简论宋代江浙地区张巡信仰_百度文库
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简论宋代江浙地区张巡信仰
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文章来源：中国科学报&&&&发布时间：日 22:51&&【字号：&&&&&&】
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　之后,欧文一直打着,走进了要塞.发现一大群少男少女正被关在一个个铁笼子里,众人看欧文,其中一个人问到：'你是什么人?敢在我们这闹事'欧文不回答,执意的把他们给放倒了.只时一个人从小仓库了出来了,笑眯眯的说：'就来了'说完见有外人,连滚带爬的跑去了主楼.欧文直直的走去,土匪们一见,迅速把他围了起来,他们手持长枪,不停的走动着.欧文从身后拿起巨剑,迅速一抡全都倒地.这是一座由木头与树做的要塞,外面有多处土匪在这里巡游,内处人声不断,五彩的烟火也飞了起来,好像再开patient.误打误撞就来到了托尼基亚.他没有方向,没有目标,就向前走着.他们走着走着,不知不觉走到了镇外. 老虎机的大奖是什么
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（责任编辑：野秩选）　　　　张巡是谁？他不是那个率领鞭子军复辟大清朝的张大帅；我把他的画像上传到QQ上，令很多人遗憾的是，这不是岳飞。那么，张巡到底是谁呢？他是因为安史之乱而成就的英雄，又是一个因为坚守睢阳而遭人诋毁的“恶魔”。　　寂寞英雄　　盛世最后一抹晚霞中，他还只是一个小小的县令，政绩突出，清正廉明，考核成绩也最高，本有机会在更高的职位上展现才华，但是，看似繁荣的盛世，已经不能让有能力的人在合适的位置上施展才华。当时，留京待迁的官员，纷纷依附炙手可热的宰相杨国忠或者托门路，以求高官。很多人也劝张巡，而他断然拒绝！　　不久，张巡调任真源县令，打击豪强地主，使当地风俗为之一变，百姓安居乐业。如果没有安史之乱，张巡也就湮没于历史的长河中，即使史书上有所记载，也不过寥寥几行字而已，浩如烟海的史料中，张巡只是一粒微不足道的尘埃罢了。但是，安史之乱，给了英雄一个展示自我的舞台。　　 “一将功成万骨枯”对张巡而言是不合适的，坚守长达十个月之久的孤城，结果是，张巡、许远与南霁云、雷万春等三十六员大将一同与睢阳城玉碎。外无援兵，内无粮草，弹丸孤城之外却是数十万的叛军，周边诸侯冷眼旁观。就是在这种局势下，张巡等一直坚守下去，直到弹尽粮绝，士兵们饿得拉不开弓，眼睁睁地看着叛军攀过垛口……雍丘、睢阳尽管先后失守，但在近两年时间（坚守睢阳10个多月，加上此前的雍丘之战，共计21个月之久），大小400余战，斩将300、歼灭叛军12万人，保江淮百万百姓免遭屠戮，保全唐王朝的财税重地未落入叛军手中，同时，也为唐军集结军队，准备反攻，赢得了宝贵的时间。评价一个人在历史上地位重要与否，一个很重要的标准就是检验其精神和行为对当时和后代造成的影响力的大小。韩愈对张巡这么评价：“守一城，捍天下，以千百就尽之卒，战百万日滋之师，蔽遮江淮，沮遏其势。天下之不亡，其谁之功也？”我觉得，张巡最重要的功绩就是把安史之乱的主战场锁定在北方的力转乾坤的魄力！　　战乱平息之后，张巡成为了一颗引人注目的新星，但是各种诋毁随之而来。其中，最严重的便是张巡杀人以充军粮。这对于从小受儒家思想熏陶的各级官吏而言，是无法原谅的，也就成了不断攻击张巡的把柄。甚至他们的后代，都不能理解其父辈的行为。张巡之子张去疾轻信小人挑拨，上书唐代宗，追夺许远官爵。理由便是张巡、许远殉难有先后，从何证明许远屈降，何其荒谬！韩愈对此心痛不已，称“两家子弟材智下，不能通知二父志”。大乱来临，弃城逃亡、屈膝叛军者不计其数，大乱平定后，那些曾经屈服于叛军淫威下的人，为洗脱政治污点，便散播张巡、许远的谣言，说什么不可以固守一城，更不该吃人云云。为此，韩愈曾经写了《张中丞后传叙》，寥寥数语便将这位功大于过的人物勾勒出来。　　唐朝灭亡之后，张巡的影响便不如以前了，因为他毕竟保护的是李家江山。他的事迹多出现在那些怀有报国壮志的诗人、词人的文章中了。现在，网上关于张巡的文章也拥有一定的数量，大致分成两类：一是，赞扬张巡的战略、战术――这多是那些好战基因活跃的人比较推崇的；另外就是借张巡杀人充当军粮来大做文章的――这多是拿历史人物为噱头，企图提高文章点击率的一种心态的反映。　　大乱前后，张巡几乎都是一个鲜为人知的奇才，在安史之乱中，他的个人魅力、个人能力发挥到了顶峰，却又如同一闪而过的流星，灿烂之后，迅速消失于茫茫的夜空中……　　　　
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　　悲情时代　　　　安史之乱本身便是充满了悲情意味的。强大繁荣的大唐王朝一夜之间倾颓，唐玄宗的英明神武葬送了，杨贵妃最后一丝微笑，君王掩面，六军不发……　　远在江淮的张巡，听说上皇远走西蜀，生死不明之时，江山风雨飘摇之际。率领众将跪拜在玄宗的画像前面，誓天断发，何其悲壮！　　令狐潮拥重兵，将雍丘围得铁桶一般。雷万春站立于城墙之上，岿然不动，与之慷慨应答。叛军却暗中发射弩机，雷万春脸上被射中六处，巍然如同一座高山，群丑焉能仰视？令狐潮怀疑是木人，当得知的确是雷万春的时候，又不得不对张巡的治军能力大家赞赏！高呼：“向见雷将军，方知足下军令矣，然其如天道何！”张巡回答：“君未识人伦，焉知天道！”大义凛然跃然纸上，各为其主，问答却是精妙绝伦！　　尹子奇率妫、檀二州及同罗、突厥、奚等兵，与杨朝宗会合，共13万大军铁壁合围睢阳。城中张巡与许远合兵一处才不到7000人！实力悬殊如此之大，结果张巡运用各种巧妙的战术，攻守之间不循章法，叛军人数众多，虽然转眼之间能够饮马黄河，占据洛阳，兵锋直抵长安，可是在雍丘和睢阳却不得不集中力量与不足万人的孤城殊死搏斗。巨大如半个彩虹，可安置200精兵的云梯，焚毁在城下。攻城的木驴，在融化的铁水中也失去了作用。所向披靡的钩车，所到之处城楼尽毁，遇到睢阳，尹子奇也只有哀叹的份了。　　故意射出的稻草，迷惑了敌军，尹子奇暴露了身份。城头上，南霁云把角弓拉成了满月，带着全城将士心愿的箭射偏了，大军趁势掩杀，尹子奇险些被活捉，但从此之后，他只能“独具慧眼”了。　　一个又一个辉煌的胜利之后，却难以掩饰末路英雄的情怀。城外，叛军愈来愈多，城内，士卒饥病不堪，已经锐减为1600人。当时，唐军将领许叔冀在谯郡、尚衡在彭城、贺兰进明在临淮，皆拥兵不救，坐视睢阳血战。　　即便如此，张巡已经临危不惧，每次督战“辄眦裂血面，嚼齿皆碎”，势吞逆贼！　　南霁云冲出重围，贺兰进明以礼相待，绚丽的舞蹈，艳丽的歌女，佳酿扑鼻，却掩饰不住英雄心头的悲怆！言语恳切，阐明利害，晓以大义，至于断指明誓，即使铁石心肠也会潸然泪下，贺兰进明最终选择了沉默。愤怒的英雄，再一次张弓搭箭，箭镝直破佛寺浮屠，白羽半入砖内，“吾归破贼，必灭贺兰，此矢所以志也”，壮志未酬，奈何死乎，悲夫！城破被俘，尹子奇劝降，众人面目惧色，准备慷慨受戮，唯有南霁云沉默不语。张巡大呼道：“南八！男儿死尔，不可为不义屈！”南霁云笑道：“欲将有为也，公知我者，敢不死！”遂不肯投降。　　尹子奇也绝非碌碌无能之辈，虽然多次败于张巡手下，依旧对这位英雄肃然起敬。他有意将张巡释放，就从这一点看，尹子奇也堪称不一般。只是有人说张巡忠义，不能为自己所用，日后少不了还会成为对手。于是，张巡等人从容就义！　　宰相兼河南节度使张镐，星夜驰援睢阳，若早三天抵达，睢阳就可以保住，可惜，天妒英才，使贤者不能寿终正寝。愤怒的宰相将距离睢阳最近的，却不遵命出兵的谯郡太守闾丘晓杖毙。仅仅10天后，唐军便收复了长安。张巡时运不济，只能充当这个悲情的英雄了。　　　　http://blog.sina.com.cn/bingyu0525
　　小时候看上下五千年，对这个人印象很深，守睢阳好像有两三年，最终城亡时仅余36人。
　　张巡：一个寂寞英雄背后的凄凉之寂寞英雄
　　小时侯对他草人骗箭的事印象很深刻
　　张巡：一个寂寞英雄背后的凄凉之寂寞英雄
　　作者：xintianou　回复日期：　15:21:09　　　　　　小时候看上下五千年，对这个人印象很深，守睢阳好像有两三年，最终城亡时仅余36人。　　================================================　　　　上下五千年好像没敢说他吃人的事。
　　真无聊，怎么又把他翻出来了？　　已经讨论的够烦得了。　　是是非非转头空，还是让人家安息吧。
　　为将者无出其右者.
