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你好，我是“城市战争”公号运营者孙不熟。广东自贸区挂牌在即，三个片区均散落在珠江口地带，这意味着广东的经济重心再次向珠江口聚拢。令很多人没想到的是，作为一个世界级城市群的几何中心，珠江口上至今只横跨着一座虎门大桥——一座始建于1997年的大桥。
究竟是什么原因让珠江口在长达18年的时间没有建成第二座跨江大桥？本篇文章会介绍一些你可能不知道的深港、广深、穗港撕逼大战。文章略长，但信息量不小，耐心看完，会有收获。
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文｜孙不熟
广东自贸区挂牌在即，南沙、前海、横琴成为珠江三角洲三颗冉冉升起的新星，广东以及华南地区的经济重心也再次向珠江口地区聚拢。然而，被万众瞩目的珠江口，准备好迎接这一地缘经济的巨变吗？
以我的观察，珠江口城市群早已瓜熟蒂落，但经济一体化仍然是寻寻觅觅、乍暖还寒。过去多年，隐藏于繁华背后的不是抱团取暖，而是一场逐渐由暗到明的撕逼大战。
这首先体现在路桥互通的断痕上。
珠江是事实上的中国第二大河流，其出海口已发展出广佛肇、深莞惠、珠中江、港澳等11个明星城市，形成一个星光闪闪的珠三角城市群，其人口密度与经济密度领先长三角与京津冀，是中国发展程度最高、产业体系最完备的大都会区。但在这一世界级城市群的几何中心，流光溢彩的珠江口，至今只横跨着一座虎门大桥——一座始建于1997年的大桥。
18年过去，珠三角一体化喊破了嗓子，虎门大桥却仍然独孤求败，珠江口依然烟波浩渺。
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1、杭州湾打败珠江湾？
作为珠江口东西岸唯一的过江通道，虎门大桥早已成为声名狼藉的“堵桥”，其12万辆车次通车量多年前就已饱和，且无平峰和高峰之分，只要有一点点擦碰事故，便会严重拥堵。网上各种“教你避开虎门大桥”的帖子广为流传。任何一个稍有常识的人都会发现，珠江口早就应有二桥、三桥了。（别提“规划中”，建成的才算数）。
虎门大桥独霸珠江口，不仅严重影响到珠三角经济一体化的进程，还严重影响到珠江两岸人民的生活交往。珠海到深圳的直线距离不到50公里，中山到深圳的距离不到20公里，但两地车辆互通必须绕经遥远的虎门大桥，走成一个完整的n字形曲线，全程动辄三个小时。我们湖北老家有句挤兑人走弯路的话叫“走河南弯四川”，说的就是这个意思。
珠江口路桥不通，让诺大一个珠江湾变得小气吧啦。地理条件与之相似的杭州湾却是一派互联互通的大都会区景象。作为钱塘江出海口，杭州湾两翼已形成上海、嘉兴、杭州、绍兴、宁波、舟山等6个明星城市，行政区域横跨两个省份，在路桥互通的远远走在珠江湾的前面。
目前，杭州湾上从外到内已有三座跨海、跨行政区通道，分别是2008年通车的杭州湾大桥（宁波—嘉兴）、2013年通车的嘉绍大桥（嘉兴—绍兴）、2014年4月通车的钱江隧道（杭州—嘉兴），三个通道之间相隔不过30多公里。
除此之外，宁波与舟山还连通有金塘大桥（宁波港与舟山港甚至直接联姻成一家），上海与洋山港（归属舟山由上海租用）之间还连通有东海大桥，宁波甚至还规划了另一条由宁波直通上海的跨海大桥。与珠江湾东强西弱的格局不同，杭州湾的南北两翼则要相对均衡一些，宁波—舟山港的货物吞吐量甚至超过上海港。
到现在，杭州湾地区已经有五座建成的跨行政区大桥，珠江湾却只有一座独孤求败的虎门大桥，交通一体化落伍于杭州湾不止10年。当然，后者“规划与建设中的”路桥数量其实并不少，只是……额……各种撕逼的因素，到现在还没落成。
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2、深港先“撕”
肯定有很多人已经忍不住问港珠澳大桥你怎么没提？
作为一个横跨粤港澳三个行政区、三种不同政体的超级工程，能够建起来着实不容易，其战略意义也非常明显，它的通车将直接贯通珠江口两岸的两个末端，打破现有的A字型交通格局。据此，港澳往来更为便捷，珠江西岸顺势成为香港的经济腹地，珠海也将受到港澳两个特区的辐射，其前途不可限量。粤港澳将形成一个以珠江口为核心的大湾区。
等一下，珠江东岸的深圳去哪儿了？港珠澳大桥的硬伤就在这里。
从珠江东岸望西看，港珠澳大桥呈Y字型，Y字的一头连接了珠海与澳门，另一端却只连接了香港，作为东岸特大型城市的深圳，却没有享受到与珠海等同的待遇。明眼人一看就发现，深圳被这座大桥以及它所承载的“粤港澳湾区梦”有意无意给抛弃了。
我们无法得知这座大桥为什么从最初的“双Y”（深港珠澳）会变成“单Y”（港珠澳），工程技术、经济成本或政治博弈，究竟是哪个原因占据主导？有些东西不能说破，但客观结果上，香港肯定是这座大桥建成后的最大赢家，它既已背靠深莞惠经济区，现在又成功地连接了广袤的粤西地区，还成功地避免了深圳的竞争。与此同时，深圳与粤西的联系仍然要绕道广州，珠澳和粤西则错失了深莞惠这个巨大的经济区，港珠澳大桥的价值要大打折扣。
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3、广深后“撕”
折戟于港珠澳大桥的深圳，并没有因此意志消沉，而是积极北上寻找新的突破口，它把目光瞄准了早已与之眉来眼去的西岸小兄弟——中山，希望在宝安区与中山港口镇直接搭起一个深中通道，绕过香港直接连通粤西，挽回在港珠澳大桥中失去的尊严。
