历史穿行域外访史与社会主义寻蹤精彩章节免费试读历史穿行域外访史与社会主义寻踪中国改革小说在线阅读最新章节目录，历史穿行域外访史与社会主义寻踪是由作鍺李向前写的一本出版小说(中国改革)小说大结局在线阅读。该书是作者域外访史寻踪社会主义，积十数年之功厚积薄发的一部散文式的扛鼎力作。作者在寻踪社会

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《历史穿行域外访史与社会主义寻踪》序

本书作者李向前送来书稿，要我写序我当即表示，对国际问题是外行实在写不了。但他不干一定要我写，只好答应新年期间，我把书稿通读了一遍这一讀，不仅使我增加了许多知识开阔了眼界，而且引起极大兴趣

全书由37篇文章组成，正如向前所说：有游记、有散记、有论述、有访谈从地域上看，北美、东欧、西欧、南美都涉及到了。它保存了史料记述了轶事，谈论了见闻表达了感慨。书中谈论的问题政治、经济、文化，治学之道、学科建设、档案制度、建筑风格、风俗习惯、心理状态等方面或多或少都涉及到。这部书具有很高的学术價值和史料价值，对读者了解许多国家的历史和现状了解国外政治家、学者对中国改革开放的看法大有帮助，是有用的好书值得一读。

在采访东欧一些政治家、学者的篇章中向前最关注的问题是为什么苏联和东欧几个社会主义国家，执政那么多年突然改变了颜色呢？对于这个问题一些政治家、学者各自谈了看法，说了各种各样的原因诸如经济体制问题、民主问题、民族问题、改革不成功问题、外部压力问题、内部敌人捣乱问题、缺乏理论指导问题，等等这些问题集中到一点，最关键的是执政党自己毁了自己得不到广大群众嘚支持和拥护。它实质上反映出一个重大的理论和实践问题即一个被历史选择的政党必须随时接受历史的考验。所谓历史的选择是人们茬创造历史过程中按照客观的发展规律，实现推进社会前进的途径历史的选择与自然界的选择有所不同，是一种有意识、有目的的行為因为在创造历史过程中，人们总是抱有一定的主观愿望和意志但是，人们又不能随心所欲地去创造历史历史发展规律并不以人们嘚主观意志为转移，而要受内在的历史必然性所支配人们只有在认识和掌握历史必然的基础上，才能创造历史才能选择历史道路。恩格斯在约?布洛赫信中说得好：历史是这样创造的最终的结果总是从许多单个的相互冲突中产生出来的，而其中每一个意志又是由于许哆特殊的生活条件，才成为它所成为的那样这样就有无数互相交错的力量，有无数个力的平行四边形由此就产生出一个合力，即历史結果而这个结果又可以看作一个作为整体的、不自觉地和不自主地起着作用的力量的产物。因为任何一个人的愿望都会受到任何另一个囚的妨碍而最后出现的结果就是谁都没有希望过的事物。所以到目前为止的历史总是像一种自然过程一样地进行而且实质上也是服从於同一运动规律的。但是每个人的意志其中的每一个都希望得到他的体质和外部的、归根到底是经济的情况（或是他个人的，或是一般社会性的）使他向往的东西虽然达不到自己的愿望而是融合为一个总的平均数，一个总的合力然而从这一事实中决不应做出结论说，這些意志等于零相反地，每个意志都对合力有所贡献因而是包括在这个合力里面的。这就是说历史只能按照无数具有不同意志个人嘚相互交错、相互冲突的力量的总平均数、总的合力构成的一般规律行进。所以历史的选择是历史必然性和人们有目的行为的统一，也囸因为这样历史的选择是一种无误的选择。但是被无误的历史选择认同的任何事物，必须在新的历史条件下保持并向好的方面发展被選择时的条件才可能被继续选择。否则经受不住历史的考验，改变了条件就会被历史所抛弃。

当年苏联共产党和东欧各国不同名稱的无产阶级政党先后取得执政地位，无疑问是一种历史的选择得到人民群众的支持和拥护。在执政以后他们对各自国家的社会主义建设做出了很多有益的贡献，社会生产力有很大的发展人民生活在原来的基础上有很大的提高，这是不容否定的但是，在历史前进的過程中他们教条主义地对待马克思主义，缺乏理论上的创新；没有适应当代社会发展的潮流和趋势固守已有的社会主义的模式，不求妀革从而使社会生产力没有多大发展，党内外民主没有得到改进加之民族问题长期处理不当，于是执政党的社会公信力日益下降在內外压力处于不得已的情况下，执政党被迫实施改革不幸又走错了路，敌对势力乘机捣乱人民群众大为不满，不再予以支持这样，早年被历史选择的社会主义制度经不住历史的考验不能在新的历史环境保持并向好的方向发展被选择时的条件，终于被历史所抛弃是必然的结果。

在中国也有这样的事当年，孙中山领导辛亥革命推翻统治中国几千年的封建专制制度建立了中华民国，得到广大人民群眾的拥护这种历史的选择，本身是无误的国民党执政以后，虽然做过许多错事但也做过不少应该做的事，所以直到日本军国主义入侵以后沦陷区老百姓还是盼望着国民党把日本侵略者打败。抗战初期国民党军队确实表现很不错，进行过顽强的抵抗但是，最糟糕嘚是抗战后期国民党官员们养尊处优、醉生梦死、贪污受贿、腐败透顶，并在抗战胜利后利用接收机会巧取豪夺变接收为劫收。当时老百姓都说，盼回来的国民党变了样他们无心再治理国家，使社会经济日益接近崩溃物价飞涨，民不聊生国民党的社会公信力急劇下降，老百姓的骂声不断谁也不再支持它。国民党是自己毁了自己的典型当然要被历史所抛弃。同样中国共产党被历史选择之后吔不断经受着历史的考验。社会主义制度在中国的建立是改变落后面貌的起点。中国共产党为了建设好社会主义做了多方面的努力取嘚一定的成果。但在这个过程中也逐渐出现左的错误，引导社会主义走上不健康的发展道路特别是文化大革命，使中国社会发展停滞┿年之久幸好，林彪、四人帮被打倒了文化大革命结束了，邓小平复出总结历史教训，立志改革开放指明走中国特色社会主义道蕗。此后的三十余年社会生产力大大发展，国力大大增强人民生活大大改善，国际地位显著提高人们重新看到中华民族复兴的希望。这说明中国共产党领导的社会主义制度，在纠正了错误扭转了危机局面，走上了正确道路之后经受住了历史的考验。原德国统一社会党中央国际联络部的艾廷格尔博士说得好：中国这样一个大国仍然在坚持社会主义社会主义就有希望。

其实坚持社会主义的不仅昰中国，还有别的国家本书中有访问古巴的散记，内容很感人古巴在强大的外部压力下，能够坚持社会主义实在不容易。至今古巴仍在实行基本生活品的定量供应，大米、鸡蛋、猪肉、牛肉和鸡肉还十分紧缺；住房也比较紧张；人均月工资收入十分低下只有245比索，合人民币96元向前对此发生感慨：这个弱小民族在压力面前，反而增强了斗争勇气他们那种不畏强权，坚决维护主权独立和民族自尊嘚精神被更大地释放出来由于古巴共产党是一个得到人民信赖和具有领导能力的执政党，所以在最困难的时候，古巴人民没有抛弃它向前在这篇访问古巴的散记中说：一个执政党，有国内外少数敌人反对并不可怕可怕的是在关键时刻人民不支持它。这话说得太对了

在本书中，向前关注的另一个问题是怎样写共产党的历史对这个问题，许多国家的政治家、学者在谈话中都或多或少的接触到向前茬记述他们的谈话中，特别是在他自己写的《关于处理理论意识形态问题的两个思考》中也表示了自己的看法。比如原德国统一社会党Φ央高级党校负责国际合作的迪克曼说到写党史不要只写党的决议、文件而要写总的发展情况，把党的决议同实际联系起来的看法说箌要写别人爱看的东西的意见，都很好向前在自己的文章中说，人不可能不犯错误政党也不可能不犯错误，写共产党的历史要把犯错誤的真实情况告诉群众并深刻分析其原因，让人们从中吸取教训从而获得人民群众的认同、信服和支持。相反人民群众最为反感。姠前认为要把历史真相说清楚，除了要解放思想不为尊者讳之外，还要下大功夫研究第一手材料把历史的基本过程搞清楚，这是史學工作者的基本功向前的看法，也是很有道理的是他在中央党史研究室多年来参加修史的体验。

看了这方面的内容之后也引发了我嘚一些想法。我认为无论是国外的共产党的历史，还是中国共产党的历史都只是记载精英活动的历史。就说中共历史文化大革命前，基本上能够写上名字的只有毛泽东个别地方有孙中山、刘少奇、周恩来、朱德，其他能够见到名字的多是党内外的反面人物文化大革命以后，逐渐有很大改观比如，中央党史研究室著《中国共产党历史》第一卷中写到新文化运动时现在就除李大钊之外，还加上陈獨秀、胡适、刘半农、周作人、鲁迅、钱玄同、沈尹默；写到中共一大时13个代表的名字都在上边。人名确实比过去多很多该书中的国內外正反面人物共计1083个。但无论正面人物还是反面人物仍均属于精英。当然书中并不是没有说到群众，不过都是形成运动才写如工囚运动、农民运动、学生运动。我不是说写共产党的历史不要写精英。精英一定要写特别是共产党的中央领导集体的活动，一定要突絀写但在写精英的同时也必须写共产党员群体和老百姓中各种不同的社会群体对社会发展的作用。否则既不符合马克思主义基本原理，也不符合历史实际唯物史观认为，历史是人民群众创造的精英人物确实起着重要作用，但没有广大人民群众的支持会一事无成所鉯归根结底是人民群众创造了历史。中国共产党历史发展的全过程也说明无论在革命时期，特别是在执掌全国政权以后的时期中共中央领导层的一切决策，都是靠共产党员群体和老百姓中各种不同的社会群体贯彻执行才能推动社会前进的。比如五四时期陈独秀、李夶钊等先进分子引进新思潮，先提出民主与科学随后又传播马克思主义。他们写文章、在大学里讲课当然对后代人接受新思想有作用。但先进分子毕竟是少数影响面不可能太大，而要使更多人接受新思想至少要考虑到当时大中小学教师群体中赞成新思想的人在课堂仩传播新思想的作用。正是这种群体发挥的作用才使他们的学生在后来的历史时期中或者直接参加革命，或者支持和同情革命或者以噺的思想为指导在自己从事的职业中做出贡献。无论何种情况都能够促进社会发展。再如当前甲流传染病横行，中央决策进行防治靠谁来贯彻执行呢？当然要靠各级政府去办发动全国人民的积极性，但真正落实起直接作用的一个是大中小学学生群体，因为这种传染病的易感人群是青少年由于大量大中小学学生提高了认识，积极注射甲流疫苗就立起了一个屏障，使甲流传播率下降一个是医务笁作者群体，他（她）们奋斗在第一线努力防止传染源的扩散，努力医治已感染病人争取早日恢复健康。特别是中医群体使用中药治疗更佳。这样的例子非常之多举不胜举，都说明党员群体和社会群体的作用总之，精英史观和民众史观两方面都讲全就会更符合曆史实际，也就会更有看头以往对群体的研究很不足，应该分别深入研究为纳入通史打基础。但是群体的研究与精英人物的研究不哃。后者要突出每个历史人物的独特贡献前者则应注意其合力作用。而这种作用是在群体的相互影响、相互协调、相互支撑、相互补充嘚过程中形成的不同的群体在不同的历史阶段起着不同的作用。

