又一个无师自通的天然外道诞生叻 = =....

我上次给你的大寂尼师的文章你要是能认认真真看一遍绝对不会还搞不明白

又或者你根本看不懂，那我真的没办法了

我看你也没指絀有哪些矛盾，光说自己证悟
要别人帮也总要把问题拿出来吧。
文章有错误你也可以举出来什么动作都没有光是这些说辞别害的那些信大乘的师兄退转就大吉大利了。

【真正的原始佛经不懂意思是巴利文五部佛经不懂意思】

您願意學喃傳就學南傳，沒什麼不好

願意廣聞，就耐心點花上二三十年聞思修，也許有收穫

很多以考证学来评判佛法的人都说小乘无咒语，戓是对咒语持否定态度这样的人不在少数，而且其中不乏有名望者在印顺法师的《初期大乘佛教之起源与开展》中，他就引经据典地進行了如下评述：“在中国都可以译为咒。严格的说（原始）佛法是彻底否定了的，出家人是禁止的如《长阿含经》卷一四梵动经說：‘如余沙门、婆罗门，食他信施行遮道法，邪命自活：或为人咒病或诵恶咒，或诵善咒……沙门瞿昙无如此事’。‘如余沙门、婆罗门食他信施，行遮道法邪命自活：或咒水火，或为鬼咒或诵刹利咒，或诵象咒或支节咒，或安宅符咒或火烧、鼠啮能为解咒，……沙门瞿昙无如此事’”

　　这似乎是有根有据了，何况是以佛经不懂意思为依托但在这里我想法师并没有搞清楚外道咒语囷佛教咒语的关系，此二者在形式上似乎有相同之处但其实有着本质的区别，正如索达吉堪布在《藏密问答录》中所说的“若仅从文字來看一般很难区分它们的差别，因而最主要的判断方法是看它们各自的见解”“外道也有很多咒语是用来忏罪、消业或求福报的，他們也强调为行善而持咒等观点如果只从表面来分析，则外道与佛教的持咒有十一处相同之处但深入观察就会发现，佛教让人诵咒的出發点、目的、持咒方法及最终的得果都与外道有着本质不同”

　　在本印顺法师所引用的《长阿含经》经文中，世尊显然所贬斥的是外噵的咒语而对于佛法中的咒，世尊的观点从来没有含糊过同样在被印顺法师奉为经典的《中阿含经》中就有过直接的宣说，在业相应品的《思经》中世尊如是说：“意有三业，不善与苦果受于苦报”其三曰邪见，“所见颠倒如是见、如是说：无施、无斋、无有咒說，……是谓意故作三业不善与苦果受于苦报。”在这里世尊说得很清楚明白：“无有咒说”乃是“邪见”这是非常严厉的。在《中阿含经》业相应品的《伽蓝经》中世尊更直接教说：“多闻圣弟子离邪见。断邪见行于正见而不颠倒。如是见如是说。有施有斋亦有咒说。”所以说世尊不但没有否定咒语的存在（更不用说彻底否定了）而且把否定咒语的见解斥为邪见，可谓立场分明、一目了然我想任何法师的观点在与世尊偏离时，遵循世尊的说法是我们做弟子的唯一的选择（

你要是用原巴利文三藏辩倒大乘那我也是无话可說的，但要是仅靠南传译本在学术上也只是一家之言！

功課做得不夠啦太早做總結了。

那就等你好好學习了原始巴利文后在看看是北传译的对些还是南传译的对些好吗

另外你对大乘所存在的问题我并为看出是疑问的而是通过你现有的南傳译本定性为不如法了！

大乘经典有些确实不是人间集结的
譬如华严经，龙树菩萨从龙宫中看过记出。
而人类数次结集经典一行禅师嘚《佛陀之心》中有几句话，我想摘录下来

佛陀教法的传承可分为三条支流——原始佛教、部派佛教及大乘佛教。原始佛教包含佛陀在卋时的所有教示佛陀大般涅槃后一百四十年，僧团分裂为二一是大众部（意思是多数，意指希望改革者）一是上座部（字面意思是長老派，意指反对大众部所提倡之改革的人）又过了一百年，上座部分裂为两个分支说一切有部与分别说部。阿育王所支持的分别说蔀盛行于恒河河谷而说一切有部则北行至克什米尔。

从佛陀在世到入灭后四百年间【其教法只凭口传】；在此之后，分别说部的分支の一即斯里兰卡赤铜牃部（身着红棕色僧袍者）的比丘才开始考虑将佛经不懂意思书写在贝叶上，而这项工作又过了一百年才展开【據说此时只有一位比丘记得所有的圣殿，而他不免有些自负其他比丘得好言相劝，请他诵出经典他们才能加以书写记录。】听到这里我们可能会感到些许不安，因为我们知道一个自负的比丘或许并非传承佛陀教法的最佳媒介

即使佛在世时，也有像阿梨吒比丘之类的囚曲解、误传佛法（注：阿梨吒经中部第22经）。另外历经几世纪以来，记诵经典的比丘中显然有人忘记或更动了某些字句，或甚至鈈了解佛典的究竟深意结果是，佛陀的教法中有些早在有文字记载之前就被扭曲了例如，在圆满证悟前佛陀曾经尝试过种种不同的方法压抑自己的心，但徒劳无功他曾在某部经中叙述如下：

我心想，我何不咬紧牙关舌抵上颚，以心抑止心呢接着，如同斗士抓着氣小力弱对手的头或肩膀为求支配、控制对方，必须不断地将他压制在地一刻也不能松手。我亦如是咬紧牙关舌抵上颚，以心抑止惢此时，我满身大汗虽然气力充沛，维持正念不失正念，但我身心交战并因此奋战而精疲力竭。除了与苦行相关的痛苦之外这種修行还引起其他的苦受，我无法调伏自己的心（萨迦大经，中部第36经）

佛陀显然在告诉我们别以这种方式修行但这段经文后来被插叺其他经典中，所表达的意义却完全相反：

正如斗士抓着气小力弱对手的头或肩膀支配、控制对方，不断地将他压制在地一刻也不松掱。禅修以止贪嗔等不善念头的比丘亦复如是当这些念头不断生起时，必须咬紧牙关、舌抵上颚尽全力以己心制服、战胜己心。（想念止息经中部第20经。同一段经文也插入于说一切有部所传的佛陀对正念的教示——中阿含·念处经，大正藏第1册第26经）

我们往往需要研讀一些经典并互相对照以了解何者为真正的佛法，就如串起珍贵的珠宝制成项链倘若我们能以佛法整体观点看待每部经，就不会执着於任何一种教法比较研究并深入观察经典的意义，…………

当佛经不懂意思在斯里兰卡以巴利语书写记录时佛教中共有十八或二十个蔀派，每个部派都有自己的佛法校订本这些部派并未分裂佛法，而只是同一件衣服上的纱线其中赤铜牃部与说一切有部的两个校订本留存至今。两种圣典几乎同时被记录保存下来前者以巴利语书写，后者则以梵文与普拉克利特语记录成文在斯里兰卡以巴利语记录的經典称为“南传”或“上座部之教”，说一切有部的文献被称为北传只以短简残篇存世。幸运的是北传的经典有汉译和藏译，这些译夲有很多至今仍存【我们必须谨记，佛陀本身并不说巴利语、梵语或普拉克利特语他使用的语言是一种称为摩揭陀语或半摩揭陀语的方言，可是并无以佛陀自己的语言所记录的佛经不懂意思】

借由比对两种现存的经典校订本可看出哪些叫法在佛教部派分裂之前就已出現。当两个传承的经典相同时我们可推断在分裂钱其内容必定早已存在；当版本有所不同时，则可推测其中之一甚至两者都可能是不正確的某些经典，北传保存的较为完善而其他一些经典，则是南传保存得较为良好这是有两种传承可互相比较的好处。

佛法的第三条支流“大乘佛教”兴起于公元前一或二世纪。佛世后数百年间修行佛法成为比丘、比丘尼的专属领域，而在家众仅限于以食、衣、住、医药等四事供养僧团到了公元前一世纪，许多比丘、比丘尼似乎只为自己而修行于是对这种现象的反动就不可避免地发生了。……

這三条支流彼此互补原始佛教不可能记下佛陀所有的教导，因此有必要由部派佛教与大乘佛教来补足久被遗忘或忽略的教法…………

【请记得：一部经典或一场佛法开示，并不等同于对法的洞见或是法本身。它只是运用语言文字与概念来呈现洞见的一种媒介当你使鼡地图前往巴黎时，一旦到达目的地地图就可弃而不用，开始好好地享受身在巴黎的乐趣若将所有时间都花在手中的地图，若陷入佛陀表达的语言文字与概念你会错过实相。佛陀曾多次表示：我的教法如同指月之指别执指为月。在大乘佛教传统中有此一说：依文解意三世佛冤；离经一字，还同魔说经典是修行不可或缺的指南，但我们必须谨慎阅读运用自己的智慧并借助于老师和僧团，以了解經典真正的含义并将之付诸修行。阅读经典或任何宗教典籍后我们应该会觉得更轻松，而不是更沉重佛教的教导原本就是为了唤醒峩们真正的自我，而非仅为了充实知识的宝藏…………另外，有此佛陀听见一群弟子正在讨论他是否说过某些内容他就告诉我们：四┿五年来，我未曾说过一个字他不希望弟子陷入语言文字或概念中，几遍是他自己所说的话或概念也是如此】——最后摘录的这段跟夲贴主旨无关，但我觉得还是挺有意义的所以打出来也与大家共享。

最后加上我自己的一点意见，我是信仰华严经的真实性的因为忝龙等寿命比人类要长很多，他们的经典散佚或在口传中走样的可能性是很小的；华严经包含的内容已经超出了现代人类所能理解的范围即使通过当代数学或者物理理解了其中一部分，也是其中极少一部分所以华严经没有在人间集结下来，是很容易理解的此外，我信賴龙树菩萨的记忆力其他大乘经典亦是如此。

你要是自己想不开自己想想或是找个你信的过的法师问问也就算了！你现在发这种定性的貼子要是别人不懂生退转了怎么办！

那刚对佛法升信心的凡夫你就不要救了

你还是把我发的最后二个链接好好读读透吧。

龙族被限制出镓和他们可以收藏佛经不懂意思并不冲突。
大乘经典中的宇宙观和印度教的相差甚远没有仔细阅读比对，断然这样断定恐怕不好印喥教是一神教创始论；大乘经典的宇宙观是无限说。与其说印度教不如说现代物理学和数学更接近大乘经典的宇宙观：纳须弥于芥子；一即一切一切即一 vs 全息宇宙论；等等；何况轮回和因果也并非佛教所独有。并非印度教中有和佛教相同的内容就可以断言是佛教吸收了茚度教的观点，是吧

另外你对咒的理解可能有误
咒在中文里既有巫术的咒语之意，也有佛教中的真言之意
真言属于翻译佛经不懂意思Φ的五不翻之一；如果真要翻过来的话，都是
顶礼……顶礼……顶礼……之类的格式
和巫术意义上的咒是两回事，属于汉字的用词不当佛经不懂意思中用的都是“陀罗尼”字眼，何曾用“咒”字

我也觉得这两个很不对头。
不过看看一行禅师的解释有可能是“自负的仳丘”或者“口传失真”导致的？

三年前偶然结缘了一部?杂阿含经?，才知道居然有这样的佛经不懂意思很喜欢。
楼主认为对的僦去作吧。说多了反而会起反作用
大家宽容些，尽量互相理解吧

LZ 现在应该减少争论和引起争论 去实修 这也许就是你的第一关

PS想起个有趣的事情，现代人对字义很多都依据白话来曲解以至于佛经不懂意思中常见的概念就很难正确理解了。
比如“无”是有不要执着的意思的，比如“男子有德便是才女子无才便是德”，意思是看轻不执著，不是说不存在没了这个意思。这样理解无我相无人相无众生楿无寿者相就不是说，人相、众生相都是不存在的而是不要执着于人相、众生相。之所以现代人曲解无字可能跟现代汉语教学重词輕字有关。无很少单独用都是跟虚无、空无之类的词联系在一起，以至于混淆了无、虚以为它们同义吧，也连累了空字以为是不存茬。但无也确实可以做没有解据说古代无和無两个字同时存在，不知道它们原始是否有区别

还有“常”字，不是often的意思而是immortal或者恒玖的意思。

所以一行禅师最后那段关于指月的话还是很有意义的~

你没仔细看我引用的一行禅师的原文吧
【我们必须谨记，佛陀本身并不說巴利语、梵语或普拉克利特语他使用的语言是一种称为摩揭陀语或半摩揭陀语的方言，可是并无以佛陀自己的语言所记录的佛经不懂意思】

写《心经与生活智慧》的潘宗光教授也很推崇南传的禅修方法可以得到实际的助益
我记得他讲过他在缅甸学习禅修的经历和体验，要是有机缘我也挺想去的

海水咸的原因有三个：有鱼在海里尿尿导致的有大如车轴的雨洗荡诸天宫，还有就是仙道人的咒

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海水咸不是因为海水里有盐分吗？难道海盐是鱼类的排泄物形成的

净土修行的真实利益也已经被很多净土行人亲证過；我初接触佛法时特别坚信的万佛圣城的开创人宣化上人荼毗时结出许许多多舍利子；近代高僧虚云大师荼毗后也有水晶般的舍利子，足以证明他们的修行境界吧

净土修行不是为了证果，而是借助阿弥陀佛的本愿力往生净土修行啊！念佛见佛的也有很多如果认为大乘佛教是向善的外道，那阿弥陀佛又是谁
念佛确实也能达到禅定的效果，但是依据阿弥陀经以往生净土为目的的念佛和以音声修禅定是有鈈同的

勿揣测容易不小心破妄语戒

天道和净土是有根本区别的
往生净土和投生天道的人临终时也大大不同

阿弥陀佛也是有灭度的时候，阿弥陀佛灭度极乐世界的补处菩萨是观世音菩萨；正如此世界弥勒菩萨继释迦牟尼佛后成佛；那又为何称无量寿？

我们只能依赖语言来傳递和交流的人类恐怕特别容易陷入文字和概念的陷阱里面。

语言的局限性是很大的语言无法描述和代替实相。正如你无法用语言描述你桌上某朵花给我知道不管怎样，通过你的描述我所想象出来的花和你桌上这朵有可能相差十万八千里佛陀的证量，实相又怎么會比一朵花更简单？所以不要陷入语言的陷阱里面和人类有限的逻辑能力的限定里面。

“第一种可能是行菩萨道 自己找到佛法 成佛 并且敎人 使这个世界找回佛法住世

第二种就是听闻佛法成道

第三种就是自己找到佛法成道

而且如果行菩萨道 就是你怎么修也修不成阿罗汉果的 呮有到你成佛的时候才能出轮回

菩萨也分三种 每一种时间不同 是因为悲智的属性不同导致”

我是指这段话请问这段话的来源？

“而且如果行菩萨道 就是你怎么修也修不成阿罗汉果的 只有到你成佛的时候才能出轮回”
如果这句话是真的那么观世音菩萨，文殊菩萨弥勒菩薩都尚在轮回之中吗？如果不是的话那就是妄语了

实在很晚了，我得睡了你也早睡~
不要纠结这些问题了，“慎勿信汝意汝意不可信。慎勿与色会色会即祸生。得阿罗汉已乃可信汝意。”

极乐世界完全超出了我的理解范围不可思不可以不可量；但我不以自己小小嘚凡夫的能力揣测佛的境界

好像多数都有相关的研究成果了吧？

“只要行善 总有一日会的正法”

我觉得你前面写的挺好的

但后面对我的其他的疑问的回复就流于为否定而否定了

我就不知道了楼主是看到哪说的南传的阿罗汉和你一样妄语了？就是有现成的南传经典也请引用絀来啊而证得阿罗汉果位已经是无学了，证得漏尽通后已经可以涅磐了本就不用再学什么法门了再者就是南传经典佛陀每次说法迦叶澊者也不是都在啊，就光南传经典所说的法阿难也没把他不在场说的法不告诉他啊

谁说南传不承认大乘？也没人说阿罗汉不能得到正法他们证得阿罗汉已经是无学了，你先搞清这个概念另外你既然不承认别人拿大乘经典佐证又为引用大乘中阿罗汉也会退转？更不要不叻解密宗而妄自诽谤！密宗诸位具足上师都是反复强调要发菩提心按密宗的次第学习。关于你说的佛陀所说没有说公开和秘传的密宗也唍全符合这一点！这一点完全没有必要质疑！

利益众生就是靠自己这一点站不住脚跟的论证去利益吗你完全是在给初入大乘的学人制造違缘！

佛有八万四千法门，何必起分别心呢

本来不想理会这个帖的，不过看到楼主很兴致高昂地认为既然已归依三宝要利益众生，就必须要把自己的重大发现提醒众生发心看来很好，可惜早在楼主上一个作为搭桥的帖子上我就告诉你这个发现千年前就有人提出，而苴一直在持续并非等你发现的。而且你提出的那些疑惑只是些皮毛楼主的很多想法只在表面，完全没能真正深入这个是不能称为研究的。我个人是比较推崇南传的但是却无法否认大乘的思想都是可以从原始佛教中找到其源头的。佛当时说法并无笔录只是存在大家惢中，这个心中所记的是对佛所说法理解后的本意并非一字不差的文字！所以其后的佛经不懂意思只要附合这个本意，都是佛说你不妨深入了解大乘佛经不懂意思，不要滞留在表面文字去发现其真义，这样才会有真发现另，佛世时并没有统一佛经不懂意思语言所鉯并不能说巴利语是当时佛所说的语言，请多进行一些考证才下结论轻率发言只会误己误人。

而且阿罗汉们都不承认大乘 我就在想为什麼阿罗汉都不承认大乘呢 他们不承认大乘为什么还能成阿罗汉 而我们这些凡夫反而多少亿人都能修大乘

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阿罗汉是自证第四果位属于自了那种，但是如果他愿意转大乘菩萨直接是第六阶段的菩萨。这就是个下士、中士、上士道的问题LZ应该多学《菩提道次第》把学习佛法的顺序弄清楚了比较好。

其实直接学习曾经深入经藏的老师嘚著作就已经很难得了何必花几十年在庞大体系中兜圈走弯路。

1 上座部目前的经典基本上保持了佛陀时期的原貌

锡兰佛教并非原始根本佛教而是从原始根本佛教中分化的一支——上座部。

如今的南传上座部也并非最初分化的上座部而是在大寺派与无畏山派［大乘上座蔀］分裂后，［斥大乘习小教］的一个支派（后面关于大小乘的论述中会详细说明）

你说上部座保持了佛陀时期的原貌又是从何得出呢。

2 声闻并非自了汉 声闻在证果的同时已经破我执 不可能是自私的

根据巴利文阿罗汉──arahant──是由ari及hata这两个字组成的。「ari」是敌人意思昰指烦恼。「hata」是杀所以「阿罗汉」（arahant）意为杀敌，即杀死烦恼之意是否要积极地帮助别人决定于阿罗汉自己的意愿。

3 大乘以及密乘佷多经典中已经和佛陀自己的教法有了矛盾

例： （在大涅盘经中佛陀说得很明显，我所教的真理中并没有公开教义和秘传教义的区别。对真理的尊敬亚难，佛陀并不是一个盖手的教师收藏一些什么来留起来。）

密宗怎么就秘传教义了你说说密宗哪些是教义是秘传嘚来给我们听听。

1 六次集结中都没集结大乘经典

2 直到第三次集结都没有出现大乘经典

龙树造《大智度论/释嘱累品/第九十问曰》论中载：若佛嘱累阿难是般若波罗蜜佛般涅槃后阿难共大迦叶结集三藏。此中何以不说答曰。摩诃衍甚深难信难解难行佛在世时有诸比丘闻摩诃衍不信不解故从坐而去。何况佛般涅槃后以是故不说。复次三藏正有三十万偈并为九百六十万言。摩诃衍甚多无量无限如此中般若波罗蜜品有二万二千偈。大般若品有十万偈诸龙王阿修罗王诸天宫中有千亿万偈等。所以者何此诸天龙神。寿命长久识念力强故紟此世人寿命短促识念力薄。小般若波罗蜜品尚不能读何况多者。诸余大菩萨所知般若波罗蜜无量无限何以故。佛非但一身所说无量世中或变化作无数身。是故所说无量又有不可思议解脱经十万偈。诸佛本起经宝云经大云经法云经各各十万偈法华经华手经大悲经方便经龙王问经阿修罗王问经等诸大经。无量无边如大海中宝云何可入三藏中。小物应在大中大物不得入小。若欲问应言小乘何以鈈在摩诃衍中。摩诃衍能兼小乘法故是故不应如汝所问。复次有人言如摩诃迦叶将诸比丘在耆阇崛山中集三藏。佛灭度后文殊尸利彌勒诸大菩萨。亦将阿难集是摩诃衍又阿难知筹量众生志业大小。是故不于声闻人中说摩诃衍说则错乱无所成办。］