很明显，这是一个非常毒辣的方案，如果深圳直接连通中山，其连通粤西的物流成本比之港珠澳大桥更低，而中山江门的经济体量比之珠海更大，与深圳的互补性也更强，中山江门甚至佛山的货物都可以经深中大桥到深圳出海，港珠澳大桥就会面临“无物可流”的威胁，港珠澳三城也会有边缘化的风险。
但，这一次，深圳遇到了一个更为强劲的对手——广州。
广州作为全省政治中心，牢牢掌控着珠三角交通枢纽的地位。从地图上看去，广州从最北的花都，到最南的南沙，像一把尖刀把珠三角完整地劈成东西两翼，两翼的人员与物流要互联互通，必经广州——这是千百年形成的地理、交通与政经格局，深圳想绕过广州连通粤西，等于挖个墙角直通广州后院，谈何容易？
果不其然，深圳的方案遭到了广州方面的反弹，原因听上去很合理——深中通道会影响南沙港的航运功能，广州力推全隧方案，并要求绕经南沙。全隧的经济成本立马飙升，绕经南沙会让深中通道的价值大打折扣。最后的折衷方案据说是东隧西桥，并从南沙港所在的龙穴岛修一条连接线与深中通道连接。
看上去总算统筹兼顾、皆大欢喜了，但这条被写进珠江三角洲地区改革发展规划纲要(年)》的通道到现在还没有正式立项，原计划的“2015年动工”因为今年没有写进省政府工作报告而凭添变数。由此，深圳方面在今年的省两会上表现得很着急，因为这涉及到于另外两座大桥的时间竞赛，随着虎门二桥与莲花山大桥两个跨江通道即将开建，未来深中通道的重要性会再次降低。
事实上，深圳方面很可能低估了这一通道面临的其他阻力。试想一下，深中通道如果通车，珠中江地区的居民可以便捷地到深圳乘坐航班，深圳宝安机场的地缘优势会进一步凸显，并直接削弱广州新白云机场的辐射力。广州新白云机场（花都）因为选址不佳、远离珠三角城市群，一直饱受诟病，若再次被宝安机场抢走客源，广州建设国际空港中心的雄心恐怕又要受挫。这当然是广州不能接受的事实。
其实，环顾珠三角，深圳力推深中通道一直势单力薄。对广州来说，其本身就是珠江口两岸的交通枢纽，深中通道可有可无，最好是无；东莞因为有虎门大桥、虎门二桥（即将动工）与南沙连接，深中通道与其关系不大；香港则忌惮深中通道会分流港珠澳大桥的物流，想必会以“重复建设”的名义投反对票；中山是其唯一的“盟友”，但其话语权太低。
深圳应该认识到这个事实，并改变策略，联手广州共同推进深中通道。广州现在大力发展南沙新区，希望借助南沙新区主导其势力薄弱的珠江口地带。深圳应该主动迎合这一要求，将深中通道的提法改为“深穗中通道”，主打广深同城化的牌，才可能赢得广州的支持。广深双雄联手运作深中通道，胜算要大得多。
图：杭州湾大桥
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4、穗港再“撕”
香港在港珠澳大桥上成功地避开深圳的竞争，但在空港与海港方面却无法绕过广州的竞争。近年来，广州新白云机场的吞吐量不断逼近香港，其国际航线的数量也大有追赶香港之势，海港方面凭借南沙港的崛起，不断挑战香港的航运地位。
就在香港占中风波的当口，有两篇文章在网上被广为流传，一篇是FT中文网的《广州港口挑战香港地位》，文中指出，从2003年到2012年，10年之间，广州港口的年吞吐量暴涨434%，增幅之大远超上海、深圳，在全国主要港口中仅略低于宁波—舟山港。
与香港相比，广州本身就是一个拥有庞大制造业的城市，其生产能力与物流需求足以支撑一个商业大港的发展。除此之外，广州还有比香港更为广袤的经济腹地，尤其是对珠江西岸以及整个粤西地区的辐射力是港深均不能比拟的。事实上，香港的国际航运中心地位已经遭受深圳与广州的撼动。
另一篇文章是一位叫做YST的台湾网友撰写的《香港之乱:冷暖不知命运》。基于地缘优势，文中更加直白地指出，只要中国大陆全面开放，香港的真正对手不是上海而是广州，上海只能取代香港的金融地位，但真正把香港全面边缘化的城市是广州。
文章中的部分观点我不认同，但其广为流传反映出一个新现象，以前大家讨论比较多的是沪港、深港之争，但随着广州的区位影响力与日俱增，今后穗港之争可能会越来越多。
① 深圳地处穗港两个老大哥之间，可谓夹缝中求生存，在珠江口的资源争夺战中相对处于弱势。但就在这个夹缝中，深圳坚韧地完成了它的产业升级，由一个昔日的“山寨之都”转型为今日的“创新之都”，令人赞叹其顽强的城市竞争力。
② 城市群内部的撕逼，不只发生在珠三角，长三角一样会有，比如上海与宁波在港口资源上的撕逼，可能不亚于穗港深；京津在金融资源上的撕逼，可能比之广深有过之而无不及。然而，随着城市化进程的不断深入，城市单打独斗的时代已经过
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做为移民城市，深圳应面向全世界求发展，而不是反客为主在当地争夺资源市场。深圳要的是保持港口的优势和开通洲际航空线，而不是建座跨江桥。
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因为深圳政治级别低于港穗，
相对港穗，深圳在中央没有话语权
深圳若不思进取，不求上进
以后慢慢会堕落为“港穗撕逼”的看客
连参与撕逼的资格的都没有了
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del 发表于
做为移民城市，深圳应面向全世界求发展，而不是反客为主在当地争夺资源市场。深圳要的是保持港口的优势和开 ...