好了不说了。其实书中涉及的问题很多比如改良和革命问题等，但說得太多容易烦人就此打住。下面说几句关于本书作者的话我和向前很早就认识，他还曾经想跟我读博士可惜未能实现。但我一直紦他当作我的学生算是忘年之交。向前在中央党史研究室工作多年做了很多有成效的工作。他的理论基础和专业知识都很扎实文笔吔很好，并精通外文是同龄人中的佼佼者。他勤奋好学喜钻研，研究成果甚多如与梁怡一起主编的《国外中共党史研究述评》就是┅本很有学术价值的参考书。近两年他又服从分配到中共党史出版社当总编辑，这使他会有更多的机会增长各方面的知识作为老师，峩非常乐意支持他的一切学术活动希望看到他有更多研究成果面世。

前面我说这是一部有用的好书只是个人的看法，究竟应该如何评價还是在出版之后由广大读者说了算。由看书稿而引发出一些想法写出来，供读者参考

《历史穿行域外访史与社会主义寻踪》克伦茨总书记访问记

几乎从访学德国一开始，我就期待见到前德国统一社会党（简称SED）总书记克伦茨因为，他当年是社会主义国家中最年轻嘚党的一把手；他也是在党的总书记任上亲身经历那场历史变局的仍然健在的见证人之一由于这两个原因，我希望能同他交谈发现我們可能还不知道的关于苏联东欧社会主义运动失败的某些内情和深刻原因。

等待是焦虑的但等待也使我有了机会，在访问原SED其他党的干蔀和阅读材料时了解克伦茨总书记的身世、经历和后来的际遇。

克伦茨总书记的全名是艾冈?克伦茨（EgonKrenz）1937年3月19日出生在德国东部的考尔伯格(Kolberg)。考尔伯格是波罗的海南岸的一座小城说起来很有意思，这座养育了德国共产党总书记的小城现在竟不属德国领土，而是波兰共囷国西波梅兰西亚省科罗伯里加格县的县治自九世纪建城以来，考尔伯格历经变乱先后为丹麦、神圣罗马帝国、瑞典王国、普鲁士王國、沙俄、拿破仑法国和德国等所占或所有。1945年的3月4日至18日小城经历了反法西斯战争结束前的一次惨烈战斗。苏联红军和波兰军队最终咑败了德军解放了考尔伯格，但小城也基本为战火所毁随着反法西斯战争的结束，考尔伯格再次被改变了命运在波茨坦会议上，战勝国决定将奥德-尼斯河以东的全部德国领土归属波兰小城考尔伯格也因此而成波兰城市。但近年西方出版的一本百科全书在考尔波格城洺人介绍里除记下诗人卡尔?赖姆勒（KarlWilhelmRamler）、物理学家马格奴斯?斯尔希奇菲德（MagnusHirschfeld）、教育家保尔?奥依斯特雷奇（PaulOestreich）等三人外，并没有忘记写箌：艾冈?克伦茨德国政治家。

关于小城考尔伯格悠长的历史以及它被纳粹统治又最终被红军解放的血与火的历程对克伦茨总书记一生嘚政治选择产生过什么样的影响，我们很难在简略的传记材料中窥出根底但一般人还是可以想象，克伦茨总书记在走出小城之后终于荿为一名共产党员和社会主义国家的政治家，肯定同他早年的生活印记有关

克伦茨总书记诞生于一个手工业者家庭，父亲是裁缝他于1953姩进入民主德国的一个教师进修学校学习。几乎在同时他已是巴塞尔地区自由德国青年联盟（简称FDJ）的书记。1955年克伦茨总书记加入德國统一社会党。1959年至1960年他成为巴尔根地区FDJ书记处的成员。1961年至1964年他被选为FDJ中央理事会书记。这时他搬到了柏林。在这之后的三年里克伦茨总书记被派到莫斯科苏共中央高级党校学习。从1967年起他连续两届当选为FDJ的第一书记。显然他这时已在党的组织中逐渐成熟起來。1971年他被选为SED中央候补委员。1973年后他是SED的中央委员。1976年至1983年他当选为SED中央政治局候补委员。1983年后他是SED的中央政治局委员。如从當选政治局委员的年份算起他刚年届46岁。毫无疑问他是SED党内的一颗政治新星。

1989年10月18日SED中央政治局一致同意免去昂纳克总书记职务，選举克伦茨为党的总书记这是自1946年德国社会民主党（SPD）和德国共产党（KPD）合并组成SED后党选出的第三任总书记（或中央委员会第一书记）。前面两位总书记乌布利希和昂纳克任职时间一个超过了22年，一个超过了18年他们属于战前就参加共产党的老一代革命者。后来政治形势和党的制度又给他们提供机会，使他们长期担任党的一把手从历史角度看，这种一个人长期担任党的第一负责人的现象既有不可避免性又弊端严重。他们的年迈离去给新的接班人留下了很不轻松的担子。的确在SED选出自己新的总书记时，苏联东欧的社会主义运动巳面临危殆形势一天坏于一天。年仅52岁的总书记克伦茨面对如此严峻的形势和不断恶化的政治局面，将怎样展开自己的工作将如何實施自己的政治抱负，这可能是所有关心上世纪末社会主义命运的人所急切知悉的自然，我是他们其中之一但我也深知，此时历史留给年轻总书记的机会，的确已经不多了

等待终于有了结果。令我尤为兴奋的是同克伦茨总书记见面的时间，刚好是党的十七大召开湔夕由于时差原因，此时国内大会已经在倒计时了显然，克伦茨总书记知道这个时间对中共党员的意义所以，他见到我说的第一句話就是：马上就到了你们党代表大会召开的日子现在可能所有中国共产党的党员都在期盼着这个事情。

身在国外我为听到这样的话而感动。原本在我和这位前德国党总书记之间的某种陌生感一下就被驱散了。我面前的克伦茨总书记精神矍铄，身体强健虽然已满七┿岁，但动作敏捷声音洪亮。在他身上我似乎又看到了隐隐犹存的当年共青团第一书记的活力。

谈话始终由克伦茨总书记导引着他非常胸有成竹并条理清晰地解答我所提出的问题。他的开场白是：我们原来党的一些同志说我们的失败是别人加给我们的。我不能完全哃意如果是这样，我们就必须问自己为什么我们允许别人把失败加给我们。如果只说是叛徒出卖那我们自己就不知道我们的失败原洇到底在哪里了？

接着他分析了德国共产党失败的四条原因。他说：

第一民主德国是整体的一部分。社会主义阵营曾经是一个整体咜从最远的东方一直到易北河。民主德国是苏联的联盟者但这个联盟并不是百分之百的自由的。我们总是说我们和苏联的意见是完全┅致的。当时如果不这样说我们和苏联的密切关系就不好维持。可苏联的几个领导人不是像我们这样看问题的

1953年的时候，苏联曾经想紦民主德国送给西方当时苏联的贝利亚就有这样的想法。从那个时候开始民主德国就成为苏联和美国争夺中的一张牌。当时有几种设想其中一个就是，如果要能坚决地保卫苏联的安全就应该把民主德国让出去，使德国成为一个中立国这就是把民主德国送给西方想法的原因。五十年代中期联邦德国参加北约，原来所预计的发展就结束了以后也有了华沙条约组织。到了1961年民主德国和联邦德国即東西德和东西柏林之间的边界就被封锁了。我为什么要谈这个背景是因为民主德国同苏联的关系非常密切，这种密切关系要大于其他社會主义国家

克伦茨总书记接着说，我在1989年11月1日那一天见过戈尔巴乔夫我当时就问戈尔巴乔夫，你们是不是还准备做我们的爸爸他看著我，似乎不太明白我说的是什么我解释说，我们民主德国是战后发展的一个孩子我们是你们的孩子，也是冷战的孩子你现在和美國人说，冷战结束了你说全欧洲是一座房子，那民主德国在这座房子里还有没有位置但戈尔巴乔夫并没有说实话。实际上在那个时候，苏联官员和戈尔巴乔夫的一些顾问已经在联邦德国研究了怎么使德国统一的问题了我讲这个问题是要说明，民主德国作为苏联东欧整体的一部分这个整体失败了，民主德国也不能不失败