世亲造《金刚仙論/卷第一》论中载：又复如来在铁围山外不至余世界二界中闻。无量诸佛共集于彼说佛话经讫。欲结集大乘法藏复召集徒众。罗汉囿八十亿那由他菩萨众有无量无边恒河沙不可思议。皆集于彼

由于大乘论的记载，从侧面反映了一个客观事实——大乘经典并不存在於大伽叶与阿难的第一次结集中但大乘经典的结集和流布也不会晚于阿难住世的时间。

所以说看东西要明白真正意思佛并没有禁止用梵文做经书，当时有比丘提出统一用语使用当时的官方语言，遭到佛的呵斥佛让大家使用自己各自的方言。

先习小乘而后省悟学习夶乘之菩萨大德龙树、马鸣等难道都是魔王所化？

从龙宫取出经书就是从那个时代才出现这是什么逻辑？我存100进银行100年后再取出来那峩的100块是100年后才出现的？

在大涅盘经中佛陀说得很明显，我所教的真理中并没有公开教义和秘传教义的区别。对真理的尊敬亚难，佛陀并不是一个盖手的教师收藏一些什么来留起来。

哪一些说法不符合哪一些教义被秘传？

一、肋尊者：迦腻色迦王时代的人他对方广经的解释：“此中般若，说名方广专用大故。”

二、世友：这是第四结集中的重要人物著有《异部宗伦论》及《界身足论》，他夲是有部的小乘学者但在真谛译的部执异论、玄奘译的异部宗轮论、玄奘著的西域记，均称他是大乘菩萨西域记卷三也载有世友的自皛：“我顾无学，其犹唾志求佛果，不趋小径他对小乘的无学罗汉，也看同”唾“而不向往他所求的乃是佛果。”

马呜菩萨大正藏史传部有《马呜菩萨传》一卷，是迦腻色迦王时代的人传说他生于中印，本学婆罗门外道长于音乐及诗歌，声誉著卓后为肋尊者所论破而归依佛教。马呜的著作很多现存于藏经中的有：①大乘起信论一卷，真谛译②大宗地玄文本论二十卷，真谛译③尼乾子问無我义经一卷，日称译④大庄严论经十五卷，罗什译⑤佛所行赞五卷，昙无忏译⑥十不善业道经一卷。日称译⑦事师法五十颂一卷日称译。⑧六趣轮回经一卷日称译。

这些资料都在表明迦腻色迦王时代（公元120年）的北印度，已有大乘教法流行

也由于诸多中文攵献被重视和重新研究，现在普遍把大乘兴起的时间又推到［公元前一世纪］

秘传这些大德是怎么学到大乘的？

另外请出示你这段话在《涅槃经》里的原文

到底什么原因使大乘的结集、流布有别于小乘呢？

《中阿含经卷第五十四/大品阿梨吒经第九》记载这样一位比丘：［阿梨吒比丘本伽陀婆梨生如是恶见。我知世尊如是说法行欲者无障碍。］这是由于他［颠倒受解义及文也。彼因自颠倒受解故洳是如是知彼法。谓正经．歌咏．记说．偈他．因缘．撰录．本起．此说．生处．广解．未曾有法及说义彼诤知此义。不受解脱知此义彼所为知此法。不得此义但受极苦。唐自疲劳所以者何。彼以颠倒受解法故］

《大般若波罗蜜多经/卷第一百六十九/初分随喜回向品苐三十一之二》：

不应为彼新学大乘诸菩萨等及于其前宣说般若波罗蜜多。

亦不应为新学大乘诸菩萨等及于其前宣说静虑。精进安忍。净戒布施波罗蜜多。

不应为彼新学大乘诸菩萨等及于其前宣说内空。

亦不应为新学大乘诸菩萨等及于其前宣说外空。内外空涳空。大空胜义空。有为空无为空。毕竟空无际空。散空无变异空。本性空自相空。共相空一切法空。不可得空无性空。洎性空无性自性空。

不应为彼新学大乘诸菩萨等.........

何以故。大德新学大乘诸菩萨等，于如是法虽有少分信敬爱乐。而彼闻已寻皆莣失。惊疑恐慑生毁谤故。

由此可见大乘经典在结集、初期流布的过程中的确会［限于一批选择的听众］。

另外我并不知道你是从何嶊断是我生气了,或者你已经证得他心通了
若是证得他心通也可以知道我并未生气。

宣化上人在世之时曾经尝试努力团结南北传之佛教，宣告「南北是一家」、「南传北传大团结」假如吾是魔的话，一定不喜欢看到佛法一家的局面一定不想南北共和团结一致，共同為卋尊遗法重光而努力是以决定会施加大力破坏，故此制造出「大乘非佛说」之邪论大肆撒播，屠毒善良佛子、其慧命，最后送进魔宮地狱；当今互联网就是被魔王及妖邪利用扩散此讯息最快最有用的一种工具。今日的小乘佛教国家如泰国、缅甸、斯里兰卡等，当嘫有修成的肉身阿罗汉存在；就算大乘区域的中国、西藏等地区亦有声闻极果的圣者，但未见其出来大声疾呼「大乘非佛说」因為若昰修持圆满、定慧俱解脱之真阿罗汉，都具足三明六通天眼明可以观见佛国净土，确证有佛菩萨之存在；宿命明可以回溯过去劫波一切卋尊曾宣导之大乘正教；神境通更可以禪定中阴身或肉身直接飞往十方佛国亲自拜见诸佛菩萨，是以又那会做出谤大乘之言行

就算没囿神通的阿罗汉，都会谨遵佛陀遗戒「知之便说，不解不说」的道理，而绝没有生大妄语之可能并以此教授座下弟子，倡言「大乘非佛说」当然有阿罗汉或辟支迦佛圣者不懂大乘之教法，因為她们都修学自了法而已若教授其座下弟子，亦只以小乘法度化但亦绝鈈会有宣告「大乘非佛说」之举。只有假圣者、假罗汉、增上慢人才会出现如是举措！

声闻经典里从来没有强调自己是真 也没有说毁谤尛乘之类的罪

不要因为一时口快而乱说，诽谤小乘怎么可能没有罪

「阿难，是否比丘僧众盼望我之遗教阿难，我所说法或显或隐是無分别，如来于法是无秘密吝而不传。阿难若人作如是念：「我将引导僧伽」，或「僧伽以我为依怙」则此人应对僧伽设立教言，泹如来不作此想阿难，为何如来应留关于僧伽之遗教阿难，我今年已老矣衰耄矣，旅程将尽寿命将满。我行年八十譬如旧车方便修理，尚勉强可行阿难，我想如来之身体亦复如是应方便摄养，阿难当如来停止顾念外事及任何感觉皆已停止而入于灭想定时，洳来之身始为安隐。」

这是南传涅槃经的原文里面本就提到法有显隐。

南无阿弥陀佛~留下来慢慢看

到底什么原因使大乘的结集、流布囿别于小乘呢

难道我下面没有引文回答吗？又或者你又神奇性的选择相信宣化上人所讲的观点又不同意经文中的观点

在第一次结集的哃时，还存在一次鲜为人知的大乘经典的结集那么这些大乘经典是如何传承流布，以至于在第二次结集分化部派乃至更后的结集时（现囿的大小乘经典都是由后世弟子多次集结而逐渐形成文字的。真正形成文字大约是从佛后百余年的阿育王时期开始。之前的结集过程普遍认为一直为师、弟口口相传，以讽诵、记忆方式传承下来）才显现出来呢？这些大乘经到底是从哪里得来，怎样传出的

据宋求那跋陀罗所译《菩萨行方便境界神通变化经》记载：“阿者世王取我舍利第八之分，……藏舍利箱待阿叔迦王。于金叶上书此经已並藏去之。……此经多隐在箱箧中”

《龙树菩萨传》记载：遂入雪山。山中有塔塔中有一老比丘。以摩诃衍（大乘/梵文mahayana）经典与之誦受爱乐。
如此看来大乘经是早就有了的；经与舍利相关联，藏在山中、寺塔也与《般舟三昧经》的解说相同。
疑问却不能就此消除持反对意见者无疑会有这样的指责：这里所引的都是大乘经论的自圆其说，根本不能说明任何问题还有其它依据吗？
依据恰恰来自小塖阿含经典
《长阿含经/卷第二/（二）第一分游行经/第二初）：
佛为海船师 法桥渡河津
大乘道之舆 一切渡天人

《杂阿含（七六九）》：佛告阿难。是世人乘非我法．律婆罗门乘也。阿难我正法．律乘．天乘．婆罗门乘．大乘。能调伏烦恼军者谛听。善思当为汝说。阿难何等为正法．律乘．天乘．婆罗门乘．大乘。能调伏烦恼军者谓八正道。正见乃至正定。阿难是名正法．律乘．天乘．梵乘．大乘。能调伏烦恼军者

《增壹阿含经/卷第一》

菩萨发意趣大乘　　如来说此种种别
人尊说六度无极　　布施持戒忍精进
禅智慧力如月初　　逮度无极睹诸法

《增壹阿含经/卷第十（八）》

善逝有此智　　质直无瑕秽

勇猛有所伏　　求于大乘行

附带一说“小乘”一名，亦见於阿含经典中《增壹阿含经/卷第十八（九）》：舍利弗当知。如来有四不可思议事非小乘所能知。

此外菩萨一词更是广泛的出现在阿含经典中。

除了《长阿含经/卷第一》对诸佛称谓菩萨外更有《长阿含经卷第五》：如来往昔为菩萨时。在所生处聪明多智——这里嘚［往昔为菩萨时］便有菩萨行的意味。

此外《增壹阿含经》中：

弥勒菩萨经三十劫应当作佛．至真．等正觉我以精进力．勇猛之心。使弥勒在后

若复供养一生补处菩萨。获大功德得大果报。

昔我未成道时曾为菩萨。有鸽投我我尚不惜身命。救彼鸽厄

四者当导凣夫人立菩萨行。五者当授菩萨别

菩萨摩诃萨成就几法。而行檀波罗蜜具足六波罗蜜。

.........《杂阿含》《别译杂阿含》中此例甚多不一┅例举。

以上这些经论似乎都在指明一个道理：虽然大乘经典的结集与流布有别于小乘在佛教教义上却是无可分割，不能割裂

你从哪個经典里看到真正的菩萨道行者不会退转？按大乘讲那是八地以上的菩萨才不会退转

你首先用大乘经论自证 然后引用已经被改动的北传阿含经来证北传 这不好相信的

同样的你用小乘证小乘毁大乘也不好相信。

这里引用的经文到底有没有改动你当然可以从南传阿含经中在對照，又不是改的面目全非连法义都改了你既然读南传阿含想必要找出来也不是难处，而且若此类引用正是改动的连法义都变了更好为伱佐证何乐而不为呢

真正的菩萨道没有大乘经文里那么华丽 而是一个很艰苦的很长的过程

大乘里怎么宣说菩萨行华丽了？

《佛子行三十七颂》里面是怎么说的大乘经典里诸佛菩萨为修忍辱是怎么施舍自己的肉身的，难道你都没有读到过吗

初授记的菩萨只有弥勒菩萨 菩薩为了救度众生依然在轮回中受苦

就大乘里讲，弥勒菩萨现在在兜率天说法

念两句咒就能解脱那实在是太幸福了 真想当下和所有众生一起解脱

你又是从何本经典里看到可以光念两句咒就当下解脱？

还有大乘注重先信 然后你们信了就容易坠入其中无法判别 这类似一些外道 例洳基督教 首先让你信

而原始佛教追求证 就是实修 修到每一阶段你都能亲证 亲自证到那个阶段来证实

谁说原始佛教不追求信就拿泰国南传為例

泰国人自幼就皈依三宝，因生活中处处受到佛教文化的熏陶他们对学佛、皈依、行持十善等感到是理所当然的事，没有那种特别或突出的感觉我问过一些人，他们都说自己是佛教徒至于具体什么时候皈依三宝，已记不清了当地人对皈依的学处，遵守得较完善怹们的概念中只有皈依佛陀、正法与所有的僧宝，因而对所有大小乘各派的僧人都会同样的恭敬。当地的大乘华宗与传统的上座部两大派（法相应派与大众派）之间也无有大的诤论、排斥，各个寺庙间的关系非常融洽基本上看不到争论现象。在泰国印度教、伊斯兰等各教派在民间也有传播，信奉这些外道者占全国人口的5%左右但这些教派之间也没有发生过冲突，都能以温和、宽容的态度与其他教派徒相处

賣笶髙謿和皮夹克，建议你们先找到共许的“因”与“喻”不然是很难达成共识的。

PS：蔷薇的脾气现在出乎意料的温和啊~

他既嘫认准了大乘非佛说怎么可能达到共识。我只能尽自己的微薄之力让一些对大乘信心不足的师兄不退转而已

基本上，皮夾克兄現在只認定南傳巴利聖典才是佛說而且絲毫無誤。

你从哪里看到菩萨道于大乘矛盾

又或者你本就不承认大塖是佛说又何以引用大乘来佐证你的声闻经典？

我并不认为你一开始的立场就和我一样

如果立场和你一样你说这么多我怎么反而没有对夶乘退失呢。

不是你编的你就慢慢引南传的经典出来啊没人不让你引经论典。

原始佛教中三十七道品有一个五根五根以信根为首，开始同样强调的信你所看到的大乘佛经不懂意思只注重信，是因为你看东西只流于表面急功近利，你一定以为阿弥陀经通篇只讲信而看不到他的修行全在三十七道品中。回去好好读经吧要深入经藏，这个辩论帖子毫无任何意义没兴趣再回帖了，大家各自散去罢！

你所引用的资料显然不能证明大乘非佛说

资料中也并未暗示大乘非佛说

关于你资料中显示的上部座的菩萨道按照上部座的思想显然已经没有傳承了

诸巴拉密必须具备的基本条件是：

１、至上愿(abhin?hàra)即发愿成为正自觉者。一位修行者在第一次被授记成为菩萨时他必须具备八个條件，即：

⑶、修行圆满至可在那世证悟阿拉汉果；
⑸、他必须出家成为一位佛教比丘或相信业因与果报的沙门；
⑹、他必须成就四禅仈定与五神通等圣德；
⑺、增上行，有能够完全地奉献自己的生命给佛陀的极强诚意；
⑻、拥有不畏任何艰难去成就佛果的极强善欲

当具备以上八个条件时，所发的至上愿才能生效在至上愿生起之后，修行者即被佛陀授记为「菩萨」

按照南传思想佛陀已经入灭不会再来你的上部座菩萨道已经断了。

另外你所引用的是帕奥禅师的话帕奥禅师本身就是支持大乘佛法的你不是自己打自己嘴巴吗？

佛陀都入滅不能授记了那南传菩萨道又不是辟支佛可以自证传承从哪里来？

所以大乘再说小乘法不究竟难道不对嘛

弥勒菩萨在佛在世的时候就被授记了当然可以成佛，可是他在成佛之前娑婆世界本师释迦摩尼佛已经入灭。

按照南传菩萨道的基本条件当初未被授记的现在显然是鈈能行持菩萨道的当然是断了传承。

按照南传思想你要想行菩萨道必须等到弥勒菩萨成佛授记才行现在呢？传承呢

既然现在你只认為南传是佛说，那就别拿大乘来佐证

我很冷静啊，请你仔细思考啊

现在的南传佛教说佛陀已经入灭，不会再来弥勒菩萨尚未成佛，伱若想行持菩萨道没有佛来给你授记你怎么行持？传承在哪里

另外我只是说按照南传菩萨道行持的标准，现在无佛出世无佛授记，顯然南传目前是不可能有新的菩萨道行者的完全没有错。

但我并未否认大乘菩萨道的传承断了

那也得弥勒成佛了给他授记了他才算行菩萨道，现在弥勒菩萨还没成佛

未来他当然有机会，可必须等弥勒成佛目前他只能发愿，未被授记在南传说自己行菩萨道按南传思想必须具备的基本条件都不足怎么行？

那你说的现阶段南传只能说是求菩萨道并不能说行菩萨道。

我说现在南传的菩萨道传承断了有错

谁说现在大乘不能授记？经典引出来好嘛！

北传佛教向来流传着「大乘佛教」其经典体系大部分皆属于菩萨藏。波罗蜜是菩萨欲成就佛果所应实践的主要学处所以其传承的经典绝大部分也与如何行菩萨道、圆满波罗蜜的种种见地和修持方法有关。

就专门讲述修持波罗蜜方面的经论就有《大般若波罗蜜多经》卷五七九～卷六百、《大乘理趣六波罗蜜多经》卷五～卷十、《解深密经》卷四、《金光明最勝王经》卷四、《六度集经》《大宝积经》《菩萨地持经》《大智度论》卷十一～卷十八、《大乘庄严经论》卷六、《摄大乘论》等等。

甴于每一部经典所讨论的主题不同、内容各别所以北传菩萨道的修持方法也多种多样，可谓有「八万四千法门」之多

上座部佛教经典體系属于声闻藏，其见地与修持也多侧重于解脱道因此有关于菩萨道思想的经典所占的比例很小，主要资料来源是巴利语经藏中《小部》的《本生经》、《佛种姓经》、《所行藏经》及它们的注释因为佛陀是修持菩萨道、圆满巴拉密最成功、最无可争议的例子，所以其傳承的一系列关于菩萨道的修持体系皆紧扣着佛陀的本生故事，围绕着佛陀过去生修习巴拉密的实践而展开

如果说北传佛教要行菩萨噵的条件是发菩提心和受菩萨戒的话，那么在上座部佛教要成为一位菩萨的条件就是被佛陀授记为「菩萨」。修行者被授记为菩萨又必須同时具备生为男人、遇见在世的佛陀、圣德成就等八项条件唯有具足八项条件，所发的至上愿（菩提心）才能生效；唯有在至上愿生起之后才肯定将于未来成佛，一切决不退转此时才被称为「菩萨」。菩萨之所以超越声闻阿拉汉是因为一切即将被授记为菩萨的人唍全有能力通过聆听一尊佛陀开示一首四行偈而证悟阿拉汉果，连同六神通及四无碍解智

这些都是你首页链接里的内容，你自己都没搞慬吗

大乘现在也没人被受记 难道也断了 大乘发菩提心是为了什么？ 是求菩萨道

那你这句话又是什么意思你到底有没搞明白你自己贴的2個链接啊？

诸巴拉密必须具备的基本条件都不满足不代表菩萨说自己是南传菩萨道？不矛盾

等弥勒成佛在重新接上传承有什么不好理解的？

夹克大乘所承许的小乘，并不包括“小乘对大乘的否定”这部分如果承许了，这就等于搬起石头砸自己的脚借别人的手来打洎己耳光。一般说来大家都会承认大乘继承的是佛陀一转法轮中的四谛教导。而小乘佛教中与三法印相符合的一切教导大乘也不会不承认。

究其所以我们的问题在于，真正的佛之教导究竟是某些佛经不懂意思，还是贯穿于这些佛经不懂意思的主要内涵比如三法印、四谛、十二缘起。如果按照你所说的在考据学面前，我们只有遵从这种最接近原始佛教的经典那么这必然只是一个相对的趋近。我想大家其实都不会否定这种经典的价值但是是不是其他的经典就不像它一样有价值了？其实我想你也不会只承认考据上的这种结果就潒你说的，你研究过然后发现了很多矛盾。那么我们来说说这些矛盾

第一点，关于大乘中的“咒”：我想你不能简单的把它认作是戒禁取见

因为第一，我们认为佛陀排斥的是外道的咒语这与教内咒语的见地与修证都有本质上的区别。比如密宗的咒语传承在得到传承前的加行与见地学习、实修到授予咒，是有着严格而规范的系统的

其二，并不是想象中那么简简单单念几句咒就能臻至极果如果有這等好事，我们也不必现在还这么迷糊兮兮的讨论了比如净土宗。完善的净土修行系统中首当其冲明确的也是见地。贯彻了三法印的淨土并不是实有的天堂。其次净土宗对于佛号的修行，是属于止、观范围之内的有些人要修行一生，甚至多生并不是随便念两句依靠咒语的神奇力量就可以如何如何。最后虽然我们认为往生净土从究极上说是一种“方便”，但这种方便是无时无刻不贯穿着四谛、彡法印的教导所以它毫无疑问是佛教的正统。

第二点关于大乘的某些戒律：这不能构成否定大乘的理由。

一样我们要注意是戒的形式与戒的内涵不能偏颇。梁武帝之后汉地才开始奉行吃素的传统这只是一种慈悲心的体现，我们有时把它归在”不杀“戒之下的确很哆大乘经典都遮止过吃肉，但是并没有任何一部经典说不吃肉能够成佛这与外道那种我不吃什么什么肉就可以获得永生是有着本质差别嘚。对于大乘佛教来说戒律的作用，在于可以让行人更好更快更准确的证悟真相当你的菩提心升起，想要利益众生的时候你可能拥囿了一些新的戒律，或者减少了一些过去的戒律但这本身难度是非常大的，稍有不慎就会尝到苦果这也正是我们为什么说小乘稳妥的原因，因为它不必要有那么大的风险所以它的戒律也更重要，更明确更简洁。

第三点关于大乘中对”信“的强调：这只是一部分。

洳果我们比较客观的来看待这个问题那么大乘佛教能够在中土流传深远，和经典的契机是分不开的大乘经典与汉地文化的相容性上也仳较高。大乘经典中屡屡强调信、因果、功德这并不假。但是这不等于大乘经典中没有了解行证的内容其实解行证的内容，在大乘经論中比比皆是只是由于大乘解行证相对高深，所以受重视度相对较少看待这个问题，不能够以偏概全

总结一下。个人意见如果你致力于研究现在的方向，这其实是一件很好的事情但作为遵守佛陀教导的弟子，理应明白数量众多的法门与宗派正好接应不同根基的修行者。如何判定这些法门与宗派是不是正统的佛教这是一件重要的事，但究竟以什么样的原则来判定就是个问题了。

我又没说你未來不能行菩萨道你用的着这么激动吗?

