古人养马，养出来的不是战马，是蒙古骡子，蒙古的战马那是矮子里面拔高子那么拔出来的。野外放养的马，都有一个种群退化的，没有人为的干预，马种只会越来越差，最后变成骡子。所以养战马需要不断地杂交配种、培育良种、需要马夫需要兽医、需要精料（豆子麦子之类的粮食）喂养，更重要的是需要持续的政府投入和与之配套的马政，这才能养出战马。为何先秦时代诸侯国主要力量构成是车兵？到了战国后期才逐渐形成独立的骑兵军团，而到汉朝则变为骑兵主力？原因就是在这段时间内，中原民族不断的对马种进行培育，用粮食作物喂养，让马变得越来越强，最终达到逐渐骑兵的要求。　　西欧历史上是养马的地方么？不是。西欧民族甚至不是游牧民族而是和中原一样是农耕民族，但是中世纪到近代骑兵，西欧是主导，西欧战马到了近代是最好的，为什么？就因为养战马自然条件并不是关键，关键是人为的驯养和育种，这一点农耕民族反而比游牧民族更占优势，这一点你可能很难理解，但事实就是如此。农耕民族才有足够的人力和科技力去选种育种，用专门的兽医和马夫去饲养照看，用大量的粮食作物而不是杂草去喂养战马（这一点游牧民族根本做不到），游牧民族那种放牧放出来的骡子，根本不是农耕民族精料饲养出来的战马的对手。成吉思汗占领中亚之后才组建了带甲重骑兵，为什么？因为蒙古马不行，而中亚的战马可以，前者是放牧出来的，后者是专门马政养出来的。　　所以说，中原王朝并非在战马上天然弱于北方游牧民族，而关键要看如何去做，明朝一直到中期都有马政，专门的马场驯养战马，所以骑兵并不弱于蒙古，而到了后期，则马政废弛，没人理会，自然也就再无战马可用，这是一个王朝堕落的必然。至于宋朝，只能说自己不争气，王安石曾经搞了一个保马法要重整马政，但是也以失败告终，结果自然是无马可用，而对面的辽则有正规马政，辽被灭之后，金基本继承了辽的马政，不断训练优质战马，打的中原王朝毫无还手之力，而南宋呢？你说他没钱没粮？还是没人没技术？都不是，说来说去，还是这个王朝毫无进取心，文官集团只知道勾心斗角搞政治斗争，这样的政治环境，哪来的战马？哪来的骑兵？哪来的胜仗？
　　@springfield1903 52楼
17:36:53　　明朝没骑兵？李文忠，常遇春，李如松，李成梁都是最优秀的骑兵将领，但是后期骑兵不行，主要一个是作战意志消退，另一个就是马政废弛。。。前者好理解，国家安定之后骑兵没有大作用，主要靠步兵依托防御工事用火器防御北方蛮夷，当骑兵是要吃大苦头的，要训练很长时间，安逸日子过惯了，自然没人理这茬。另外就是马政，马政是极其重要的，中国不是蒙古，不是家家户户都养马的，没有以国家意志为依托的马政，哪还有马给你骑？......　　-----------------------------　　总算看到个懂的，清末时期包括后来抗战，其实在火力互射的时候并不虚，一到拼刺刀就完蛋，当年的英国、日本步兵其实相当悍勇，绝对不是失去火力优势就溃散的渣，相反，恰好中国军队是。顺便说一句，TG对军队最大的改造就在于敢于拼刺刀，而敢于拼刺刀的志愿军，面对世界排名第一的美军也可一战，可以拼个两败俱伤。现代战争的形式肯定是以技术为主，但作为军人无论什么时代都要有敢于拼刺刀的勇气
　　内乱。。。可惜了华夏河山　　
　　楼上各位真的读过历史吗？你们直接看结果不看过程吗?　　宋朝军力在当时也仅仅差于蒙古，比金西夏中亚西亚东欧各文明都强，能对抗蒙古半个世纪，多少战役打的可歌可泣，最后靠汉人武装推翻。
　　回复第76楼，@GOGO50　　@西马路熊家台 17楼
12:39:49 　　@ 　　宋朝明朝有世界上最强大的经济最多的人口最强大的军队怎么会打不过蒙古呢? 　　我的看法是（1）军事理论不行，只知道防守 不知道进攻，汉之所以能灭匈奴就是进攻。 　　（2）军队人员太差 都不是职业军人，囤兵训练不行。 　　（3）没有尚武精神，只知道风花雪月 　　============================================= 　　别看了两天历史就觉得自己能“粪土当年万户侯”...... 　　----------------------------- 　　---胡说八道，你有懂个屁！ 　　===秦军士兵是不是农耕民族！？ 　　关陇军事贵族统治下的宇文泰集团统治下的汉化鲜卑即汉民 的西魏的府兵他们游牧了！ 　　？ 　　曹操军事集团是不是农...　　--------------------------　　看到后面我笑了，分封？晋灭始于八王之乱　　