　　是非成败转头空
　　张巡，岂可用今人的标准来评判，此人真伟男子也。
　　小时，只对南八事略有耳闻，想不到和张巡是一同战斗的。　　果然英雄身边皆好汉。
　　功&过，何况是战乱时期！
　　将以有为也
　　估计楼主如果是在张守的那座城里,被人洗剥干净,放上五香大料,在滚水里头呻吟的时候,不会说出这种惺惺相惜的话.
　　英雄，
　　我们老家还特地为他建了庙，据说有些历史了。文革的时候被毁，近几年又重新造了，每年还有庞大的祭司活动，有很多人去烧香。去年过年的时候跑过去看了看，张巡是河南人，安史之乱的时候守睢阳而出名。我们那个地方是南京高淳的一个镇。真搞不懂为什么在我们那里那么有名
　　张巡被俘后，叛军说，听说你每战“辄眦裂血面，嚼齿皆碎”，用刀撬开他的嘴，见张巡口中只剩两三颗牙。史书称其随即喷血而死。　　壮烈啊。每想到张巡，便觉得这世上没什么自己不敢做的事，只要这事有意义。
　　一座被围的城，每个活人都是战力，张巡当世名将，还不会蠢到用活人充粮饷这样的地步，影响士气的话，小小睢阳怎么能守上3年？吃敌军的尸首是有可能的。
　　找来学习下了该
　　作者：3克拉大钻戒　回复日期：　16:05:20　
　　　　一座被围的城，每个活人都是战力，张巡当世名将，还不会蠢到用活人充粮饷这样的地步，影响士气的话，小小睢阳怎么能守上3年？吃敌军的尸首是有可能的。　　-----------------------　　请读读史书记载.....　　张巡之所以受争议正是因为他以人为食,率先把爱妾杀了和众部将分食.....妇孺老弱皆被充作口粮.....　　他的坚持的确伟大....但我不知该如何评价这种坚守....
　　　　菲薄历史人物，是很容易的事情，因为你自己并不用处于他们的遭遇之中。看中国历史，多的是迎风而降的输诚者，张巡这样的事迹，只有这样一例罢，身处不测之险境，以千人抵抗十万人以上的大军，在我看来，至少并不属于抵抗波斯大军的斯巴达七百壮士，并且坚忍不拔，更有过之。　　　　　　　　你在今日，又凭什么怀疑张巡抗战不是为了拯救老百姓的生命？睢阳城后广大的江南土地上，没有老百姓生活？张巡如果是讨好皇帝的小人，为什么不退出睢阳转战到灵武御前去护驾效命？　　　　　　　　高调是很好唱的，自由主义也是生活在今日的我所奉行的原则，但是，作为人，对古人的英雄，还是稍存敬畏之心为好。　　　　　　　　至少，如果没有张巡死守睢阳，安史之乱不会被遏制在中原，有唐一代，乃至后世，江南人口经济的完整，是中国国家存在的基础。
　　把你家人吃了守城干不？
　　后来安史之乱评定后后，讨论是否应该给张巡封赏时，有相当多的人人认为不但不应当赏，还要治罪，理由就是吃人了。后来因为张巡已经死了，就没有再追究。你们说，如果张巡不死，那他在安史之乱后是什么下场，所以，张巡死的时间，方式都是恰到好处。
　　张巡，岂可用今人的标准来评判，此人真伟男子也
　　英雄济时运,时运不济英雄啊!
　　　　　　作者：快一点再快一点　回复日期：　14:42:29　
　　　　估计楼主如果是在张守的那座城里,被人洗剥干净,放上五香大料,在滚水里头呻吟的时候,不会说出这种惺惺相惜的话.　　======================================================　　也对，阁下适合被蒙古人押在前阵去填护城河，以利蒙古人踩着尸体功城。　　我宁死也不做奴隶
　　作者：cloud_tan　回复日期：　18:36:49　　　　　　把你家人吃了守城干不？　　===========================================================　　　　如果我是睢阳人，我宁可刺杀张巡，也不会等他吃。张巡有什么权利吃百姓？因为他手里有刀？因为他是县令？因为他是父母官？因为他是百姓的保护者？　　　　　　如果他有种，应该自己自杀让别人吃，而不是吃手无寸铁的老百姓。　　　　　　战死沙场是英雄，被自己人吃了算什么？　　　　　　当然，史书的记载未必可信。前不久电影《墨攻》里梁城四千人抵抗赵国十万大军一个月，引起普遍置疑；张巡三千兵抵抗十几万反政府军三年就更可疑了。　　　　　　中国史书中为宏扬主旋律而造假的事很多，史官别的不会，放卫星很在行。
　　 作者：　　　　张巡，岂可用今人的标准来评判，此人真伟男子也　　说张巡不是的非小人即懦夫。真英雄岂你们这些人渣可以评论的，自己要当亡国奴也就罢了，干嘛把民族脊梁往耻辱柱上钉，不觉得羞耻么？
　　对于张巡大吃城内活人，本人实表怀疑　　不要给我说史书，史书不是历史说了算，而是笔说了算。　　守了几年，又吃人了，居然没影响士气，没引起大的内乱，你相信吗？　　
　　女人古代没有地位，这是事实
　　古人不能用今人的眼光来看:从现今尊重生命的眼光来看,张巡自然是个恶魔,杀人吃人肉.但从古代当时环境来看,张巡自然是英雄,苦守孤城独抗敌军,粮草断绝先从自己身边人吃起.这也就是铁木真屠城当时的人只感到恐惧而希特勒送犹太人进毒气炉全世界一致谴责的原因所在.　　另外前几楼的3000人抵抗十几万敌军的攻击,在宋代以前是可能的,那时攻城只能用云梯或攻城车或火弩射,只要城防坚固就能顶住.宋代,中国开始把火药用于军事,并且发明了大型投石车:蒙古人从南宋学到后,攻下了号称全伊斯兰最坚固的巴格达,当时有西方人看见,敬畏的城为:天雷.