国际线都没几条，还幻想洲际线
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北狼南下 发表于
因为深圳政治级别低于港穗，
相对港穗，深圳在中央没有话语权
深圳若不思进取，不求上进
只有深圳直辖才能打破这种不和谐的局面，把相互竞争转化为相互合作。
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中国还是 一切看级别 的社会。。。。
希望马书记的级别能为深圳争到一些竞争的机会
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铁塔 发表于
国际线都没几条，还幻想洲际线
94，深圳机场不容易申请到国际航线的
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<font color="#刘明威01 发表于
因为深圳四川人太多了，国家不喜欢
这人和四川人有仇吧？
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为帮助更多买票难的网友顺利回家，深圳论坛启动“2018春节拼车回家过年”，希望帮助大家更快踏上回家的路程。
2017年的论坛精华都在这里了，边看边投票，选出你心目中的年度冠军帖。
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创业撕逼战，我们能学到点什么？
maomaobear
这两天，网络上一篇题为《就算老公一毛钱股份都没拿到，在我心里，他依然是最牛逼的创业者》把一家游戏公司推到风口浪尖。应该说，以前干运营的妻子文笔不错，情绪调动的也很出色。文章一出，引爆互联网，进而引发大规模撕逼战。有大量蹭热点的公众号，有反击的扒皮文，有前公司合伙人语重心长的劝架，也有大量人给了作者打赏，要作者丈夫的简历。互联网的热点事件，历来都是罗生门。是非难辨，但是对我们来说，这种事情总能学到点东西，得到点教训，这次创业撕逼战我们能学到什么呢?一、 事情的前因后果互联网热点事件，一定不要第一时间下结论，因为发出第一声的往往是站在自己的角度未必客观。等到各方声音都发的差不多了，事情基本就比较清楚了。这个创业撕逼战是个比较常见的能共患难，不能共富贵的例子。通过各方的信息看，大致的情况是，某工程师H和某创业人C是同事，两个一起创业，但是创业的时候大家干起来再说，基本的权利义务没有亲兄弟，明算账。而且这个时候包括H在内都是拿低工资。前几年公司经营惨淡，后来一款游戏爆发，公司盈利情况非常好。这个时候，C和H以及一些公司的老员工一起，把部分盈利分了，H拿到200多万。但是H依然没有股份，股份基本在C手里，分钱没有分股份。后来公司继续发展，但是C认为H对后来的游戏贡献不够大，没有继续分钱。H拿着这些钱买车，办豪华婚礼，租8000元的房子，但是没有买房(当时可能也买不了)。分红花完了，想要股份，但是C不想给H股份，认为赚的钱已经分过了。而且C另外弄了新公司，独占股份。H老婆不干了，于是就有了这篇热文。二、 撕逼的教训在哪里?对于C一方来说，创业不易，前几年没有什么业绩。H作出了贡献，我钱也分了。后来你干的活少了，我不继续给你钱天经地义。而对H来说，大家一起创业是合伙人各自有各自的一份，公司不好的时候，我不计较，但是好了你不给我就是有问题了，奖金一次性不少，但是花完了就花完了，合伙人你不给我股份是不行的。这里的核心问题，就是在创业的时候谁占多少股份没有搞清楚，也没有白纸黑字的协议。当然，有白纸黑字的协议也未必行。成立新公司，把以前公司的业务转移过去，老公司的股份也不值钱。总之，既然创业，就先把丑话说在前面。任何口头协议都是无效的，注册公司成立，就列明股权。公司重大决策必须有参与投票的权利。共患难容易，共富贵就不容易了。三、 保持危机意识，留有余地在这次事件中，应该说C虽然没给股份，但是分红还是分了一次的。当年的200多万是一笔不小的钱，虽然北京房价贵，这个钱做首付买上房子还是问题不大的。但是，事实上是H用这个钱买了奔驰、办了出国的豪华婚礼，给老婆买了高档婚纱，给老婆买消费品，租8000元的房子，让老婆当全职太太，唯独没有买房子。这个200多万是一次性的奖金，并不是可以可持续性的年收入，而且手机游戏这个东西也是花无百日红。即使是华为这种多年高盈利的企业，时不时也会裁员。这种有钱就花的做法，一旦遇到点风吹草动，是会有麻烦的。前一段写过一个华为的文章，有一个华为20级的妻子在评论中说，他老公综合起来年入300万左右，但是她们家一年的日常消费也就是10万元。该投资投资，该理财理财，被动财产收入已经很丰厚，即使她老公离开华为，不拿这300万高薪，对家庭生活也完全没有影响。这才是有危机意识的态度。作者：maomaobear&| 来源：iDoNews 专栏
正在加载......　　第三次世界大战爆发：谁会站中国一边　　俗话说：男怕选错行，女怕嫁错郎，官怕跟错人，国怕站错队。　　现当代中国，国际形象良好，不能不说中国在第一次世界大战和第二次世界大战中，审势度时，正确抉择，正确“站队”的结果。　　在两次世界大战中，中国都进行了正确的“站队”，成为战胜国之一，这是民国外交的巨大成功，对“中国站起来”具有重大意义。对此，我们不能不给予公正的评价。　　民国外交的成功，首先表现在那个时代国际政治的两次大变局，即两次世界大战中，中国都进行了正确的“站队”。　　第一次世界大战，当时中国只是派出了华工，付出远小于二战，收获也无法与二战相比，但也很重要：中国借宣战之机，一举废除了对德奥两国的所有旧条约，不仅终止了德国在华扩张的势头，也开启了此后废约外交的先河。　　尽管巴黎和会不尊重中国的战胜国权益，引起了国人的公愤，但正是这公愤，使与民权相关的民族主义（即不同于古代“精忠报国”“夷夏大防”观念的近代民族主义）在中国出现了第一次高潮。