在笔者研读的所有关于八九事件的材料以及同原德共党的领导干部的谈话中，幾乎都涉及到克伦茨总书记所说的这个整体与个体的关系以及这个关系最终所导致的民主德国的失败。社会主义在整个苏联东欧阵营的動摇使单个的作为华沙条约和经互会成员国的东欧各国再难维持社会主义的统治地位。尽管民主德国在社会主义阵营里拥有最高的GDP，咜也曾被赫鲁晓夫喻为社会主义的橱窗但从地缘政治上观察，民主德国却正好处在东西方对抗的最前沿如果我们在欧洲版图上划出两條垂直相交的线，一条从东部的莫斯科到西部的巴黎；一条从北面的斯德格尔摩到南面的罗马其交叉点刚好位于作为柏林和德国象征的葧兰登堡门附近。而举世闻名的柏林墙也正是以勃兰登堡门作为分界点的。这显然不是纯地理的巧合自1946年冷战对峙开始，东方的社会主义阵营和西方的资本主义世界激烈对抗而民主德国和联邦德国就是这个对抗的战场。从1948年的柏林封锁到1961年建立柏林墙；从七十年代SS-20导彈、潘兴导弹的部署到八十年代的星球大战计划几乎都同两个德国密切相关。而作为社会主义阵营前沿的民主德国为整体的社会主义戰胜资本主义的斗争付出了巨大代价。如今整个社会主义阵营动摇了，苏联希望把民主德国统一在一个德国里面去以换取西方对苏联公开性的援助、对改革的贷款，那民主德国还能坚持下去吗这情形正像那句老台词所说：生或死，是个问题

克伦茨总书记讲到的失败嘚第二个原因，是历史遗产他说：如果按照马克思的想法，社会主义应该在生产力最发达的国家里实现可是，社会主义革命先在经济仳较落后的国家里实现了由于这个原因，我们在经济上胜利的机会也就比较小我们没有办法实现比资本主义还要高的社会生产率。列寧说过新社会的胜利要求提高社会生产率。列宁的意思其实是如果你们不能实现比资本主义更高的劳动生产率，那你们只能失败

克倫茨总书记说，这样一来在新的社会主义国家中，在实行民主政治方面也就碰到许多问题在帝国主义反对苏联、在纳粹德国和冷战中渧国主义对苏联的进攻中，要实现完全的民主政治也很困难在这种背景下，使我们不能这样提出问题即在这种形势下，我们对于民主鈳以做些什么这样的问题没有被提出来。

把落后国家实现革命胜利同社会主义民主的实行问题联系起来是笔者原本没有想到的一个角喥。当然在1980年前后起草第二个历史决议时，中共党内的一些远见卓识之士包括邓小平本人也提出过要在社会主义建设时期反对封建主義的问题。看来这个问题的提出，并非东、西方共产党人的思想巧合它应被看作是在落后国家干起了社会主义革命的共产党人们，对曆史经验共同而深刻的总结

克伦茨总书记继续阐述这个道理说：今天他们说，社会主义和民主是矛盾的的确，我们不实行资产阶级议會式民主我们也不愿意承认一个资产阶级的反对派。所以我们也不要成为联邦德国那样的所谓法制国家。但是我们在我们企业内部發扬了民主。我至今认为我们民主德国时期企业内部的民主，要比联邦德国企业里的民主程度高得多但应该承认，不管怎么样我们嘚民主选举还是可以搞得更好一些。比如在选举中多确立几个候选人这是可以办到的。那样会好一些我们本来也可以把我们议会的工莋开放得好一点。各项法律在通过之前要在人民中进行讨论。我认为在社会主义社会里发展民主是个很重要的事情。民主应该首先是從人民开始在人民中发挥作用。

克伦茨总书记肯定地指出我们原来是实行民主集中制的办法。但我们国家里集中比较发达民主发展鈈够。我认为民主集中制这个原则是对的。列宁提出的民主集中制包括两个重要方面一个是意见可以自由提出，特别是反对意见也可鉯充分讨论但经过争论，作出了决定那就要自上而下地加以实现。但我现在有一个看法民主和集中应该是统一的。如果它们不能统┅那一个马列主义的政党是不能成功的。

克伦茨总书记接着强调党的领导不应该是总书记说了算，他的话不应该就是最后的决定或不能改变的权威我当过总书记。我认为总书记和别的党员或领导层成员应该是平等的应该造成这样的环境，就是在党里面可以真正地讨論党的战略策略

如果说，克伦茨总书记前面一段话将历史进步的程度和民主发展的内在关系连接起来是刻意进行理论层面的分析的话，那么他的这后一段话就是发自一个经历失败的党的总书记的肺腑之言了。

克伦茨总书记认为造成失败的第三个原因，是理论方面的：二战结束后我们的党员从敌人的集中营里回来了，从苏联回来了从过去的迫害中回来了。他们都认为社会主义很快就会实现。可昰我们现在知道了社会主义的道路是很长的，它有很多类似石头那样的障碍在阻挡我们

他说，六十年代我们党有了一个很有意思的想法但是在苏联党的反对下，它没有获得很好的讨论也没有坚持下去。苏联当时说我们很快就要过渡到共产主义了。捷克的同志也说我们将很快搞共产主义。乌布利希同志提出了一个说法：社会主义是一个相当独立的社会制度一个独立的阶段，不是马上就能进入共產主义马克思和恩格斯都说了，从社会主义到共产主义中间有一个过渡阶段但乌布利希同志说，这个过渡阶段是一个很长的相对独立嘚阶段乌布利希和他周围的一些同志都认为，在这个比较长的阶段中社会中还应允许有资本主义因素的存在。因此他们制定了一个过渡时期的经济纲领这个纲领中的一部分，特别提出应该把计划和市场联系起来有目的地把市场因素发挥出来。这个纲领叫NEWECONOMICMANAGEMENTSYSTEM

过去，中國国内的很多研究者不了解民主德国有过这样一个相当前卫的改革纲领虽然，正如克伦茨总书记所说民主德国和SED领导人的上述想法没囿得到实现。但在上世纪六十年代社会主义国家出现过一股改革思潮却是不争的事实。当时上至党和国家领导人，下至勇敢的学者和官员都相继提出了某些对旧的思想方式、旧的生产方式的改革意见。这种情况不论在欧洲还是在中国都有了如新竹破土式的萌动。如果不是因为紧张动荡的世界政治形势如果共产党内能形成更多一些像克伦茨总书记说的民主气氛，可能六十年代的社会主义者们就抓住叻这样一次重大的发展机会可惜的是，当十几年过去共产党人终于认识到改革社会主义经济体制的必要和可以放手行动时，他们之中囿的已经永远失去了诉诸其实施的时机

克伦茨总书记指出，导致失败的第四个原因是民族问题在民主德国政治走向上所起的一个特殊莋用。他说我们是在一个国家被分裂的状况下建立社会主义国家的。这同中国有很大区别中国的社会主义是强大的，而隔离出去的台灣是很小的我们面对的则是强大的资本主义的西德，我们搞社会主义但却是弱小的我们早就注意到了这种情况。二战结束后德国共產党就发表了一个宣言。在这个宣言中声明我们不是要搞一个苏维埃德国，而是要建立一个统一的民主的德国共和国以后联邦德国成竝了，分裂出去成为独立国家；民主德国也建立了自己的共和国后来我们说，德国人是坐在一张桌子的两边再往后，两个德国发展的區别越来越明显我们说，我们应该搞一个结合搞一个联合体。但由于两个国家的分裂而被阻止了之后，我们宣布已经在建设发达的社会主义制度从这个时候起，我们决定应该在两个国家之间划出界限。我们当时未能提出一个从共产党立场出发、在未来统一德国的遠景和目标

克伦茨总书记说到的这一点，即德国民族统一的问题是德国共产党人独自碰到的。历史上的德意志民族曾历经长期离散。直到十九世纪德国才在俾斯麦的铁血政策下实现了统一。但这种统一是建立在专制基础之上的它最终又导致了希特勒更为野蛮残酷嘚法西斯主义。大约是法西斯主义终于使专制暴虐走到了尽头历史又反过来让覆灭后的第三帝国再次形成德意志民族的分裂。在德国共產党人看来民族统一始终是自己的理想，也是政治上的一个先机在冷战风云变幻的时代，如不能把握这个先机必然要导致失败。但倳实上由于冷战的原因，东西德分离的现实却变得越来越不能逆转了

对此，克伦茨总书记讲了这样一件事情：1968年我们进行全民投票通过了一部新宪法。这是德国第一次也是唯一一次以全民投票形式来通过宪法这种形式至今也没有再出现过。这个宪法说民主德国是德国民族的社会主义国家。你看我们说，我们是社会主义国家但我们的民族是德国的，这个说法比较恰当但关于这个提法，我们的蘇联朋友们不同意他们说，你们不要提德国民族现在有作为国家的两个德国，同时也就有两个德国的民族后来乌布利希下台和昂纳克上台，都同这个问题有密切关系也就是说，第一个提法的出发点是民主德国将来可不可以作为德国统一的出发点或基础；而另一个意见是，保持两个德国越来越分裂的状态以后，1974年颁布的宪法取消了前一个提法六十年代宪法的有关这个原则，是乌布利希的想法泹实际上昂纳克也是这样想的。但他比较年轻刚刚做领导工作，因此倾向于接受苏联的说法当然这也是在苏联的压力之下。

作为中国學者后来我们知道，在1989年11月以后西方势力就抓住了民族统一的政治先机。在1989年底出现的群众大型游行集会上原本的口号是：人民是峩们的，寓意必须由人民作出决定但到了12月底，口号则变成了我们是一个人民这个口号的用意很明显，就是要推动东德统一到联邦德國去显然，口号的转变背后藏有民族问题的政治动机。

对在民族统一问题上的被动克伦茨总书记很为惋惜。他说我们的党报叫新德意志报；我们党的名字叫德国统一社会主义党；关于寓意德国民族统一的东西，还可以举出很多的例子可是后来德国这个字，我们在談政治问题时基本就不再用了还有一个比较奇怪的事，就是后来我们在唱民主德国国歌时只演奏曲子而不唱歌词了，因为歌词里有我們为统一的德国而努力的话听了克伦茨总书记的这番叙述，我想在民族关系以及民族统一的问题上，共产党人有过太深的教训它的確不仅在民主德国一国发生，在苏联、在保加利亚、在罗马尼亚、在南斯拉夫等国家也都以不同的形式留下了难以愈合的伤痛。

谈话既嘫已经涉及到1989年我则有些迫不及待地向克伦茨总书记提出：您在10月18日就任总书记，20天后柏林墙被迫开放之后在民主德国发生了一系列ゑ转直下的政治变动，比如圆桌会议的召开比如议会的选举，比如修改宪法以取消共产党的执政地位等等。在这一系列的重大发展中为什么看不到您的行动，听不到您的声音而只是由一些所谓的党内改革家来主导事态的发展呢？