用今人的眼光去评判古代人?真是吃饱了撑的.　　
　　作者：不夜之候　回复日期：　1:35:40　　　　　　　另外前几楼的3000人抵抗十几万敌军的攻击,在宋代以前是可能的,那时攻城只能用云梯或攻城车或火弩射,只要城防坚固就能顶住.宋代,中国开始把火药用于军事,并且发明了大型投石车:蒙古人从南宋学到后,攻下了号称全伊斯兰最坚固的巴格达,当时有西方人看见,敬畏的城为:天雷.　　========================================================　　抵抗三年也可能吗？城内得贮藏多少粮食？当时的亩产不是十万斤吧。　　　　解放战争围困长春的事您可能听说过吧，两件事很相似，可以对比一下。
　　文章有些长，没有一次粘完。　　张巡的帖子看了也不少，不过，历史人物，总是要放在特定的历史背景中去看待。张巡有错，但是后人不能以此掩大德，更不能拿古人来沽名钓誉，提升自己。
　　作者：碧微尘　回复日期：　16:58:00　
　　　　　　请读读史书记载.....　　　　张巡之所以受争议正是因为他以人为食,率先把爱妾杀了和众部将分食.....妇孺老弱皆被充作口粮.....　　　　他的坚持的确伟大....但我不知该如何评价这种坚守....　　-------------------　　张巡如果投降或者自杀逃避责任(其实他一个没有名分义军,淮阳丢了和他有什么责任),江南必定被那些烧杀辱掠的胡人叛军洗劫.　　　　江南不保,唐朝当时最重要的赋税物资粮食武器来源就没了,唐朝最多只能困守四川和西北.　　　　而当时的吐蕃,回鹘也肯定不会放过这样好的机会,必然大举入寇.唐朝可能就此完蛋.　　　　这种状况,可以用亡国灭种来形容.比之五胡16国和元灭宋的摧残还有猛烈.　　　　五胡16国,中国好歹还能够保住江南半壁,衣冠传统得以流传.　　　　元灭宋,好歹元军主力是汉人,忽必烈对汉家文明还颇为看重(为了保持汉家衣冠,忽必烈不惜同蒙古诸王开战,这也是朱元璋仍然奉元朝为中华正朔的原因).　　　　而安录山,吐蕃,回鹘这些人都是地地道道的野蛮人,没有一丝半点开化的文化.让他们肆略中原,后果只能是汉族成为一个历史名词.汉家文明从此中断.　　　　文明都没有了,那些狗屁伦理道德还有什么意义?
吃人，让英雄更凄凉　　
关于张巡杀人以充军粮，历来多有非议，直到现在争论依旧没有停止。张巡吃人的对错，姑且不论，最可恨的莫过于用张巡杀人为噱头，妄图通过歪曲历史人物来炒作自己的人。他们缺少正确的历史观，不能把历史人物放在特定的时代背景下看待，仅仅是断章取义，是对历史的不负责，也是对个人的不负责。　　
不管是古代还是现在，也不管是什么原因，吃人总是不对的，张巡也不例外。但是，在当时非常之际，吃人也是无奈之举。张巡杀小妾，许远杀掉仆人，城破之后，已经所食人口达到二三万之众。坚守城池，生死置之度外，是为了阻挡叛军，保全百姓，现在却被迫杀人以充军粮，张巡等人的心中也必定是不好受的。《张中丞传后叙》记载：“初守睢阳时，士卒仅万人。城中居人，户亦且数万。巡因见问姓名，其后无不识者。”张巡的心中又是何等滋味？　　
但是，仅仅抓住张巡这个污点（姑且称之为污点吧）不松手，而否定了他“半壁江山一柱擎”的功绩，又是什么居心？就像只是瞄准毛泽东在文革，却不综合评价，如此看待历史人物，与酒后胡言乱语又什么区别呢？　　
况且历史上吃人时间层出不穷，甚至恶意杀戮，挖心淘肝，烹而食之者也不乏其人。对于这种彻底丧失人性的家伙不去鞭挞，却拿忠义之士一个小小的污点大做文章，岂不是要颠倒黑白，混淆视听？小孩们对张巡的第一印象便是吃人，至于烈烈功绩，还有谁人诉说？　　安禄山叛军一路烧杀而来，如果不是张巡等人死守睢阳，江南繁华之地难免不重演“白骨露于业，千里无鸡鸣”的悲剧。睢阳几万百姓的血肉之躯，换来了江南百万生灵的免遭涂炭。在一定程度上，我觉得他们死得其所。对于个人来说，个体生命消失了，即使天大的意义也没有什么用了。但是，在一个战乱四起，生命朝不保夕的时代，死得其所恐怕还是大多数的人选择。资治通鉴上记载：“然后括城中妇人食之；既尽，继以男子老弱。人知必死，莫有叛者，所馀才四百人。”叛军的凶残，张巡的忠义，生命的朝不保夕，让他们甘愿选择了这一条路。在睢阳攻坚战中，叛军损失惨重，将领早就气极败坏，一旦破城，以叛军所作所为屠城的可能性也是很大的，但是，城破之后仅仅余下四百人。关于这四百人的生死，我没有找到相关的资料。　　与张巡同时代的李翰在《张中丞传》称：“以寡敌众，以饥御饱，食尽救不至，终以身殉国。从来战斗之苦恶，临难之壮烈，孰有过于张巡者？”张巡给后人的第一印象应该是这样，而不是他是一个杀人以充军粮的魔头。现在网络上，沽名钓誉以引起关注的人不在少数，随意歪曲历史人物，成年人有了系统的认识，能够予以反驳。然而，十四五岁甚至更小的孩子们呢，他们没有形成自己的历史观，或者正在形成，又该怎么看待那些悲壮的英雄们呢？　　
《汉书》对陈汤的功绩予以了正确的记载，有力反驳了那么造谣重伤者。有人评论这一段历史说：“使其事颠倒于一时者，不至于埋没万古，此良史之用心也。”（李景星《四史评议》）对于张巡而言，我觉得也应该这是这样的，吃人即使有一万个理由也是不对的，但是，无论这个错误如何跨大化，都不能将张巡的功绩抹杀，功绩永远是主要的。　　
英雄流血了，难道还能让九泉之下的英雄流泪吗？历史的发展是一部充满悲情色彩的长歌，那一个个闪亮的音符，不能在我们这一代给彻底颠倒了。　　
张巡等人坚守孤城，生死早已抛弃，他们是无怨无悔的，他们用生命谱写了一篇悲壮的故事，可是，后人怀着各种目的肆意重伤，让悲壮的故事变得如此悲凉……　　
附录：　　一个姓周的家伙写了一篇《爱国就可以杀女人吃人肉吗？》的文章，曾经在弹出的腾讯页面中出现。他直接写张巡吃人便也罢了，偏偏搬出“女人”这个敏感的字眼，不能不说是别有用心的。在网上搜了一下，欧阳修是嗜好幼女的色情狂、孔子就是一条“丧家狗”[图] 、清官海瑞真面目：嗜血成性、杀死幼女等等，均出自此人之手，后来查询到这厮还是复旦大学的博士，高耀洁医生的助手，现在在广州一家媒体做记者。博士？不过如此而已。　　　　
全文完　　　　来自我的新浪博客：http://blog.sina.com.cn/bingyu0525
　　“为张雎阳齿，为颜常山舌”——文天祥《正气歌》
　　走向现代化的中国，什么都不缺，只缺民族脊梁，尤缺明白大理与小理，能背着骂名行大义的脊梁。
　　都是主 权大于人 权惹的祸！
　　作者：飞翼中郎将　回复日期：　14:38:24　
　　　　都是主 权大于人 权惹的祸！　　　　没有主权，谈人权有何意义！
　　作者：精灵术士　回复日期：　10:10:55　
　　　　作者：飞翼中郎将　回复日期：　14:38:24　 　　　　　　都是主 权大于人 权惹的祸！　　　　　　　　没有主权，谈人权有何意义！　　==========================================================　　　　主权是主子的权力，不是民的。主子死活，关民屁事。
　　为子死孝 为臣死忠 死又何妨 　　骂贼睢阳 爱君许远 留得声名万古香
　　　作者：精灵术士　回复日期：　10:10:55　 　　　　　　作者：飞翼中郎将　回复日期：　14:38:24　 　　　　　　　　都是主 权大于人 权惹的祸！　　　　　　　　　　　　没有主权，谈人权有何意义！　　　　==========================================================　　　　　　主权是主子的权力，不是民的。主子死活，关民屁事。　　==========================================================　　主权人权放在那个情况下合适么？二战时期，对老蒋再不满的人也选择了和他并肩做战。