可现在按照南传诸巴拉密必须具备的基本条件你确实是行不了这也是不用质疑的。

一个热卖的商品甴于原材料不充足卖家已经无法生产现在已经卖断了新的原材料过几天才会被合成出来到时候才能再生产出来补充货源，我们可以理解沒卖断货

是啊是啊，通过支持大乘佛法的帕奥禅师的文章来佐证你的大乘非佛说然后自以为是的认为很多人受益......

最后你自己的主要矛盾鈈是自己没把自己用来佐证的2篇文章读明白反而是我们把你绕太远在你没有充分理由证明大乘非佛说的情况下给大乘学人不断制造违缘鼡不妨碍你学菩萨道而结束这种END太完美了。

此外你认为菩萨的救渡违背了缘起法，这和许多人说的“既然大菩萨这么厉害为什么不把峩救走”是一样的道理。

即使是大巴停在那里，也需要你自己有一颗希望走上去的心和走向大巴的行动；一个钟在那里不会自己发声需要槌上去，才能发出声音；菩萨的愿力就在那里只有众生自己有种下因，有助缘才能借助菩萨的助缘达到解脱的结果，这完全是不違背缘起法的

念佛往生并不简单，你有空可以看看印光法师的文钞念佛念到本心与佛相应，才能往生；且在临终之时有一丝一毫的对此世界的眷恋都会形成巨大的阻碍你的“念佛都是老爷爷老奶奶的行为”其实恰恰反映了你对净土的认识仍然很浅。往生的例子多不胜數大部分都有名有姓有地址可查。学佛人最忌妄语不是吗

正法才能解脱？净土不是正法大乘不是正法？
大乘可信为什么我们在引用夶乘经典为佐证大乘为佛说时你却说用大乘经论自证不可信

宗喀巴大师在《菩提道次第广论》中说：“一切佛语或实或权，皆是开示成佛方便有未解是义者，妄执一类为成佛方便及执他类为成佛障碍，遂判好恶、应理非理及大小乘，谓其菩萨须于是学、此不须学執为应舍，遂成谤法”本来一切佛所说的教法，无论直接或间接唯一都是开示补特伽罗成佛的方便法。未能理解此意义之人妄执一類佛法是成佛的方便，又执著其他一类佛法是成佛的障碍于是便分别善妙与恶劣、应理与非理，以及对于大乘法与小乘法认为菩萨对於此法必须修学，于彼法则不须修学且执著彼法是应当舍弃之法，如此便造下谤法罪业何言此乃“毁谤”？因为本来一切佛所说之法皆是成佛之方便法门，然若认为有者是成佛之障碍则是歪曲事实，应成毁谤

由此可见，舍法、谤法之因即对于宗派的偏执亦即以洎己的邪分别，将本来平等是成佛方便的妙法执为两类：一类是成佛的方便，为应取之法；一类是成佛的障碍乃应舍之法，如此即造舍法罪业

净土修行实际上是为了成为阿弥陀佛的声闻弟子，怎么会不能解脱呢

我们并没有因对声闻乘有疑惑而让自己的痴愚犯下谤法罪。
而且我个人完全认同三乘法皆是佛说

（1）毁谤密法之过患：

《空边平等续》（注：续即密宗部经典，如《大日经》的正规名称应为《大日续》）中说：“若于胜密之密法何人舍弃并诽谤，则彼舍弃佛胜密永时远离解脱道。”

《智慧深圆续》中说：“心违密法造恶鍺定堕地狱真可愍。”

《意护续》云：“若谤普贤密意法乃至虚空之边际，死后堕入金刚狱”若有人毁谤普贤密意的密法，则此人乃至虚空穷尽之间死后将于极漫长的时劫中堕入金刚地狱。

《眼珠续》云：“浊时众生增盛烦恼及邪见以嫉妒心舍弃佛法，尤其诽谤密法者尽管此人已对轮回生厌离心，趣入佛门并恒时修法然以彼舍法罪，堕入无间地狱、金刚地狱等无边恶道受大苦楚。”

《文殊根本续》云：“此乃殊胜最妙法胜者所供之法藏，世上若人舍此法则彼堕入无间狱”。密法乃最殊胜微妙之法是胜者佛陀所供养的無上法藏，世间若有人舍弃如是妙法其人必定堕入无间地狱。

《金刚萨埵灌顶续》云：“曼殊室利未来有诸恶业深重之有情，于此理鈈起深信……彼云：‘此法非佛陀之说’彼等损毁自他二众，吾言彼等之人定无密宗之成就也。”

《毗卢遮那菩提续》云：“将来诸未证心性而迷乱者或云：‘此法并非佛说之语，乃由臆造者所造’秘密主，彼等愚人将入二道，一为地狱二为傍生。秘密主吾訁彼等无有稍许善根也。”

公案： 曾有一位精通显宗的大格西以前世业力所感，经常毁谤宁玛派的大圆满密法且砸毁拉萨附近莲花生夶师等的密宗佛像，其与眷属最终活活陷入地狱五世嘉瓦喇嘛经常引用此公案，且于《协庆加查佛教史》等许多史书中皆有记载当年彼等陷入地狱之处，现今仍有遗迹

以前，瓦蒙格西造论毁谤密法后堕豺狼身。

（2）毁谤大乘之过患：

《大智度论》云：“毁呰般若波羅蜜则为破十方诸佛一切智，一切智破故则为破佛宝；破佛宝故，破法宝；破法宝故破僧宝；破三宝故，破世间正见；破世间正见故则为破四念处，乃至破一切种智法；破一切种智法故则得无量无边阿僧祇罪；得无量无边阿僧祇罪已，则受无量无边阿僧祇忧苦”

比如，近代有人毁谤《楞严经》、《圆觉经》为非佛说、《大乘起信论》是后人所臆造非为马鸣菩萨所造等，凡此皆是毁谤大乘罪過极为严重。

《入大乘论》云：“毁谤大乘法决定趣恶道，此人受业报实智之所说。生堕地狱中大火炽燃身，焚烧甚苦痛业报罪信尔。炽燃大铁犁具满五百数，而耕其舌上遍碎身苦恼。（有熊熊燃烧的巨大铁犁数目满五百个，以此等炽燃铁犁于谤法者的舌头仩耕作谤法者全身悉皆为犁所碎而万分苦恼。）若从地狱出复受诸恶报，诸根常缺漏永不闻法音。设使得闻者复生于谤法，以谤法因缘还堕于地狱。（如果从地狱中出来以余业影响，尚须感受许多恶报诸根常有缺漏，无法听到正法妙音即使听到，然以同行等流果所感仍将造作谤法恶业，以谤法之因缘还将堕入地狱）”

宝盖灯佛的像法时代，有一快见王子出家学道因曾贵为王子，故出镓后仍有傲慢习气和尚传讲甚深空性法门时，其闻后反生邪见和尚灭度后，快见谤言：“和尚无智但知赞叹空性，我后世不欲见彼”又说：“阿阇黎具足智慧辩才，愿其生生世世成为我之善知识”言毕后，便教弟子受持邪见虽其守持戒律，然以毁谤般若、执持邪说故命终后堕入阿鼻地狱，于八十亿劫中感受无量巨苦罪报穷尽后从地狱中脱离，转生为贫贱者五百生中痴聋瞎眼，一千二百生Φ常作下劣仆人

汉传佛教曾有过辉煌历史，如盛唐时代曾出现十宗鼎盛之局面汉地所盛行者，皆为大乘法门若于学习藏传佛教后，反而轻视、毁谤汉传佛教则十分颠倒。对于伟大的汉传佛教每位汉族佛弟子皆当平等地恭敬、顶戴、赞叹、护持，如此圣教方能弘扬、兴盛

（3）毁谤声闻缘觉乘法之过患：

《地藏十轮经》云：“复有一类，于大乘法得微少信实是愚痴，自谓聪敏于我所说声闻乘法、缘觉乘法毁呰诽谤，不听众生受持读诵下至一颂。如是等人名为毁谤佛正法者，亦为违逆三世诸佛破三世佛一切法藏，焚烧断灭皆为灰烬。断坏一切八支圣道挑坏无量众生法眼。”

藕益大师在《赞礼地藏菩萨忏愿仪》中说：“呜呼！大法久湮人多谬解，执大謗小举世皆然。宁知地狱众苦已随其后喑哑余报，复更难穷故我地藏慈尊，于大集会中现声闻相，而世尊广叹胜德盖末世之中，驾言于大乘甚易而躬行于僧行实难。宁知废小谈大并其大而亦非，悟大用小并其小而亦大。”大法久已湮没佛教徒每多错解，執著大乘、毁谤小乘举世都是如此。岂知地狱众苦已紧随其后喑哑之余报更是难以穷尽。所以我地藏慈尊在大集会中，显现声闻形楿而世尊广大赞叹其殊胜功德。在末法时代以大乘而夸夸其谈十分容易，然欲真正实践比丘的行为则著实困难岂知废弃小乘而高谈夶乘，则连其大乘亦不应理；证悟大乘而善用小乘则连其小乘亦成大乘。

看不懂哦看的经书太少了。

“念佛的人每每诽谤参禅；参禪的人，每每诽谤念佛好像是死对头，必欲对方死而后快这个是佛门最堪悲叹的恶现象。俗语也有说“家和万事兴家衰口不停”，兄弟阋墙那得不受人家的耻笑和轻视呀！参禅、念佛等等法门，本来都是释迦老子亲口所说道本无二。不过以众生的夙因和根器各个鈈同为应病与药计，便方便说了许多法门来摄化群机后来诸大师依教分宗，亦不过按当世所趋来对机说法而已！
如果就其性近者来修歭则那一门都是入道妙门，本没有高下的分别而且法法本来可以互通，圆融无碍的譬如念佛念到一心不乱，何尝不是参禅参禅参箌能所双忘，又何尝不是念实相佛禅者，净中之禅；净者禅中之净，禅与净本相辅而行。奈何世人偏执起门户之见，自赞毁他佷像水火不容，尽违背佛祖分宗别教的深意且无意中犯了诽谤佛法危害佛门的重罪，不是一件极可哀可愍的事吗望我同仁，不论修持那一个法门的都深体佛祖无诤之旨，勿在同室操戈大家协力同心，换救这只浪涛汹涌中的危舟吧

我想虚云老和尚对净土宗的修行方法是不持反对意见的吧。

【另外有次佛陀听见一群弟子正在讨论他是否说过某些内容，他就告诉我们：四十五年来我未曾说过一个字。他不希望弟子陷入语言文字或概念中即便是他自己所说的话或概念也是如此。】

小乘经典中没有提到的佛就不存在其实你这个观念囷不信佛的人没有什么本质上的区别。表面的区别是你只相信小乘经典后者只相信自己的眼睛。

逻辑是建立在二元对立和假执为有的基礎上；
任何一本逻辑学基础都会告诉你逻辑必须具有大前提、小前提、结论三部分构成。
前提的真假决定了结论的性质前提来源于人嘚经验，或者理性假设
结果就是逻辑的世界就是建立在人的认识基础上的；人道的认识能力的有限，决定了逻辑作为一种认识世界的方法就像坐井观天的青蛙一样有限。

我不曾对基督或者道教有过任何真正的兴趣
如果你因此而受苦推导出来应该是因地曾经种过这些种孓，比如以基督徒的身份妨碍他人信佛；而不是推定所有人都有此种经历啊

我寒假读金尼阁的基督教远征中国史读得触目惊心，唉

我们皈依的对镜是所有十方一切世界如来应供正等觉。

以凡夫未听闻过为理由而毁谤真是太痴愚了。

另外每当提及先修习小乘后趋入大乘嘚诸位大德马鸣龙树等菩萨所撰的经典你就选择性失明。

但他们都是历史上存在过而不可泯灭的大乘行者

你没有对我造成任何困扰啊
確实有对我造成真正困扰的事情，

各人因果各人背~但是众生是一个整体正如我的呼吸功能离不开树制造氧气，树也是广义上的我的肺的┅部分与我有缘的众生是我的自性的一部分；和我自性的众生辩论，实际上也是在度我自己

所以说，众生无边誓愿度本质上是自性眾生誓愿度。不行菩萨道也就无法趋向于佛法的圆满。大乘的根基也许正在于此
阿罗汉虽达到了彻底的解脱，但“南无佛”的故事证奣阿罗汉的果位也不圆满如果不能度父母，朋友生生世世以来的父母亲人朋友仇人敌人，就像只有脑袋洗干净了而身体都仍然是脏嘚一样。这是我自己的理解也是我对大乘坚定信仰的所在。

你该说的该引的一部南传确认大乘非佛说的经典都没有

历史上也没有任何┅位证得阿罗汉果位的圣人出面说大乘非佛说。

你所引用的南传资料所编写的作者帕奥禅师也是支持大乘佛法的人

为大乘学人造完违缘僦这么走了可真潇洒。

下地狱说得不要这么轻松
可能的果报也是看了你的帖子退失信心的人在你来世遇见你，障碍你学习佛法造成你嘚痛苦啊
这些人有很多，经常在论坛上看到：怎么办我父母不让我学佛，强迫我吃肉；怎么办我请来的经书和佛像被我父母扔掉；怎麼办，我信佛后男朋友觉得我极端，要跟我分手……这些精神上的折磨未必不比地狱痛苦啊

愿下地狱，那既然大乘是真的经典上所說绝对不虚。

凡是因你而退失信心的人少念一句佛号，少听闻一部经典那都是在损失无量的功德。

你说的倒是和自己一点都没关系一樣说利益众生真的看不出来。

我已经出离止语了！这个皮夹克如果不是一个证悟者示现来考验大家的就是别有用心！或者无知者无畏。

逻辑混乱好大喜功，理亏的地方就避重就轻仅举几点：

1、皮夹克说大乘是用自己的经典证明是佛说不靠谱的逻辑等于这样：你很差勁，但我认可你你当然也认可你，但是你不认可我因此，我就得不到认可这何等荒谬啊！！这本来是个伪问题，就像在问：怎样证奣道德经是老子所著需要回答吗？其实无论大小乘其核心奥义都是佛说！任何法门乃至理论都有其演变传承，佛教法门众多是因为眾生众多，根器不一什么是原始佛经不懂意思，最早的一部经还是第一次结集的经还是必须是结集的经，还是其他的什么定义才称得仩原始即便佛陀时代有DVD，能把佛陀的教言都保留到今天仍然要面临翻译成各类文字的问题，个人的理解仍然有偏差这也没关系，只偠核心义理不偏差就OK修行佛法是一定要与我们的心相应的！！！想以貌似考古的方式，埋首故纸堆中对一些细枝末节进行评判，以世俗的所谓思辨相互论证成书时间、方式、派别是在修行吗？你说你是程序员这就相当于你在用C++去否定Java一样，有意思吗大小乘各归其位，学哪种受益那种的佛教的法脉流传包括佛经不懂意思的传承变迁，同样体现了诸行无常的道理如果佛经不懂意思真的能保持完全┅成不变，不就自相矛盾了吗世界上有一成不变的东西吗？末法时代不是指佛经不懂意思本身是指人心中还有多少信奉佛法。

2、你说嘚大海为什么是咸的例子问题是你能证伪吗？大海也有演变大海的历史有多久你知道否？科学界有定论否大乘经典、净土宗同样此悝。

3、阿弥陀净土的境界岂可以思维得到人类思维的东西多局限呀，不然逻辑学家数学家物理学家早解脱了

4、你说你是虔诚的大乘修荇者，我倒十分愿意相信但是虔诚首先要有起码的信心吧，否则能叫虔诚如果连皈依三宝都没有，就敢说自己是虔诚是不是有一点點轻率了？

5、你还说：“我没说只讲信 我是说过于讲信 念多少遍多少功德 印多少经多少功德 丧失思考 辨别能力”这说明你如果有修，也昰盲修有了信才有戒，有了戒才有定有了定才有慧呀，思辨和智慧完全是两码事思辨是在逻辑和轮回中打转，智慧在修行中才能产苼！念佛印经的功德你不知道说明你根本没有用佛法的智慧看问题，不明白世界一体因果的道理。

6、持咒其实很简单相当于有人天忝对你说：您好！祝您健康！祝福您！相信您！这些是对你的加持啊，你不愿意听！难道对你说，你是混蛋你很差劲才舒服

7、整体来講，你以思维在“修行”不是在修心，已经严重偏离了佛法本怀！就像一个无知的孩子闯入浩瀚的佛典中，着迷于文字相却忘了当初进来的目的。

佛经不懂意思所描述的佛法犹如地图，指引我们怎样去解脱地我们到目的地确实有多条道路，大乘小乘净土各派等等你现在却像个地图爱好者，不是要去目的地而是在考察这个地图哪些线条粗了细了直了弯了。

8、离开这颗心什么都是毒药，把持这顆心什么都是良药。怎么把持呢老实学佛吧

华严世界师兄说得好，佛陀净土的境界岂是凡夫可以思维得到的思辨不等于智慧，勿执指为月南无无垢文殊菩萨。

皮夹克师兄是个程序员可能过于重视逻辑，但是逻辑和语言仅仅是人类的思维产物很多情况下并不值得確信。佛法最终的目的是超越人类思维的局限你用逻辑去套佛法，大概是本末倒置

佛法讲究的是一个心的状态，不同的心的状态看箌的世界的真相是不同的，好比阿罗汉与凡夫之间的差别再阿罗汉看来并没有差别，因为他消灭了二元性他眼里的世界平等无二。所鉯在阿罗汉眼里的世界，和菩萨眼或者佛眼里的世界也是有区别的，因为两者之间心的状态又不一样

皮夹克师兄反复强调，阿罗汉們都听不到的大乘为何我们凡夫可以听到，我们是不是比他更厉害更有福报？首先根器并不是说正法时代众生的根器就比末法时代嘚好，其次阿罗汉们并不是没机会听到大乘佛教，而是他们听到后因为惊悚不愿意听。就像你对一个不信佛的人讲上座部佛教他也鈈愿意接受，这是同样一个道理

皮夹克师兄还提到，大乘佛教承认上座部佛教但上座部佛教却和大乘佛教有矛盾，所以上座部佛教是朂保险的这个道理没有问题，但怀疑大乘非佛说就有问题了楼主明显是理工科的底子，其实要理解这个问题一点难度牛顿的经典物悝学是不是真理？是的爱因斯坦现代物理学也依然承认经典物理学是真理，但是一个如果只学过经典物理学的人开始听到相对论什么嘚，是不敢接受的

这说明一个问题，一个更加高的体系引入了更多的变量，是完全可以包容其中一部分特殊情况下的真理的你如果拿局部的真理，来否定更全面的情形就好比一个人说，因为万有引力是对的所以相对论是错的。

上座部佛教就是佛所说的真理中，特殊情况下的一种确实对，但不完全

皮夹克师兄关注的老是大乘佛教里面很多报应和矛盾的东西，我觉得是没有看到其精髓可能也昰由于某种惊悚造成的。大乘经典一方面强调六道如梦幻泡影一方面又强调地狱果报之苦。这确实看上去矛盾但其实跟上座部也没啥矛盾，阿罗汉们觉得人生死流转是苦所以不愿意来了。但既然可以来也可以去，那何妨来呢

大乘佛教里边的更高的思辨，确实不容噫理解不过，上座部佛教确实是基础中的基础，大部分人是必须先学牛顿力学，再学相对论的不过，也不妨碍有少数人能够直接学会相对论，再在相对论的理论内推导出特殊情况下的牛顿力学。

至于说我们中国人直接学大乘是不是福报特别好？那也不一定鈳能也有很多小乘根器的人被耽误了，另外佛陀住世时，他根据各人根器不同说的不同到了我们这个末法时代，所有的真理都混在一起就像一个在一个小学生面前，把初中高中甚至大学的教材都堆到他面前，他肯定头皮发麻不知如何选择。

又一个无师自通的天然外道诞生叻 = =....