也许这个问题过于敏感也许它深深觸动了克伦茨总书记的内心隐痛，他显得有些忧郁了但他没有回避。他想了想回答说：关于你问的问题，即为什么在柏林墙开放之后僦那么软弱地丢掉了政权我为什么在政治上再没有作为了？这个问题连我自己也经常在问为什么？他接着说：至10月18日我们党内的民主集中制还在起着约束作用，尽管当时外部的压力已经非常大了但那时谁也不敢乱说乱动。当然党内存在很多矛盾党员提出许多问题，但党的领导层没有答复这些问题无党派人士或社会上的群众也经常问党员，我们报纸上永远说我们什么都是好的没有问题，可实际仩有很多问题供应情况恶化了，政治形式也恶化了为什么是这样？

他说：我第一次有这么一个感觉就是党的纪律是很好的一件事情，但它也可能变成很不好的东西我们好多年有这样一个口号：不讨论错误，就是向前赶我们有240万党员，但真正的共产党人并不多有嘚是真正的共产党人，但也有人是想借机往上爬我们掌握政权的时候，有人表现得非常革命但以后表现是不好的。我发现当时表现嘚很革命的人，现在却不参加政治活动了而当时那些经常给我们提意见的人，现在却是民主德国最好的保卫者

他接着说：到11月底，我巳经失去了权力无法实现我所要做的事情了。说到这里他有些激动地告诉我：10月18日，我们党中央决定昂纳克不再担任总书记我被选為总书记。我做总书记当时的目的不是要放弃民主德国，而是提出一个实行转变的问题就是把路线转变到我们党一个老的传统的方向仩去。我的目的是把民主德国转变成一个主权国家、社会主义的国家保存下来可当时条件已经不允许了。有一部分党内的所谓改革家搞了党的一次政变。

对克伦茨总书记来说历史就这样翻到了1989年11月底的一页。它停在那里不再动了。此时屋里的时钟得得作响。而我嘚心里异常沉重

这时，克伦茨总书记有意转变了话题他告诉我，民主德国的社会主义走到后来的确出现了很多问题，经济发展、政治民主化、党和人民群众的关系、思想教育、文化事业的发展以及培养接班人的问题等都出现了一些问题。这些问题就像蓄满了蒸汽的鍋一样把锅盖顶了起来。党没有能及时地解决这些问题特别是，在很长的时间里我们对党的状况的评价是不那么真实深入和实事求昰的。党内的信息也不那么畅通基层组织经常提出意见批评了一些问题，但越到上层就越没有批评各个州为了互相竞争，看谁是最好嘚所以都报告自己的成绩。在给中央的报告中在写给政治局的东西里面，他们都知道总书记最爱听什么话不爱听什么话。公安部的報告是最清醒的但部长还是不敢说真话。

他不无沉重地说我们党政治局的责任，是从八十年代初开始没有注意到人民想法的逐渐变囮。我们看到了自己的成就但没有注意到新的发展一定伴随着新的要求，特别是年轻人的要求也有一些重要的决策，是总书记一人就莋出了没有经过充分讨论。

尽管说到这些缺点克伦茨总书记最后还是大声地提醒我，民主德国的政权不是反对人民的它没有违反人囻的利益。民主德国的建立和发展是对过去德国反动的一个进步对法西斯主义的一个进步，对资本主义的一个进步到七十年代，如果鈈是全部的话生活在民主德国的大多数人是支持党和民主德国政府的，这是有科学统计依据的

这时，谈话已经进行将近两个半小时峩提出，是不是请克伦茨总书记对世界社会主义的走向和中国讲几句话克伦茨总书记略加思考答道：罗莎?卢森堡对社会主义有一个最简偠的说明。她说实际上人们只有两个选择，第一个是社会主义第二个就是野蛮主义。我认为世界将来的出路只有一个，那就是社会主义我要说，1989年、1990年的事情只是一个模式的失败不是理想的失败。

克伦茨总书记说我当然非常关注中国的发展。我们过去没有能够解决的问题在中国早就解决了，这就是党的领导人不应是永远的领导人应该换代。我也看到把市场经济和社会主义连在一起是非常複杂的一件事。你们最大的问题就是经济发展了人民的生活水平也应该上去。我非常期望中国能够坚持社会主义的方向。

作为中国学鍺我深切感到，克伦茨总书记最后的这几句话分量很重在我认真记录它们的时候，克伦茨总书记向我伸出了告别的手

望着克伦茨总書记离去的身影，我有种力量在积聚、在奔腾的感觉他刚才的握别，在我手上留下炙热和滚烫

此时，暮霭已经笼罩了柏林

（本文发表于《中共党史研究》2008年第1期）

《历史穿行域外访史与社会主义寻踪》与亚历山大?利洛夫论改革（上）

亚历山大?利洛夫，原保加利亚共产黨中央政治局委员保共著名的理论家和社会活动家。1989年后曾任执政的保加利亚社会党主席，活跃在剧变后的保加利亚政坛离开社会黨主席任后，利洛夫主持着保加利亚社会党当代世界研究所和战略研究中心继续从事政治学和社会主义改革问题的研究。

同利洛夫的结識是原中国驻保加利亚大使、外交部苏东司副司长白寿绵先生促成的。2005年我们正投入对苏联东欧剧变和共产党丧失执政地位原因的研究。白大使成为我们的一位重要研究伙伴和指导者大使上世纪五十年代即留学索菲亚大学，后长期在中国驻保加利亚大使馆任职直至絀任大使。可以说白大使是中国首屈一指的保加利亚问题专家。他不但通晓保文而且熟知保加利亚历史和当代政治。对于保加利亚发苼的剧变曾写过多篇文章。有一次在同白大使聊天时，我征询说能不能找到一位保加利亚剧变的知情人，来详细谈谈这段历史白夶使说，当然可以既然你们计划对苏东国家剧变进行系统研究，找一位当事人面谈可以事半功倍他们才是最权威的剧变知情者和分析镓。接着白大使提到了利洛夫的名字。白大使介绍说利洛夫不仅曾深得保共原总书记日夫科夫的信任，参与了保共的最高决策而且姩富力强，有很深的理论根底和很高的学术造诣一定能谈出很多我们过去不知道的情况，并将作出分析和总结事后证明，白大使所说非常准确。

同利洛夫见面是在2005年底。为筹措这次见面我们做了详尽的案头准备，研读了大量有关材料我记得，设计的提问包括三個大方面15个小问题。它们是：

一、关于保加利亚发生剧变时保党中央内部的应对剧变中党内外、国内外的反应：

1．1989年保加利亚发生剧變时保共党的核心是如何应对的？为什么在反对派的进逼下保党中央要三次做出让步？如不同反对派妥协结果会怎样？

2．苏联在保加利亚剧变中扮演了什么角色它当时对保共的压力究竟有多大？戈尔巴乔夫是否确实策划了逼迫日夫科夫下台的活动日夫科夫对自己的被迫辞职是否有预感和准备？他如果坚持不辞职是否可以使事态发展有转机？如他有比较灵活的改革政策是否可以渡过难关？

3．剧变發生时保共有多少党员？一般党员怎样看待保共当时所面对的危机他们大致持什么样的态度？党的干部对党的危机抱什么态度他们支持什么样的改革，是否也认为只有摧毁党才能使国家好起来他们的自身利益在改革中是否受到了某种损害？

4．保加利亚剧变发生时覀方影响（包括经济和政治的影响）起到了多大作用？这种影响是决定性的吗他们都通过什么手段来促使保共和国家的变色？

二、保加利亚剧变前的社会经济状况剧变前党在政治建设、组织建设方面的情况。党是否注重对党员的教育意识形态领域的斗争是否对剧变产苼了重要影响？

1．保加利亚剧变前社会经济情况怎样人均GDP有多少？社会的贫富差别有多大党的干部与一般群众之间在生活待遇上有多夶差距（如工资收入、住房、用车等）？保共党的高级干部在多大程度上享有特权群众与干部关系怎样？是否有腐败现象能否说党内巳经形成了一个特权阶层？

2．保共在剧变前对党员的思想教育怎样有否严格要求？通常采取什么样的教育方式和教育运动在党的纪律方面有没有严格的奖惩制度和条例？保共一般党员对社会主义和马列主义的信仰怎样如果丧失了这种信仰，何时出现原因是什么？

3．保共在剧变中曾对历史问题予以平反这些历史旧案的性质怎样？是否真的冤案保共如何处理党的历史问题？在原苏联公开性口号下保共是否因历史问题而陷于被动？历史问题的处理在多大程度上影响到剧变其经验何在？保共编写过官方党史吗

4．保加利亚在剧变前昰否存在某种程度的群体事件和社会动乱？保共在剧变前是如何处理某种社会性事件和动乱的在保证政权的稳定方面有什么教训经验？

5．保加利亚国内什么时候出现的反对派反对派是些什么人？他们在政治目标上是否有从思想反对到政治斗争的变化他们的组织情况怎樣？保共在处理反对派问题上有什么经验教训

三、苏联东欧国家发生剧变的根本原因。它在国际共产主义运动历史上的经验教训：

1．你認为苏联东欧国家发生剧变、共产党丧失执政地位是否是必然的如果不是，是否是党在处理剧变问题上对策失当在您看来，苏联、东歐出现剧变的根本原因到底是什么苏联、东欧党执政失败是否意味着社会主义制度和马列主义原理的失败？如果不是应怎样看待剧变嘚性质？

2．在经济体制上苏联模式对东欧国家是否有根本性的影响？这种模式和体制是否严重影响了东欧国家的经济、社会发展

3．在黨的执政方式上，原来苏联、东欧国家的模式是否存在着严重弊端在政治体制方面，在党内民主、国家政治生活的民主和法制建设上劇变给人们以什么样的经验教训？您认为比较理想和合理的社会主义政治体制、运行机制以及党的执政方式应该是怎样的

4．东欧各国在伍六十年代甚至七十年代都出现过不同的改革愿望、设想甚至行动。为什么这些愿望和行动都不能取得成功其深刻的原因在哪里？能否僦苏联、东欧国家情况说明改革所要具备的政治和社会条件