　　作者：tangjungod　回复日期：　16:10:36　
　　　　　作者：精灵术士　回复日期：　10:10:55　 　　　　　　　　作者：飞翼中郎将　回复日期：　14:38:24　 　　　　　　　　　　都是主 权大于人 权惹的祸！　　　　　　　　　　　　　　　　没有主权，谈人权有何意义！　　　　　　==========================================================　　　　　　　　主权是主子的权力，不是民的。主子死活，关民屁事。　　　　==========================================================　　　　主权人权放在那个情况下合适么？二战时期，对老蒋再不满的人也选择了和他并肩做战。　　===========================================================　　　　解放战争呢？八百万军队怎么几年就没了？　　　　　　谁不拿老百姓当人，老百姓也不会拿他当人。　　
　　作者：bw2007　回复日期：　10:25:49　
　　　　作者：精灵术士　回复日期：　10:10:55　 　　　　　　作者：飞翼中郎将　回复日期：　14:38:24　 　　　　　　　　都是主 权大于人 权惹的祸！　　　　　　　　　　　　没有主权，谈人权有何意义！　　　　==========================================================　　　　　　主权是主子的权力，不是民的。主子死活，关民屁事。　　========================================================　　有这种奴才人格的家伙，能获得人权才怪了。抗战时你这种货色也觉得换主子无所谓吧，就是日本人能否给你们提供“人权”是个疑问。中国两次亡国，都是这种东西造成的。
　　他吃人的时候或许已经可以想象后世青史对他的评价了,但他依然这么做了! 他用个人的荣辱或者是背负万世骂名来换江南半壁的完整和汉家文明的延续,对于这样一个人,我想就算是批评也应该怀着敬意``````
　　 　　　　作者：bw2007　回复日期：　18:05:03　
　　　　作者：tangjungod　回复日期：　16:10:36　 　　　　　　　作者：精灵术士　回复日期：　10:10:55　 　　　　　　　　　　作者：飞翼中郎将　回复日期：　14:38:24　 　　　　　　　　　　　　都是主 权大于人 权惹的祸！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　没有主权，谈人权有何意义！　　　　　　　　==========================================================　　　　　　　　　　主权是主子的权力，不是民的。主子死活，关民屁事。　　　　　　==========================================================　　　　　　主权人权放在那个情况下合适么？二战时期，对老蒋再不满的人也选择了和他并肩做战。　　　　===========================================================　　　　　　解放战争呢？八百万军队怎么几年就没了？　　　　　　　　　　谁不拿老百姓当人，老百姓也不会拿他当人。　　======================================　　那么你认为是安禄山，史思民把中原老百姓当人看，还是李唐对老百姓好点。
　　作者：bw2007　回复日期：　9:34:48　
　　　　作者：不夜之候　回复日期：　1:35:40　　　　　　　　　　　另外前几楼的3000人抵抗十几万敌军的攻击,在宋代以前是可能的,那时攻城只能用云梯或攻城车或火弩射,只要城防坚固就能顶住.宋代,中国开始把火药用于军事,并且发明了大型投石车:蒙古人从南宋学到后,攻下了号称全伊斯兰最坚固的巴格达,当时有西方人看见,敬畏的城为:天雷.　　　　========================================================　　　　抵抗三年也可能吗？城内得贮藏多少粮食？当时的亩产不是十万斤吧。　　　　　　　　解放战争围困长春的事您可能听说过吧，两件事很相似，可以对比一下。　　__________________________________________________　　两事一对比就很奇怪了..　　瞧阳围城死了人骂张巡 长春围城死了人骂土共　　类似还有南京大屠杀是因为中国人抵抗才引起的之类的狗屁逻辑　　天涯精英好一个双重标准..
　　终于看到有人说张巡了…
　　在来到壮烈且悲情的时代…张巡注定是个落寞的悲情英雄…
　　作者：bluebabby90　回复日期：　21:39:30　
　　　　他吃人的时候或许已经可以想象后世青史对他的评价了,但他依然这么做了! 他用个人的荣辱或者是背负万世骂名来换江南半壁的完整和汉家文明的延续,对于这样一个人,我想就算是批评也应该怀着敬意``````　　=====　　很有道理得。这种想法也不是没有可能得。　　作者：纳兰青瓷　回复日期：　23:22:53　
　　　　终于看到有人说张巡了… 　　　　在来到壮烈且悲情的时代…张巡注定是个落寞的悲情英雄…　　＝＝＝＝　　
张巡能够引起人们得争议不休，很多时候就集中在吃人上面，以此引发了诸多问题得争论。就当时历史环境来看，张巡的确是很让人敬佩得。很多由此而引发得其他争论，就有些远离张巡得本质意图了。　　
他是一个落寞得英雄，当时所作所为就是为了抵抗叛兵，不惜一切代价抵抗，至于身后名声，他或许就没有考虑什么吧。　　　　　　　　
张巡绝对称得上大英雄，如果没有他的死守睢阳，恐怕中华文明又会出现一个断层。　　
为张雎阳齿，为颜常山舌
　　我觉得没有人愿意吃人,张在特殊环境做出这样不得已而为之的事为唐反攻争取时机,否则上万百万的人更会被杀死,
　　张巡是英雄
　　作者：tangjungod　回复日期：　21:36:03　
　　　　 　　　　　　　　作者：bw2007　回复日期：　18:05:03　 　　　　　　作者：tangjungod　回复日期：　16:10:36　 　　　　　　　　　作者：精灵术士　回复日期：　10:10:55　 　　　　　　　　　　　　作者：飞翼中郎将　回复日期：　14:38:24　 　　　　　　　　　　　　　　都是主 权大于人 权惹的祸！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　没有主权，谈人权有何意义！　　　　　　　　　　==========================================================　　　　　　　　　　　　主权是主子的权力，不是民的。主子死活，关民屁事。　　　　　　　　==========================================================　　　　　　　　主权人权放在那个情况下合适么？二战时期，对老蒋再不满的人也选择了和他并肩做战。　　　　　　===========================================================　　　　　　　　解放战争呢？八百万军队怎么几年就没了？　　　　　　　　　　　　　　谁不拿老百姓当人，老百姓也不会拿他当人。　　　　======================================　　　　那么你认为是安禄山，史思民把中原老百姓当人看，还是李唐对老百姓好点。　　=========================================================　　　　虎与狼的区别。但张巡对雎阳百姓来说是城内虎，叛军是城为狼。张巡是实际凶手，叛军是潜在凶手。张巡是犯罪既遂，叛军是犯罪预备，谁的罪孽更大不用我说。