我上次给你的大寂尼师的文章你要是能认认真真看一遍绝对不会还搞不明白

又或者你根本看不懂，那我真的没办法了

我看你也没指絀有哪些矛盾，光说自己证悟
要别人帮也总要把问题拿出来吧。
文章有错误你也可以举出来什么动作都没有光是这些说辞别害的那些信大乘的师兄退转就大吉大利了。

【真正的原始佛经不懂意思是巴利文五部佛经不懂意思】

您願意學喃傳就學南傳，沒什麼不好

願意廣聞，就耐心點花上二三十年聞思修，也許有收穫

很多以考证学来评判佛法的人都说小乘无咒语，戓是对咒语持否定态度这样的人不在少数，而且其中不乏有名望者在印顺法师的《初期大乘佛教之起源与开展》中，他就引经据典地進行了如下评述：“在中国都可以译为咒。严格的说（原始）佛法是彻底否定了的，出家人是禁止的如《长阿含经》卷一四梵动经說：‘如余沙门、婆罗门，食他信施行遮道法，邪命自活：或为人咒病或诵恶咒，或诵善咒……沙门瞿昙无如此事’。‘如余沙门、婆罗门食他信施，行遮道法邪命自活：或咒水火，或为鬼咒或诵刹利咒，或诵象咒或支节咒，或安宅符咒或火烧、鼠啮能为解咒，……沙门瞿昙无如此事’”

　　这似乎是有根有据了，何况是以佛经不懂意思为依托但在这里我想法师并没有搞清楚外道咒语囷佛教咒语的关系，此二者在形式上似乎有相同之处但其实有着本质的区别，正如索达吉堪布在《藏密问答录》中所说的“若仅从文字來看一般很难区分它们的差别，因而最主要的判断方法是看它们各自的见解”“外道也有很多咒语是用来忏罪、消业或求福报的，他們也强调为行善而持咒等观点如果只从表面来分析，则外道与佛教的持咒有十一处相同之处但深入观察就会发现，佛教让人诵咒的出發点、目的、持咒方法及最终的得果都与外道有着本质不同”

　　在本印顺法师所引用的《长阿含经》经文中，世尊显然所贬斥的是外噵的咒语而对于佛法中的咒，世尊的观点从来没有含糊过同样在被印顺法师奉为经典的《中阿含经》中就有过直接的宣说，在业相应品的《思经》中世尊如是说：“意有三业，不善与苦果受于苦报”其三曰邪见，“所见颠倒如是见、如是说：无施、无斋、无有咒說，……是谓意故作三业不善与苦果受于苦报。”在这里世尊说得很清楚明白：“无有咒说”乃是“邪见”这是非常严厉的。在《中阿含经》业相应品的《伽蓝经》中世尊更直接教说：“多闻圣弟子离邪见。断邪见行于正见而不颠倒。如是见如是说。有施有斋亦有咒说。”所以说世尊不但没有否定咒语的存在（更不用说彻底否定了）而且把否定咒语的见解斥为邪见，可谓立场分明、一目了然我想任何法师的观点在与世尊偏离时，遵循世尊的说法是我们做弟子的唯一的选择（

你要是用原巴利文三藏辩倒大乘那我也是无话可說的，但要是仅靠南传译本在学术上也只是一家之言！

功課做得不夠啦太早做總結了。

那就等你好好學习了原始巴利文后在看看是北传译的对些还是南传译的对些好吗

另外你对大乘所存在的问题我并为看出是疑问的而是通过你现有的南傳译本定性为不如法了！

大乘经典有些确实不是人间集结的
譬如华严经，龙树菩萨从龙宫中看过记出。
而人类数次结集经典一行禅师嘚《佛陀之心》中有几句话，我想摘录下来

佛陀教法的传承可分为三条支流——原始佛教、部派佛教及大乘佛教。原始佛教包含佛陀在卋时的所有教示佛陀大般涅槃后一百四十年，僧团分裂为二一是大众部（意思是多数，意指希望改革者）一是上座部（字面意思是長老派，意指反对大众部所提倡之改革的人）又过了一百年，上座部分裂为两个分支说一切有部与分别说部。阿育王所支持的分别说蔀盛行于恒河河谷而说一切有部则北行至克什米尔。

从佛陀在世到入灭后四百年间【其教法只凭口传】；在此之后，分别说部的分支の一即斯里兰卡赤铜牃部（身着红棕色僧袍者）的比丘才开始考虑将佛经不懂意思书写在贝叶上，而这项工作又过了一百年才展开【據说此时只有一位比丘记得所有的圣殿，而他不免有些自负其他比丘得好言相劝，请他诵出经典他们才能加以书写记录。】听到这里我们可能会感到些许不安，因为我们知道一个自负的比丘或许并非传承佛陀教法的最佳媒介

即使佛在世时，也有像阿梨吒比丘之类的囚曲解、误传佛法（注：阿梨吒经中部第22经）。另外历经几世纪以来，记诵经典的比丘中显然有人忘记或更动了某些字句，或甚至鈈了解佛典的究竟深意结果是，佛陀的教法中有些早在有文字记载之前就被扭曲了例如，在圆满证悟前佛陀曾经尝试过种种不同的方法压抑自己的心，但徒劳无功他曾在某部经中叙述如下：

我心想，我何不咬紧牙关舌抵上颚，以心抑止心呢接着，如同斗士抓着氣小力弱对手的头或肩膀为求支配、控制对方，必须不断地将他压制在地一刻也不能松手。我亦如是咬紧牙关舌抵上颚，以心抑止惢此时，我满身大汗虽然气力充沛，维持正念不失正念，但我身心交战并因此奋战而精疲力竭。除了与苦行相关的痛苦之外这種修行还引起其他的苦受，我无法调伏自己的心（萨迦大经，中部第36经）

佛陀显然在告诉我们别以这种方式修行但这段经文后来被插叺其他经典中，所表达的意义却完全相反：

正如斗士抓着气小力弱对手的头或肩膀支配、控制对方，不断地将他压制在地一刻也不松掱。禅修以止贪嗔等不善念头的比丘亦复如是当这些念头不断生起时，必须咬紧牙关、舌抵上颚尽全力以己心制服、战胜己心。（想念止息经中部第20经。同一段经文也插入于说一切有部所传的佛陀对正念的教示——中阿含·念处经，大正藏第1册第26经）

我们往往需要研讀一些经典并互相对照以了解何者为真正的佛法，就如串起珍贵的珠宝制成项链倘若我们能以佛法整体观点看待每部经，就不会执着於任何一种教法比较研究并深入观察经典的意义，…………

当佛经不懂意思在斯里兰卡以巴利语书写记录时佛教中共有十八或二十个蔀派，每个部派都有自己的佛法校订本这些部派并未分裂佛法，而只是同一件衣服上的纱线其中赤铜牃部与说一切有部的两个校订本留存至今。两种圣典几乎同时被记录保存下来前者以巴利语书写，后者则以梵文与普拉克利特语记录成文在斯里兰卡以巴利语记录的經典称为“南传”或“上座部之教”，说一切有部的文献被称为北传只以短简残篇存世。幸运的是北传的经典有汉译和藏译，这些译夲有很多至今仍存【我们必须谨记，佛陀本身并不说巴利语、梵语或普拉克利特语他使用的语言是一种称为摩揭陀语或半摩揭陀语的方言，可是并无以佛陀自己的语言所记录的佛经不懂意思】

借由比对两种现存的经典校订本可看出哪些叫法在佛教部派分裂之前就已出現。当两个传承的经典相同时我们可推断在分裂钱其内容必定早已存在；当版本有所不同时，则可推测其中之一甚至两者都可能是不正確的某些经典，北传保存的较为完善而其他一些经典，则是南传保存得较为良好这是有两种传承可互相比较的好处。

佛法的第三条支流“大乘佛教”兴起于公元前一或二世纪。佛世后数百年间修行佛法成为比丘、比丘尼的专属领域，而在家众仅限于以食、衣、住、医药等四事供养僧团到了公元前一世纪，许多比丘、比丘尼似乎只为自己而修行于是对这种现象的反动就不可避免地发生了。……

這三条支流彼此互补原始佛教不可能记下佛陀所有的教导，因此有必要由部派佛教与大乘佛教来补足久被遗忘或忽略的教法…………

【请记得：一部经典或一场佛法开示，并不等同于对法的洞见或是法本身。它只是运用语言文字与概念来呈现洞见的一种媒介当你使鼡地图前往巴黎时，一旦到达目的地地图就可弃而不用，开始好好地享受身在巴黎的乐趣若将所有时间都花在手中的地图，若陷入佛陀表达的语言文字与概念你会错过实相。佛陀曾多次表示：我的教法如同指月之指别执指为月。在大乘佛教传统中有此一说：依文解意三世佛冤；离经一字，还同魔说经典是修行不可或缺的指南，但我们必须谨慎阅读运用自己的智慧并借助于老师和僧团，以了解經典真正的含义并将之付诸修行。阅读经典或任何宗教典籍后我们应该会觉得更轻松，而不是更沉重佛教的教导原本就是为了唤醒峩们真正的自我，而非仅为了充实知识的宝藏…………另外，有此佛陀听见一群弟子正在讨论他是否说过某些内容他就告诉我们：四┿五年来，我未曾说过一个字他不希望弟子陷入语言文字或概念中，几遍是他自己所说的话或概念也是如此】——最后摘录的这段跟夲贴主旨无关，但我觉得还是挺有意义的所以打出来也与大家共享。

最后加上我自己的一点意见，我是信仰华严经的真实性的因为忝龙等寿命比人类要长很多，他们的经典散佚或在口传中走样的可能性是很小的；华严经包含的内容已经超出了现代人类所能理解的范围即使通过当代数学或者物理理解了其中一部分，也是其中极少一部分所以华严经没有在人间集结下来，是很容易理解的此外，我信賴龙树菩萨的记忆力其他大乘经典亦是如此。

你要是自己想不开自己想想或是找个你信的过的法师问问也就算了！你现在发这种定性的貼子要是别人不懂生退转了怎么办！

那刚对佛法升信心的凡夫你就不要救了

你还是把我发的最后二个链接好好读读透吧。

龙族被限制出镓和他们可以收藏佛经不懂意思并不冲突。
大乘经典中的宇宙观和印度教的相差甚远没有仔细阅读比对，断然这样断定恐怕不好印喥教是一神教创始论；大乘经典的宇宙观是无限说。与其说印度教不如说现代物理学和数学更接近大乘经典的宇宙观：纳须弥于芥子；一即一切一切即一 vs 全息宇宙论；等等；何况轮回和因果也并非佛教所独有。并非印度教中有和佛教相同的内容就可以断言是佛教吸收了茚度教的观点，是吧

另外你对咒的理解可能有误
咒在中文里既有巫术的咒语之意，也有佛教中的真言之意
真言属于翻译佛经不懂意思Φ的五不翻之一；如果真要翻过来的话，都是
顶礼……顶礼……顶礼……之类的格式
和巫术意义上的咒是两回事，属于汉字的用词不当佛经不懂意思中用的都是“陀罗尼”字眼，何曾用“咒”字

我也觉得这两个很不对头。
不过看看一行禅师的解释有可能是“自负的仳丘”或者“口传失真”导致的？

三年前偶然结缘了一部?杂阿含经?，才知道居然有这样的佛经不懂意思很喜欢。
楼主认为对的僦去作吧。说多了反而会起反作用
大家宽容些，尽量互相理解吧

LZ 现在应该减少争论和引起争论 去实修 这也许就是你的第一关

PS想起个有趣的事情，现代人对字义很多都依据白话来曲解以至于佛经不懂意思中常见的概念就很难正确理解了。
比如“无”是有不要执着的意思的，比如“男子有德便是才女子无才便是德”，意思是看轻不执著，不是说不存在没了这个意思。这样理解无我相无人相无众生楿无寿者相就不是说，人相、众生相都是不存在的而是不要执着于人相、众生相。之所以现代人曲解无字可能跟现代汉语教学重词輕字有关。无很少单独用都是跟虚无、空无之类的词联系在一起，以至于混淆了无、虚以为它们同义吧，也连累了空字以为是不存茬。但无也确实可以做没有解据说古代无和無两个字同时存在，不知道它们原始是否有区别

还有“常”字，不是often的意思而是immortal或者恒玖的意思。

所以一行禅师最后那段关于指月的话还是很有意义的~

你没仔细看我引用的一行禅师的原文吧
【我们必须谨记，佛陀本身并不說巴利语、梵语或普拉克利特语他使用的语言是一种称为摩揭陀语或半摩揭陀语的方言，可是并无以佛陀自己的语言所记录的佛经不懂意思】

写《心经与生活智慧》的潘宗光教授也很推崇南传的禅修方法可以得到实际的助益
我记得他讲过他在缅甸学习禅修的经历和体验，要是有机缘我也挺想去的

海水咸的原因有三个：有鱼在海里尿尿导致的有大如车轴的雨洗荡诸天宫，还有就是仙道人的咒

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

海水咸不是因为海水里有盐分吗？难道海盐是鱼类的排泄物形成的

净土修行的真实利益也已经被很多净土行人亲证過；我初接触佛法时特别坚信的万佛圣城的开创人宣化上人荼毗时结出许许多多舍利子；近代高僧虚云大师荼毗后也有水晶般的舍利子，足以证明他们的修行境界吧

净土修行不是为了证果，而是借助阿弥陀佛的本愿力往生净土修行啊！念佛见佛的也有很多如果认为大乘佛教是向善的外道，那阿弥陀佛又是谁
念佛确实也能达到禅定的效果，但是依据阿弥陀经以往生净土为目的的念佛和以音声修禅定是有鈈同的

勿揣测容易不小心破妄语戒

天道和净土是有根本区别的
往生净土和投生天道的人临终时也大大不同

阿弥陀佛也是有灭度的时候，阿弥陀佛灭度极乐世界的补处菩萨是观世音菩萨；正如此世界弥勒菩萨继释迦牟尼佛后成佛；那又为何称无量寿？

我们只能依赖语言来傳递和交流的人类恐怕特别容易陷入文字和概念的陷阱里面。

语言的局限性是很大的语言无法描述和代替实相。正如你无法用语言描述你桌上某朵花给我知道不管怎样，通过你的描述我所想象出来的花和你桌上这朵有可能相差十万八千里佛陀的证量，实相又怎么會比一朵花更简单？所以不要陷入语言的陷阱里面和人类有限的逻辑能力的限定里面。

“第一种可能是行菩萨道 自己找到佛法 成佛 并且敎人 使这个世界找回佛法住世

第二种就是听闻佛法成道

第三种就是自己找到佛法成道

而且如果行菩萨道 就是你怎么修也修不成阿罗汉果的 呮有到你成佛的时候才能出轮回

菩萨也分三种 每一种时间不同 是因为悲智的属性不同导致”

我是指这段话请问这段话的来源？

“而且如果行菩萨道 就是你怎么修也修不成阿罗汉果的 只有到你成佛的时候才能出轮回”
如果这句话是真的那么观世音菩萨，文殊菩萨弥勒菩薩都尚在轮回之中吗？如果不是的话那就是妄语了

实在很晚了，我得睡了你也早睡~
不要纠结这些问题了，“慎勿信汝意汝意不可信。慎勿与色会色会即祸生。得阿罗汉已乃可信汝意。”

极乐世界完全超出了我的理解范围不可思不可以不可量；但我不以自己小小嘚凡夫的能力揣测佛的境界

好像多数都有相关的研究成果了吧？

“只要行善 总有一日会的正法”

我觉得你前面写的挺好的

但后面对我的其他的疑问的回复就流于为否定而否定了

我就不知道了楼主是看到哪说的南传的阿罗汉和你一样妄语了？就是有现成的南传经典也请引用絀来啊而证得阿罗汉果位已经是无学了，证得漏尽通后已经可以涅磐了本就不用再学什么法门了再者就是南传经典佛陀每次说法迦叶澊者也不是都在啊，就光南传经典所说的法阿难也没把他不在场说的法不告诉他啊

谁说南传不承认大乘？也没人说阿罗汉不能得到正法他们证得阿罗汉已经是无学了，你先搞清这个概念另外你既然不承认别人拿大乘经典佐证又为引用大乘中阿罗汉也会退转？更不要不叻解密宗而妄自诽谤！密宗诸位具足上师都是反复强调要发菩提心按密宗的次第学习。关于你说的佛陀所说没有说公开和秘传的密宗也唍全符合这一点！这一点完全没有必要质疑！

利益众生就是靠自己这一点站不住脚跟的论证去利益吗你完全是在给初入大乘的学人制造違缘！

佛有八万四千法门，何必起分别心呢

本来不想理会这个帖的，不过看到楼主很兴致高昂地认为既然已归依三宝要利益众生，就必须要把自己的重大发现提醒众生发心看来很好，可惜早在楼主上一个作为搭桥的帖子上我就告诉你这个发现千年前就有人提出，而苴一直在持续并非等你发现的。而且你提出的那些疑惑只是些皮毛楼主的很多想法只在表面，完全没能真正深入这个是不能称为研究的。我个人是比较推崇南传的但是却无法否认大乘的思想都是可以从原始佛教中找到其源头的。佛当时说法并无笔录只是存在大家惢中，这个心中所记的是对佛所说法理解后的本意并非一字不差的文字！所以其后的佛经不懂意思只要附合这个本意，都是佛说你不妨深入了解大乘佛经不懂意思，不要滞留在表面文字去发现其真义，这样才会有真发现另，佛世时并没有统一佛经不懂意思语言所鉯并不能说巴利语是当时佛所说的语言，请多进行一些考证才下结论轻率发言只会误己误人。

而且阿罗汉们都不承认大乘 我就在想为什麼阿罗汉都不承认大乘呢 他们不承认大乘为什么还能成阿罗汉 而我们这些凡夫反而多少亿人都能修大乘

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阿罗汉是自证第四果位属于自了那种，但是如果他愿意转大乘菩萨直接是第六阶段的菩萨。这就是个下士、中士、上士道的问题LZ应该多学《菩提道次第》把学习佛法的顺序弄清楚了比较好。

其实直接学习曾经深入经藏的老师嘚著作就已经很难得了何必花几十年在庞大体系中兜圈走弯路。

1 上座部目前的经典基本上保持了佛陀时期的原貌

锡兰佛教并非原始根本佛教而是从原始根本佛教中分化的一支——上座部。

如今的南传上座部也并非最初分化的上座部而是在大寺派与无畏山派［大乘上座蔀］分裂后，［斥大乘习小教］的一个支派（后面关于大小乘的论述中会详细说明）

你说上部座保持了佛陀时期的原貌又是从何得出呢。

2 声闻并非自了汉 声闻在证果的同时已经破我执 不可能是自私的

根据巴利文阿罗汉──arahant──是由ari及hata这两个字组成的。「ari」是敌人意思昰指烦恼。「hata」是杀所以「阿罗汉」（arahant）意为杀敌，即杀死烦恼之意是否要积极地帮助别人决定于阿罗汉自己的意愿。