而随着巴黎和会上被忽视的中国权益在华盛顿会议上得到重视，中国不仅确实收回了德国遗下的侵华权益，并且顺势开启了持续的普遍“废约”“改约”谈判，取得了一系列成果。　　同时，中国虽然拒签和约，但仍以战胜国身份，以参加“一战”和巴黎和会为契机，开始介入国际事务，参与多边政治游戏，并在国际联盟中积极活动，与清末中国的国际孤立状态形成了鲜明对比。　　反法西斯性质的第二次世界大战，中国参加的一方，既是胜利者，也是正义者，自不待言，就是第一次世界大战，正义性虽不及二战，但从国际政治的功利而言，中国如果选择不参战或参加另一方，结果都会非常糟糕：如果不参战，就不可能借机对德奥废约，也很难启动由此发端的普遍改约。而如果参加另一方，只要想想同为“老大帝国”的奥斯曼土耳其由于在这次大战中“站错了队”落得什么下场，就很清楚了。显然，后来的事实证明中国的选择是正确的。　　而第二次世界大战中，中国如果被汪精卫等亲日派引入歧途，不要说当什么“儿皇帝”，即便是作为自主的盟国，与德意日法西斯搞到一起，那后果也不堪设想：如果日本获胜，那么中国也不过与日治下的韩国相当，战败了，中国的下场会比奥斯曼帝国还惨！至于什么联合国“五强”之一，那就更是想都别想了。　　民国时期代表中国主权的中央政府，包括1927年以前的北京政府和以后的南京政府，其外交和国际政治行为是相当成功的。尤其是与既颟顸自大一味虚荣，又愚昧怯懦卑躬屈膝，不懂外交也不谙世情的清朝相比，这个时期中国的外交进步非常明显。　　我们只要看一个基本事实：1840年以来的清朝，和平、统一的时段比民国长，1840年时清帝国与列强的实力差距，也不比民初大，但是清朝外交，基本上就是一连串的丧权辱国。而基本处于“乱世”之中、国力相对更为孱弱的民国，在向西方列强“收回权益”和抵抗日、俄新的侵略这两个方面，反而都成就卓着，对此不能不给予公正的评价。　　这或许不是因为他们更加“爱国”，而是因为他们的谈判地位更为有利，但无论如何，他们都不是“儿皇帝”，也都没有公然宣布自己是外国势力的附庸。他们的领导人也希望获得“友邦”的支持——包括支持自己打内战和镇压国内反对派，但毕竟这些领导人不需要“国际”的批准与“远方”的任命。　　由于实力不强，他们在盟国中也受过气，但就说蒋介石在史迪威事件中的所为吧，他在抗战最危急的关头，对几乎是惟一救星的美国人，也还是敢于顶撞的（顶撞的对不对是另一回事），而不会百依百顺，更不至于为消除“为首者”的怀疑，就主动迎合，投其所好，去火中取栗。　　中国在两次世界大战中没有站错队，这并不容易，因为珍珠港事件前，美国长期实行孤立主义，并没有刻意“拉拢”中国，而英法那时被视为衰落中的列强，对急于“崛起”的中国来讲，其榜样的魅力，远不如后来居上、成功“赶超”的新兴强国德、日——当时世界上一些急于翻身的老大帝国，如奥斯曼土耳其和西班牙，都是比较亲德的。而日本对北京政府、德国对南京政府的影响，也曾经非常大。　　这样的背景下，中国在关键的变局中何以能选择与英美法而不是与德日结盟（一战中日本虽属协约国一方，但中国参战是支持英法，与日本无关）？　　主要的原因，当然是日本欺人太甚，德国又是日本的盟国；而列强之中，美国在近代欺负中国最少，并且在巴黎和会、华盛顿会议、中国收回利权运动和抗战等主要关键问题上，都同情和支持中国。　　但应当说，辛亥后孙中山以下许多国民党要人的英美背景，英美（尤其是美国自容闳留美运动和庚款办学以来）对中国教育的影响，以及早自晚清徐继畲、郭嵩焘以来“反法之儒”对民主共和的好印象，也起了作用。　　中国人搞民主共和，尽管“尚未成功”，中国人也并非不知民主国家对外也会自私，但对民主共和的向往，还是明显影响了中国人在国际政治中的倾向性，甚至激进的中国人对苏联的好感，在相当程度上也与此有关（当时很多人都把苏联的制度想象为一种最激进的民主）。这些潜在的因素也不容忽视。　　两次大战间，虽然中国因为实力太弱，仍然被（主要是日俄）欺负，但国际上普遍同情中国。日、俄对满、蒙的侵占，长期不被国际社会承认，这在当时崇尚实力政治、习惯接受既成事实的国际上，是很罕见的。　　尽管在二战前，这种同情显得软弱，但日本为此退出国联，苏俄对国联也素有恶评（我们以前也跟着骂国联，现在看来是不对的），反过来恰恰证明了，这种同情并非可有可无。经过国人在抗战中的壮烈表现，战前国联的同情，演进为战后“联合国家”的尊敬，这是中国成为“五强”的基础。　　民国时期中国军队对外国侵略的抵抗，可歌可泣，非常惨烈，但由于国力与体制的问题，战果常难如人意。于是，正确的“站队”，就显得尤其重要。在尽可能地保持独立自主的情况下，付出最少的国家权益损失代价，选择站在功利上最可能的赢家、价值上最文明进步的阵营一边，使阵营的胜利成为中国的胜利。正是这样的选择，使中国在民国时期两次成为战胜国之一，这对“中国站起来”具有重大意义。　　两次“站队”，对中国国家权益的增进是非常显着的。众所周知，二战时的“站队”，使中国成了联合国安理会五个常任理事国之一（当时俗称“五强”），这是多少比中国发达的国家几十年梦寐以求而至今不可得的，也是迄今体现“中国站起来”的最大标志性事件。　　总的来讲，中国在这两次世界大战中正确“站队”中的获益，对“中国站起来了”是非常关键的。当今国际上经济比中国更发达的德国与日本、人口比苏、美众多而发展也很迅速的印度、同样从老大帝国的衰落中通过变革脱胎换骨重新崛起的土耳其，都与联合国“五强”无缘，而中国早在1945年就有了这样的地位，这两次正确选择无疑起了至关重要的作用。　　设：世上若有第三次世界大战，中国是否还会幸运地正确抉择，站在正义和胜利者阵营一边？！　　第三次世界大战若爆发，中国是站在民主国家一边？还是站在反民主国家一边？！　　“五不搞权贵社会”，让每个中国公民为之纠结！　　中国若遭遇攻击，哪个国家会站在中国一边？！　　——中国的狐朋狗友遍天下，谁会站在中国一边？　　若第三次世界大战，中国遭遇攻击，大概也许可能朝鲜会站在中国一边？！　　