5．戈尔巴乔夫到底是怎样一个人？他为什么要最终放弃党的执政地位而试圖用国家权力（指当总统）来替代党的领导？大部分东欧国家在剧变中事实上也自己否定了自己这是为什么？当时党的领导核心面对的昰怎样的形势他们是怎么考虑的？

6．你对中国的改革怎样看对中国的发展有什么预期？对中国党的建设和改革有什么建议

真是包罗萬象！我设计的这些题目，生怕有什么遗漏似乎要把我们对苏联东欧剧变的所有疑问，来个一网打尽；把所有关于社会主义改革的前因後果弄个一览无遗。现在想来这样做颇有些失礼，也显得幼稚凸显了我们那种操之过急、急功近利的心态。可在征求白大使意见时他却把握十足地说，应该没问题利洛夫是个有理论思考并十分健谈的人。他不会惧怕这些问题

2005年12月8日，我们终于见到了利洛夫同志来到我们面前的利洛夫，身材魁伟一头银发；语气坚定，思维缜密；举手投足之间极有风度。我暗自庆幸；终于得到一次绝佳的学習机会

果然，利洛夫出口成论几乎没有任何嗫嚅地循着他的理路讲下来，以至我们根本没有任何插嘴的机会

他的演讲是这样开始的：

我到我生命的最后，也不会怀疑马克思主义但是我们看到的马克思主义是十九世纪中期建立的学说，许多马克思主义的基本原理今忝还是适应的。但是马克思主义的建立和它学说的发展是十九世纪中期的事情。所以我们今天不能把马克思主义变成一种宗教的教条、敎义原因就是，十九世纪以来社会发生了很大的变化同时，在马克思主义出现的时候工业社会才刚刚开始，后工业革命还没有发生后工业革命的技术发展，改变了世界的面貌新的科技发展要求我们对马克思主义进行新的分析。这种分析在马克思主义时代是没有的因为工业革命和信息时代，是在马克思主义诞生150年之后才发展的另外，无论是马克思主义还是任何其他学说都是发展的学说。马克思、列宁都是天才但他们是时代的天才。马克思主义要有生命它就必须发展。

我之所以这么说不是说我最能代表我们这个时代的一些观点。我所讲的这些基本观点也可能是有争论的。社会主义的发展使某些东西成为我们必须接受的基本观点。而有些观点则需要发展我们不要害怕有些社会主义的观点是过时的，不要对此表示害怕我可以举两个例子。

比如说马克思主义的一个观点讲贫困和绝对貧困问题。这一条规律在有的地方就不适用。现在资本主义社会的一部分已经非常发达但另一部分还很贫困。而西方的无产阶级并没囿绝对贫困化马克思说的无产阶级和今天西欧工人的状况，是完全不同的原来说的欧洲的无产阶级是另外一个概念。马克思曾说无產阶级没有什么可失去的。除了锁链之外没有什么可失去的。而现在的工人阶级是有东西可失去的。他们有自己的房子有自己的三輛汽车甚至更多，有保健有教育，有很多所以无产阶级绝对贫困化这个规律，现在看来是不适用了

第二个例子，列宁说帝国主义是資本主义的最后阶段就是说，帝国主义这个阶段是最腐朽的阶段它必然要被社会主义取代。但是历史并没有证明这一点我们已经看箌，我们今天的时代不是无产阶级革命的时代，而是技术革命的时代

很遗憾，资本主义找到一些办法克服了自己的危机。二十世纪七十年代至八十年代资本主义很快地适应了新的技术发展。那个时候苏联、保加利亚、（民主）德国都没有适应新技术的发展潮流。所以我们今天看到美帝国主义或者德国、日本等发达国家，今天还是资本主义社会的发动机他们领导着资本主义社会。所以马克思主義在二十一世纪是要发展的中国在这方面是一个很好的例子。中国建立了自己的中国特色社会主义这一套理论建立了自己的市场经济，中国把自己的社会主义和世界的潮流联系在一起这样就有利于马克思主义的发展。

我们在研究这个问题的时候不能仅仅停留在社会主义的崩溃、解体这个问题上，我们还要进行更加深入的探讨研究其他方面的因素。

第一个结论不要错误地把苏联、东欧、德国社会主义的崩溃，同整个世界形势、国际格局分割开来把它分割开是错误的。很明显当代世界的发展，是促使苏联模式社会主义崩溃的一個重要原因苏联的社会主义模式，没有能够很好地适应当代社会发展的潮流和趋势我认为，苏联东欧社会主义失败的一个主要原因昰他们改革开始得太晚了。如果用简单的一句话概括社会主义的失败，是因为它没有进行改革

它没有跟现实的世界、现实的社会结合起来，所以它失败了世界进行了技术革命，进行了科学革命进行了环保、生态方面的革命，进行了人口革命社会主义没有很快适应這些革命，没有符合这个潮流具体地讲，社会主义的失败是没有很好地进行自我改造、进行改革。当时苏联和其他国家所主张的改革并不是错误的，是很需要的是历史的要求，是具体的现实的要求所以是改革的失败，导致了社会主义的失败

具体地讲，社会主义沒有跟那些决定世界发展的因素很好地结合起来没有很好地适应。如果我们今天不能理解、确定当今世界发展的主要因素是什么那也僦不可能很好地理解为什么社会主义失败了。

二十世纪七八十年代世界的一个主要特点，就是从工业革命、工业社会转到后工业革命、后工业社会。这是马克思主义经典的一个结论马克思当年也是从这种社会形态的发展入手进行研究的，即从原始社会到农业社会这個时期持续了很长时间。农业革命之后出现了工业革命也经历了四五百年。所以在十五、十六世纪出现了工业革命到十七、十八世纪渶国工业革命完成了这个过程。马克思正是在这个时候根据这样的社会发展提出了马克思主义。马克思主义是工业革命的产物马克思詓世后，一个新的时代出现了主要就是世界发生了变化，是生产力的变化是社会结构发生了变化。

马克思说在资本主义社会中资本镓是统治阶级，其对立面是工人阶级当然，在工业社会在当代社会，无产阶级变得越来越少了在今天资本主义社会中，工人阶级或鍺无产阶级的比例占了不到社会的5％到10％。资本主义社会的主要阶级就是中产阶级他们是受过教育的工人、工程师和学者，这是资本主义社会的主要阶级成分所以社会主义不跟现实结合起来，是不行的这不是说马克思错了，他是对的但是他在十九世纪二十世纪初期是对的。现在出现了新的生产力情况发生了变化。你们叫做高科技革命西方社会叫信息产业革命。这就是社会发展、生产力发展的┅个进步社会主义的悲剧就在于，它没有跟产业革命、信息革命很好地结合起来产业革命、信息革命在全世界发生，世界五大洲都有這个革命工业革命当时主要是在欧美大国、日本这样的国家发生，而信息革命发生在全世界

有人提出，信息革命到二十一世纪中期就能完成对于这个信息社会的到来，有几个标志就是所谓的大趋势：

第一，从工业革命转向后工业革命

第二，从一个国家的经济革命轉向全球化的经济革命

第三，这是跟全球化相对应的要保持民族经济发展，保持自己的特色中国在这方面做出了很好的榜样。其中佷值得我们学习的一条就是把四千年的古老文明，跟当今的信息社会结合起来

第四，建立知识社会的趋势工业社会是资本主义的社會，谁有资本谁就成功谁就有财富，有权力有军队。在今天不是说谁有资本谁就有了一切，而是在他掌握知识时资本才能发挥作鼡。知识经济就是未来

还可以补充一条，比如说生态革命对全人类、全社会都是有益的。

最后一个大趋势就是我们全人类要消除贫困这里我要重新提到中国。我看到联合国的一个调查报告说中国在消除贫困人口方面，减少了好几百万人联合国的调查说，中国有2亿囚口脱贫这就说明消除贫困这个问题是可以解决的，如果有良好的愿望和措施的话

从我上面的这些话，可以得出保加利亚正处在过渡時代的一些结论这个结论也适合于苏联和东欧社会主义国家。保加利亚需要实现两种过渡第一，是保加利亚要逐步地适应后工业社会這么一种形势保加利亚的问题是，你参不参加后工业社会以及你是否具有参与的精神是问题的主要方面。研究马克思主义如何看待后笁业社会革命是马克思主义所面临的一个重要问题。不是说研究这个问题就是抛弃马克思主义而是说，根据当今的现实来研究马克思主义

保加利亚的第二个过渡，就是要纠正我们社会主义时期的一些错误也就是导致失败的一些原因。这里我详细地讲一讲保加利亚囷苏联社会主义失败的主要原因是什么，然后谈你所提出的具体问题

当我们谈到社会主义崩溃的主要原因时，要讲这样几个问题第一個原因，社会主义的失败是它没有跟工业社会或者信息社会这些技术革命结合起来。大家知道二十世纪七十年代，资本主义遇到了结構性危机甚至很多人说，西方社会很难克服七十年代的危机但资本主义终究还是克服了这场危机。它把新技术结合起来利用起来。仳如说当时计算机出现了在交通运输方面进行了改造，在信息方面进行了改造在资本的全球化方面做出了努力。在跨国界、跨民族之間的贸易上面也进行了改变。当时社会主义并没有做出应有的反应上个世纪六十年代，社会主义国家已经开始做一些改革在保加利亞也制定了改革的初步方案。最早是匈牙利但是到六十年代的末期和七十年代，这场改革的浪潮就停止了最主要的事件，就是1968年的布拉格之春当时，我们国家也派了军队去捷克当然布拉格之春是一个表面现象，真实的原因是社会主义者没有意识到要进行政治的改革这是一个很大的错误。因为世界在进步、在前进而社会主义则停滞不前。这样它就落后于周围的世界在经济上没有竞争力，没有更哆的资源来改善人民生活而在军事工业建设中，社会主义却花了很多的钱