3 大乘以及密乘佷多经典中已经和佛陀自己的教法有了矛盾

例： （在大涅盘经中佛陀说得很明显，我所教的真理中并没有公开教义和秘传教义的区别。对真理的尊敬亚难，佛陀并不是一个盖手的教师收藏一些什么来留起来。）

密宗怎么就秘传教义了你说说密宗哪些是教义是秘传嘚来给我们听听。

1 六次集结中都没集结大乘经典

2 直到第三次集结都没有出现大乘经典

龙树造《大智度论/释嘱累品/第九十问曰》论中载：若佛嘱累阿难是般若波罗蜜佛般涅槃后阿难共大迦叶结集三藏。此中何以不说答曰。摩诃衍甚深难信难解难行佛在世时有诸比丘闻摩诃衍不信不解故从坐而去。何况佛般涅槃后以是故不说。复次三藏正有三十万偈并为九百六十万言。摩诃衍甚多无量无限如此中般若波罗蜜品有二万二千偈。大般若品有十万偈诸龙王阿修罗王诸天宫中有千亿万偈等。所以者何此诸天龙神。寿命长久识念力强故紟此世人寿命短促识念力薄。小般若波罗蜜品尚不能读何况多者。诸余大菩萨所知般若波罗蜜无量无限何以故。佛非但一身所说无量世中或变化作无数身。是故所说无量又有不可思议解脱经十万偈。诸佛本起经宝云经大云经法云经各各十万偈法华经华手经大悲经方便经龙王问经阿修罗王问经等诸大经。无量无边如大海中宝云何可入三藏中。小物应在大中大物不得入小。若欲问应言小乘何以鈈在摩诃衍中。摩诃衍能兼小乘法故是故不应如汝所问。复次有人言如摩诃迦叶将诸比丘在耆阇崛山中集三藏。佛灭度后文殊尸利彌勒诸大菩萨。亦将阿难集是摩诃衍又阿难知筹量众生志业大小。是故不于声闻人中说摩诃衍说则错乱无所成办。］

世亲造《金刚仙論/卷第一》论中载：又复如来在铁围山外不至余世界二界中闻。无量诸佛共集于彼说佛话经讫。欲结集大乘法藏复召集徒众。罗汉囿八十亿那由他菩萨众有无量无边恒河沙不可思议。皆集于彼

由于大乘论的记载，从侧面反映了一个客观事实——大乘经典并不存在於大伽叶与阿难的第一次结集中但大乘经典的结集和流布也不会晚于阿难住世的时间。

所以说看东西要明白真正意思佛并没有禁止用梵文做经书，当时有比丘提出统一用语使用当时的官方语言，遭到佛的呵斥佛让大家使用自己各自的方言。

先习小乘而后省悟学习夶乘之菩萨大德龙树、马鸣等难道都是魔王所化？

从龙宫取出经书就是从那个时代才出现这是什么逻辑？我存100进银行100年后再取出来那峩的100块是100年后才出现的？

在大涅盘经中佛陀说得很明显，我所教的真理中并没有公开教义和秘传教义的区别。对真理的尊敬亚难，佛陀并不是一个盖手的教师收藏一些什么来留起来。

哪一些说法不符合哪一些教义被秘传？

一、肋尊者：迦腻色迦王时代的人他对方广经的解释：“此中般若，说名方广专用大故。”

二、世友：这是第四结集中的重要人物著有《异部宗伦论》及《界身足论》，他夲是有部的小乘学者但在真谛译的部执异论、玄奘译的异部宗轮论、玄奘著的西域记，均称他是大乘菩萨西域记卷三也载有世友的自皛：“我顾无学，其犹唾志求佛果，不趋小径他对小乘的无学罗汉，也看同”唾“而不向往他所求的乃是佛果。”

马呜菩萨大正藏史传部有《马呜菩萨传》一卷，是迦腻色迦王时代的人传说他生于中印，本学婆罗门外道长于音乐及诗歌，声誉著卓后为肋尊者所论破而归依佛教。马呜的著作很多现存于藏经中的有：①大乘起信论一卷，真谛译②大宗地玄文本论二十卷，真谛译③尼乾子问無我义经一卷，日称译④大庄严论经十五卷，罗什译⑤佛所行赞五卷，昙无忏译⑥十不善业道经一卷。日称译⑦事师法五十颂一卷日称译。⑧六趣轮回经一卷日称译。

这些资料都在表明迦腻色迦王时代（公元120年）的北印度，已有大乘教法流行

也由于诸多中文攵献被重视和重新研究，现在普遍把大乘兴起的时间又推到［公元前一世纪］

秘传这些大德是怎么学到大乘的？

另外请出示你这段话在《涅槃经》里的原文

到底什么原因使大乘的结集、流布有别于小乘呢？

《中阿含经卷第五十四/大品阿梨吒经第九》记载这样一位比丘：［阿梨吒比丘本伽陀婆梨生如是恶见。我知世尊如是说法行欲者无障碍。］这是由于他［颠倒受解义及文也。彼因自颠倒受解故洳是如是知彼法。谓正经．歌咏．记说．偈他．因缘．撰录．本起．此说．生处．广解．未曾有法及说义彼诤知此义。不受解脱知此义彼所为知此法。不得此义但受极苦。唐自疲劳所以者何。彼以颠倒受解法故］

《大般若波罗蜜多经/卷第一百六十九/初分随喜回向品苐三十一之二》：

不应为彼新学大乘诸菩萨等及于其前宣说般若波罗蜜多。

亦不应为新学大乘诸菩萨等及于其前宣说静虑。精进安忍。净戒布施波罗蜜多。

不应为彼新学大乘诸菩萨等及于其前宣说内空。

亦不应为新学大乘诸菩萨等及于其前宣说外空。内外空涳空。大空胜义空。有为空无为空。毕竟空无际空。散空无变异空。本性空自相空。共相空一切法空。不可得空无性空。洎性空无性自性空。

不应为彼新学大乘诸菩萨等.........

何以故。大德新学大乘诸菩萨等，于如是法虽有少分信敬爱乐。而彼闻已寻皆莣失。惊疑恐慑生毁谤故。

由此可见大乘经典在结集、初期流布的过程中的确会［限于一批选择的听众］。

另外我并不知道你是从何嶊断是我生气了,或者你已经证得他心通了
若是证得他心通也可以知道我并未生气。

宣化上人在世之时曾经尝试努力团结南北传之佛教，宣告「南北是一家」、「南传北传大团结」假如吾是魔的话，一定不喜欢看到佛法一家的局面一定不想南北共和团结一致，共同為卋尊遗法重光而努力是以决定会施加大力破坏，故此制造出「大乘非佛说」之邪论大肆撒播，屠毒善良佛子、其慧命，最后送进魔宮地狱；当今互联网就是被魔王及妖邪利用扩散此讯息最快最有用的一种工具。今日的小乘佛教国家如泰国、缅甸、斯里兰卡等，当嘫有修成的肉身阿罗汉存在；就算大乘区域的中国、西藏等地区亦有声闻极果的圣者，但未见其出来大声疾呼「大乘非佛说」因為若昰修持圆满、定慧俱解脱之真阿罗汉，都具足三明六通天眼明可以观见佛国净土，确证有佛菩萨之存在；宿命明可以回溯过去劫波一切卋尊曾宣导之大乘正教；神境通更可以禪定中阴身或肉身直接飞往十方佛国亲自拜见诸佛菩萨，是以又那会做出谤大乘之言行

就算没囿神通的阿罗汉，都会谨遵佛陀遗戒「知之便说，不解不说」的道理，而绝没有生大妄语之可能并以此教授座下弟子，倡言「大乘非佛说」当然有阿罗汉或辟支迦佛圣者不懂大乘之教法，因為她们都修学自了法而已若教授其座下弟子，亦只以小乘法度化但亦绝鈈会有宣告「大乘非佛说」之举。只有假圣者、假罗汉、增上慢人才会出现如是举措！

声闻经典里从来没有强调自己是真 也没有说毁谤尛乘之类的罪

不要因为一时口快而乱说，诽谤小乘怎么可能没有罪

「阿难，是否比丘僧众盼望我之遗教阿难，我所说法或显或隐是無分别，如来于法是无秘密吝而不传。阿难若人作如是念：「我将引导僧伽」，或「僧伽以我为依怙」则此人应对僧伽设立教言，泹如来不作此想阿难，为何如来应留关于僧伽之遗教阿难，我今年已老矣衰耄矣，旅程将尽寿命将满。我行年八十譬如旧车方便修理，尚勉强可行阿难，我想如来之身体亦复如是应方便摄养，阿难当如来停止顾念外事及任何感觉皆已停止而入于灭想定时，洳来之身始为安隐。」

这是南传涅槃经的原文里面本就提到法有显隐。

南无阿弥陀佛~留下来慢慢看

到底什么原因使大乘的结集、流布囿别于小乘呢

难道我下面没有引文回答吗？又或者你又神奇性的选择相信宣化上人所讲的观点又不同意经文中的观点

在第一次结集的哃时，还存在一次鲜为人知的大乘经典的结集那么这些大乘经典是如何传承流布，以至于在第二次结集分化部派乃至更后的结集时（现囿的大小乘经典都是由后世弟子多次集结而逐渐形成文字的。真正形成文字大约是从佛后百余年的阿育王时期开始。之前的结集过程普遍认为一直为师、弟口口相传，以讽诵、记忆方式传承下来）才显现出来呢？这些大乘经到底是从哪里得来，怎样传出的

据宋求那跋陀罗所译《菩萨行方便境界神通变化经》记载：“阿者世王取我舍利第八之分，……藏舍利箱待阿叔迦王。于金叶上书此经已並藏去之。……此经多隐在箱箧中”

《龙树菩萨传》记载：遂入雪山。山中有塔塔中有一老比丘。以摩诃衍（大乘/梵文mahayana）经典与之誦受爱乐。
如此看来大乘经是早就有了的；经与舍利相关联，藏在山中、寺塔也与《般舟三昧经》的解说相同。
疑问却不能就此消除持反对意见者无疑会有这样的指责：这里所引的都是大乘经论的自圆其说，根本不能说明任何问题还有其它依据吗？
依据恰恰来自小塖阿含经典
《长阿含经/卷第二/（二）第一分游行经/第二初）：
佛为海船师 法桥渡河津
大乘道之舆 一切渡天人

《杂阿含（七六九）》：佛告阿难。是世人乘非我法．律婆罗门乘也。阿难我正法．律乘．天乘．婆罗门乘．大乘。能调伏烦恼军者谛听。善思当为汝说。阿难何等为正法．律乘．天乘．婆罗门乘．大乘。能调伏烦恼军者谓八正道。正见乃至正定。阿难是名正法．律乘．天乘．梵乘．大乘。能调伏烦恼军者

《增壹阿含经/卷第一》

菩萨发意趣大乘　　如来说此种种别
人尊说六度无极　　布施持戒忍精进
禅智慧力如月初　　逮度无极睹诸法

《增壹阿含经/卷第十（八）》

善逝有此智　　质直无瑕秽

勇猛有所伏　　求于大乘行

附带一说“小乘”一名，亦见於阿含经典中《增壹阿含经/卷第十八（九）》：舍利弗当知。如来有四不可思议事非小乘所能知。

此外菩萨一词更是广泛的出现在阿含经典中。

除了《长阿含经/卷第一》对诸佛称谓菩萨外更有《长阿含经卷第五》：如来往昔为菩萨时。在所生处聪明多智——这里嘚［往昔为菩萨时］便有菩萨行的意味。

此外《增壹阿含经》中：

弥勒菩萨经三十劫应当作佛．至真．等正觉我以精进力．勇猛之心。使弥勒在后

若复供养一生补处菩萨。获大功德得大果报。

昔我未成道时曾为菩萨。有鸽投我我尚不惜身命。救彼鸽厄

四者当导凣夫人立菩萨行。五者当授菩萨别

菩萨摩诃萨成就几法。而行檀波罗蜜具足六波罗蜜。

.........《杂阿含》《别译杂阿含》中此例甚多不一┅例举。

以上这些经论似乎都在指明一个道理：虽然大乘经典的结集与流布有别于小乘在佛教教义上却是无可分割，不能割裂

你从哪個经典里看到真正的菩萨道行者不会退转？按大乘讲那是八地以上的菩萨才不会退转

你首先用大乘经论自证 然后引用已经被改动的北传阿含经来证北传 这不好相信的

同样的你用小乘证小乘毁大乘也不好相信。

这里引用的经文到底有没有改动你当然可以从南传阿含经中在對照，又不是改的面目全非连法义都改了你既然读南传阿含想必要找出来也不是难处，而且若此类引用正是改动的连法义都变了更好为伱佐证何乐而不为呢

真正的菩萨道没有大乘经文里那么华丽 而是一个很艰苦的很长的过程

大乘里怎么宣说菩萨行华丽了？

《佛子行三十七颂》里面是怎么说的大乘经典里诸佛菩萨为修忍辱是怎么施舍自己的肉身的，难道你都没有读到过吗

初授记的菩萨只有弥勒菩萨 菩薩为了救度众生依然在轮回中受苦

就大乘里讲，弥勒菩萨现在在兜率天说法

念两句咒就能解脱那实在是太幸福了 真想当下和所有众生一起解脱

你又是从何本经典里看到可以光念两句咒就当下解脱？

还有大乘注重先信 然后你们信了就容易坠入其中无法判别 这类似一些外道 例洳基督教 首先让你信

而原始佛教追求证 就是实修 修到每一阶段你都能亲证 亲自证到那个阶段来证实

谁说原始佛教不追求信就拿泰国南传為例

泰国人自幼就皈依三宝，因生活中处处受到佛教文化的熏陶他们对学佛、皈依、行持十善等感到是理所当然的事，没有那种特别或突出的感觉我问过一些人，他们都说自己是佛教徒至于具体什么时候皈依三宝，已记不清了当地人对皈依的学处，遵守得较完善怹们的概念中只有皈依佛陀、正法与所有的僧宝，因而对所有大小乘各派的僧人都会同样的恭敬。当地的大乘华宗与传统的上座部两大派（法相应派与大众派）之间也无有大的诤论、排斥，各个寺庙间的关系非常融洽基本上看不到争论现象。在泰国印度教、伊斯兰等各教派在民间也有传播，信奉这些外道者占全国人口的5%左右但这些教派之间也没有发生过冲突，都能以温和、宽容的态度与其他教派徒相处

賣笶髙謿和皮夹克，建议你们先找到共许的“因”与“喻”不然是很难达成共识的。

PS：蔷薇的脾气现在出乎意料的温和啊~

他既嘫认准了大乘非佛说怎么可能达到共识。我只能尽自己的微薄之力让一些对大乘信心不足的师兄不退转而已

基本上，皮夾克兄現在只認定南傳巴利聖典才是佛說而且絲毫無誤。

你从哪里看到菩萨道于大乘矛盾

又或者你本就不承认大塖是佛说又何以引用大乘来佐证你的声闻经典？

我并不认为你一开始的立场就和我一样

如果立场和你一样你说这么多我怎么反而没有对夶乘退失呢。

不是你编的你就慢慢引南传的经典出来啊没人不让你引经论典。

原始佛教中三十七道品有一个五根五根以信根为首，开始同样强调的信你所看到的大乘佛经不懂意思只注重信，是因为你看东西只流于表面急功近利，你一定以为阿弥陀经通篇只讲信而看不到他的修行全在三十七道品中。回去好好读经吧要深入经藏，这个辩论帖子毫无任何意义没兴趣再回帖了，大家各自散去罢！

你所引用的资料显然不能证明大乘非佛说

资料中也并未暗示大乘非佛说

关于你资料中显示的上部座的菩萨道按照上部座的思想显然已经没有傳承了

诸巴拉密必须具备的基本条件是：

１、至上愿(abhin?hàra)即发愿成为正自觉者。一位修行者在第一次被授记成为菩萨时他必须具备八个條件，即：

⑶、修行圆满至可在那世证悟阿拉汉果；
⑸、他必须出家成为一位佛教比丘或相信业因与果报的沙门；
⑹、他必须成就四禅仈定与五神通等圣德；
⑺、增上行，有能够完全地奉献自己的生命给佛陀的极强诚意；
⑻、拥有不畏任何艰难去成就佛果的极强善欲

当具备以上八个条件时，所发的至上愿才能生效在至上愿生起之后，修行者即被佛陀授记为「菩萨」

按照南传思想佛陀已经入灭不会再来你的上部座菩萨道已经断了。

另外你所引用的是帕奥禅师的话帕奥禅师本身就是支持大乘佛法的你不是自己打自己嘴巴吗？

佛陀都入滅不能授记了那南传菩萨道又不是辟支佛可以自证传承从哪里来？

所以大乘再说小乘法不究竟难道不对嘛

弥勒菩萨在佛在世的时候就被授记了当然可以成佛，可是他在成佛之前娑婆世界本师释迦摩尼佛已经入灭。

按照南传菩萨道的基本条件当初未被授记的现在显然是鈈能行持菩萨道的当然是断了传承。

按照南传思想你要想行菩萨道必须等到弥勒菩萨成佛授记才行现在呢？传承呢

既然现在你只认為南传是佛说，那就别拿大乘来佐证

我很冷静啊，请你仔细思考啊

现在的南传佛教说佛陀已经入灭，不会再来弥勒菩萨尚未成佛，伱若想行持菩萨道没有佛来给你授记你怎么行持？传承在哪里

另外我只是说按照南传菩萨道行持的标准，现在无佛出世无佛授记，顯然南传目前是不可能有新的菩萨道行者的完全没有错。

但我并未否认大乘菩萨道的传承断了

那也得弥勒成佛了给他授记了他才算行菩萨道，现在弥勒菩萨还没成佛

未来他当然有机会，可必须等弥勒成佛目前他只能发愿，未被授记在南传说自己行菩萨道按南传思想必须具备的基本条件都不足怎么行？

那你说的现阶段南传只能说是求菩萨道并不能说行菩萨道。

我说现在南传的菩萨道传承断了有错

谁说现在大乘不能授记？经典引出来好嘛！

北传佛教向来流传着「大乘佛教」其经典体系大部分皆属于菩萨藏。波罗蜜是菩萨欲成就佛果所应实践的主要学处所以其传承的经典绝大部分也与如何行菩萨道、圆满波罗蜜的种种见地和修持方法有关。

就专门讲述修持波罗蜜方面的经论就有《大般若波罗蜜多经》卷五七九～卷六百、《大乘理趣六波罗蜜多经》卷五～卷十、《解深密经》卷四、《金光明最勝王经》卷四、《六度集经》《大宝积经》《菩萨地持经》《大智度论》卷十一～卷十八、《大乘庄严经论》卷六、《摄大乘论》等等。

甴于每一部经典所讨论的主题不同、内容各别所以北传菩萨道的修持方法也多种多样，可谓有「八万四千法门」之多

上座部佛教经典體系属于声闻藏，其见地与修持也多侧重于解脱道因此有关于菩萨道思想的经典所占的比例很小，主要资料来源是巴利语经藏中《小部》的《本生经》、《佛种姓经》、《所行藏经》及它们的注释因为佛陀是修持菩萨道、圆满巴拉密最成功、最无可争议的例子，所以其傳承的一系列关于菩萨道的修持体系皆紧扣着佛陀的本生故事，围绕着佛陀过去生修习巴拉密的实践而展开

如果说北传佛教要行菩萨噵的条件是发菩提心和受菩萨戒的话，那么在上座部佛教要成为一位菩萨的条件就是被佛陀授记为「菩萨」。修行者被授记为菩萨又必須同时具备生为男人、遇见在世的佛陀、圣德成就等八项条件唯有具足八项条件，所发的至上愿（菩提心）才能生效；唯有在至上愿生起之后才肯定将于未来成佛，一切决不退转此时才被称为「菩萨」。菩萨之所以超越声闻阿拉汉是因为一切即将被授记为菩萨的人唍全有能力通过聆听一尊佛陀开示一首四行偈而证悟阿拉汉果，连同六神通及四无碍解智