　　作者：静极思动　回复日期：　22:53:18　
　　　　作者：bw2007　回复日期：　9:34:48　 　　　　　　作者：不夜之候　回复日期：　1:35:40　　　　　　　　　　　　　　　另外前几楼的3000人抵抗十几万敌军的攻击,在宋代以前是可能的,那时攻城只能用云梯或攻城车或火弩射,只要城防坚固就能顶住.宋代,中国开始把火药用于军事,并且发明了大型投石车:蒙古人从南宋学到后,攻下了号称全伊斯兰最坚固的巴格达,当时有西方人看见,敬畏的城为:天雷.　　　　　　========================================================　　　　　　抵抗三年也可能吗？城内得贮藏多少粮食？当时的亩产不是十万斤吧。　　　　　　　　　　　　解放战争围困长春的事您可能听说过吧，两件事很相似，可以对比一下。　　　　__________________________________________________　　　　两事一对比就很奇怪了..　　　　瞧阳围城死了人骂张巡 长春围城死了人骂土共　　========================================================　　　　雎阳百姓是张巡吃的，他是凶手.　　　　　　长春听说是百姓往城外跑被赶回来。
　　叛军若想进攻江淮，在当时睢阳是必经之地。而河南已失，朝廷的税负和粮草主要靠江淮（自长江而上，过汉水在到汉中，最后从汉中进关中）。睢阳若丢，天下不知要死多少人，何止江淮？　　　　张雎阳生敢骂贼，嚼齿穿龈，丹心如铁；颜平原死犹怀君，握爪透掌，痴情不灭。——吴秀夫《讨汉奸檄》
　　　　　　　　　作者：bw2007　回复日期：　18:05:03　 　　　　　　　　作者：tangjungod　回复日期：　16:10:36　 　　　　　　　　　　　作者：精灵术士　回复日期：　10:10:55　 　　　　　　　　　　　　　　作者：飞翼中郎将　回复日期：　14:38:24　 　　　　　　　　　　　　　　　　都是主 权大于人 权惹的祸！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　没有主权，谈人权有何意义！　　　　　　　　　　　　==========================================================　　　　　　　　　　　　　　主权是主子的权力，不是民的。主子死活，关民屁事。　　　　　　　　　　==========================================================　　　　　　　　　　主权人权放在那个情况下合适么？二战时期，对老蒋再不满的人也选择了和他并肩做战。　　　　　　　　===========================================================　　　　　　　　　　解放战争呢？八百万军队怎么几年就没了？　　　　　　　　　　　　　　　　　　谁不拿老百姓当人，老百姓也不会拿他当人。　　　　　　======================================　　　　　　那么你认为是安禄山，史思民把中原老百姓当人看，还是李唐对老百姓好点。　　　　=========================================================　　　　　　虎与狼的区别。但张巡对雎阳百姓来说是城内虎，叛军是城为狼。张巡是实际凶手，叛军是潜在凶手。张巡是犯罪既遂，叛军是犯罪预备，谁的罪孽更大不用我说。　　===============================================　　明显避开问题，我说的是中原百姓会怎么遭祸，你非咬着瞧阳百姓。　　你说死二千人残酷还是死二十万人残酷。我说整体，你非得说个体。确实，现在国家老拿集体利益名义侵犯个人利益，我也不爽，因为这并不是真正的为集体，只不过是为一小撮人找个官冕堂皇的借口而已。但是一但集体和个体真的发生不可调和的冲突，做为领袖，是有必要选择的。
　　中国人也就这素质了.　　明明睢阳悲剧的根源在于手握重兵而不来救援的贺兰敬明,居然这么多年来除了韩愈指出了这一点,其它人都对贺兰敬明这混蛋视而不见.　　索性贴一下老子在NGA讨论阿尔萨斯事件时一段东西.当时有人说冷兵器时代，你率领着100名士兵死守一座要塞。要塞里还有300名孩子，500名女人和100名老人。要塞外面有上万野蛮人试图杀进来，而你们已经没有粮食了。那么，要不要宰杀100名老人，吃他们的肉以保持部队的战斗力？吃，还是不吃？　　老子是这么回答他的:　　　　这不就是唐代张巡守睢阳时的事情么？张巡和他的部队以吃掉三万人为代价，换来了叛军最终未能南下突入江南一步，保住了江南钱粮产地，并打乱了叛军的作战计划，保证了郭子仪在潼关围歼叛军主力，为最终平定安史之乱发挥了关键性作用。　　同理如上，上万野蛮人如果杀入要塞，要塞中将无一人幸免（如果可以幸免那就不是野蛮人了。二战时投降的帕西瓦尔将军如果知道他投降带来的后果的话一定不会投降，他把野蛮的日军当成了文明人）。同时，要塞很可能被作为野蛮人的进军基地，以此为跳板进攻要塞背后的防线、城市，带来更大的浩劫。吃掉这一百个老人，可能保住剩下的三百个孩子和五百个女人以后要塞背后的一切，为什么不吃？　　我还可以告诉你，一百个老人如果不够吃，我会命令士兵杀掉五百个女人，五百个女人不够吃，我会命令士兵杀掉三百个孩子，全吃光了以后我会下令杀伤兵，直到全员战死或者我被叛变的部下杀死。多抵抗一天就意味着野蛮人失去耐心而退兵散去或者主力部队前来解围的可能性多一分，即便最后要塞陷落，也为后方争取了更多时间来调动部队和完成部署，避免整个国家遭受更大的浩劫。　　如果有人不忍心下手或有人不忍心吃人肉，我会告诉他：如果你不下手，放任要塞陷落，你在家的老婆孩子和老母亲都会被野蛮人所蹂躏。我不强迫你，毕竟你不张嘴的话我也没法硬塞进你肚子里，遵守道德还是保卫老婆孩子和老娘，随你自己选择。　　在这种情况下，最应该受谴责的是围城的野蛮人或者叛军，以及迟迟不到的增援部队，而不是食人守城的守军。如果不是敌军的围攻，怎么会出现这样的事情？可惜后人滥发同情心，居然颠倒黑白，指责起了英勇的守军。不要跟我说中国人冷血，事实是张巡睢阳事件后不久，朝庭已经有人开始指责张巡的食人行为，其时张巡早已与许远一起殉城，是韩愈以张中丞传后叙驳斥了这种言论，现摘录如下：　　　　“当二公之初守也，宁能知人之卒不救，弃城而逆遁？苟此不能守，虽避之他处何益？及其无救而且穷也，将其创残饿羸之余，虽欲去，必不达。二公之贤，其讲之精矣。守一城，捍天下，以千百就尽之卒，战百万日滋之师，蔽遮江、淮，沮遏其势，天下之不亡，其谁之功也？当是时，弃城而图存者，不可一二数；擅强兵，坐而观者，相环也。不追议此，而责二公以死守，亦见其自比于逆乱，设淫辞而助之攻也。”　　　　翻译过来是这样的：　　“当张、许二公初守睢阳的时候，怎能料到人家终于不来救援，因而放弃睢阳，事先退走呢？如果这座城不能够守住，即使退避到别的地方去又有什么用处呢？等到确无救兵，处于困难的境地时，率领着他们那些因受伤而残废、因挨饿而瘦弱的余部，即便想撤离睢阳也肯定不可能了。张、许二公这样贤明，他们已经考虑得很周到了。坚守一座城池，来保卫朝廷，凭借千百名接近死亡的士兵，抵挡上百万日益增多的敌军，掩蔽江淮流域，从而阻遏叛军的兵势。唐王朝没有被灭亡，是谁的功劳呢？在当时，丢弃城池而考虑活路的不是少数几个人，掌握强兵、坐视不救的人到处都是。他们不去追究非议这些人，反而责怪张、许不该死守，也就可见他们把自己比同叛逆，制造邪说帮助叛敌攻击张、许二公。” 　　　　同理到阿尔萨斯身上，阿尔萨斯当时怎么可以料到这是个圈套？如果什么都不做，或者是像乌瑟尔那样要么逃避，要么做徒劳的拯救行动，洛丹伦的沦陷只怕比后来还要快。人们不去指责不增援睢阳的贺兰敬明——这个家伙在国家危亡之际居然还想着要招纳前来求援的南霁云为部下，而毫不理会南霁云声泪俱下请他发兵睢阳的乞求，以至南霁云发誓在击破叛军后一定要杀了贺兰敬明——反而指责守城的张巡许远不该吃人。人们不去指责在瘟疫面前束手无策并且临阵脱逃的乌瑟尔——即使他不愿杀人，至少可以带着兵去跟大蝙蝠去干仗以消灭敌人一员大将——反而指责阿尔萨斯不该净化城市。这是何等荒谬，何等颠倒黑白！ 　　