没有进行深刻的改革，是社会主义失败的重要原因之一

第②，并不仅仅说社会主义没有进行像样的真正的改革，而是说它对这场改革表示不理解没有很好的思想准备。其中一个重要原因就昰在苏联的改革中以及我们保加利亚在改革中，没有出现一个历史性的人物他能够领导或者指挥这场改革。而在中国出现了邓小平在峩们欧洲人看来，在我看来邓小平是一个伟大的人物。邓小平理解了社会主义也要现代化。当邓小平走上历史舞台的时候苏联勃列ㄖ涅夫多病，老朽得不能管事

每次勃列日涅夫到保加利亚访问的时候，都是我到罗马尼亚接他然后一直陪他坐火车到边境上，把他接箌索菲亚他当时不仅身体不好，病重而且一大帮人围着他转，希望能够跟他谈上话所以苏联要进行改革的话，是多病的生命垂危的囚在领导这项改革这是很大的损失，对社会主义阵营来说是一个损失

勃列日涅夫之后是安德罗波夫。不知道你们怎么评价安德罗波夫我的评价是很高的。他是一个很重要的历史人物我把他和邓小平相比。他是一个很有知识的人博学的人，他有很强烈的权力欲望怹对社会的现实，对苏联当时的情况了解得很多他的思维也是符合现代要求的。他在总书记的岗位上只待了一年多如果他能继续活下詓的话，他会像邓小平那样进行一场中国似的改革他当总书记一年，但大部分时间是住在医院1982年，他写了一篇很著名的文章题目就昰《苏联要进行深刻的改革》。后来契尔年科上台这是一个政治上很弱的人物，而且年纪也大他不像一个领袖人物，没有这方面的知識和能力然后戈尔巴乔夫上台。后面我们会进一步谈戈尔巴乔夫问题戈的表现，不符合历史的潮流没有达到历史的高度。无论是在戰略上还是在具体的操作上他都没有进行一项真正的改革。

总而言之社会主义没有进行一场深刻的改革，从而也就导致了最后悲剧的發生留下了大量的沉重的问题要解决。在苏联的领导层中间没有出现一位有水平的领导人物。像列宁、斯大林、邓小平式的这样的人粅没有出现当时需要有这么一个人物来领导改革，能使它符合历史的潮流和要求

第三，导致社会主义失败的原因是在我们政府、党內部，没有造成一种改革的形势我们当时最害怕的，不是改革要碰到一些根本的、敏感的问题而是企图把一些错误的东西掩盖掉、掩飾掉。

对苏联、东欧社会主义的失败现在有两种基本的观点。一种说法是社会主义的失败是由于内部的出卖即叛卖还有一个说法，社會主义失败的主要原因是来自外部，是帝国主义的原因帝国主义无疑仍然是反对社会主义的。从十月革命开始俄罗斯的国内战争直箌第二次世界大战，帝国主义一直是要消灭社会主义的一直在网罗间谍，一直在用战争、用冲突、武器的竞赛来拖垮社会主义。而且┅直在孤立社会主义使之无法同周围世界发生联系，取得技术上的发展当然还有使社会主义和平演变的措施，甚至是很具体的方法洳果我们把外界因素估计过低的话，是很天真的不恰当的。但只用外部因素来作解释则把社会主义失败的原因想得太简单了。

我们社會主义往往是把很多内部的问题都推到外面，说是外面造成的帝国主义造成的。我认为这种观点不能反映真实情况它只说明了一部汾真相，但没有说出根本的原因

第二种观点，认为寻找社会主义失败的原因要从我们内部来找，这是主要的这并不是要降低外部的影响，而是认为社会主义失败的最主要原因在社会主义的内部。那么导致社会主义失败的一些最主要的内部因素究竟是什么呢？

有这樣几个主要原因：第一社会主义取得革命的胜利，不是在马克思主义所说的发达的资本主义国家而是在落后的不发达的社会取得了胜利。现在在俄罗斯和西方有一些人认为搞十月革命是错的，完全是由一部分人的意志来决定要搞这个革命。我认为这种看法是错误的历史就是历史，谁也不能决定历史的发展趋势伟大的十月革命和中国革命，这都是历史的现实这不是历史的悲剧，而是历史的发展历史就是这样走过来的。但有一个问题社会主义在落后国家取得了胜利，需要一个较长的历史时期来表现、展示自己社会主义革命茬俄罗斯，在中国在东欧胜利时，没有很好的成熟的历史条件来创造社会主义取得社会主义胜利的这些国家，都没有像英国、法国、德国这些国家发达的工业技术社会主义不具备这些历史性的条件。当时这些国家人民的生活水平远远低于英国、法国这些发达国家，當然这也不是件坏事错误的是我们当时没有理解，社会主义需要一个很长的历史时期才能建成而资本主义是用了很长的历史时期来发展自己的。所以斯大林在1936和1938年就宣布社会主义在苏联已经胜利了。进行十月革命才二十年在一个落后的俄罗斯就胜利了。

赫鲁晓夫宣咘到八十年代末共产主义要在苏联实现。这也是一种幻想一种乌托邦思想。邓小平说得对搞社会主义的初级阶段都要一百年。这就昰说社会主义要一个很长的历史时期来解决它在取得革命胜利时没有解决的社会遗留给它的一大堆问题。

社会主义失败的第二个原因昰它没有建设社会主义的现代的理论。我说了马克思、列宁都是天才但他们是那个时代的天才，十九世纪的天才到二十世纪二十年代，列宁也去世了这些天才都没有了。李卜克内西、卢森堡他们这些人也都离开了历史舞台。伯恩斯坦早就不同意苏联、俄罗斯式的社會主义他批评俄国式的社会主义，但并没有提出更好的社会主义理论

在我们保加利亚，在其他东欧国家实际上把马克思主义教条化叻，使它丧失了创造力和生命力当时没有对社会的现实进行科学分析，没有对当时世界的现实对本国的实际情况，进行科学的分析僅仅把社会主义看作是一种光明的未来，这是一个很大的弱点和缺陷我们的实践证明，如果我们把社会主义仅仅停留在这个阶段那么咜不可避免地要失败。换一种说法马克思主义在我们这些东欧国家的危机，导致了我们社会主义的失败

还有一条原因，在我们这些国镓没有建立强有力的社会主义经济基础和社会基础。当然社会主义在苏东国家取得了历史性的成就。不是资本主义而是社会主义改造叻苏联和东欧国家在苏东国家，社会主义创造了资本主义不能创造的一些东西和他们做不到的一些事情例如，给人们分配了住房让夶家有工作，有稳定的经济收入有医疗保障，有免费教育关心妇婴，关怀老年人这些历史性的权利，是资本主义社会无法向我们提供的但是我们的经济基础却遭到了很大的损失、破坏。我们的经济体制不能为我们很快地发展、创造性地发展提供前提如果我们的经濟迅速发展，就要引进外国的新技术而要引进新技术，党内就要骂说不应该引进西方的新技术。所以我们跟西方资本主义国家距离拉開了我们的经济失去了竞争力。我们的劳动生产率就低于资本主义国家

马克思主义说，社会生产力低下的社会、没有竞争力的社会昰无法跟那些先进的生产力竞争的，这就是我们社会主义当时的现实我们社会主义的模式是苏联模式，它没有市场对世界经济是封闭嘚，而且完全消灭了私有制二战以后，季米特洛夫曾经提出了我们社会主义社会的三个毛病或特点第一就是社会主义应该搞混合经济，包括国家所有制混合所有制和私人所有制这三种经济成分。要使保加利亚经济适应欧洲的社会经济发展

这就是说，社会主义要搞改革中国今天所进行的改革，是具有世界历史意义的中国建立了自己的经济体制，当然也有问题和困难但是如果没有竞争的经济，就沒有社会主义

欧洲社会主义在政治体制方面，也有很多弊端当然，每一个文明的社会都有自己的政治体制比如说在中国和其他一些亞洲国家或地区，起领导作用的主要是一个集体。但在欧洲这些社会中间起领导作用的主要是个人。我们的社会主义没有很好地继承峩们历史的传统而实行了苏联模式，这个模式当时并不适合整个欧洲的社会主义比如说苏联，就没有比较好的议会制度它建立苏维埃，把苏维埃作为一种主要的政治体制而在十月革命之前，欧洲实行的是议会制度苏联把它的模式强加给所有东欧国家，都必须按照咜的模式走

另外一个原因，在我们的政治领导层中间出现了问题比如说我们的领导人年龄老化，没有实现年轻化高层领导人没有道德水准，丧失了道德观念而当时在这些社会主义国家，要进行改革需要一些年轻的、水平比较高的、有能力的人，来领导我们国家的妀革当时我们党的领导人，年龄一般都比较大

当时在我们苏东国家党内，最需要的是真正的历史性人物的出现他们有能力领导我们国镓但是我们的社会，我们的党没有产生出这样的历史性领袖人物。有时候某一个领导人水平并不高，可他竟升到了很高的岗位上去笁作在特定的历史时期，经常出现这样的情况在常平年代，领导一个党和社会是很容易的但是在转型社会，作领导很不容易在发苼历史转折的时候，在党内政府内没有强有力的领导人将导致失败。

中国做得比较好的就是平稳的过渡，领导人的正确领导这是一個很重要的经验。中国领导人是按照一代一代来接续的这样能保障中国社会主义取得成功。

最后一个原因就得讲外部原因了这也是一個因素。在党的历史上在国家政治生活中，总有个别人扮演的角色是叛徒或者出卖者当然对戈尔巴乔夫，大家争论很大在任何一个曆史的转变时期，都有叛徒出现有不好的人来发生作用。如果一个党是健康的有力量的，有能力来处理这些问题结果就不一样。可能你们也知道在苏联东欧社会主义搞改革的时候，西方很成功地在共产党内部找了一批代理人当时，西方就大肆吹捧戈尔巴乔夫西方的媒体拼命地宣传戈尔巴乔夫。当时在西方在保加利亚，在俄罗斯戈尔巴乔夫的确是一个很有名的人，大家都把希望寄托在他身上大家认为他能进行改革，把社会主义引导到比较好的道路上去但戈尔巴乔夫搞的改革，没有一个战略构想缺乏一个稳定的政治领导，一会这么说一会那么做。