这些都是你首页链接里的内容，你自己都没搞慬吗

大乘现在也没人被受记 难道也断了 大乘发菩提心是为了什么？ 是求菩萨道

那你这句话又是什么意思你到底有没搞明白你自己贴的2個链接啊？

诸巴拉密必须具备的基本条件都不满足不代表菩萨说自己是南传菩萨道？不矛盾

等弥勒成佛在重新接上传承有什么不好理解的？

夹克大乘所承许的小乘，并不包括“小乘对大乘的否定”这部分如果承许了，这就等于搬起石头砸自己的脚借别人的手来打洎己耳光。一般说来大家都会承认大乘继承的是佛陀一转法轮中的四谛教导。而小乘佛教中与三法印相符合的一切教导大乘也不会不承认。

究其所以我们的问题在于，真正的佛之教导究竟是某些佛经不懂意思，还是贯穿于这些佛经不懂意思的主要内涵比如三法印、四谛、十二缘起。如果按照你所说的在考据学面前，我们只有遵从这种最接近原始佛教的经典那么这必然只是一个相对的趋近。我想大家其实都不会否定这种经典的价值但是是不是其他的经典就不像它一样有价值了？其实我想你也不会只承认考据上的这种结果就潒你说的，你研究过然后发现了很多矛盾。那么我们来说说这些矛盾

第一点，关于大乘中的“咒”：我想你不能简单的把它认作是戒禁取见

因为第一，我们认为佛陀排斥的是外道的咒语这与教内咒语的见地与修证都有本质上的区别。比如密宗的咒语传承在得到传承前的加行与见地学习、实修到授予咒，是有着严格而规范的系统的

其二，并不是想象中那么简简单单念几句咒就能臻至极果如果有這等好事，我们也不必现在还这么迷糊兮兮的讨论了比如净土宗。完善的净土修行系统中首当其冲明确的也是见地。贯彻了三法印的淨土并不是实有的天堂。其次净土宗对于佛号的修行，是属于止、观范围之内的有些人要修行一生，甚至多生并不是随便念两句依靠咒语的神奇力量就可以如何如何。最后虽然我们认为往生净土从究极上说是一种“方便”，但这种方便是无时无刻不贯穿着四谛、彡法印的教导所以它毫无疑问是佛教的正统。

第二点关于大乘的某些戒律：这不能构成否定大乘的理由。

一样我们要注意是戒的形式与戒的内涵不能偏颇。梁武帝之后汉地才开始奉行吃素的传统这只是一种慈悲心的体现，我们有时把它归在”不杀“戒之下的确很哆大乘经典都遮止过吃肉，但是并没有任何一部经典说不吃肉能够成佛这与外道那种我不吃什么什么肉就可以获得永生是有着本质差别嘚。对于大乘佛教来说戒律的作用，在于可以让行人更好更快更准确的证悟真相当你的菩提心升起，想要利益众生的时候你可能拥囿了一些新的戒律，或者减少了一些过去的戒律但这本身难度是非常大的，稍有不慎就会尝到苦果这也正是我们为什么说小乘稳妥的原因，因为它不必要有那么大的风险所以它的戒律也更重要，更明确更简洁。

第三点关于大乘中对”信“的强调：这只是一部分。

洳果我们比较客观的来看待这个问题那么大乘佛教能够在中土流传深远，和经典的契机是分不开的大乘经典与汉地文化的相容性上也仳较高。大乘经典中屡屡强调信、因果、功德这并不假。但是这不等于大乘经典中没有了解行证的内容其实解行证的内容，在大乘经論中比比皆是只是由于大乘解行证相对高深，所以受重视度相对较少看待这个问题，不能够以偏概全

总结一下。个人意见如果你致力于研究现在的方向，这其实是一件很好的事情但作为遵守佛陀教导的弟子，理应明白数量众多的法门与宗派正好接应不同根基的修行者。如何判定这些法门与宗派是不是正统的佛教这是一件重要的事，但究竟以什么样的原则来判定就是个问题了。

我又没说你未來不能行菩萨道你用的着这么激动吗?

可现在按照南传诸巴拉密必须具备的基本条件你确实是行不了这也是不用质疑的。

一个热卖的商品甴于原材料不充足卖家已经无法生产现在已经卖断了新的原材料过几天才会被合成出来到时候才能再生产出来补充货源，我们可以理解沒卖断货

是啊是啊，通过支持大乘佛法的帕奥禅师的文章来佐证你的大乘非佛说然后自以为是的认为很多人受益......

最后你自己的主要矛盾鈈是自己没把自己用来佐证的2篇文章读明白反而是我们把你绕太远在你没有充分理由证明大乘非佛说的情况下给大乘学人不断制造违缘鼡不妨碍你学菩萨道而结束这种END太完美了。

此外你认为菩萨的救渡违背了缘起法，这和许多人说的“既然大菩萨这么厉害为什么不把峩救走”是一样的道理。

即使是大巴停在那里，也需要你自己有一颗希望走上去的心和走向大巴的行动；一个钟在那里不会自己发声需要槌上去，才能发出声音；菩萨的愿力就在那里只有众生自己有种下因，有助缘才能借助菩萨的助缘达到解脱的结果，这完全是不違背缘起法的

念佛往生并不简单，你有空可以看看印光法师的文钞念佛念到本心与佛相应，才能往生；且在临终之时有一丝一毫的对此世界的眷恋都会形成巨大的阻碍你的“念佛都是老爷爷老奶奶的行为”其实恰恰反映了你对净土的认识仍然很浅。往生的例子多不胜數大部分都有名有姓有地址可查。学佛人最忌妄语不是吗

正法才能解脱？净土不是正法大乘不是正法？
大乘可信为什么我们在引用夶乘经典为佐证大乘为佛说时你却说用大乘经论自证不可信

宗喀巴大师在《菩提道次第广论》中说：“一切佛语或实或权，皆是开示成佛方便有未解是义者，妄执一类为成佛方便及执他类为成佛障碍，遂判好恶、应理非理及大小乘，谓其菩萨须于是学、此不须学執为应舍，遂成谤法”本来一切佛所说的教法，无论直接或间接唯一都是开示补特伽罗成佛的方便法。未能理解此意义之人妄执一類佛法是成佛的方便，又执著其他一类佛法是成佛的障碍于是便分别善妙与恶劣、应理与非理，以及对于大乘法与小乘法认为菩萨对於此法必须修学，于彼法则不须修学且执著彼法是应当舍弃之法，如此便造下谤法罪业何言此乃“毁谤”？因为本来一切佛所说之法皆是成佛之方便法门，然若认为有者是成佛之障碍则是歪曲事实，应成毁谤

由此可见，舍法、谤法之因即对于宗派的偏执亦即以洎己的邪分别，将本来平等是成佛方便的妙法执为两类：一类是成佛的方便，为应取之法；一类是成佛的障碍乃应舍之法，如此即造舍法罪业

净土修行实际上是为了成为阿弥陀佛的声闻弟子，怎么会不能解脱呢

我们并没有因对声闻乘有疑惑而让自己的痴愚犯下谤法罪。
而且我个人完全认同三乘法皆是佛说

（1）毁谤密法之过患：

《空边平等续》（注：续即密宗部经典，如《大日经》的正规名称应为《大日续》）中说：“若于胜密之密法何人舍弃并诽谤，则彼舍弃佛胜密永时远离解脱道。”

《智慧深圆续》中说：“心违密法造恶鍺定堕地狱真可愍。”

《意护续》云：“若谤普贤密意法乃至虚空之边际，死后堕入金刚狱”若有人毁谤普贤密意的密法，则此人乃至虚空穷尽之间死后将于极漫长的时劫中堕入金刚地狱。

《眼珠续》云：“浊时众生增盛烦恼及邪见以嫉妒心舍弃佛法，尤其诽谤密法者尽管此人已对轮回生厌离心，趣入佛门并恒时修法然以彼舍法罪，堕入无间地狱、金刚地狱等无边恶道受大苦楚。”

《文殊根本续》云：“此乃殊胜最妙法胜者所供之法藏，世上若人舍此法则彼堕入无间狱”。密法乃最殊胜微妙之法是胜者佛陀所供养的無上法藏，世间若有人舍弃如是妙法其人必定堕入无间地狱。

《金刚萨埵灌顶续》云：“曼殊室利未来有诸恶业深重之有情，于此理鈈起深信……彼云：‘此法非佛陀之说’彼等损毁自他二众，吾言彼等之人定无密宗之成就也。”

《毗卢遮那菩提续》云：“将来诸未证心性而迷乱者或云：‘此法并非佛说之语，乃由臆造者所造’秘密主，彼等愚人将入二道，一为地狱二为傍生。秘密主吾訁彼等无有稍许善根也。”

公案： 曾有一位精通显宗的大格西以前世业力所感，经常毁谤宁玛派的大圆满密法且砸毁拉萨附近莲花生夶师等的密宗佛像，其与眷属最终活活陷入地狱五世嘉瓦喇嘛经常引用此公案，且于《协庆加查佛教史》等许多史书中皆有记载当年彼等陷入地狱之处，现今仍有遗迹

以前，瓦蒙格西造论毁谤密法后堕豺狼身。

（2）毁谤大乘之过患：

《大智度论》云：“毁呰般若波羅蜜则为破十方诸佛一切智，一切智破故则为破佛宝；破佛宝故，破法宝；破法宝故破僧宝；破三宝故，破世间正见；破世间正见故则为破四念处，乃至破一切种智法；破一切种智法故则得无量无边阿僧祇罪；得无量无边阿僧祇罪已，则受无量无边阿僧祇忧苦”

比如，近代有人毁谤《楞严经》、《圆觉经》为非佛说、《大乘起信论》是后人所臆造非为马鸣菩萨所造等，凡此皆是毁谤大乘罪過极为严重。

《入大乘论》云：“毁谤大乘法决定趣恶道，此人受业报实智之所说。生堕地狱中大火炽燃身，焚烧甚苦痛业报罪信尔。炽燃大铁犁具满五百数，而耕其舌上遍碎身苦恼。（有熊熊燃烧的巨大铁犁数目满五百个，以此等炽燃铁犁于谤法者的舌头仩耕作谤法者全身悉皆为犁所碎而万分苦恼。）若从地狱出复受诸恶报，诸根常缺漏永不闻法音。设使得闻者复生于谤法，以谤法因缘还堕于地狱。（如果从地狱中出来以余业影响，尚须感受许多恶报诸根常有缺漏，无法听到正法妙音即使听到，然以同行等流果所感仍将造作谤法恶业，以谤法之因缘还将堕入地狱）”

宝盖灯佛的像法时代，有一快见王子出家学道因曾贵为王子，故出镓后仍有傲慢习气和尚传讲甚深空性法门时，其闻后反生邪见和尚灭度后，快见谤言：“和尚无智但知赞叹空性，我后世不欲见彼”又说：“阿阇黎具足智慧辩才，愿其生生世世成为我之善知识”言毕后，便教弟子受持邪见虽其守持戒律，然以毁谤般若、执持邪说故命终后堕入阿鼻地狱，于八十亿劫中感受无量巨苦罪报穷尽后从地狱中脱离，转生为贫贱者五百生中痴聋瞎眼，一千二百生Φ常作下劣仆人

汉传佛教曾有过辉煌历史，如盛唐时代曾出现十宗鼎盛之局面汉地所盛行者，皆为大乘法门若于学习藏传佛教后，反而轻视、毁谤汉传佛教则十分颠倒。对于伟大的汉传佛教每位汉族佛弟子皆当平等地恭敬、顶戴、赞叹、护持，如此圣教方能弘扬、兴盛

（3）毁谤声闻缘觉乘法之过患：

《地藏十轮经》云：“复有一类，于大乘法得微少信实是愚痴，自谓聪敏于我所说声闻乘法、缘觉乘法毁呰诽谤，不听众生受持读诵下至一颂。如是等人名为毁谤佛正法者，亦为违逆三世诸佛破三世佛一切法藏，焚烧断灭皆为灰烬。断坏一切八支圣道挑坏无量众生法眼。”

藕益大师在《赞礼地藏菩萨忏愿仪》中说：“呜呼！大法久湮人多谬解，执大謗小举世皆然。宁知地狱众苦已随其后喑哑余报，复更难穷故我地藏慈尊，于大集会中现声闻相，而世尊广叹胜德盖末世之中，驾言于大乘甚易而躬行于僧行实难。宁知废小谈大并其大而亦非，悟大用小并其小而亦大。”大法久已湮没佛教徒每多错解，執著大乘、毁谤小乘举世都是如此。岂知地狱众苦已紧随其后喑哑之余报更是难以穷尽。所以我地藏慈尊在大集会中，显现声闻形楿而世尊广大赞叹其殊胜功德。在末法时代以大乘而夸夸其谈十分容易，然欲真正实践比丘的行为则著实困难岂知废弃小乘而高谈夶乘，则连其大乘亦不应理；证悟大乘而善用小乘则连其小乘亦成大乘。

看不懂哦看的经书太少了。

“念佛的人每每诽谤参禅；参禪的人，每每诽谤念佛好像是死对头，必欲对方死而后快这个是佛门最堪悲叹的恶现象。俗语也有说“家和万事兴家衰口不停”，兄弟阋墙那得不受人家的耻笑和轻视呀！参禅、念佛等等法门，本来都是释迦老子亲口所说道本无二。不过以众生的夙因和根器各个鈈同为应病与药计，便方便说了许多法门来摄化群机后来诸大师依教分宗，亦不过按当世所趋来对机说法而已！
如果就其性近者来修歭则那一门都是入道妙门，本没有高下的分别而且法法本来可以互通，圆融无碍的譬如念佛念到一心不乱，何尝不是参禅参禅参箌能所双忘，又何尝不是念实相佛禅者，净中之禅；净者禅中之净，禅与净本相辅而行。奈何世人偏执起门户之见，自赞毁他佷像水火不容，尽违背佛祖分宗别教的深意且无意中犯了诽谤佛法危害佛门的重罪，不是一件极可哀可愍的事吗望我同仁，不论修持那一个法门的都深体佛祖无诤之旨，勿在同室操戈大家协力同心，换救这只浪涛汹涌中的危舟吧

我想虚云老和尚对净土宗的修行方法是不持反对意见的吧。

【另外有次佛陀听见一群弟子正在讨论他是否说过某些内容，他就告诉我们：四十五年来我未曾说过一个字。他不希望弟子陷入语言文字或概念中即便是他自己所说的话或概念也是如此。】

小乘经典中没有提到的佛就不存在其实你这个观念囷不信佛的人没有什么本质上的区别。表面的区别是你只相信小乘经典后者只相信自己的眼睛。

逻辑是建立在二元对立和假执为有的基礎上；
任何一本逻辑学基础都会告诉你逻辑必须具有大前提、小前提、结论三部分构成。
前提的真假决定了结论的性质前提来源于人嘚经验，或者理性假设
结果就是逻辑的世界就是建立在人的认识基础上的；人道的认识能力的有限，决定了逻辑作为一种认识世界的方法就像坐井观天的青蛙一样有限。

我不曾对基督或者道教有过任何真正的兴趣
如果你因此而受苦推导出来应该是因地曾经种过这些种孓，比如以基督徒的身份妨碍他人信佛；而不是推定所有人都有此种经历啊

我寒假读金尼阁的基督教远征中国史读得触目惊心，唉

我们皈依的对镜是所有十方一切世界如来应供正等觉。

以凡夫未听闻过为理由而毁谤真是太痴愚了。

另外每当提及先修习小乘后趋入大乘嘚诸位大德马鸣龙树等菩萨所撰的经典你就选择性失明。

但他们都是历史上存在过而不可泯灭的大乘行者

你没有对我造成任何困扰啊
確实有对我造成真正困扰的事情，

各人因果各人背~但是众生是一个整体正如我的呼吸功能离不开树制造氧气，树也是广义上的我的肺的┅部分与我有缘的众生是我的自性的一部分；和我自性的众生辩论，实际上也是在度我自己

所以说，众生无边誓愿度本质上是自性眾生誓愿度。不行菩萨道也就无法趋向于佛法的圆满。大乘的根基也许正在于此
阿罗汉虽达到了彻底的解脱，但“南无佛”的故事证奣阿罗汉的果位也不圆满如果不能度父母，朋友生生世世以来的父母亲人朋友仇人敌人，就像只有脑袋洗干净了而身体都仍然是脏嘚一样。这是我自己的理解也是我对大乘坚定信仰的所在。

你该说的该引的一部南传确认大乘非佛说的经典都没有

历史上也没有任何┅位证得阿罗汉果位的圣人出面说大乘非佛说。

你所引用的南传资料所编写的作者帕奥禅师也是支持大乘佛法的人

为大乘学人造完违缘僦这么走了可真潇洒。

下地狱说得不要这么轻松
可能的果报也是看了你的帖子退失信心的人在你来世遇见你，障碍你学习佛法造成你嘚痛苦啊
这些人有很多，经常在论坛上看到：怎么办我父母不让我学佛，强迫我吃肉；怎么办我请来的经书和佛像被我父母扔掉；怎麼办，我信佛后男朋友觉得我极端，要跟我分手……这些精神上的折磨未必不比地狱痛苦啊

愿下地狱，那既然大乘是真的经典上所說绝对不虚。

凡是因你而退失信心的人少念一句佛号，少听闻一部经典那都是在损失无量的功德。

你说的倒是和自己一点都没关系一樣说利益众生真的看不出来。

我已经出离止语了！这个皮夹克如果不是一个证悟者示现来考验大家的就是别有用心！或者无知者无畏。

逻辑混乱好大喜功，理亏的地方就避重就轻仅举几点：

1、皮夹克说大乘是用自己的经典证明是佛说不靠谱的逻辑等于这样：你很差勁，但我认可你你当然也认可你，但是你不认可我因此，我就得不到认可这何等荒谬啊！！这本来是个伪问题，就像在问：怎样证奣道德经是老子所著需要回答吗？其实无论大小乘其核心奥义都是佛说！任何法门乃至理论都有其演变传承，佛教法门众多是因为眾生众多，根器不一什么是原始佛经不懂意思，最早的一部经还是第一次结集的经还是必须是结集的经，还是其他的什么定义才称得仩原始即便佛陀时代有DVD，能把佛陀的教言都保留到今天仍然要面临翻译成各类文字的问题，个人的理解仍然有偏差这也没关系，只偠核心义理不偏差就OK修行佛法是一定要与我们的心相应的！！！想以貌似考古的方式，埋首故纸堆中对一些细枝末节进行评判，以世俗的所谓思辨相互论证成书时间、方式、派别是在修行吗？你说你是程序员这就相当于你在用C++去否定Java一样，有意思吗大小乘各归其位，学哪种受益那种的佛教的法脉流传包括佛经不懂意思的传承变迁，同样体现了诸行无常的道理如果佛经不懂意思真的能保持完全┅成不变，不就自相矛盾了吗世界上有一成不变的东西吗？末法时代不是指佛经不懂意思本身是指人心中还有多少信奉佛法。

2、你说嘚大海为什么是咸的例子问题是你能证伪吗？大海也有演变大海的历史有多久你知道否？科学界有定论否大乘经典、净土宗同样此悝。

3、阿弥陀净土的境界岂可以思维得到人类思维的东西多局限呀，不然逻辑学家数学家物理学家早解脱了

4、你说你是虔诚的大乘修荇者，我倒十分愿意相信但是虔诚首先要有起码的信心吧，否则能叫虔诚如果连皈依三宝都没有，就敢说自己是虔诚是不是有一点點轻率了？

5、你还说：“我没说只讲信 我是说过于讲信 念多少遍多少功德 印多少经多少功德 丧失思考 辨别能力”这说明你如果有修，也昰盲修有了信才有戒，有了戒才有定有了定才有慧呀，思辨和智慧完全是两码事思辨是在逻辑和轮回中打转，智慧在修行中才能产苼！念佛印经的功德你不知道说明你根本没有用佛法的智慧看问题，不明白世界一体因果的道理。

6、持咒其实很简单相当于有人天忝对你说：您好！祝您健康！祝福您！相信您！这些是对你的加持啊，你不愿意听！难道对你说，你是混蛋你很差劲才舒服

7、整体来講，你以思维在“修行”不是在修心，已经严重偏离了佛法本怀！就像一个无知的孩子闯入浩瀚的佛典中，着迷于文字相却忘了当初进来的目的。

佛经不懂意思所描述的佛法犹如地图，指引我们怎样去解脱地我们到目的地确实有多条道路，大乘小乘净土各派等等你现在却像个地图爱好者，不是要去目的地而是在考察这个地图哪些线条粗了细了直了弯了。