　　@广州数码男人 1楼
11:59:49　　最重要的是，那里没有“愤青”，怒火不够。　　-----------------------------　　JY基本都是愤青，自干五要好的多。
　　@springfield1903
17:36:53　　明朝没骑兵？李文忠，常遇春，李如松，李成梁都是最优秀的骑兵将领，但是后期骑兵不行，主要一个是作战意志消退，另一个就是马政废弛。。。前者好理解，国家安定之后骑兵没有大作用，主要靠步兵依托防御工事用火器防御北方蛮夷，当骑兵是要吃大苦头的，要训练很长时间，安逸日子过惯了，自然没人理这茬。另外就是马政，马政是极其重要的，中国不是蒙古，不是家家户户都养马的，没有以国家意志为依托的马政，哪还有马给你骑？......　　-----------------------------　　@三棵小蒜苗
23:21:21　　明军也没你说的那么渣吧
当年万历朝抗日援朝
伤亡基本是1比1
要知道日本武士的肉搏近战那是相当强悍的　　-----------------------------　　@springfield1903
00:12:22　　后期就是渣了，不管哪个朝代初期军队再牛，到了末期也都是渣渣　　万历年间明军还算有点战斗力，但到了努尔哈赤那阵子，就已经彻底堕落了，具体表现就是只能被动守城，野战必死，极度依赖火器，完全不能肉搏，跟48年以后东北的国军完全一个样。　　明末清初基本就是个比烂的时代，明军，农民军，辫子，鞑子，就是比谁更烂，矮子里面拔高子，结果拔出个最没见识最没水准的辫子来，真心无语　　-----------------------------　　@三棵小蒜苗 106楼
09:57:15　　你这话就有点不客观了
辫子军其实是非常强悍的
至少在当时的东亚
辫子军是没有对手的　　-----------------------------　　在东亚确实，辫子军打遍天下无敌手，野战的话，1比5也可以虐明军，不过，横向比较呢？当时文明社会正是强势崛起的时代，游牧民族全面溃散，辫子军的所谓悍勇，在日不落帝国军队的辉煌面前渣都不如……上上楼说的没错，比烂而已……明朝的败不能完全归于运气，确实是体制问题啊，一个政府，失去了动员力，别的不说，举个例子，明初之时，可以轻松出动50万大军，更夸张的是，作为国家精锐的50万大军在土木堡全军覆没之后，依然可以以完整国家体制作战，再动员出几十万大军，但后期呢？枉费了一亿的人口啊，萨尔浒之战，明朝政府竭尽全力也就动员出了10万人马，战败后就完全失去了进攻能力，可见动员力低到了什么程度，顺便说句，清承明制，这个缺点也完全继承，你们看看鸦片战争，甲午战争，能出动两万人就算是大军了……回到萨尔浒之战，满洲人口有限，萨尔浒只要拼个两败俱伤其实满洲就废了，可笑的是，10万明军全灭，满洲几乎无损……这种政权不灭亡，真是天理不容了
　　不思进取，唯我独尊，不晓得居安思危就一定会倒大霉的。。。
　　@springfield1903
17:36:53　　明朝没骑兵？李文忠，常遇春，李如松，李成梁都是最优秀的骑兵将领，但是后期骑兵不行，主要一个是作战意志消退，另一个就是马政废弛。。。前者好理解，国家安定之后骑兵没有大作用，主要靠步兵依托防御工事用火器防御北方蛮夷，当骑兵是要吃大苦头的，要训练很长时间，安逸日子过惯了，自然没人理这茬。另外就是马政，马政是极其重要的，中国不是蒙古，不是家家户户都养马的，没有以国家意志为依托的马政，哪还有马给你骑？......　　-----------------------------　　@goupi楼