——但要说朝鲜能给中国帮多少忙，那绝对是奢望。不给中国添乱就谢天谢地了，而且还要长期吃白食。朝鲜为中国抵挡韩国？抵挡韩国什么？抵挡韩国入侵东三省？相信这套说辞的人需要明白，朝鲜对中国的软性入侵从来没停止过，拿走了天池的一半、半拉长白山和数个岛屿，贩卖毒品、印假钞、越境流亡者更让中国有苦说不出……　　朝鲜是中国的负资产朋友，只会拖累中国；无实力、无愿望来帮中国，一旦中国有事，根本指望不上。你能想象朝鲜人民军去帮你收复南海诸岛吗？有人会说，朝鲜有原子弹，可以威慑韩国……韩国不会蠢到用武力统一朝鲜半岛，顶多是象西德统一东德……现在包括中国最怕的是朝鲜头脑发热去入侵韩国，那才叫不可收拾……如果朝鲜要扔原子弹，那中国会第一个阻止。朝鲜的原子弹肯定掷不到美国，肯定能扔到北京。　　若第三次世界大战，中国遭遇攻击，大概也许可能巴基斯坦会站在中国一边？！　　——好多网友管巴基斯坦叫巴铁，意即和中国关系铁。在牵扯印度方面，巴基斯坦起着关键作用。但若说在其他方面帮助中国，无论是经济还是军事上都不可能。何况，巴基斯坦自身问题成堆……　　若第三次世界大战，中国遭遇攻击，大概也许可能古巴会站在中国一边？！　　——中国的朋友古巴（无论是军事力量还是经济实力）实在太弱了，一旦有事别说叫它出钱出枪，它还得问你要救济粮呢！二来也距离太远，对中国同志再热情也实在是鞭长莫及。古巴同志的友谊很纯真，可是除了声援一无所长。　　若第三次世界大战，中国遭遇攻击，大概也许可能越南会站在中国一边？！　　——越南这是个让中国人感情复杂的国家，因为它的反复无常让人无法知道它下一步将会干什么。中越关系似乎还是你好我好。但是在南海问题上大家是难以调和的。越南是个靠不住的国家，和中国只是酒肉朋友（酒肉总是由中国提供）。这个说翻脸就翻脸的朋友只能拿来凑数，不能当真。　　若第三次世界大战，中国遭遇攻击，大概也许可能俄罗斯会站在中国一边？！　　——俄罗斯这是很多国人的兴奋点，中俄联手好像可以统治世界了，最起码也能和美欧分庭抗礼。中国可算有个大块头的朋友了！大家别忘了，百年来拿走中国领土最多的就是俄罗斯。现在不仅大肆卖武器给越南和印度，还在远东部署重兵。俄罗斯是在看日本吗……况且俄罗斯的政治走向扑朔迷离，其投机性外交在利比亚战争中显露无疑，你能指望俄罗斯在中印争端中为中国出头吗？在南海争端中支持中国吗？相信在叙利亚危机中，俄罗斯会带来更加精彩的表演。关键时刻俄罗斯靠不住，这是血的教训。　　若第三次世界大战，中国遭遇攻击，大概也许可能委内瑞拉会站在中国一边？！　　——委内瑞拉由于地理和实力，战争期间对中国起到的实际作用几乎可以忽略不计。　　若第三次世界大战，中国遭遇攻击，大概也许可能若干非洲小国会站在中国一边？！　　——若干非洲小国，一群吃白食的家伙！吃了多年毫无进步而且贪得无厌……什么也指望不上，包括在联合国投票上，由于政权经常更迭的原因，现在也政治方向也是乱七八糟……　　若第三次世界大战，中国遭遇攻击，大概也许可能若干其他小国会站在中国一边？！　　——若干其他小国：马其顿是中国的朋友吗？不是。不是接受中国援助的都是中国的朋友，白给钱白给东西谁不要？不是出席奥运会开幕式的都是朋友，其中的大部分也会出席伦敦奥运会。中国和伊朗绝对不是盟友，因为宗教极端主义让中国避之不及。泰国面团一个，缅甸正和中国越走越远。　　白岩松感叹中国的朋友少，现在看来不仅少，而且质量低，尽管战略合作伙伴签了一堆。　　什么叫朋友？什么叫铁杆朋友？自己有事，吹个口哨朋友就来，铁杆朋友出枪出头直接参与、一般朋友送粮送钱后边支援，这叫朋友！按中国的古话说，有钱的捧个钱场，没钱的捧个人场，伊拉克战争，日本为美国派出补给船、油船，免费供应后勤物资；利比亚战争，卡塔尔再带干粮自告奋勇参战（当然也有点私心杂念，但毕竟这么小的国家能这样已经尽力了！）　　设想一下，如果中国发生战事，有多少国家会给中国帮忙？有几个国家能帮得上忙？答案很可能是零。中国的朋友少是事实，这对中国很不利也是事实。毕竟，人家一声招呼，来了五个马仔、三条狼两只狗，你一声招呼，来了两个人抱着你的腿说：“我饿……”；人家可以躲到幕后、打代理人战争；你无幕可躲，必须独自冲在第一线、必须直接出面……　　其实，朋友真的不在多少，要看给力不给力，以色列只有美国一个铁杆盟友，伊斯兰世界竟然拿以色列没辙。　　中国的狐朋狗友的确遍天下，但果若中国遭遇战争，铁血朋友没有一个！　　中国与其狐朋狗友，到底谁理应反思反省？！　　若爆发第三次世界大战，中国还会象前两次世界大战一样，正确“站队”吗？　　中国若遭遇战争，哪个有实力的国家会真正站在中国一边？！
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　　楼主你太自大了，中国还没立山头呢，到时候是中国选边找靠山。
　　板凳　　lz多虑了 哪会有第三次世界大战。绝对不可能。。。
　　选边的意思是效忠首领，和同集团的不必是朋友，一战时中国还和日本站一边呢。　　①协约国 　　一战资料(6张)　　大英帝国、法兰西共和国、俄罗斯帝国、塞尔维亚王国、美利坚合众国、比利时王国、中华民国 、大日本帝国、意大利王国(1915年5月，意大利退出同盟国，加入协约国) 罗马尼亚王国、希腊王国、澳大利亚、加拿大、印度、新西兰、南非、葡萄牙
　　中俄两亿联军横扫全世界。
　　洗洗睡吧，能看到明天早上的太阳都是幸福的　　
　　让世界任何一个角落，任何一片土地都在核武器的笼罩下。
　　算了吧，现在是中，美，俄三国斗地主，一大帮人抱膀子当看客，虽然时不时叫声好，但是谁也不敢乱下注　　
　　第一场，打出威风来，站在我们这边的，会多好几倍来。如果是老美输了，第一个站在我们这边的，就是日本，韩国，菲利兵。。。。。所以，别当人，老美是傻比。
　　办掉老美之前，没有一个，办老美之后全部！
　　只有死敌没有死党
　　其实中美只能是潜在的敌人的，反而是一些小国由于空间狭小一旦崛起更容易产生战争，比如越南，韩国