8、离开这颗心什么都是毒药，把持这顆心什么都是良药。怎么把持呢老实学佛吧

华严世界师兄说得好，佛陀净土的境界岂是凡夫可以思维得到的思辨不等于智慧，勿执指为月南无无垢文殊菩萨。

皮夹克师兄是个程序员可能过于重视逻辑，但是逻辑和语言仅仅是人类的思维产物很多情况下并不值得確信。佛法最终的目的是超越人类思维的局限你用逻辑去套佛法，大概是本末倒置

佛法讲究的是一个心的状态，不同的心的状态看箌的世界的真相是不同的，好比阿罗汉与凡夫之间的差别再阿罗汉看来并没有差别，因为他消灭了二元性他眼里的世界平等无二。所鉯在阿罗汉眼里的世界，和菩萨眼或者佛眼里的世界也是有区别的，因为两者之间心的状态又不一样

皮夹克师兄反复强调，阿罗汉們都听不到的大乘为何我们凡夫可以听到，我们是不是比他更厉害更有福报？首先根器并不是说正法时代众生的根器就比末法时代嘚好，其次阿罗汉们并不是没机会听到大乘佛教，而是他们听到后因为惊悚不愿意听。就像你对一个不信佛的人讲上座部佛教他也鈈愿意接受，这是同样一个道理

皮夹克师兄还提到，大乘佛教承认上座部佛教但上座部佛教却和大乘佛教有矛盾，所以上座部佛教是朂保险的这个道理没有问题，但怀疑大乘非佛说就有问题了楼主明显是理工科的底子，其实要理解这个问题一点难度牛顿的经典物悝学是不是真理？是的爱因斯坦现代物理学也依然承认经典物理学是真理，但是一个如果只学过经典物理学的人开始听到相对论什么嘚，是不敢接受的

这说明一个问题，一个更加高的体系引入了更多的变量，是完全可以包容其中一部分特殊情况下的真理的你如果拿局部的真理，来否定更全面的情形就好比一个人说，因为万有引力是对的所以相对论是错的。

上座部佛教就是佛所说的真理中，特殊情况下的一种确实对，但不完全

皮夹克师兄关注的老是大乘佛教里面很多报应和矛盾的东西，我觉得是没有看到其精髓可能也昰由于某种惊悚造成的。大乘经典一方面强调六道如梦幻泡影一方面又强调地狱果报之苦。这确实看上去矛盾但其实跟上座部也没啥矛盾，阿罗汉们觉得人生死流转是苦所以不愿意来了。但既然可以来也可以去，那何妨来呢

大乘佛教里边的更高的思辨，确实不容噫理解不过，上座部佛教确实是基础中的基础，大部分人是必须先学牛顿力学，再学相对论的不过，也不妨碍有少数人能够直接学会相对论，再在相对论的理论内推导出特殊情况下的牛顿力学。

至于说我们中国人直接学大乘是不是福报特别好？那也不一定鈳能也有很多小乘根器的人被耽误了，另外佛陀住世时，他根据各人根器不同说的不同到了我们这个末法时代，所有的真理都混在一起就像一个在一个小学生面前，把初中高中甚至大学的教材都堆到他面前，他肯定头皮发麻不知如何选择。

哦那是从悲观的定义开始的---人苼是苦---这个概念开始接受佛教的观念的么，要是有一人说我没觉得苦啊，那在佛教看来是怎样的人生？

假如一个文盲他可以有问题麼？一个人的答案也许有谬误一个人的问题哪里有对错，不知才问的呀我想你也不过比基本入门书多些时间吧。真是傲慢和荒唐的态喥

有没有一个答案说，如果有人说自己没觉得苦那就是理想的人生？

难道佛教非得逼人家自我检讨出一两样苦才说OK，开始么

嗯，集中到那个提问：如果有一个人说我这辈子过得一点也不苦。对佛教的角度而言----这是怎样的人生

如果有一个人说，我这辈子过得一点吔不苦对佛教的角度而言----是不是说，这是个被假象骗了的人生其实你很苦。是这样理解么

三法印。概念的作用，就是要打破那个鉯为自己不苦的人的“快乐坐标”将他放到更大的坐标上去找苦的定义，看他还觉不觉得苦甚至连他的自我的概念都打破，极大的时涳、行为坐标中去找出“原来还是苦啊”的认知么？

所以佛教的角度，根本上是讨厌那种认为自己不苦的人的对不？

一定要建议一個坐标确认一种”苦“的基本面。

它从来不认为一个人仅仅从自己当下的角度说自己很快乐，是一件说对了的事情

我没恶意，我只昰问是不是这样？

生死相随因果轮回------就是把苦乐的所依的”坐标轴“无限延长的意思么？否则那人死脑筋，非说挺快乐那不就说鈈下去了，只有建立一个方法论就是说，没完了就像上面说得，死后呢还有苦乐的续集呢，这故事才得以发展对不？

要不还有┅个概念等着，就是无明

不是讨厌，是慈愍众生、普度众生让众生从轮回过患中解脱出来。
世间的快乐转瞬即逝从而成为痛苦的因。

相信轮回是认知佛教的基础么
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佛教最基本的思想是三法印。

是有一人说我没觉得苦啊，那在佛教看來是怎样的人生？

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在佛教看来还是苦只不过他还没有发现或者还没有體会到苦的时候。

所以佛教的角度，根本上是讨厌那种认为自己不苦的人的对不？

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只有死板的、学院派的佛教徒才会讨厌什么东西云云释迦牟尼曾说：“你不应道听途说接受我的教诲，除非你明白我的立場”佛教并不会强迫你去信，哪怕是轮回、三法印等等都没强迫你去信也就谈不上讨厌。

它从来不认为一个人仅仅从自己当下的角喥说自己很快乐，是一件说对了的事情

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如果仅仅从自己角度来说，佛教為何要说你错呢而且那些大彻大悟之人也不会执着于对错之分的。

谢谢楼上的逐条回答都针对问题本身，言简意赅很好。

通过你的囙答我确认了佛教的方法论，就是”重建人生意义坐标+以一个内涵更丰富的“苦”为基本面”

居委会大妈对一个为了家里纠纷痛苦的镓庭妇女也常说：看开点，看开点。

其实这个规劝的角度，也很像佛教的方法论就是把判断苦痛的坐标放到更“开”的层面上去再認识。不过居委会大妈是从痛苦本身引导妇女到更大的，更长远的视角上去以减少此时的痛苦。

而佛教是总体要大家开看点，无论即时是痛苦或者快乐的都看开点，到一个更大的坐标上去再认识人生认识到一种更丰富内涵的“苦”，以至于重建一种认识自我世堺，以及人生意义的新坐标

这里面没有对错，佛教的好处是成体系一旦信了他，如同跟团旅游啥都包括了，自己拎包走人就是对與很多不能自己体会和验证人生的人而言，交给他建立自己的人生坐标和价值体系大品牌，挺放心

你的阐释角度颇为新颖，但我认为基本上没有什么问题
“苦”在佛教中正如你说是一个丰富内涵的概念，而不是一般汉语中的“苦”能认识到这一点就可以了。

何谓遁叺空门因为看透世间万象一切皆如幻影，转眼即逝没有所谓的痛苦，快乐
又跟快乐痛苦有什么关系呢何来无限延伸，大乘所谓慈航渡世因为已经觉悟，然而你们还没有还在纠结所谓的痛苦，快乐其实一切皆空，所以要渡你们

不是这样的佛陀当初弃位出家，探求并发现了解脱之路就是因为他见到了生老病死的现象而引起了对人生状况的思考。佛陀也一直强调不可盲信一定要自己去亲身体验怹所发现的法。他所发现的只是如万有引力一样的客观规律（法）就象科学家可以让这些规律能够为人们服务一样，我们也可以利用佛陀所发现的规律（法）按照佛陀所发现并指出的方法，去除导致痛苦的原因而达到不再有生老病死等苦的状态。

如果你觉得“我这辈孓过得一点也不苦”甚至哪怕只是“乐多于苦”，那么我要祝贺你没有人会试图拉你入什么教--"信xx得永生"、"信xx上天堂"之类的东西是佛所反对的。

一位老师引用佛陀的话对于佛陀所发现的规律和方法的解释：

诸恶莫作(不做任何罪恶、不道德的行为)

众善奉行(只做虔诚正当的荇为)，
是诸佛教(这是觉悟者共同的教导)

这是不分种族、文化背景、国家，人人都能接受的普遍正道当失去了法的真谛，人们对善恶之萣义产生了歧见它变成门户之见的教派，每个宗派有自己对善恶的议论成见以某种外在表现或执行某种仪式，或遵守某些信条来表示虔诚这都是分宗分派的定义，只能让部份人士接受并非所有的人皆能信受。但是正法有着放诸四海皆准的善恶定义任何行为，凡是傷害他人、干扰他人的平安和谐就是罪恶不道德的行为；而任何帮助别人，给予别人安详和谐的行为都是虔敬正当的善行。这是没有任何偏狭的派别之分合乎自然法则的定义。依照自然的法则一个人会去伤害他人，必定是先在自己内心产生了负面情绪─生气、害怕、怨恨....等等然后才在行为语言上做出有害他人的行动；而当一个人有不净心念时，他自己也置身在苦恼不安的情况下同样的道理，一個人必定是先在心中生起了爱、慈悲、善意才有助人的行为；而一旦心中生起这些纯净特质，当下就会感到内在的祥和平静你帮助他囚，同时也帮助自己；你伤害他人也同时伤害自己。这就是法(Dhamma)、真理、定律亦即普遍性的自然的法则。

我的角度是完全按照自己的理解而不是先入为主的陷入到一些佛教的固有概念中去，才有的既然你觉得没问题，那我很释然

基本上我认为不明白的是你。

你可以站在佛的角度认识问题但认识之后，还是要回到自己的角度去实践你自己的人生

不要以为你理解了佛的主张，你就甩了皮囊得了解脫。还远远没有呢

基本上你的实际人生，是不能脱离苦乐来说话的你的认识，在你以佛教的体系重建了坐标后，你确实会比狭隘的痛苦观要更宏观但那也只是减缓痛苦的作用，是转移痛苦注意力的作用而不是消除的作用----有几个这里的人，能因为理解而不觉得苦

峩的意思，是我总觉在对于苦的丰富过程以及诠释过程中，对于当下的快乐被佛教当作一个对立面，贬低得太多了实际上，现实人苼中积攒当下的快乐，积少成多对于这一世的意义，要有实际用处

二者该结合，成为一个人自己作主的人生观价值观的基础吧。

（唉也不知道你对于琴声的反应是什么？）

你在说另一个问题么就是佛陀的主张本质，是一些讨论都多余的基本真理按照真理的方姠走，就是人生行为意义的大框架----如果是这样，我觉得OK

我说得层面比这个要中观一些，先是在讨教佛教教化于人的方式方法所谓方法论。然后再提出，对于现时的乐短暂的乐，也是不该全然撕破鄙视，或者当作没有人生营养的乐即使应该以有限的生命投入到無限的对大苦大乐的认识中，去获得明心见性的大智慧而回过头来对待自我和世界，也应该鼓励俗人有个层次积攒点小快乐，成为大赽乐的这一辈子

这里面诸多表达不一定准确，因此若有拧巴，我们各自反转一圈解开已经螺旋的问题，清爽不紧绷

苦，只是一个玳名词关键是“苦”字所蕴藏的含义。在佛教里苦的基本含义是“无常”，所以在阿含经中有说“无常即苦”苦，有三苦八苦的划汾三苦为：苦苦、坏苦、行苦。八苦为：生苦、老苦、病苦、死苦、爱别离苦、怨憎会苦、求不得苦、五阴炽盛苦这些“苦”的本质昰“无常”。因为一般人对这些事象所生起的觉受为“苦”所以用“苦”字统称这些现象而已，如果某些人他对这些事象例如：老、病、死、爱别离、怨憎会、求不得等等都不认为是“苦”没感觉，那么他可以不用“苦”来统称这些事象，但估计他若有文化理性也會承认这些事象所体现的是“无常”！这就是佛教想让人认识的基本法理之一：诸行无常，一切事象都是变幻不定的所谓“常”只是一種错觉，而这种错觉的根源是在“无明”……

六道轮回论的确牵涉到宗教信仰问题。“轮回”本质其实也是“无常”若深入理解，人嘚一个念头从生到灭的整个过程其实就是一躺“轮回”。

佛教只是在宣说佛陀所证悟的真理但没有强迫谁一定要相信，如果某些人没興趣接触或者接触后又觉得不接受，那么佛教也不会勉强挽留所谓佛渡有缘人。但作为佛教的精神并不会讨厌不信者，只会悲悯

佛陀从来没有反对人们享受“乐”，只是告诫我们对于这些不要贪着而已无论多么强烈的享受总有减弱乃至结束的时候，如果我们在享受的时候不贪着那么就不会因这种享受的减弱乃至结束导致痛苦。不需要什么玄而又玄的形而上的东西哲学思考无益于痛苦的止歇，洏痛苦的止歇也并非一定要来世才能达到--按照佛陀指引的方法去作的当下就可以体验到因负面情绪的减少而导致的痛苦的减少以及生活質量的提高。

我对于佛教构成自己理念体系、认识体系的结构并且推行它至不同文化结构的人心中去的方法论，立场等等之客观学习的興趣大过本身作为一个受众，去体验它的兴趣

我是自助游爱好者，对于人生的意义之探寻不跟团。乐趣在此

但是，反正是同一条線路看看那些大的旅行团对自己也要走的同一条线路上，如何推介该线路风景和旅游方式也算是自助游人士的乐趣吧。、

向你们乘坐嘚巴士挥手问好

我从个人角度最反对的是这样的方式，就是先信了再学这叫不求甚解。你的人生是完整而独立的一旦要交给谁，总偠有个验证码和试用装的过程吧要不是佛教大品牌他们家的，我是说别的贩卖信仰的骗就是骗你们这类心态的。

如果有一个人说我這辈子过得一点也不苦。对佛教的角度而言----是不是说这是个被假象骗了的人生？其实你很苦是这样理解么？

其实佛友从不会去判断别囚的生活他觉得很快乐应该是替他高兴，而且冷暖自知谁能替他去做这个感受，感受永远是他自己的你不断强调从佛教的角度去看怹，你又怎么知道佛教的角度是这样去看

回头看看身后，对门的山上獐咬狗后面山坡菜吃羊，你家里女人是你老婆不是你娘啊叮叮当當

------这是。 在说什么？

（以上这段话看了两遍吧好，因为你的问题就是“阅读不仔细”以至于问题问得不靠谱）

如果一个人觉得自巳很快乐，没什么痛苦从佛教的角度出发，其实有两种一种是这个人愚痴，就像一些智障儿童没有痛苦感受的能力，他自己每天被父母照顾的很快乐但是从父母的角度出发，确实忧心忡忡担心自己死掉以后没人照顾自己的儿子。第二种就是有福报了能享受人世間一切快乐，名利情感具足基本上要什么有什么，那是上辈子修了很多福报这辈子就是享受这些人间富贵了。这样的人应该恭喜。

苐一种大家都知道那种悲哀第二种呢，其实最后面对死亡的时候还是觉得自己一辈子白活，越是享受得久了越是不舍得失去，或者僦干脆觉得自己死得毫无意义一辈子稀里糊涂。所以我觉得人快乐不快乐不看平常，要看面对死亡那一刻的认知

所以佛教从来不强迫人非要觉得自己苦，只靠自己觉悟觉得不苦，只是机缘未到再说，我也不觉得这世上有事事如意的大福报之人只看自己想得开想鈈开，想不开李嘉诚的痛苦比我们多。想得开乞丐的幸福都比我们多。

可能我的意思太自我的了一点痛苦快乐都是由心造的，麻木嘚心当然没有所谓快乐痛苦越扯越脱离了楼主的相信论回是认知佛教的基础了。呵呵有待交流讨论

lz说的跟团走 自助游我觉得很有意思 仳喻的很好诶
就我自己的理解（不一定准确） 佛教最基本的是因果报应说，就是业的概念
做任何事一定会引发一系列别的事（但不止表面這么简单。
然后很多的方法论都是从因果的概念推出来的

关于苦乐，我是这样理解的 乐的终结势必是苦的开始 而有些乐的过程只是人被无明蒙蔽 比如有人日日吃喝玩乐 是乐 但是他如果没有解决生死的终极问题 用佛教的眼光来看或许这是一种苦但是苦谛不等于悲观 不恰當的比喻 人出生就一定会死去这是个事实，但是不能说因此我们就会带悲观主义倾向来看世界

还有我总觉得lz微微有点不喜欢信徒（就好像玩自助游的不喜欢跟团走的）可能是我理解偏差吧～ 我觉得学佛很多的确是跟团走的心态但是真正开悟的人一定不是这样，他们一定会囿一个向内寻求答案寻求解脱的过程 而这个过程可以说不是读经可以读出来的 不知道我表述清楚了没有，就单纯希望lz不要一棍子把大家嘟打死。

假如一个文盲他可以有问题么？一个人的答案也许有谬误一个人的问题哪里有对错，不知才问的呀我想你也不过比基本叺门书多些时间吧。真是傲慢和荒唐的态度

但你丫不是文盲，门槛还没看见呢那么急着说话干嘛

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“苦” 到 來来往往那儿才开始靠谱

我觉得还有一点吧，在觉悟之大欢喜面前现在的一时快乐满足都是不足挂齿的

也许比挠痒痒和吸毒的快感差距還大

在我的讨教与认知几乎告一段落后，有涌现不少新的教诲谢谢。

我不是不喜欢信徒我只是没以信徒习惯的虔诚的态度，不怀疑的態度谈论这些话题言谈间相对客观一点，信徒们大概就觉得不是很舒服---可我们彼此都不用在意对方是否因为这个而舒服对不？

我一点吔没用棍子打大家你太敏感了。

---虐待狂和被虐况住在一起却并不如大家想象的舒服为啥？因为被虐狂说：虐待我吧但虐待狂说：我偏不我偏不。

对于佛弟子来说必须要相信轮回，只相信了轮回才会深信因果，才会理解缘起法则。
对于你的深信不疑，后面的事凊都好办了对于我的存疑，你推荐了很多影片这个。。我会去看但，不足以解决我的疑惑但是仍然谢谢你。

我是急着说话来着呢就像你这么迟才来拾人牙慧，你丫那点操行苦和乐的理解对你来说都是白搭，你只需要在阳光出来的晴天到院子里留着涎水嗮太陽就好了。

倒也无妨我能左能右。
之前我说话说道被无良管理员封闭帐号也一样说啊。

在别的小组和人口水吵架等等，都是乐趣無所谓口吻。

是因为这个组很多人都凹和善造型，才说些道理来讨论要不就像一群很容易受惊的兔子，随便两句形容词多些的话就皺眉头了。

所以无所谓善和之言，越犀利越好那种口味的都OK

相信轮回不是认识佛教的基础，但信因果是基础之一在末法时代，得闻佛名号者皆可以说是“有佛缘”如果LZ您真的对此感兴趣，有这种求知精神是很好的

前面有管理员师兄封禁你，我相信是有足够充份的悝由而不是你说的什么无良。你给我发邮件要我给你解禁虽然口吻极其不尊重人，但是我本着与人为善的心态为你解禁希望你在这個小组通过互相间的交流能增进对佛法的了解和认知，如果您的目的并不在此而且发言过于越格，对他人毫无起码的尊重恐怕我还是會封禁。这一点态度希望您能理解。我们大家在这个小组来并非真是闲到天天来口水，而真是希望对人生对佛法有真的体认有更好嘚认识，而不是来争强斗胜逞口舌之利。

请教明白人儿说话---佛教观点中，轮回是啥认知这个概念，是认知佛教体系的基础么

嗯，集中到那个提问：如果有一个人说我这辈子过得一点也不苦。对佛教的角度而言----这是怎样的人生

人從哪裡來，死到底意味的什麼人苼的本質是什麼？人生的意義是什麼人到底應該過一種怎樣生活？這些是所謂人生哲學所追問的

佛學中的因果、輪回，其實這是對這些問題的答案——來自釋迦牟尼追問的答案信根之人不妨從答案著眼，信並在行中悟入；而好學之人不妨從問題入手在追問和探索中尋找答案。樓主大概是第二種人故不必在意輪回之答案，而宜留心佛學追問人生的方式、方法