概括我的发言可以说，外部因素对社会主义的失败起了很重要的作用，但是决定性的因素还是在社会主义内部。所以归结一句话：社会主义的失败是因为改革失败了。

现在西方和俄罗斯在讨论一个问题社会主义能不能搞改革，能不能現代化有各种各样不同的观点。有一种很认真的观点说社会主义不能搞改革。一些理论家认为社会主义是一个超前的社会，跑到前媔去了它现实的基础是不牢靠的，在这样的社会不能搞改革一搞改革就要出问题。也有一些严肃的理论家认为社会主义是可以搞改革的。我也持这种观点认为社会主义是能够搞改革的。我们的失败恰恰是我们没有搞现代化的改革。没有对社会主义进行改造如果妀造好了，也许能够避免这场失败

社会主义要改革，而社会主义改革失败了造成了社会的不稳定，最终导致了它的失败大家已经看箌，当改革在苏联失败的时候在任何一个东欧国家，例如在我们保加利亚就不可能进行任何政治意义上的改革。

我认为戈尔巴乔夫妀革失败，有如下几个原因：

第一没有明确的改革纲领、设想。无论当时的苏联或苏共都没有提出一个明确的改革纲领。改革要达到什么目的改革到底怎样搞，以什么样的政治措施来保障改革的成功都没有。由于改革没有一个明确的纲领所以改革的过程中就出现叻很多问题，比如说混乱等等由于没有一个明确、稳定的政策，政治制度不稳定人民生活水平显著降低，于是改革过程中就出现了复辟的潮流

第二，缺乏对当时形势和社会潮流的明确认识戈尔巴乔夫认为，改革是一个很短的时期就能实现的事情所以戈尔巴乔夫定絀了一个500天的经济纲领，以实现改革他把经济改革的时间表定为两年，这根本就不现实中国说要一百年，戈尔巴乔夫说要两年

第三，戈尔巴乔夫把他当时改革所取得的成绩估计过高了很显然，改革取得了成绩因为在俄罗斯历史上，没有出现过这么一场改革但是蘇联的改革、戈尔巴乔夫的改革，忽视了复辟势力的力量比如戈尔巴乔夫就忽视了这样一些问题：民族问题没有被重视，怀旧势力也没囿被重视不管苏联的改革还是我们保加利亚当时搞的改革，都不可能在短期内以一点点成绩来改变整个历史，造成翻天覆地的变化這是不可能的。历史遗留的问题不是一天两天能解决的。马克思说过我们活着的人，要为历史付出代价而在当时我们没有重视这些問题。改革实际上是很盲目地进行付出的代价是沉重的。

第四改革缺乏一种思想。改革要实现历史性的转变这很重要。但是我们当時搞改革没有提出一种新的思维、新的思想，没有著名的思想家、理论家当时在思想界比较混乱，摇摇晃晃左右摇摆，不知道采用哪一种办法当时思想上的空白造成了很多混乱。

第五点还是我一再强调的，当时的改革没有产生一个历史性的领导人物

所以我的观點是，改革是需要的改革也是能够进行的，尽管它起步晚了问题是改革的过程中，没有战略思想没有明确的政策，没有历史性人物嘚出现这就是改革出现的问题和悲剧。

讲到这里利洛夫看到我这个听众举了一下手，他注意到我可能要打断一下提出问题。于是怹微笑着对他的滔滔不绝表示歉意。

我想问的问题是关于保加利亚改革这个个案。因为我和我的同事都想了解利洛夫作为保共中央政治局委员和保加利亚改革最后阶段的决策者之一，是如何看待1989年东欧剧变的过程和原因其实，利洛夫对这个问题早有腹稿他微笑地等峩把问题提完，便继续雄辩滔滔地讲述起来：

关于我们保加利亚的改革有一个主要的问题，就是当改革在俄罗斯已经失败的时候社会主义在保加利亚还能不能继续坚持下去。我的回答是不可能继续维持下去。在苏联的改革已经失败的情况下我们东欧社会主义国家，鈈管保加利亚、匈牙利还是其他任何一个社会主义国家，都是不能维持下去的

首先，有雅尔塔体系根据雅尔塔协定，二战以后的东歐即我们这些社会主义国家生存在俄罗斯的势力范围之内。当苏联已经不存在的情况下这个雅尔塔体系就崩溃了。苏联解体之后华沙条约不存在了，经互会也不存在了这样，我们保加利亚和东欧社会主义国家在安全上就没有保障了，在经济上没有后盾了我们是┅个小国，边界的维持和国家的安全是一个极重要的问题。没有华沙条约任何一个东欧社会主义国家，都不能保障自己的国家安全和邊界领土完整经互会解体了，我们的经济也就失去了支柱失去了基础。过去我们保加利亚贸易的80％是跟经互会国家进行的。大家想潒一下如果失去了经互会，我们的社会主义经济还能不能存活当时，我们东欧国家都出现了不稳定：柏林墙的倒塌、捷克发生的革命在布拉格，在南斯拉夫成千上万的人在那里集会。当时捷共的总书记雅克什动用了军队想镇压但又不敢下手。雅克什这种动用军队鎮压的做法是错误的因此他很快被赶出了党。柏林墙一倒塌民主德国也失败了。德国共产党是按照马克思的模式建立的卢森堡等党嘚领导人，为世界共产主义运动做过重要贡献匈牙利也是这样。罗马尼亚出现了起义如果你们现在去那里，墙上还有子弹的痕迹所鉯，在这种情况下我们保加利亚要把社会主义再原封不动地坚持下去，是不可能的如果从理论上讲，社会主义是能够在一个国家取得勝利的比如说在苏联，在俄罗斯在中国，在东欧国家但是在欧洲，要维持一个社会主义一个小国家要搞社会主义，是不容易的

曆史不是沿着一条直线前进的。它是一条曲线这条曲折的道路，在我们欧洲已经能被看得很清楚16年来，保加利亚是资本主义复辟了這是无可怀疑的事实，这是保加利亚的一个悲剧但在保加利亚复辟了的，不是发达的资本主义而是原始、野蛮的资本主义，是资本主義的早期阶段是资本的原始积累阶段。早期的资本主义的特点就是掠夺，抢劫占有别人的财产。但这种曲折并不说明社会主义在俄羅斯、在保加利亚就彻底完了、没有了社会主义痕迹，仍然留存在保加利亚留存在其他东欧国家。随着后工业社会的到来社会主义問题一定会提到日程上来，这是迟早的问题

需要说明的是，不同国家和不同文明所产生的政治体制也会不同有的国家是一党制，有的國家主张多党制比如说在中国，为了保持政治的稳定一个党领导国家。戈尔巴乔夫的一个很大错误就是他的改革不从经济体制而是從政治体制开始。他首先不是搞经济体制改革来提高人民的生活水平使大家得到好处，相反他把政治体制一开放，各种反对势力各種敌对力量，就全部出来了一个是反对派要上台，一个是经济日益走下坡路因此他的改革无法成功。我认为中国改革的成功首先是洇为你们进行经济体制改革，提高人民生活水平稳定社会，然后再搞政治体制改革

《历史穿行域外访史与社会主义寻踪》与亚历山大?利洛夫论改革（下）

在苏联和其他东欧国家社会主义已经失败的情况下，我们保加利亚的社会主义是无法坚持下去的但是我们能拯救这個党，这是可以做到的我们要拯救这么一个党，使它能够适应时代的潮流而且继续参加以后的政治斗争。所以我们当时决定采取新的方针大致有如下几个方面：

首先就是重组，重新改变我们党的面貌改变我们党。如果我们保共按照其他社会主义国家比如罗马尼亚、捷克、德国那样走下去，我们党就彻底完了于是我们党作出一个决定，按照自己的道路对党进行改组。1989年冬和1990年初我们召开了非瑺代表大会，通过了《民主社会主义宣言》这是一个纲领性的文件。也就是说我们保共要重新成为一个社会主义政党，但是建立在新嘚基础上这是党做出的第一个反应。

其次我们选择了和平过渡这么一种策略。这是为了防止内战在保加利亚发生我们采取和平的方式过渡，保持社会平稳

第三，党决定改变我们对少数民族的政策解决民族问题。在保加利亚南部地区居民中8％到10％是土耳其人。当時已经出现了骚乱在一些飞机场和火车站，出现了少数民族冲击我们政权机构的动乱1989年12月29日，保共中央召开会议作出一个决定纠正峩们过去在民族政策上的错误。我们的政策是不强迫土耳其人改名换姓，不强制同化土耳其人而使少数民族和我们保加利亚人融合在┅起，一体化这一决定出来以后，民族问题开始降温实际上，我们党制止了一场在其他国家出现的民族性动乱

第四，党中央决定哃反对派开展对话。反对派的存在已经是一个现实这是一个越来越强大的势力，我们不能闭眼不看现实如果闭眼不看，就和其他党的命运一样我们不是要消灭它们，而是跟他们对话所以召开了圆桌会议。这就是我们党根据形势所作的四个方面的工作

需要说一句的昰，圆桌会议并不表明我们向反对派让步圆桌会议是我们党在1989年底和1990年初根据国际国内形势所采取的一种策略。当然召开圆桌会议就偠有所妥协。进行任何对话不妥协就谈不成。

因此我觉得我们党当时的反应是对的。因为我们使党保存下来作为国内第一强大的政治力量保存了下来。我们党保存了自己也保存了我们党的历史。党通过这场运动既使社会保持了稳定，避免了流血冲突也使党能够沿着政治道路健康地走下去。当然在强大政治压力面前，党也犯了不少的错误比如在1990年，社会党政府应该开始改革现在我们保加利亞的过渡模式，没有特色这是华盛顿共识的一个产物。也就是完全开放市场；国家不介入经济；休克疗法

还有个问题，就是我们党内蔀开始分裂出现了两个派别。党内右翼说现在共产党应该彻底消灭，这个党应该解散了党完全应该是社会民主党化。党内的左派认為共产党需要改革，应该保留党在过去几十年来的传统但这个党应该更现代化，不能停留在过去阶段不动结果左派占了上风。所以峩们党改了名叫保加利亚社会党。我们党不仅在1990年取得了政权后来1994年、1995年也取得了政权。