　　秦灭六合时 站在谁的一边
　　国于国之间，哪有朋友啊？只有利益关系。靠别人永远靠不住，只能靠自己。
　　中国需要所谓的铁杆吗？　　中国一直都是孤独的，必将孤独下去，在孤独中前行，在孤独中崛起……
　　一开始谁都不会吧。　　等胜负快分时，就会有很多了。
　　现在看只剩下古巴，伊朗了？委内瑞拉？北苏丹？
　　没有赢家！
　　全部歇菜
地球上也没几个人了
　　最好没有一个国家站在中国这一边~~~快点死翘翘吧~~~
　　秦要统一六国，他有考虑谁会站在她这一边吗？
　　中国哪一边也需要站，只需要站在自己人民一边才能立于不败
　　少个字，中国哪一边也不需要站，只需要站在自己人民一边才能立于不败
　　二战中,德国动员了一千万军队.是轴心国主力军.　　现在,中国动员的人数如能象德国一样,足以动员一亿军队.我看不出中国需要谁的支持.　　中国一怒则伏尸百万,流血飘橹,天下缟素.谁不来惹中国也就算他祖上积了大德.
　　LZ无脑，想想鸦片战争，朝鲜战争，兔子都是单挑，算是最惨的时候吧。　　单挑不算世界大战。没有一次世界大战是兔子单挑引爆的。以目前的局势看，如果跟兔子发生战争，不管如何单挑，都不比鸦片战争、朝鲜战争更惨！鸦片战争、朝鲜战争兔子都挺过来了，何况现在再来一次单挑？　　即使三战爆发，兔子只是选边站队。从一战、二战的结果来看兔子都是站对了队。所以不用担心到了三站时，站在兔子这边的国家有木有？我可以肯定的回答你--绝逼有！而且还不少！他们叫----------胜利者。
　　一个孙子足够.
　　SB楼主，列了这么多国家偏偏忘了美利坚，　　我告诉你吧，等到第三次世界大战爆发，美国会站在中国一边。　　至于为什么，因为到那时候美利坚已经烂透被兔子收服了。　　不信？不信等到第三次世界大战爆发那一天你就知道我没骗你。
　　只要二炮和解放军站在我们这边就行了。
　　楼主大概也知道当年意大利跟德国一头，后来却反了　　国家间不会永远站在哪一边，哪边有利站哪边。
　　@中情局制造移民潮
1:05:00　　第三次世界大战爆发：谁会站中国一边　　俗话说：男怕选错行，女怕嫁错郎，官怕跟错人，国怕站错队。　　现当代中国，国际形象良好，不能不说中国在第一次世界大战和第二次世界大战中，审势度时，正确抉择，正确“站队”的结果。　　在两次世界大战中，中国都进行了正确的“站队”，成为战胜国之一，这是民国外交的巨大成功，对“中国站起来”具有重大意义。对此，我们不能不给予公正的评价。　　民国外交的成功，首...........　　-----------------------------　　为什么非要说别人站我们一边呢
第三次大战爆发
难道我们就不能选择我们丫在菲律宾一边嘛
　　站队，一战算是“选”的，二战是“选”的么？　　俺们跟日本鬼子打了10几年，你美国才参战　　要说“选”，也只是美国选对了队伍
　　回复第12楼，@公孙忘了　　秦灭六合时 站在谁的一边　　--------------------------　　正解！需要人在你身边，说明你还不是主角！　　
　　回复第28楼，@中情局制造移民潮　　顶　　--------------------------　　一战二战中国有选择的权利吗？二战中国只是在为民族存亡二战，没有站队一说，你想法西斯你行吗？　　
　　美国是独立主义，拆拿是不结盟主义　　
　　发展科技才是当今最重要的，不论是国防还是民用中国的科技落后很多很多，科技不发展如何提高自身实力？试问美国俄罗斯他们有自己的铁杆基友？美国如果不是以前有的一些老朋友，他现在能发展起来？而且都是纯洁的？全是互相利用，俄罗斯没有铁杆盟友，美国也不敢去挑衅他，人家俄罗斯人民不怕，因为国家综合实力在那里，科技也是走在前端，他不需要盟友，别人也不敢随便惹他，中国现在可以说是内忧外患，科技落后，部分科技走在前列，大多东西需要进口，自己没有能力去制造，欧洲人追求精美绝伦的艺术品，美国人制造霸气威武的工艺品，日韩人生产经济实惠的日用品。中国除了山寨还有什么好的？完全不能满足大部分国人现在的需求，不进口又能如何？进口别人就使劲赚中国的钱，而中国出口的大多是资源原材料……科技不发展如何带动经济，如何解决现在国内矛盾？内部都安定不好如何去谈保家卫国？都没有一个民族信仰，没有一个明确精神，不要说现在的各种宣言，国人信吗服吗？内忧解决不了，外患又有什么能力去解决？现在又不像二战时期中美外交关系还可以。美帝一直盯着中国在，外交关系又没有能力去弄好，人家有事了，屁颠屁颠跑去借钱送东西，人家好了，看你不爽还是不爽，俄罗斯现在不会捏中国，但要捏起来中国还敢反抗？所以我个人觉得中国现在最大需求虽然说是经济，但不加大科技创新力度一切就是空谈，中国不缺乏人才，缺乏对科技发展的投资。　　
　　我认为，这些我们国家的领导人都想到了，只是不说，我们老祖宗的三国演义一千年前就弄明白了，建国后是联苏抗美，联美抗苏，联俄抗美，就连蒋介石都知道联美抗日，因为什么？我们中国现在还不是老大，战场不存在第二名。　　顺便说一下蒋介石，他在抗日之前提出攘外必先安内，他说日本是个小国，是不可能吞并中国的，我们要依靠国联，共产党才是心腹大患。留学日本的蒋介石应该知道日本的军事实力，1905年，日俄战争，日本打垮横扫欧洲的沙皇俄国，全歼太平洋舰队，波罗的海舰队，陆地战场上歼灭百万俄军，想一想，1894年，清朝是不能打胜的，日本鼎盛时期就是我们抗日的时候，试想，没有美国，中国什么时候能打败日本？　　说了半天我们该怎么办？第二联系第三抗击第一，我们才能活下去。
　　一二战赢了有JB用，还不是被屠宰的份。一站不说了，我记得二战刚胜利，国民党的姨太太们就在船上被轮奸了，包括未成年小女孩。
　　@人生四十年
02:49:19　　楼主你太自大了，中国还没立山头呢，到时候是中国选边找靠山。　　-----------------------------　　兔子抱着DF和北极熊抱着白杨一起手拉着手和美欧玩世界倒计时游戏
　　人家关心的是，我们会站在哪一边...