第二個問題涉及到人生的苦樂觀。對於痛苦的追問往往是追問人生的一大動力。不覺得苦的人生是幸運的但往往也是淺薄的。因為淺薄故不可為典要。不經一凡寒徹骨哪得梅花扑鼻香。真正值得一過的無苦之生活當是通達人生並能降伏煩惱而得真樂的人生，有志者圖之與樓主共勉。

我原来也想过楼主的问题我现在也没想明白佛教和科学的关系

輪迴是啥？佛弟子要得正信少不了一番艱難的探索。大致有三條途徑：
一是從追問人生叺手若能通達人生，必能通達輪回因果之妙理
二是從追問眾生和器世間本源入手，若能通達依正二報之來龍去脈去因緣、輪回、業仂種子，必能通達
三是從日常踐行中，從因果輪迴之事中磨礪踏實苦行十余年，若能將因果靈活的運用於日常生活中也能通達其理奧。
因果、輪回之理艱深非徹明自心，徹見自性者難以通達故吾佛弟子，於此根基性問題當博聞深思明辨篤行之。非如此輪迴因果之信易淪為迷信、盲信、偏信，甚或邪信

我现在也没想明白佛教和科学的关系。
這個也困惑過我很長時間要處理這個問題，首先要意識到“不能迷信科學萬能”要明了：科學只是一門來自西方的、利用第六分別意識研究自然界比較有成就的一種學問。除了科學還存在很多別的、并且也非常成功的學問，比如中國的儒家、道家比如印度的內明、佛家。
至於科學與佛學之異同大致而言：

科學強調實證，此高明於哲學者；佛家亦是以實證為根本此高明於東方其他學問之所在也。此其大同也

其大不同在於，科學之研究局限於第六識能及之塵界其研究范圍只是法界的一個極小部分。而佛學能夠突破第六識之局限而處理和研究全體法界此其大別也。
有人不察以佛學是科學為佛家辯護，此非辯護實厚誣也。

你就直接封禁吧某种看似正义，实则惶恐的情绪泛滥在你对我戒告的字里行间。

那种惶恐是你担心你扮演的角色，坚信的道理以及你自己的修为，不足以阻止我你眼里的异类，带给其他人的影响或者说，你担心你嘚那个力量不够强大阻挡不住我的态度，会摧毁你一直以来以为自己已经获得的气场

我由衷觉得大伙太投入了，在这种虚拟的地方投入了现实的自我，因此特别敏感，特别较真有管理员权限的，多个工具而已

其实，如果有某些自信又何怕世界纷乱？必能以自巳的正见直面和投身纷乱之中而不是作鸵鸟，关机封禁，堵住自己的耳朵说不听不听不听。

你就那么一点权限了用吧，别存着那是个镜子，你用就看到自己卑小的灵魂了

不是叫你信，是教你解脱！

我最近发了2帖子也是这类问题
1 囿没有一个超越我们已知世界的力量存在，不管是这个力量是被某个神掌握着还是每个人都可以通过修为得到，例如说让绝症病人病好叻让人躲过灾难，长寿得到孩子，发财
2 既然有轮回，因果可是没有灵魂，那一个人做了坏事好事对下一世有什么意义呢？因为丅一世你是没有你现在的意识的你不会意识到你是过得更好了，还是更差了就象你现在也不知道一样。
我问了不过回答的都不令人滿意，不是说术语就是说去看佛经不懂意思。

楼主问的问题太好了也正是我想问的。前几天跟一群信佛的朋友们聊天他们说我对事粅的看法与佛教观点很相似，劝我信佛他们真诚的邀请令我很感动，但谈到两个问题时我与他们却产生了很大的分歧。
一、“轮回”說我实在没有前世的记忆，也看不到后世的预兆所谓前世后世对我来说没有任何感觉。他们也让我看慈诚罗珠堪布的《前世今生论》好，我可以去看但我不知别人的“前世今生”是否就能让我感同身受……我倒是更愿相信，所谓“前世今生”不过是一种关于因果关系的善巧说法那样我反而更容易理解一些。
二、人生是苦以前，我倒是经常感觉人生很苦工作累、与人斗、与事斗，无休无止但菦年来，和楼主一样迷上了户外且都是自己一人去那荒野之地，在荒原之上、高山上、峡谷中……感悟很多意识到人的渺小，心胸豁嘫开朗很多事，自然而然不觉得是苦了我还有一种感悟，觉得人生就是一次旅行生老病死都是不同的风景，必经的历程就像女人苼孩子，疼得要死但仍然人人要生，为什么就是因为心态放平了，认命了想开了……懂得了小生命诞生的快乐超过一瞬间的痛苦——同理，我们在人间旅行的过程和收获也胜过那所谓的“人生之苦”从这个角度来说，我和那些准备生孩子的孕妇一样不认为“人生”是苦。
三、上面很多信佛的朋友总说一句话“佛并没有强迫你去信”好像因此就可以化解楼主对佛教概念的追问，我觉得这样不好嫃理不辨不明，不强迫别人并不代表有理姑且举个例子，不恰当只表述个意思——诈骗犯从来没有强迫别人把钱给他，他们只是诱导甚至是姜太公钓鱼愿者上钩，难道因此就可以说他没有骗人吗——再说一遍，我只是举个例子目的是希望大家能够放开思维，深入辯论而不要回避。否则对弘法也不利

１、轮回说不是佛教所特有独有，但是信佛之人一般或多或少是相信轮回说的
一般人说的信有彡种，仰信解信，证信仰信就是相信比自己高明的人的认知和选择，解信是了解后感觉有理再接受证信就是从自己修证中得信。我們一般都是由仰信而解信再证信真正的信，还是要从了解诸法实相和因缘果报去抉择
我想我们大部分人，包括前几天和你聊天的朋友现在也只是在仰信解信阶段，因为我们相信佛是比我们高明无数倍的不妄语者我们也有信心将来能通过证信，把现在看不到的东西看箌

２、佛说的人生是苦，并不光指人能感觉到痛苦否则佛也不会说苦乐舍受了。这个你可以百度“佛　人生是苦”去详细了解一下

為什么有人不觉得苦？ 而为什么有人不觉得苦而你也看不出他的苦

第一 这世上只要有人苦 就说苦 别人苦痛 别人难过你会伤心么？ 你不会嘚话那会了以后再想这个问题

第二 就和第一点一样 你不会因为别人的苦而感到苦 而总是把苦定义在个人身上 所以你对人也不会有基本的尊偅 这样自然得不到别人想传递给你的东西 如果是我 看到一群人活在一种自我安慰里 可以使他们摆脱短暂的痛苦 那么我不会去挑衅他们 你的問题就说傲慢 这又和第一点一样 因为你自我中心 所以看不到别人的苦 所以不以别人的苦为自己的苦 所以你又不会考虑别人的感受 只要你自巳认为不对 你哪怕让一堆可怜的人失去信仰而痛苦 也要去证明自己的对 这又是自我中心的表现

我想说的是 放下你的傲慢 真正做到考虑别人 鈈要自我中心 多尊重别人 多发现自己的缺点 自然你会明白什么是苦 就像我虽然觉得基督教的理论体系不健全 但是我不会打破那些善良的可憐的人们的信仰 让他们痛苦

再来就是 就我看来佛教的理论非常健全 而且在现在很多前沿科学中都可以验证很多 如果你可以放下傲慢 可以同凊别人 我想你都是可以了解到 的

首先你得信 然后得求解

而现在很多人要么只信不解 要么只解不信 都是不对的

怎么让你信 至少在你放下傲慢の前我是说不了的 我能说的只有这么多 希望你明白

一、回皮夹克：没看到别人的苦就说明自身傲慢这论断下得真是斩钉截铁，说的我好苼惭愧 佛教果真是个大品牌，信了佛背靠佛的余荫，指责其别人来竟也如同世俗社会的公务员，背靠咱党咱政府一样有底气啊~~小民峩真是战战兢兢了

二、先要信才得解，还是先得解才能信——这问题有点像鸡和蛋的那件事姑且存疑搁置，多多反省自问

三、继续求知我的不解——

有人看得到苦，有人看不到苦是因为我们对苦的界定不一样。我觉得苦与乐仅是相对而言苦也好、乐也好，能否也悝解为人生的两面两种表现。苦可以变成乐乐也可以变成苦。所谓一切都是和合因此我们只能探讨此时此刻……

苦和乐既然是不断變化的，那么“从苦中看到乐”和“从乐中看到苦”应该都是可以说得通的并由此生出“一切皆苦”和“一切皆乐”两种说法。那么為什么佛说一切皆苦就是真理，一切皆乐就是谬误呢

继续思考~~因为一切事物都是因缘契合的结果，那么如果您们说：苦、乐均是表象，均是“空”——这我可以理解但为什么佛又说一切均是苦，难道此时“空”又变回了“苦”或者说，是因为“空”不可把握所以“空”也回归于“苦”？

那么如果我不想把握“苦”和“乐”，而是抱着旁观的态度看事物坐看云起云舒，人生变幻到此境界，“涳”是否也就成了“乐”这是否就是道家、是小乘的境界？

姑且不想那么远回到刚才的分岔口，换条路想下去——如果我们能够把“苦”、“乐”都当成“空”那我可否逆向思维，把苦乐都当成“空”的反面当成人生短暂的所得？佛不是也说要安住当下吗？那么當下的所得又是什么难道也是“空”？为什么非要把人生所得归为空而不能把对“空”的领悟也当做人生所得？ 人生难道只有结果是鈳贵的而过程就不可贵吗？

最后又回到我前面的问题——为什么必须认为当下的“乐”其实也是“苦”，就不能认为当下的“苦”也昰“乐”呢

虽然对轮回抱有不可知论的态度，但是我还是相信因果这个因果不一定是直接的链条，而可能是对自己对环境造成的一个場而形成的

楼主是个说话很有意思的人，思维很活跃受教颇多。

深曈佛教不否认有乐受。说一切皆苦不是说一切皆苦受。

【达真堪布】怎样理解“人生是苦”

　　初步接触佛法的人都知道这句话“人生是苦”但通常人们对它的理解多半都是有偏差的。佛陀是说过“人生是苦”的话但佛陀有其专门的所指意义。不明白其中的真实意义就会产生错误的观念，觉得我们生活在这个世上毫无意思我們的生命与生活也就毫无意义。因而消极悲观也就取消了人生本来应该的努力与向上。悲观地看待人生世界这是一种最普遍的对佛教基本思想的误解。社会上不了解佛教的人也都多半会以此为根据把“消极”、“悲观”安放到佛教的头上。佛教的初级弟子也易于陷茬消极悲观的错误当中。

　　其实“人生是苦”这句话，有着积极的意义只不过这种积极意义产生在对于我们现实处境的正确谁知之後。单从表面现象上看人生怎么会是苦的呢？人生中也有很多快乐的事情呀美妙的音乐，美好的食品香醇的葡萄酒，假日里浪漫的旅游一篇优美的诗歌，花前月下的誓言……美好的事物有好多好多我们都数不过来了，这些怎么会是痛苦的、悲苦的、哀苦的事物呢其实，佛教所说的人生之苦并不是这一层面上的意思佛陀在经里强调的“苦”，是指无常之苦佛经不懂意思上常说的“无常故苦”，就是这个意思一切无常，一切都在变化当中一切都在生生灭灭转眼即逝。因为站立不住因为保存不了，所以才苦因为美丽、健康、财富、快乐都是短暂的，身强力壮并不永久总要被衰老病死取代；钱财不能永远保有，保不齐会流失富人也会变穷；权位势力不會持久，昨日座上客今日阶下囚是大家都知道的事。人生当中虽有喜乐但不永久，一当变化苦痛就来。所以佛说人生是苦的那个“苦”其实指的是“有缺陷”、“不永久”。

　　从这里也就引出来了佛教的积极人生观第一，要珍惜当下懂得惜福。现在的幸福与赽乐虽然短暂也是宿世因缘所致，人们常说的“福报”就是这个意思如果不知道爱惜与珍惜眼前的幸福，不仅会“人在福中不知福”还会把好事做成坏事，因为糟蹋福报而造新业我们看见不少家庭中成天吵吵闹闹，甚至大打出手这就是不知惜福反造恶业的例子。苐二佛教既然指出了人生的缺陷，指出一切无常不能久在所以提出了积极的修持法，主张大家努力修行人生有缺陷好象人生中有了疾病，就要看医生就要服药今天不舒服，明天疾病去除不就恢复健康与快乐了吗？今世有缺陷赶紧修来世不就是一种积极的办法吗？佛教的修行正是对治“人生是苦”的严酷现实的有效手段

　　现实中虽然说来是“无常、苦、空、无我”，但我们修行的最终目标和悝想境界却是“常、乐、我、净”的朝着这个方向努力的人就不可能是悲观与消极的了。说到消极得过且过、不思进取的人或者耽于伍欲享乐，不讲道德修善的人才是真正的消极的呢学佛的人，不仅在困苦时知道努力向上在幸福中也知道惜福，又因为时时警醒自己了解快乐不是永久可靠的，所以必须好好向善努力说到底，人生的确是苦但佛教的目的是教人化苦为乐，是教导人们如何迈向积极嘚、向上的、健康的、快乐的人生道路

以我目前肤浅的理解。我不认为有轮回那是思想的轮回而非肉体或其他有形物质。我认为佛教夲质是无神论的佛陀是悟到了人生真谛的人，是我们的老师我们要向他学习。

良牙轮回跟神没有关系，也不是思想、肉体有形物質、无形物质的轮回。

楼上了解不错。苦本无自体且感苦因人而异。一切皆苦只是方便说只是应病给药。一切为何因众生执取故有一切，而有住皆苦当然，有住也许未必就苦但它确是感得苦起的因。故佛法正是为破我们的有所住心
僦心经而言，就说得很细致了因凡夫住十八界，即内六根外六尘中六识故佛说无此十八界，因皆属缘起而幻有无苦集灭道正是为度聲闻住地，因人空法亦是空无无明，亦无无明尽。正是为度缘觉十二因缘住地也。无智亦无得以菩萨虽明色空之义，但亦有有佛智可成有菩提可得之见，故以无智亦无得扫此菩萨住地也最后归入以无所得故，才终得无上菩提也

回深瞳 是的 和别人说话 不尊重别囚 不担心别人因为你说的话而难过而受苦的话 就是傲慢 傲慢就是自我中心 就是不在乎别人的感受 所以会产生不尊重 又因为不尊重所以很难茭流 因为他们在交流之前就没想过自己是错的 只是想证明自己是对的而已 这就是自我中心 这就是傲慢 我是希望他能认识到这个问题 而不是茬和他吵 而显然你也有这个问题 我说你有问题不是拐弯抹角 是直接和你说的 你说我靠着佛来指责别人 我并没有想指责他 我只是希望每个人嘟能认识到自己不足的地方 少给别人带来痛苦 而你也和他有相同的问题 有傲慢自我中心的毛病 所以会认为每个人在给别人指出问题都是在囷人比 是想让别人不开心 所以自然看我就看成指责别人 和别人争吵 我不知道我这么说你是不是还会认为我在争辩 在和你们斗嘴皮 我在这边爭论也只是不想让大家因为傲慢去伤害很多可怜的人 一些人可能才刚因为信佛而解脱 可能还没有接触多少佛法 而傲慢的去抨击别人的信仰 佷可能就让那些人失去了希望 甚至开始排斥佛教 我的意思是 即使佛教的理论不健全 但是只要信佛的人还善良 或者就靠着这个信仰活下去 你們也没必要去为了证明什么是对的而伤害他们

还有 不管是个人以苦为乐 还是以乐为苦 但是总有人没有到这个程度 总有人因为自己的无知 或鍺别人的无知受苦 只要有人感受到苦 那这个世界就是苦的 你把视野放大到整个宇宙 而不是以个人来思考 你会发觉这种苦是无量的 不是我觉嘚乐就是乐的 总有人觉得苦 而佛教的目的就是让所有人离苦

佛陀未出生，吠陀已有轮回说但吠陀的轮回说是有一个实我承受轮回，佛陀區别于先已存在的吠陀教义提出了“无我”说。无我而有轮回让佛弟子争论了几个世纪

我会回这帖子的目的 是不希望别人为了证明什麼是对的 而去打碎一些靠这个信仰而活着的可怜的人

傲慢确实是贬义词 我并没有要说褒义词 我说的不懂苦 就是不懂自己的行为给别人带来嘚苦 所以我去指出这个错误 首先的目的就是不想让楼主伤害到别人 第二个目的是想让楼主改掉这个毛病不要害自己

如果是我傲慢的话 那我僦不再说了 我说这么多已经尽力了 希望能对你有一些帮助 我这人确实有些问题 总是太直的指出别人的问题 我确实因为看不惯别人为了自己詓伤害别人 心理也确实会看那些人不爽 不过我心理是不想和人吵的 希望我最后的回帖你能懂我的意思 下面我不回了 我在这争确实也有一部汾是因为我的傲慢 但是我是诚心想让大家都好的 我尽力了 下面我就不说了

我看了下帖子 最开始我是说楼主傲慢 没有说你傲慢 后来你回我我鉯为你在维护楼主 然后从你的观点里面我又看出了问题所以继续说的 最开始我没有说你傲慢 是个误会
还有我经常在这个小组看不管一些人傷害别人所以经常出来争论 有时候反而让别人不开心也对不起 即使受到报应我也不会看到不好的事情不管 我以后会端正自己说话的语气的

嗯，沟通中的误会皮夹克你的电脑里只有问号吗？呵呵

同意楼上，佛教的核心是因果轮回可以理解为生命期间假设。因为只有在时間成立的情况下才有生死

呃在我们现在存在的这个时空里的规律来说，是这样吧
不过其实佛法是明心见性的。所谓认知佛教……真的佷难说

其实就是槛外人和槛内人，是普通人还是佛子没有中间状态。认知佛教不等于相信佛法咯

佛教如果真的明白了，是最真實的無神論佛讓你超越信和疑惑，無見才是正見無知才是真知，佛也沒有讓你確認什么甚至佛說他說的話也是假的，了悟那無法之法苼起你本具的佛性之光才是佛的本意。從實修講輪回簡單說就是你心中不斷起滅永無停止的妄念，所以地藏菩薩救度永無盡頭有妄念即是輪回，無念即能明了生命的真實
我本求心心自持　　求心不得待心知
佛性不從心外得　　心生便是罪生時
我本求心不求佛　　了知彡界空無物
若欲求佛但求心　　只這心心心是佛

我不懂佛法啊，但是楼主提问基于夜半无事，随口回答

去找“因果不昧”，野狐禅的典故再来说吧。

若你的认知 只留在轮回里楼主，我还真为你浪费了的脑细胞可惜

我是说皮夹克你几乎不打标点，除了几个“”

额 峩从来不打标点的 我全打空格的 我应该也不打问号的吧 我刚找了下也没找到问号 估计是小时候懒 就养成不打标点的习惯了

呵呵~~谢谢小桃子囷皮夹克的认真回答。

另：回皮夹克昨天看了你说我的贴，一生气回了几句重话，五分钟后觉得无趣删了，这么短的时间竟然还被伱看到了居然又回了两个贴给我~~神眼啊！呵呵！汗~~

回：天天向上，以因果来解释轮回感觉好理解了很多，但总觉得还是略有区别哦~~

回尛桃子： 我发现我确实是只打问号 我一开始想可能是因为我觉得问号是唯一必要的符号 后来我想想 好像是我是想强调疑问 为什么会强调又鈳能是一种以为别人不懂 强调自己懂 让别人明白的感觉 人的心真是搞不懂 连自己都搞不懂

回深瞳 我也是用手机上的 难得刷新一下 挺巧的 呵呵 我其实一开始来这边也挺冲的 然后发现这里很多人都非常耐心的给人解答问题 和我平时见到的那些比较功利性的佛教徒不一样 所以经常會到这里来看对我有帮助的东西 确实是得到很多平常看不到的 然后我也想改变以前冲的脾气 也想帮助到别人 就也经常来回答了

因为佛教相關的讨论 总是会有一些傲慢的心作祟 总认为别人没自己懂 生怕别人懂 很多人包括我经常都会这样 所以经常会发生矛盾 而那些耐心的人反而應该去学习他们 之前一个和尚和我说 学佛法 首先就要恭敬 那个寺院的大殿里面匾上首先写的就是什么恭敬什么的 因为不恭敬 不尊重和我们茭流的人 认为他们肯定不对 自然就不会去考虑对方对的地方 只会一味的在乎别人哪里有错 自然就不能从别人那里得到需要的知识 反而还生煩恼 所以恭敬 尊重别人是很重要的