& 2005－, all rights reserved 北京豆网科技有限公司(ERROR:15) & 访客不能直接访问帖子主题：坦克大赛中国犯大错 807号车炮管杵地上了!
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坦克大赛中国犯大错 807号车炮管杵地上了!
仔细看录像就知道为什么当时火炮出故障了！经过看录像仔细观察过壕沟的时候炮口没有上扬锁定，直接顶在壕沟里了，当时壕沟边沿起了飞尘，炮口下沿也是白了一块！估计撞击后炮管定位精度大大的受到了影响！不是火控问题是火炮受伤了！这个方面炮长要负很大责任看了视频，在807 在26分44秒到47秒这个期间过坑的时候出现很大冲击声. 而后面几个72车组过坑前都有刹车动作显得很平顺，而且炮口明显右转向。807 则没有刹车，炮口也没有转，同时炮管明显撞击了前面，而火炮射击是在 30 分之后的。 所以伪军迷觉得，807的操作有点小瑕疵。
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2楼& 平时把铁血某些人吹嘘的天下无敌，这次一出国参加比赛，各种问题就来了，最后弄个后几名，真是丢人就连这个炮管都会碰到地面，早干嘛吃去了？既然是参加比赛的肯定都是挑选的最精锐的成员组来的吧？结果还弄的这个名次有问题了就得重视自身的不足，加以改进，问题是铁血某些人又开始意淫始终不愿意看到自己的不足，哈哈，这次获得名次这么靠后，一定是美国的阴谋！ 我们并没有把某些人 某些事 吹的天下无敌 ，你说的那是韩国， 这次一出国参加比赛，各种问题就出来了，最后弄最后的名次，真是丢人？丢人了吗 丢谁的人了 ？你的，你有什么面子 可丢的，还有 你有面子吗?就连这个炮管都会碰到地面 早干嘛去了？拜托 美国 弄的那个F22 飞了尼玛 这么多年，居然有缺氧的问题，艹。。早干嘛去了？想老子在里面憋死啊？ 既然是F22 那肯定是世界最先进的 肯定是最厉害的，，结果屁事一大堆，搞尼玛个F35 ABC型号，居然 都不过关，当然，日本 肯定想买啦！
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有人看到中国成绩不好，就会像吃了春药一样兴奋 ，就算拿第一怎么样，他会告诉你，老外是受规则的束缚，实战是怎么样，中国军队不过是练练样子，干起来会被有实战经验的白皮猪干出翔，一样可以自摸到高潮。
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2楼& 平时把铁血某些人吹嘘的天下无敌，这次一出国参加比赛，各种问题就来了，最后弄个后几名，真是丢人就连这个炮管都会碰到地面，早干嘛吃去了？既然是参加比赛的肯定都是挑选的最精锐的成员组来的吧？结果还弄的这个名次有问题了就得重视自身的不足，加以改进，问题是铁血某些人又开始意淫始终不愿意看到自己的不足，哈哈，这次获得名次这么靠后，一定是美国的阴谋！ 有问题我们吸取教训改就行了，你兴灾乐祸只能说明你从不把自己当中国人看，既然这样这些事情与你有关系吗？
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平时把铁血某些人吹嘘的天下无敌，这次一出国参加比赛，各种问题就来了，最后弄个后几名，真是丢人就连这个炮管都会碰到地面，早干嘛吃去了？既然是参加比赛的肯定都是挑选的最精锐的成员组来的吧？结果还弄的这个名次有问题了就得重视自身的不足，加以改进，问题是铁血某些人又开始意淫始终不愿意看到自己的不足，哈哈，这次获得名次这么靠后，一定是美国的阴谋！