　　作者：雪谷听松　回复日期：　1:31:11　　　　　　如果有人不忍心下手或有人不忍心吃人肉，我会告诉他：如果你不下手，放任要塞陷落，你在家的老婆孩子和老母亲都会被野蛮人所蹂躏。我不强迫你，毕竟你不张嘴的话我也没法硬塞进你肚子里，遵守道德还是保卫老婆孩子和老娘，随你自己选择。　　=======================================================　　　　我也可以告诉你，你连野蛮人都不如。野蛮人也未必吃自己的同胞。　　　　　　你有自杀的权利，但你没有吃无辜百姓的权利。
　　作者：tangjungod　回复日期：　21:06:07　
　　　　　　　　　明显避开问题，我说的是中原百姓会怎么遭祸，你非咬着瞧阳百姓。　　　　你说死二千人残酷还是死二十万人残酷。我说整体，你非得说个体。确实，现在国家老拿集体利益名义侵犯个人利益，我也不爽，因为这并不是真正的为集体，只不过是为一小撮人找个官冕堂皇的借口而已。但是一但集体和个体真的发生不可调和的冲突，做为领袖，是有必要选择的。　　========================================================　　　　中原百姓为什么会遭祸？是唐王朝一手造成的。　　　　　　安禄山是什么人？是唐朝皇帝豢养的爪牙。他与唐王朝的战争是狗咬狗。　　　　　　说到整体和个体，有人说守住睢阳可保守江淮多少万人免遭叛军侵占，其实这是瞎扯。一个断粮小城，几千士兵，城都不敢出，自保尚且不能，有什么战略价值？叛军无能，若使个计策，诱他们出城，一战可擒。　　　　　　当年长春也是共军南下的必经之路，郑栋国几十万人马都起不了阻挡共军的作用，被围之后，只有投降；一个小小睢阳，几千兵将，能保住诺大的江淮？鬼才相信。　　　　　　另外，张巡吃人唯一可能的辩由就是紧急避险，但紧急避险不适用于杀人，更不适用于对被害人负有特殊义务的人。张巡是守军，对百姓负有保护义务，只有义务牺牲自己保护百姓，没有权利牺牲百姓保护自己和他的军队。　　　　　　越战中我们常听说美军宁可冒牺牲危险也要抢回阵亡士兵遗体，为什么，为了民心。　　　　　　张巡吃百姓，极大地伤害了中国人的感情和民心，其罪比杀几万人大得多。为其歌功颂德，实为助纣为虐，当暴君的吹鼓手。
　　说到整体和个体，有人说守住睢阳可保守江淮多少万人免遭叛军侵占，其实这是瞎扯。一个断粮小城，几千士兵，城都不敢出，自保尚且不能，有什么战略价值？叛军无能，若使个计策，诱他们出城，一战可擒。　　_____________________________________________________　　你才是瞎扯,为了这屁大的没有战略价值的小城，令狐潮尹子奇十三万人马在这里转悠了一年多，这二位将军加上安禄山史思明打的仗不比你多？要是没有什么战略价值这四个家伙会让十三万大军在这里转悠一年多以至于连主力军队被郭子仪围歼时都不撤围去救援主力？在这里折了好几万人马却还一门心思要拿下这屁大的小城，已足见睢阳的战略价值。　　另外，关于权利不权利，我已经说得很清楚了。若张巡不战而逃，或在粮尽之后开城投降，他自可以免去他的道德罪则，但是江南百姓呢？别忘了安禄山史思明是胡人，别忘了五胡乱华的三百年里是多么的一个黑暗时代。张巡自是没有权利食人，他的确是越过了他的权利，但这种违反是以迫不得已为前提的，因为不食人就要造成更多的人死亡，造成更大的损失。　　再引用一句别人的话：食人大罪也，守城大义也，张中丞为大义而担大罪，真英雄也。
　　为中华英雄张巡抹黑的，还少了天涯的这些如：飞翼中郎将、cloud_tan　之类的拿满遗津贴的小人吗？　　《爱国就可以杀女人吃人肉吗？》　　“吃了你家人干不干？”　　　　问这个问题的肯定是女人，至少也是类似女人的男人：不知什么叫绝境，什么叫围城，只会卖弄长舌，专心致力于拿上网津贴出卖良心的人。　　　　建议你们多读点书，长长见识再来天涯现眼。　　　　
　　作者：雪谷听松　回复日期：　11:25:00　
　　　　说到整体和个体，有人说守住睢阳可保守江淮多少万人免遭叛军侵占，其实这是瞎扯。一个断粮小城，几千士兵，城都不敢出，自保尚且不能，有什么战略价值？叛军无能，若使个计策，诱他们出城，一战可擒。　　　　_____________________________________________________　　　　你才是瞎扯,为了这屁大的没有战略价值的小城，令狐潮尹子奇十三万人马在这里转悠了一年多，这二位将军加上安禄山史思明打的仗不比你多？要是没有什么战略价值这四个家伙会让十三万大军在这里转悠一年多以至于连主力军队被郭子仪围歼时都不撤围去救援主力？在这里折了好几万人马却还一门心思要拿下这屁大的小城，已足见睢阳的战略价值。　　　　另外，关于权利不权利，我已经说得很清楚了。若张巡不战而逃，或在粮尽之后开城投降，他自可以免去他的道德罪则，但是江南百姓呢？别忘了安禄山史思明是胡人，别忘了五胡乱华的三百年里是多么的一个黑暗时代。张巡自是没有权利食人，他的确是越过了他的权利，但这种违反是以迫不得已为前提的，因为不食人就要造成更多的人死亡，造成更大的损失。　　　　再引用一句别人的话：食人大罪也，守城大义也，张中丞为大义而担大罪，真英雄也。　　==========================================================　　　　安禄山史思明的身份是中国人，他们唐朝官吏，他们反唐是政变，和李渊家反随的性质一样，没什么不对的。皇帝不是天生的，只要是中国人，谁都有权造反当皇帝。中国皇帝姓李、姓安还是姓张，老百姓都一样受苦。张巡保唐不存在正义非正义，但他吃无辜老百姓，就是犯罪；叛军杀无辜百姓也同样是犯罪。　　　　　　别总拿胡人说事，五胡乱华三百多年，长江以北的人谁胡谁汉很难说清。唐朝李家不是说也有胡人血统吗？张巡说不定也有呢。　　　　　　还是那句话，只要是中国人，谁都有权造反当皇帝。安、史是唐朝公务员，当然也有权造反，关民族什么事？
　　作者：bw2007　回复日期：　15:48:14　　　安禄山史思明的身份是中国人，他们唐朝官吏，他们反唐是政变，和李渊家反随的性质一样，没什么不对的。皇帝不是天生的，只要是中国人，谁都有权造反当皇帝。中国皇帝姓李、姓安还是姓张，老百姓都一样受苦。张巡保唐不存在正义非正义，但他吃无辜老百姓，就是犯罪；叛军杀无辜百姓也同样是犯罪。　　　　　　　　　　别总拿胡人说事，五胡乱华三百多年，长江以北的人谁胡谁汉很难说清。唐朝李家不是说也有胡人血统吗？张巡说不定也有呢。　　　　　　　　　　还是那句话，只要是中国人，谁都有权造反当皇帝。安、史是唐朝公务员，当然也有权造反，关民族什么事？　　　　############################################################　　　　你认为你还有区分正义与非正义的能力吗?