09:56:54　　总算看到个懂的，清末时期包括后来抗战，其实在火力互射的时候并不虚，一到拼刺刀就完蛋，当年的英国、日本步兵其实相当悍勇，绝对不是失去火力优势就溃散的渣，相反，恰好中国军队是。顺便说一句，TG对军队最大的改造就在于敢于拼刺刀，而敢于拼刺刀的志愿军，面对世界排名第一的美军也可一战，可以拼个两败俱伤。现代战争的形式肯定是以技术为主，但作为军人无论什么时代都要有敢于拼刺刀的勇气　　-----------------------------　　白刃战，需要钢铁一般的纪律，这也是近现代资产阶级和无产阶级军队区别于封建时代军队的本质特征，封建王朝在初创时，军队尚有钢铁纪律和战斗信念，等到末期时，民风政风皆丧，军队纪律废弛，还拿什么肉搏？
　　@wdz567 163楼
16:51:16　　一个骑兵的战斗力不是步兵能比拟的。。。而且骑兵的机动性也不是步兵能比的。　　骑兵可以随时随地的骚扰和侵袭，除非是重兵包围骑兵，不然步兵只有被虐的。后期蒙古骑兵几十万，宋朝倾力抵当也挡不住的。兵种相克。岳飞死后，几乎无名将可以带兵　　-----------------------------　　古代作战，名将简直是天赐啊，中兴四大名将实在太牛B了……其实女真崛起的时候太强了，女真满万则不可敌不是说说而已的……不过即使是最强的女真，岳家军也可以完胜之，这就是名将的实力啊……南梁的军队烂的很，但换上陈庆之指挥就所向披靡……只能说当时天不灭宋，明末就没这个好运气了，史可法之类的，气节可加，但实力实在是很一般，如果有戚继光这样的牛人，至少保存半壁江山并不是很难……
　　野蛮打文明向来是容易的，越文明弱点越多　　
　　@springfield1903　　大哥你别激动，我说的无人区是指元初。宋元之际蒙古贵族在江淮一带圈占大量耕地作为官、私牧场，耕地的主人则被杀死或驱逐，这样制造了一些无人区（蒙古军取民田牧，久不归），而不是说没有专门的人管马，这些马都是自由放养的（牧养马驼，岁有常法，分布郡县，各有常数）。　　这里的大量战马后来就被朱元璋捡了便宜，所以说朱元璋是个特例。一般的中原王朝，是不会拿江淮的土地去大量养马的，这样还不如多收点田赋拿到边地养马。
　　没地儿养马！　　
　　文人治国多腐败
　　@springfield1903
17:36:53　　明朝没骑兵？李文忠，常遇春，李如松，李成梁都是最优秀的骑兵将领，但是后期骑兵不行，主要一个是作战意志消退，另一个就是马政废弛。。。前者好理解，国家安定之后骑兵没有大作用，主要靠步兵依托防御工事用火器防御北方蛮夷，当骑兵是要吃大苦头的，要训练很长时间，安逸日子过惯了，自然没人理这茬。另外就是马政，马政是极其重要的，中国不是蒙古，不是家家户户都养马的，没有以国家意志为依托的马政，哪还有马给你骑？......　　-----------------------------　　@goupi1562
09:56:54　　总算看到个懂的，清末时期包括后来抗战，其实在火力互射的时候并不虚，一到拼刺刀就完蛋，当年的英国、日本步兵其实相当悍勇，绝对不是失去火力优势就溃散的渣，相反，恰好中国军队是。顺便说一句，TG对军队最大的改造就在于敢于拼刺刀，而敢于拼刺刀的志愿军，面对世界排名第一的美军也可一战，可以拼个两败俱伤。现代战争的形式肯定是以技术为主，但作为军人无论什么时代都要有敢于拼刺刀的勇气　　-----------------------------　　@springfield楼
10:16:19　　白刃战，需要钢铁一般的纪律，这也是近现代资产阶级和无产阶级军队区别于封建时代军队的本质特征，封建王朝在初创时，军队尚有钢铁纪律和战斗信念，等到末期时，民风政风皆丧，军队纪律废弛，还拿什么肉搏？　　-----------------------------　　同意，顺便插一句，为什么各国的共军都相当强大——沙皇俄国的军队就是软面包，但变身为苏联红军后就有问鼎世界第一的实力；南斯拉夫王国的军队不值一提，铁托属下的南共却可以与德国党卫军一战，在苏联靠近前就解放九成以上的国土；越南一直是各种殖民地，附属国，一旦出现了越共，就号称是帝国墓场，战斗力让世界列强也畏惧三分——铁血纪律啊……
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