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逛铁血时间长了，难免对某些看不得祖国好的人深恶痛绝，看到一些宣传国家短处的帖子自然就有了“是不是美狗作祟”的警惕。但由此就被一些别有用意的人冲昏了头脑、只要看到揭露缺点的文章就加以抨击、甚至人身攻击的铁血网友也不在少数。泥水煮面也好，炮管触地也好，难得有网友传上了照片。就不妨去思考一下我们现在的后勤能力的不足、装甲兵操作失误的内外原因。乱喷国家的人要么心理变态自残倾向，要么拿钱办事，怕是改不了了。但打心里想看国家变好的大多数人真可以把眼睛擦亮——是我们自己的缺点，该骂的就骂起来，帮助有关部门加以重视。造谣生事的，直接举报了吧。
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拍摄视角问题都看不出来。
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甲： T-72 非常强大。乙： 96实战干掉过T-72。甲： T-72出口量很大。乙： 96实战干掉过T-72。甲： T-72坦克大赛得第一名。乙： 96实战干掉过T-72。甲： T-72越野速度无与伦比。乙： 96实战干掉过T-72。甲： 你们炮口触地。乙： 96实战干掉过T-72。甲： 算你狠，我滚、、、乙： 96实战干掉过T-72。
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34楼：你这个是正常的辩论正常的评论吗？2楼说得有点过，口气有点损，但是不是说的大实话吗？出了问题，先找主观还是先找客观原因，自有定论，问题是现在铁血的一贯风气就和你一样：国内的某样产品出了质量问题、国内的某个政策值得商榷，你们马上就找：看，美国的XXX还不如这个呢、美国的XXX政策比这个还不如呢。哦，你找到美国的不行，就能为我们的不行当做“理所应当”的理由？有了问题就得重视自身的不足，这句话一点没错嘛！不予重视，以后出了大问题，会因为美国的不足而得到化解？再说了，铁血里面，只要一说到国内的某个小不足（哪怕是善意的提醒），最先引来的往往是人生攻击。你瞧瞧你“你有面子吗？”云云，这是正常理论该有的吗？说实在的，你代表了很多铁血人，不是全部，但有很多。真正劈头盖脸给你们一顿骂，你们又偃旗息鼓了。你们常常说别人选择性失明，祖国一点瑕疵无限放大，别人再大毛病视而不见。你们是在睁眼说瞎话吗？印度，每次摔飞机不是被放在首页回复漫天？美国，那次出了问题不被拿出来反复说？就连朝鲜，那次三胖子的照片不是被戏说被调侃？说一点自己国内的问题，你们就叫着“选择性失明”，我看你们不是选择性，你们是真瞎！你们的行为貌似爱国，其实心里面想什么你们自己清楚。捧杀一样害命、吹捧也能亡国。正视不足在你们哪儿就能演变成人身攻击，其实你们才是最大的喷子。 ?
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2楼& 平时把铁血某些人吹嘘的天下无敌，这次一出国参加比赛，各种问题就来了，最后弄个后几名，真是丢人就连这个炮管都会碰到地面，早干嘛吃去了？既然是参加比赛的肯定都是挑选的最精锐的成员组来的吧？结果还弄的这个名次有问题了就得重视自身的不足，加以改进，问题是铁血某些人又开始意淫始终不愿意看到自己的不足，哈哈，这次获得名次这么靠后，一定是美国的阴谋！ 其他的不管，就你这幸灾乐祸的语气，就知道你是什么东西
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2楼& 平时把铁血某些人吹嘘的天下无敌，这次一出国参加比赛，各种问题就来了，最后弄个后几名，真是丢人就连这个炮管都会碰到地面，早干嘛吃去了？既然是参加比赛的肯定都是挑选的最精锐的成员组来的吧？结果还弄的这个名次有问题了就得重视自身的不足，加以改进，问题是铁血某些人又开始意淫始终不愿意看到自己的不足，哈哈，这次获得名次这么靠后，一定是美国的阴谋！34楼&我们并没有把某些人 某些事 吹的天下无敌 ，你说的那是韩国， 这次一出国参加比赛，各种问题就出来了，最后弄最后的名次，真是丢人？