　　　作者：bw2007　回复日期：　15:48:14　　　　　安禄山史思明的身份是中国人，他们唐朝官吏，他们反唐是政变，和李渊家反随的性质一样，没什么不对的。皇帝不是天生的，只要是中国人，谁都有权造反当皇帝。中国皇帝姓李、姓安还是姓张，老百姓都一样受苦。张巡保唐不存在正义非正义，但他吃无辜老百姓，就是犯罪；叛军杀无辜百姓也同样是犯罪。　　　　　　　　　　　　　　别总拿胡人说事，五胡乱华三百多年，长江以北的人谁胡谁汉很难说清。唐朝李家不是说也有胡人血统吗？张巡说不定也有呢。　　　　　　　　　　　　　　还是那句话，只要是中国人，谁都有权造反当皇帝。安、史是唐朝公务员，当然也有权造反，关民族什么事？　　　　　　　　############################################################　　　　　　　　你认为你还有区分正义与非正义的能力吗?　　　　
　　=======================================　　他只是对历史背景模糊而已，以今日的历史观看当时的历史。　　如果他是南宋的将领，我估计他很有可能和蒙古骑兵搞联欢。　　
　　英雄&#183;&#183;&#183;&#183;崇拜&#183;&#183;&#183;　　　　
　　他只是对历史背景模糊而已，以今日的历史观看当时的历史。　　　　如果他是南宋的将领，我估计他很有可能和蒙古骑兵搞联欢。　　
怎么不可仪,南宋不灭那就没天理了,记得刘整的吗/是怎么死的,气死的,怎么气死的,因为别人比他更能灭了南宋.　　
张弘范很是牛比的把小皇帝弄到海里后,更牛比的写到,张弘范灭宋处　　
南宋不灭,不是他怎么强悍,而是运气太好了,敌对的基本挨个被人灭了,这才挨到蒙哥,忽必烈来收拾　　
守襄阳的那位,一赌气投降,稍微休整就转过矛头对准南宋了　　
没必要为哪个朝廷卖命,淌,没落不可避免,那么,何不主动划开动脉,更换血液呢　　
　　作者：bw2007　回复日期：　9:57:03　
　　　　作者：tangjungod　回复日期：　21:06:07　 　　　　　　　　　　　　　明显避开问题，我说的是中原百姓会怎么遭祸，你非咬着瞧阳百姓。　　　　　　你说死二千人残酷还是死二十万人残酷。我说整体，你非得说个体。确实，现在国家老拿集体利益名义侵犯个人利益，我也不爽，因为这并不是真正的为集体，只不过是为一小撮人找个官冕堂皇的借口而已。但是一但集体和个体真的发生不可调和的冲突，做为领袖，是有必要选择的。　　　　========================================================　　　　　　中原百姓为什么会遭祸？是唐王朝一手造成的。　　　　　　　　　　安禄山是什么人？是唐朝皇帝豢养的爪牙。他与唐王朝的战争是狗咬狗。　　-------------------------------　　对你来说，蒙元与南宋自然也是狗咬狗，满清与明朝也是狗咬狗，日本人与国民党当然也是狗咬狗了。中国之所以两次亡天下，就是因为你这种人太多了。但是因为有张巡那样的人存在，所以华夏文明才得以延续。
　　作者：蓝之妖　回复日期：　20:57:08　
　　　　他只是对历史背景模糊而已，以今日的历史观看当时的历史。　　　　　　如果他是南宋的将领，我估计他很有可能和蒙古骑兵搞联欢。　　　　 　　　　　　　　 怎么不可仪,南宋不灭那就没天理了,记得刘整的吗/是怎么死的,气死的,怎么气死的,因为别人比他更能灭了南宋.　　　　 张弘范很是牛比的把小皇帝弄到海里后,更牛比的写到,张弘范灭宋处　　　　 南宋不灭,不是他怎么强悍,而是运气太好了,敌对的基本挨个被人灭了,这才挨到蒙哥,忽必烈来收拾　　　　 守襄阳的那位,一赌气投降,稍微休整就转过矛头对准南宋了　　　　 没必要为哪个朝廷卖命,淌,没落不可避免,那么,何不主动划开动脉,更换血液呢　　　　 #######################################################　　　　正因为缺乏张巡这样的人,南宋的没落才不可避免.楼上的,不要以为你的论调颇有标新立异之处,其实就是江东腐儒老掉牙的投降有理论,用当年武侯的一句话回答你:&真无父无君之人也！不足与语！请勿复言！”　　　　
放屁，诸葛亮那么有本事怎么把一个蜀国弄的民生凋敝啊，有本事就拿下魏国，如果那样，只有一个可能，那就是您西六师做时光机回去了啊，标准的YY小说模式呢，兴许还能弄个巨乳美女抱着呢！！　　
估计是三国演义看多了，再说即便如此，诸葛亮也不是个好主，死后刘禅终于出了口恶气，死活不同意给他立庙！亚父？？亚父把一个皇帝当成孩子看？张学良可没那么窝囊，咔嚓一声就把杨霆宇毙了 ，这才有东北易帜！　　
好了，诸葛亮问题说完了，在说投降问题　　
首先，我是个人，其次才考虑民族大义，国家意识，您这么喜欢张巡，还是继续做着时光机回去吧！！　　
关于张巡，确实是个不错的将领，我这里还有一句赞扬他的诗：“一城锁江淮，生死两丈夫.&可是他不应该吃人，那是道德底线问题。　　
我们如此痛恨日本，不仅仅是憎恨，恐怕还有恐惧吧，除了死亡，更重要的是死亡的方式，变态的杀戮方式，以及面临死亡时的恐惧，谈及扬州十日，嘉定三屠，不过是憎恨，可在睢阳是，却是恐惧》　　
在漫长的等死时，谁会考虑所谓的江淮的安危?张巡？说实话真不如去干物价局的局长，真会计划啊，吧人关起来，分批吃，用杀死的人的血肉去喂那些明天的午餐们，呵呵，颇似喂猪呢，所以，他要是当局长，中国的物价，尤其是猪肉肯定不会如此飙升！！　　
谁考虑了那些所谓的粮食的感受！！！他凭什么左右他人的命运？？为了他的忠君爱国就可以将人当成牲畜？？　　　　
第三，投降有理，的确，那看是谁的朝廷.单纯依靠军事胜利而夺取江山的，历史基本上没有。倘若不是哪个朝廷腐朽不堪，也不会导致江山易主。南宋上下，倒是有不少名将，比如张庭芝，刘整都是那些百战名将，可那又如何，从内部蔓延的腐朽已经不可避免，早该亡了，不亡才是怪事　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　放屁，诸葛亮那么有本事怎么把一个蜀国弄的民生凋敝啊，有本事就拿下魏国，　　估计是三国演义看多了　　===============　　　　典型的网上看了几个帖子的倒亮派.　　　　　　