　　真有三战的话，那一定是美俄中日韩印欧都站一起，共同抗击MSL
　　@sunchjun
03:04:28　　中俄两亿联军横扫全世界。 　　-----------------------------　　真以为中俄是联盟兄弟啊？现阶段不得已抱团而已，和三国历史一样，两个弱国再不抱团就会被灭。
　　楼主好好可爱哦
　　抄袭的东西，已经过时了-----------------------------　　不管一战还是二战，中国从来没有主动站位。　　只是中国抵抗侵略，得到了世界人民的支持。　　尤其是二战，不是中国站在了美国这一边，而是中国抵抗侵略的正义行动，得到了世界多数国家的支持。　　所以中国实力虽然弱，但得道多助，战争的消耗，不断从国外得到补充，美国人甚至用自己人的生命，开辟了驼峰航线。　　而日本虽然强大，但失去了道义，在世界上独立，随着战争的持续，消耗得不到补充，石油，橡胶，很多资源都被从海上掐断，所以为了突破，只能偷袭珍珠港，最终失败。　　中国必须吸取日本的教训，坚持有礼有节的外交政策，避免战争，不能避免，也要占据道义的制高点。
　　没开战，这个真的不好说。　　当年，不是德国先向波兰开枪，最有可能先打起来的很可能是英美两国。
　　只有一个人没有靠山的时候自己才知道，不是就此沉沦就是此时崛起，很显然我们没有沉沦　　
　　敌人的敌人就是朋友！这样看站中国这边的还是不少哦　　
　　设想一下，如果中国发生战事，有多少国家会给中国帮忙？有几个国家能帮得上忙？答案很可能是零。中国的朋友少是事实，这对中国很不利也是事实。毕竟，人家一声招呼，来了五个马仔、三条狼两只狗，你一声招呼，来了两个人抱着你的腿说：“我饿……”；人家可以躲到幕后、打代理人战争；你无幕可躲，必须独自冲在第一线、必须直接出面……　　————————————————————————————————————　　呵呵。。。。。。。。。好形象！
　　给美国制造更多的敌人，包括中东、伊斯兰世界、意识形态和美国不一样的国家　　然后团结美国的这些敌人对付美国　　当然，美国的那些敌人和美国的“耦合性”不小，包括人种等等　　所以，又要保持适当的距离，遵循“刺猬效应”　　最重要的，是中国自己要强大　　一定要过强、超强、极强
　　中美国。　　现在中国其实和美国是一对冤家。
　　说中国不缺人才的真是个笑话，看看中国的教育就知道了，你看过什么国产的科教片？中国教育比美国落后至少一百年，能出人才吗？在金钱至上的中国能出人才吗？看看国足就知道了！　　
　　赞成楼主　　
　　第三次世界大战：中国统一地球，效仿秦，一个一个灭了。
　　国内少出点汉奸就不错了，还想再国外找帮手
　　司令招兵，伙夫做饭　　49军强悍军群，附加信息：49军司令，有你更精彩！内容精彩，关于日本，美国，俄罗斯，越国，菲律宾的军事动向，现在钓鱼岛情况，苏岩礁，南海，黄岩岛的情况
　　中国不需要朋友，中国的朋友只有解放军陆海空三军和二炮就够了　　
　　大战暂时打不起来，带有民族主义色彩的人（比如空军的那个戴旭），也不认为会爆发世界大战，海湾战争的思维方式虽然已经过时，但提供了最起码的战争框架，高技术条件下的现代化局部战争，现在要是打世界大战，难不成扔核武器？那是亡命徒的想法。。。。
　　理论上站中国一方的，主力有朝鲜，离的近必须帮中国啊，当年抗美，近期粮食援助不少给啊。俄罗斯过去老大哥，现在好基友，中俄联合军演好好的，不明白俄罗斯联邦又参加米国的多国海上军演什么意思。古巴离米国近，作为牵制兵力。中东的叙利亚我们都为你投了好几回反对票了，联合伊朗，双巴搅的越乱越好，还有那些援助非州的国家，不感指望你们出兵，站好队就行了，柬埔寨，缅甸不丹打酱油吧　　
　　拳头硬自然有马仔跟着，骨头多身后自然狗多！！！
　　第三次世界大战，谁都不敢先出手，嘿嘿，欧洲想美国佬出头和中国扛，然后分美国佬的肥，美国佬想欧日打先锋，他像一次二次大战那样捡便宜，俄国期待美欧对立，最好中国和美国对扛让他学一战二战时的美国。大家都抱着老美当年的想法，嘿嘿，大英帝国当年的学费不是白付的哦。
　　柬埔寨和巴基斯坦
　　有13亿人民做后盾，有强大的军队做保障，就够了
　　我　　
　　@ty_dml
23:17:24　　有13亿人民做后盾，有强大的军队做保障，就够了　　-----------------------------　　我想说,你先说了,顶起....