丢人了吗 丢谁的人了 ？你的，你有什么面子 可丢的，还有 你有面子吗?就连这个炮管都会碰到地面 早干嘛去了？拜托 美国 弄的那个F22 飞了尼玛 这么多年，居然有缺氧的问题，艹。。早干嘛去了？想老子在里面憋死啊？ 既然是F22 那肯定是世界最先进的 肯定是最厉害的，，结果屁事一大堆，搞尼玛个F35 ABC型号，居然 都不过关，当然，日本 肯定想买啦！46楼&别人说的是陆军，说的是坦克，陆军不是某些人意淫的天下第一吗？怎么也会这样？461楼&美国空军不是天下第一？？？462楼&你的逻辑是别人出了问题，所以我们出了问题就正常了。这不是自欺欺人吗？现在的情况是同时比赛的就中国出了问题，难道不该反思？？人无完人，金无足赤。有问题很正常，就如你所说我们意淫陆军天下第一，美国的空军可是公认的天下第一 ，他也一样的出问题。我这是自欺欺人？出了问题，发现问题改正问题就能提高自己。你前面的话给我的感觉就是挖苦，嘲讽的意思多！！我问你美国空军是不是天下第一？可以客观说当今世界还没有比美国更强大的空军！那我那样一问有问题？
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会不会炸膛啊？
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362楼&履带式坦克最大的缺点是如果履带被打坏，坦克就不能作战，这是其致命弱点。这说明坦克主动轮太少，如果增加坦克的主动轮即使履带被打掉了，坦克照样可以作战，可以大大提高坦克的作战能力。第二个缺点是一旦陷入深坑就无法自救，如果坦克的炮管能够上下移动并能伸缩，坦克就可以把炮管做支撑点，实现坦克的自救。我希望武器专家能考虑一下我的建议。384楼&第一个可以考虑，第二个不可取。主动轮的想法很好393楼&
这。。坦克原理咱不懂！，主动轮1个好像用了几十年了，没听说过多主动轮。造坦克的能不知道么？还有主动轮多了好像也不能解决履带断了的问题吧！意思就是说负重轮也可以有动力
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我就看看，不说话……
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在你们在电脑前批评中国坦克兵犯下这些错误时，您们可有想过要是您们上场比时会如何？外国人看不起中国人也是因为有您们这些只说不做分子！再说了有谁不会犯错？比赛吧了外国邀请中国比赛还不是想看中国实力？那样为什么要让他们知道呢？有时迷惑敌人是一个方法！
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在好的装备也要人去操作，这个开
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~~~~~~~~~~~~~~~~ 坦克的人心理素质差不要怪他
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......526楼&我想接的你们的话表达一下我的观点，我认为客观理性的批评的没人会和你争吵，提出富有建设性意见更能争取人们对你的认同。首先我认为这次的坦克比赛真的体现不出坦克的实力，如果你认为机动性就是坦克全部，我也不与你争论。有些人一次比赛就对整个军队的能力提出质疑是否太过草率，武断。如果下一次比赛96得了好成绩那是难道就证明96好了。中国陆军强了，国际特种兵比赛得了第一，好多人同样不认同这个成绩，说是西方没有派厉害的来。这次这种带有宣传娱乐性质的比赛，为什么好多人那么在意，而且比赛都还们比完，也没人老毛子这种莫名其妙的排名方式却们提出质疑。你们真的觉得这种排名方式合理吗，我只提出我的意见，如果你硬要觉得我解释狡辩，那你就觉得吧。我实在不想和一个死脑经去争。