　　怎么不可仪,南宋不灭那就没天理了　　===========　　结合上面人家的回帖来看.当然不可以,因为可以的话就更没天理,没办法,确实没天理,因为死了几千W人,还要当下等人.
　　作者：蓝之妖　回复日期：　20:29:51　
　　　　 关于张巡，确实是个不错的将领，我这里还有一句赞扬他的诗：“一城锁江淮，生死两丈夫.&可是他不应该吃人，那是道德底线问题。　　---------------------　　　　你的道德底线太多啦。请看看鲁迅先生的《论费厄泼赖应该缓行》　　　　有道德的人和没道德的人性命相博，必然是有道德的人被淘汰。希望正义被邪恶战胜的人，必然喜欢鼓吹道德，因为邪恶本没有道德，他根本不会理会你是否鼓吹。只有正义会被道德所束缚。　　　　在性命相博的战争中鼓吹道德的人，他站在了邪恶的一边。　　　　　　
　　每次看见有人写张巡和冉闵这样的英雄和真丈夫,就心痛　　真是看也不是,不看也不是
　　　　放屁，诸葛亮那么有本事怎么把一个蜀国弄的民生凋敝啊，有本事就拿下魏国，　　----------------------------------　　不知道这个狗屁话是谁发的帖子,你知道诸葛亮治理蜀国情况是怎么样的吗,吏不容奸,人怀自厉,道不拾遗,强不侵弱,风化肃然,蜀国的民众自觉的祭奠他,深受蜀中百姓的爱戴　　至于没拿下魏国,那是多方面原因,国土没别人大,资源没别人多,人才没别人多,别人也不是傻子,你有本事就可以拿下别人了吗,却不知道别人也不是吃素的　　　　至于张巡将军,你看他是不是经常吃人(五胡乱华时有个狗贼吃人),什么情况下吃的人,在睢阳城被张巡将军吃的人,除了表示同情,和哀叹他们生不逢时,实在是找不到什么好说的,实在太惨了,惨的不知道说什么了,南霁云将军是正人君子,他能容忍一个被某些人批判的吃人的禽兽吗?批评张巡将军的人,你认为自己有南霁云将军正义吗?　　看看跟随张巡将军守城的几千将士,多么有凝聚力,这是一个吃人的禽兽能够做到的?　　要是张巡将军没有独特的人格魅力,这样一座孤城,能够守上三年?
　　吃人的不是禽兽是什么?　　　　可笑还有人为禽兽申辩.　　　　二战时日军粮绝了吃人肉貌似就是师从这位张大人呀!　　　　千年之后终于发扬光大了呀!
　　睢阳的作用在安史之乱中被夸大了，压根就没有那么大有些老兄拿着鸡毛当令箭，为挺一个吃人的张巡胡乱说话，肆意造谣生事才是可悲的。　　事实上安史之乱叛军的主战场在关中和河北，有郭李两位不世出的军事奇才，叛军压根就无力南下，那有那个无病呻吟的韩愈说的那么夸张啊。　　这样一个残忍地吃了三万百姓的食人者居然也有人大肆歌功颂德，看来我们的道德观该加强了。。。
　　张巡啊张巡，你真是个傻瓜，弹尽粮绝之后，尽管投敌就是，跳楼也行啊。让那群野蛮人去江南财源地尽情的杀人放火、奸淫掳掠就是，就算让无钱无粮的李唐王朝就此灰飞烟灭，关你屁事，你已经尽到责任了。或者让那群野蛮人去江南财源地把那群无知后生灭祖灭宗也好，至少千年以后少了一大群无知的东西整天唧唧喳喳，让世界多几许清净。张巡啊张巡，你何苦来哉。　　可是张巡回我一句话,“大行不顾细谨，大礼不辞小让”。　　唉.......................................................
　　事实上安史之乱叛军的主战场在关中和河北，有郭李两位不世出的军事奇才，叛军压根就无力南下，那有那个无病呻吟的韩愈说的那么夸张啊。　　--------------------------------------淮南天下粮仓,若失就算唐朝不死,中国也就此半壁为胡人江山了,即便郭李能够再打回来死的就不是两三万的数了,张公舍一己之名救中华于倒悬,是大英雄,就算中国人权化如美国,不见勇闯夺命岛中的美国人的选择吗?导弹还是打向了人质,为什么?有些东西比生命更宝贵,延续民族就是这样的选择,张公做的对
　　张巡啊张巡，你真是个傻瓜，弹尽粮绝之后，尽管投敌就是，跳楼也行啊。让那群野蛮人去江南财源地尽情的杀人放火、奸淫掳掠就是，就算让无钱无粮的李唐王朝就此灰飞烟灭，关你屁事，你已经尽到责任了。或者让那群野蛮人去江南财源地把那群无知后生灭祖灭宗也好，至少千年以后少了一大群无知的东西整天唧唧喳喳，让世界多几许清净。张巡啊张巡，你何苦来哉。　　　　可是张巡回我一句话,“大行不顾细谨，大礼不辞小让”。　　　　唉.......................................................　　　　顶
　　终于把输入法换了过来。IE死了三次，我就不相信我不能把对张公的尊敬表达出来！　　
　　淮南天下粮仓,若失就算唐朝不死,中国也就此半壁为胡人江山了,即便郭李能够再打回来死的就不是两三万的数了,张公舍一己之名救中华于倒悬,是大英雄,就算中国人权化如美国,不见勇闯夺命岛中的美国人的选择吗?导弹还是打向了人质,为什么?有些东西比生命更宝贵,延续民族就是这样的选择,张公做的对　　-------------------------------------　　顶
　　作者：xinfeixiangba　回复日期：　16:30:51　
　　　　淮南天下粮仓,若失就算唐朝不死,中国也就此半壁为胡人江山了,即便郭李能够再打回来死的就不是两三万的数了,张公舍一己之名救中华于倒悬,是大英雄,就算中国人权化如美国,不见勇闯夺命岛中的美国人的选择吗?导弹还是打向了人质,为什么?有些东西比生命更宝贵,延续民族就是这样的选择,张公做的对　　　　-------------------------------------　　　　顶　　　　===========================　　顶
　　感觉很多人都是拿现代人的观念评价古时候的事情，很不适宜。对古人相对来讲苛求了许多，不知道大家看过24小时没有，主角为了抓住拥有核弹的恐怖分子杀了自己的朋友。有种很残酷的感觉，为了大多数人牺牲一些人，很难抉择的问题啊！吃人，真的是恐怖。
　　原始社会一个部落吃另一个部落的人的情况是很多见的，因为彼此之间似乎不觉得对方是跟自己一样的“人”。　　但是出现了国家以后，按理说不应该人吃人了，毕竟大家都是人。但是，奇怪的是，中国古代真正的人只是成年男子（奴隶除外），其他都是“准人”罢了。　　就我所知，欧洲进入中世纪信了基督教以后就很少吃人了，也许根本就不吃人。而我们这里发生了灾荒，或者紧急时刻，就可以相互吃，或者把弱者吃掉，我觉得中国这个文明实在是有些落后。　　当然，张巡吃人确实保全了江淮地区，但问题是，为了保全部分人的利益就可以牺牲少部分人的利益吗？照这个逻辑，上个世纪50年代GCD杀了几十万地主分递给贫下中农也是有理了?　　我的看法是，凡事不可能只为了功利，难道没有不可逾越的道德原则？
　　不同人的到了那种情况处理的方式都不一样的　　张巡考虑的是整个汉民族的性命才这么做的，你以为人肉好吃？除非到万不得已，谁会去吃人肉。　　汉奸和没骨气还有那些怕死的文人就只知道献城或逃跑，不要拿你们这些垃圾和张巡去比。
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