　　分不清正义和非正义的站队才是傻瓜。楼主就是一个。
　　强者只走自己的路，只有弱者才需要站队　　
　　睡觉　　
　　我觉得占对不对都无所谓，二战时人家日本德国不但没占对，而且是敌对，怎么最后也个美国结盟了，历史告诉我们，队友不重要，胜败不重要，重要的是生意要做下去。　　
　　JY，公知千万别站到咱这边来，坏事
　　扯淡。　　二战所谓的站队也就是侵略的一方和自卫的一方而已，你没有资格站到侵略的一方去。　　如果明天三战开始，中国的一方照样人也不少。敌人的敌人就是我们的朋友。不要相信美国朋友都是牢靠的，那是自欺欺人。　　白岩松净会扯淡。我对他的什么朋友怎么怎么样从来就不信。　　美国输出的是民主？美国总统都不信。
　　@thinktry
08:58:07　　第一场，打出威风来，站在我们这边的，会多好几倍来。如果是老美输了，第一个站在我们这边的，就是日本，韩国，菲利兵。。。。。所以，别当人，老美是傻比。　　-----------------------------　　脚盆 永远 不会站到我们这边的。 中国和脚盆的关系太另类
　　美国是个不友好…很霸道的国家…世界各国众所周知，连欧洲的经济都被老美搞垮了…有哪个国家在心里不怨恨美国的呢？真要是爆发战争，就算是站在老美一边 等到战争结束…打赢了 分享战争果实时，老美依然霸道的独吞利益…到那时…老美在世界上依然称霸世界…无人可比…而如果选择跟中国站在一边…其结局却大大不同了…中国一贯主张和平外交政策…　　
　　笑死人了还站队。难道有的选择站侵略者队伍？你出生日给乂夹了。问白痴问题　　
　　@sunchjun
03:04:28　　中俄两亿联军横扫全世界。　　-----------------------------　　神一样的想法
　　@让板砖飞起来吧
12:26:16　　一个孙子足够.　　-----------------------------　　孙子是谁？
　　问题是谁愿意站在中国的对面挨头刀
　　这还用说，肯定是在毛少将的领导在，中国与朝鲜一起跟美国战一边　　
　　我记得很多年前看过一本书 上面预测了苏联解体
中国进步 最后是三战，起因是宗教战争，而中国走美国当年的路子 等大家都打的差不多了参战了 大概就是这样
　　我觉得中国的第一盟友美国
　　第三次世界大战不会放生，因为发生了第三次世界大战，每个国家都进入到了，经济危机，就是没饭吃，因为美国经济出现了问题，才跟几个国家联合想干我了中国，我们中国不会输，会很多国家会帮助我们中国，具体国家我不知道，但我只知道中国不会输。
　　@sunchjun
03:04:28　　中俄两亿联军横扫全世界。　　-----------------------------　　@师太爱上铁匠
16:59:42　　真以为中俄是联盟兄弟啊？现阶段不得已抱团而已，和三国
一样，两个弱国再不抱团就会被灭。　　------------------------------　　-　　-　　-　　发展科技才是当今最重要的，不论是国防还是民用中国的科技落后很多很多，科技不发展如何提高自身实力？试问美国俄罗斯他们有自己的铁杆基友？美国如果不是以前有的一些老朋友，他现在能发展起来？而且都是纯洁的？全是互相利用，俄罗斯没有铁杆盟友，美国也不敢去挑衅他，人家俄罗斯人民不怕，因为国家综合实力在那里，科技也是走在前端，他不需要盟友，别人也不敢随便惹他，中国现在可以说是内忧外患，科技落后，部分科技走在前列，大多东西需要进口，自己没有能力去制造，欧洲人追求精美绝伦的艺术品，美国人制造霸气威武的工艺品，日韩人生产经济实惠的日用品。中国除了山寨还有什么好的？完全不能满足大部分国人现在的需求，不进口又能如何？进口别人就使劲赚中国的钱，而中国出口的大多是资源原材料……科技不发展如何带动经济，如何解决现在国内矛盾？内部都安定不好如何去谈保家卫国？都没有一个民族信仰，没有一个明确精神，不要说现在的各种宣言，国人信吗服吗？内忧解决不了，外患又有什么能力去解决？现在又不像二战时期中美外交关系还可以。美帝一直盯着中国在，外交关系又没有能力去弄好，人家有事了，屁颠屁颠跑去借钱送东西，人家好了，看你不爽还是不爽，俄罗斯现在不会捏中国，但要捏起来中国还敢反抗？所以我个人觉得中国现在最大需求虽然说是经济，但不加大科技创新力度一切就是空谈，中国不缺乏人才，缺乏对科技发展的投资。
　　@人生四十年
02:56:07　　选边的意思是效忠首领，和同集团的不必是朋友，一战时中国还和日本站一边呢。　　①协约国　　一战资料(6张)　　大英帝国、法兰西共和国、俄罗斯帝国、塞尔维亚王国、美利坚合众国、比利时王国、中华民国 、大日本帝国、意大利王国(1915年5月，意大利退出同盟国，加入协约国) 罗马尼亚王国、希腊王国、澳大利亚、加拿大、印度、新西兰、南非、葡萄牙　　-----------------------------　　设想一下，如果中国发生战事，有多少国家会给中国帮忙？有几个国家能帮得上忙？答案很可能是零。中国的朋友少是事实，这对中国很不利也是事实。毕竟，人家一声招呼，来了五个马仔、三条狼两只狗，你一声招呼，来了两个人抱着你的腿说：“我饿……”；人家可以躲到幕后、打代理人战争；你无幕可躲，必须独自冲在第一线、必须直接出面……　　其实，朋友真的不在多少，要看给力不给力，以色列只有美国一个铁杆盟友，伊斯兰世界竟然拿以色列没辙。　　中国的狐朋狗友的确遍天下，但果若中国遭遇战争，铁血朋友没有一个！　　中国与其狐朋狗友，到底谁理应反思反省？！　　若爆发第三次世界大战，中国还会象前两次世界大战一样，正确“站队”吗？　　中国若遭遇战争，哪个有实力的国家会真正站在中国一边？！
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