我希望各位网友能否对比赛成绩不要那么看重，不要赋予了它超出比赛之外的含义，比赛只是比赛，赢了也只是比赛赢了，输了也只是比赛输了，比赛后面的学习，交流才是最重要的。551楼&理解你说的意思，而且据我了解我们坦克的火炮是有独到造诣的，这和我们传统上缺乏先进的制空权有关，我们在火炮技术上可以说独步世界，对于有些说好话说坏话的现象我在跟帖中并不反对，我认为大家充分发表不同观点正是交流的意义之所在，这没有问题我也不反对，但我反对的是一些人讨论问题的方法，比如当不同意对方的观点首先做的是给对方扣帽子，然后再根据扣给人家的帽子名称再予以攻击有时甚至是开骂？当然现在直接开骂现象已经很少了，这说明我们大家有进步，但不可否认具有这种思维或行为习惯的人或多或少的依然存在，所以我的跟帖已经超越了原本对这次大赛应该说好还是坏的范畴，而是在意的是我们“该如何讨论？”，在意一些人是否应该放弃以人身攻击作为讨论的手段，显然你所理解的和我所表达的真实意思有差异，因此我表示不反对你所表达的关于本次大赛是与非的观点，我反对的是讨论问题时的不当方法，对这种方法的反思适用于任何主贴，不只适用于本帖，所以他不只涉及到本帖的内容（即坦克大赛）而是要思考交流之道到底应该如何去做，这和你、我、他的观点是否正确无关，而是我们应该以什么态度对待他人的讨论观点？是方法问题！最后加一句：非常赞成你最后一段话！（我希望各位网友能否对比赛成绩不要那么看重，不要赋予了它超出比赛之外的含义，比赛只是比赛，赢了也只是比赛赢了，输了也只是比赛输了，比赛后面的学习，交流才是最重要的。）这句话正印证了我的一个观点：现象后面有真相。就是说不要太在意于表面现象，而是要探讨现象后面的东西。573楼&我认为中国现在的网络言论的的环境极其不好，网友的理性缺乏，情绪化太严重。能改变这种情况只能是网友自己来提高自己的素质，不要认为自己是对的，就把和自己观点相反的人就一点也不思考认为对方说的不对，视之为所狡辩或者说他是为某势力服务。还有对一些专业问题，网友还是多了解，在发表自己的观点，不要只知道点皮毛，还不听别人对你的质疑。（比如经济上的事没有绝对的正确性，只讲究彼时的合理性。有些人就不要拿这几条中学生都知道的理论来评论所有的经济问题吧）576楼&完全同意，在这点上我们观点完全一致，我一直主张：“谁也别认为自己是唯一正确的”这也包括我自己，因为当我对我的的人生经历回顾时发现过去的我曾经有很多的观点是我现在的观点所否定的，还记得我上层楼说的吗“现象后面有真相”，因此我反复思考这样的现象和坏习惯因何而来？当我如此反复思考时我有一个不成熟的认识与你探讨，我比较喜欢用逻辑性来当工具去认知一些事物，因此我不妨这样假设一下现象后面的东西，如果一个人有问题那就是这个人的问题，是偶然现象，而当问题具有普遍性时这就不是一个人的问题了，而是这个群体问题，对应于偶然性则具有了必然性，是什么原因影响了我们的群体行为？这似乎就有点复杂了，我理解是我们的现实文化出了问题，虽然一提文化有问题马上有很多人反对，说我们有数千年的优秀历史文化，但是我只能说那是历史，是的，历史上我们的文化很伟大，但那是在人类相对比较封闭的农耕时代，而现在的文化过于功利化，比如：“谦虚”是我们的的传统美德，但看看今日我们还有多少谦虚存在？再说说我们的观点是如何产生的（不成熟，用于探讨）：我在有一篇关于犹太人的贴子里看到如下的“论战”，一方说以色列如何如何的有恩与我们，而另一方则揭露事情不是这样的，尤其是唐山大地震说以色列捐款一亿美元是虚假的，因为由于政治原因那时候我们不接受任何援助，在这里可以看到我们都是以日常恩怨方式来看待国际事务，其实当我们一提到“国家之间没有永远的朋友，只有永远的利益”应该说无人不知，但一到实际去看事物时会发现很多人已不记得这句话了，按照“国家利益”去看其实毫不困难的就能得出结论：我们在道义上和口头上支持巴勒斯坦是因为我们国家有人数众多的“穆斯林”这是我们依据国情必须要这样去表态，只有这样才符合我们的利益，而对以色列来说我们和他具有互补性，以色列