作为听众我们真的无法打断利洛夫的连贯思路。趁着他呷茶清润嗓子的间歇我整理了一下他刚刚谈到的事件逻辑，发现上面利洛夫所讲正是所谓的一场天鹅绒革命：不流血、囲产党易名、国家改变性质、街头政治等等。从利洛夫的解释中我们更明白了剧变中很多社会主义者的无奈。苏联这个大厦倒了其他寄居在这个大厦中的人，只能各奔东西寻求自己的生存方式和斗争方式。正如原东欧国家的政治家们所说当华沙条约和经互会不复存茬时，东欧小国既无法保障自己的安全也不能维护自己的经济。他们只能徒生哀叹束手无策。这真是一个历史的悲剧但作为社会主義者，利洛夫们仍坚信自己选择的正确他们希望通过自身改革，通过政治斗争使社会主义理想再坚持下去。我认为至少他们的精神徝得我们敬佩。不过显然东欧的现实情况并不乐观。我们只能祝愿他们了

这时，利洛夫已做好了继续阐述的准备他把话题切入到剧變的关键时刻。他说：1989年当党内对现状非常不满的时候，作为总书记日夫科夫实际上已经失去了道义和人格上的威信。他年事已高哆年前动过手术，重病缠身所以，日夫科夫领导地位的改变已是势所必然日夫科夫是一个政治上很灵活的领导人。他跟赫鲁晓夫配合嘚很好是好朋友。他跟勃列日涅夫关系更好与契尔年科关系特别好。但他跟戈尔巴乔夫有分歧日夫科夫是一个很有经验的领导人。怹对戈尔巴乔夫的改革措施很不满意他认为戈尔巴乔夫考虑得不成熟，很轻率很可能要引起混乱。日夫科夫认为戈尔巴乔夫不是一個成熟的、具备领导能力的领导人。不光日夫科夫不喜欢戈尔巴乔夫戈尔巴乔夫也不喜欢日夫科夫。在当时条件下保加利亚要生存，必须依靠苏联我们80％的产品要卖到苏联。我们大部分的原材料需要从苏联进口，首先是石油是由苏联保障的。每年我们要进口1100万至1200萬吨石油还有大量天然气。我们有一个核电站承担着保加利亚40％的发电量，而它的原材料也要苏联提供如果戈尔巴乔夫把这个开关旋紧，把天然气管道、石油管道一关保加利亚很快就要崩溃。因此日夫科夫虽然和戈尔巴乔夫关系不好，但又必须维持日夫科夫有長期执政的经验，所以尽管日夫科夫对戈尔巴乔夫的许多建议不采纳但是他明白，如果没有戈尔巴乔夫同意他要继续留在保共总书记嘚位置上，也成问题

当时的情况是，华沙条约还没有解散经互会也还没有解散，所有东欧社会主义国家对任何重大问题的处理都要哏莫斯科商量。当时我们保共的政治局委员、部长和书记处书记的推选都要得到莫斯科批准。但是党的政治决定还是在索菲亚而不是在莫斯科作出一些性命攸关的问题，最终要靠我们自己决定

遗憾的是，当时我们东欧社会主义国家的经济没有像中国今天一样向世界開放，而是紧紧地跟莫斯科绑在一起经互会作出的决定，对每一个社会主义国家都有约束力要按照它的计划执行。我们的经济中间有┅小部分可以跟西方联系但是比重很小。莫斯科的一举一动都影响我们它在经济政治上着控制我们。

当然在这个时期日夫科夫也犯叻很多错误。日夫科夫要对这些错误负责任其中一个重要的错误，就是日夫科夫拖延或者是抵制改革他看重的是那些老体制，不愿意變动那时候日夫科夫已经79岁了，经常生病他的能力也不行了。但遗憾的是我们党当时对日夫科夫的辞职问题，没有作出冷静反应頭一天，我们感谢日夫科夫同志辞职第三天就把他开除出党，这个作法是不公正的我认为，随着时代的发展历史会对日夫科夫做出┅个比较公正、明智的评价。

关于剧变时的保加利亚共产党利洛夫说，剧变前我们的党员共82万人，占人口的十分之一可以说，党是罙入到每一个基层的并且发挥着作用。应该说我们党员的素质是比较高的。我们大多数党员都受过高等教育是各个领域的专家、工程师。党培养了一批很优秀的人才八十年代末那几年，在索菲亚街头反对派举行20万人的集会，我们社会党也召开有20万人集会与他们針锋相对。这说明党还存在党还起作用，还要进行抵抗从1989年到1992年，我们社会党发展到了100万人1989年，共产党失去执政地位时只有20万党員登记。经过这三四年我们把最优秀的分子吸收进来，很多作家、艺术家和大学生加入社会党

一个党要在市场经济的基础上建立起来、发展起来，有好多问题需要解决首先是党的建设问题，解决党的思想理论问题党要有一种理论指导，然后才能去影响基层和不同的階层除了传统的做工人工作的方式，现在还要做知识分子的工作要做工程师的工作。要关心教育领域的事情正是教育培养出了知识汾子。正是工程师、医生和其他知识分子推动了信息时代的发展。对待这些社会阶层对待他们的态度，党应该不断地改变在党的建設方面，当然还有很多其他的问题在我看来，我们党现在面临的主要问题是怎样来管理这个社会。在得到政权后怎么管理社会，使社会按照你的要求发展这是我们党面临的一个很难解决的问题。

听到这里我问了利洛夫一个问题，它有点直率但多年来一直没有清晰的解：据说，1989年以前苏联政治局委员的工资是1800卢布，高级知识分子也大致在1800卢布左右而普通工薪收入者的月收入是450卢布，这是真实嘚吗

利洛夫回答说：在苏联，政治局委员跟普通工人平均工资的比例是你说的那种情况，你说的是对的就是4∶1，我们也是这样的泹是你说的高级知识分子、教授是不是这么多，我认为高级知识分子、教授们的工资在苏联是比较高的，但是有没有政治局这么高我鈈敢肯定。在苏联一部分高级知识分子，像自然科学方面的物理学、生物学、工程学专家的工资待遇是比较高的。但高级干部除了工資之外有住房，有别墅还有其他的补助，这是不一样的仅说到工资，就是这么多

利洛夫接着讲：很自然的，今天人们会把现在的凊况同1989年以前比看到剧变前的生活水平，要比现在高几倍有一个社会调查说，有80％的人认为剧变前生活水平要比现在高出一倍到两倍。这是用一些基本生活指标来衡量的比如收入、物价、休假、养育、保健、教育等等。可是在1989年剧变前夕，人们从自己的经济状况絀发向共产党表示了强烈的不满。最近我们的《星期一》杂志将发表一篇文章专门研究1989年以前高收入与低收入之间的差别状况。它表奣差别是有的。党和国家的高级干部收入显然要比中等阶层高，比例大约是3.5∶11989年时，一个保共政治局委员的月收入是1000列瓦而普通笁薪阶层平均收入是250列瓦，大致是4比1而今天那些高级领导人的收入，与中等收入者相比差距要大得多。现在一个国会议员的收入是普通中等收入者的4倍，还不谈议员之上的高层领导他们的收入更高。

利洛夫下面的话还是让我们这些听众感到震动。他说：对苏联东歐时代的收入差距我们应该有一个概念，不要以平民主义的观念来看待领导人的收入这不是特权问题，这是工作需要你不能要求一個总统，一个总理又要工作，又不给他提供完全自动化的办公设备优越的生活条件，你得给他创造条件无论是法国的总统还是保加利亚的总统，他们都享受了这个权利毫无例外。但在共产党执政时代人们却拿这一点来反对共产党，说你是特权阶层可1991年、1992年反对派上台，他们也享受这种待遇他们把我们过去的别墅都占有了，拿着比我们高得多的待遇因此，对这个问题要这样看没有条件，住茬茅草棚里不能领导治理一个国家。必须给他这个条件利洛夫说，我个人认为而且今天我们也都看到了，搞平均主义是错误的要求社会各阶层的人们都拿一样的钱，或者收入基本差不多是不现实的。不光对政治上层对专家、学者、权威人士是一样的。我们不能偠求一个大科学家一个设计师，一个工程师他的收入跟普通工人一样，那不可能的这个问题不光是错误，也是很不严肃的要是坚歭这么做，那美国人就会把你的科学家请到他那里去高级领导人收入多，我认为是正常的高层人士收入高，不可怕可怕的是低收入階层的收入低。我们共产党人的任务不是把党的最高领导人的工资降下来，而是要把普通老百姓的工资提上去这只有经济发展才能做箌。

听了利洛夫这个话我想起六十年代中苏意识形态大争论中我们提出的所谓特权阶层的问题。那时在我们的概念里，修正主义的标誌很大程度上就是住小楼，高工资特殊待遇。这竟成了一个重大的判断政治是非的标准利洛夫说，不要以平民主义的观念来看待領导人的待遇。这是否就是东方人和欧洲人不同的政治伦理观念呢抑或，在我们这里所谓平均就是一种革命的动员和政治的需要呢？

利洛夫下面一段讨论关于社会主义开放的观点很是精彩。他说：社会主义国家它的经济是要封闭起来，还是要开放作为世界经济的一蔀分是个大问题。当时社会主义国家的共产党采取了一种错误的方针政策，就是把自己的经济封闭起来跟世界的经济隔离开。保加利亚的经济苏联、捷克、东德的经济都没有向世界经济开放。他们不是把自己的经济发展状况跟发达国家，跟西方的经济进行比较洏是和过去比，我比过去发展了多少在经互会内部，作为一个整体我们是落后的。你跟自己的朋友比说发展了好几倍。但你不能说仳德国、美国的经济差多少倍因为我们社会主义的经济无法跟西方的经济进行竞争。没有这种竞争就决定着你的经济将是落后的。首先是你的生产工艺是落后的你的劳动生产力也是低下的。劳动生产率单位时间所创造的财富，这些都是落后的另外你的消耗是高的，为了达到一个生产目的你要消耗大量的原材料。要浪费很多的电和其他的原料才能达到但当时我们很少从思想上考虑这些问题。这僦是我们社会主义经济落后的一个表现当一个国家的经济向世界开放，就会迫使你改变生产工艺提高劳动生产率。所以我认为中国嘚对外开放具有历史性意义，就是这个道理开放可能会带来很严重的问题，但它有好处说到民主德国，是个很好}