的作用就如我们过去香港的作用一样，只是反方向利用而已，以色列有很多西方的技术和东西，有些是我们需要的，而以色列躲开西方试图与我们“交易”也是考虑他自己的利益，因为不与我们搞好关系他会担心有一天早晨起来发现我们给了巴勒斯坦很多东西，那对于他这个弹丸小国将是灭顶灾难，因此双方互动是各有所需，各有有所求而已，这里面的“个人恩怨”不是主线条，“国家利益”才是根本，可是我们国人就是习惯了这样去思考问题，这说明我们的思想体系中缺乏“主体认知”也就是说我的意识是空白的，要靠外部因素刺激才会有自己的观点，就如：“人不犯我我不犯人，人若犯我我必犯人”这个耳熟能详的口号一样，无不体现被动挨打的惰性思维，如果我们具有主观或主动意识，就会做出秦刚说过的一句话一样“你来、或不来，我就在这”这就是具有主动意识的体现，我甚至提出别总等着美国给我们捣鬼，他一再的利用台湾问题、西藏问题、新疆问题为难与我们，我们总是被动的接招，我们为什么不设计好“国家战略”后按照自己的战略需要给他制造问题呢？如果能主动开始这样做了就说明我们头脑里面是有我们自己的意识存在的，这种意识不会因为别人做或不做刺激我们的事而存在，他始终存在，就如苏俄一贯认为的“国土面积越大，国家越安全”的安全观，不管别人怎么做他的这种全民认识都不会改变，所以我们会发现他们的国土随着历史的发展会越来越大，而我们不是，因为我们思想体系中永远等着别人来打，而不是我们怎么算计着别人、打别人，因为我们“太爱讲道理了”我记得冯小刚说过一句话：你看美国和日本提过抗议吗？你丫的不听话我就给你几个耳光，这就是“真理”，不要讲那些没用的“大道理”，你讲了半天有人认可吗？关键是：谁把我们头脑里面的意识拿走了，让我们头脑里面空空如也？640楼&对已你说的问题我觉得还是因为中国自近代以来丧失了民族自信心，这次的坦克比赛也是如此。长时间与西方有巨大差距，多次对自己的文化进行了否定（第一次是五四运动，第二次是文革），改革开放后西方文化的冲击。致使到现在中国中国的民族自信心始终还是没有真正树立。就比如有的人一边痛恨中国山寨产品，一边却希望在中国山寨一整套美国制度，说实话我很反感鼓吹美式民主的人的人。并不是反对民主，只是看不惯一个中国人却好像一个美国人似得的来讨论中国的事。这次的坦克比赛也是如此。还有近几年来随着中国经济实力的上升，民众对国家。利益的期望也越来越高，经济的发展加剧了中国的社会矛盾，加上民众自我素养还不如毛泽东时代。中国人虽认同法治思想，但现实是大多数人选择的是逃避法律制裁，这使有些贪官有了市场。（我也不是说所有贪官都是如此产生的）如果中国民众能树立公民意识。把自己的责任义务都承担起来中国一定会跟美好。这里我不得不说那些动不动就以纳税人自居的人，这完全不是一个公民应有的意识。在面对国家间的对抗时，我是不同意使用敌人，朋友来形容的。我觉得对手这个词更适合，对手之间有合作，也必然有对抗。只要不是生死存亡之争，就没有使用战争手段的必要。当今社会，国家已不是靠攻城略地来获得强大的时代了，经济之间这种很难看清楚的博弈成了国家竞争的主要手段，主动发动战争除非是必要之战，否则得不偿失。不要在这点上羡慕美国，美国真正成为世界霸主，正是因为它没有主动的去搅合到一战，二战之中。而是选择了在合适的时机。当然中国还没强到可以让领导人大胆出击的这一客观事实是不可忽略的。这是不是软弱的表现。弄个对错有那么不容易么 没做好的就是没做好 接受就好了 改了就行了 怎么一说自己不好的时候就不能接受了 如果真是天下第一 毫无问题
谁又能挑出毛病？ 爱国不是无脑喷
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2楼& 平时把铁血某些人吹嘘的天下无敌，这次一出国参加比赛，各种问题就来了，最后弄个后几名，真是丢人就连这个炮管都会碰到地面，早干嘛吃去了？既然是参加比赛的肯定都是挑选的最精锐的成员组来的吧？结果还弄的这个名次有问题了就得重视自身的不足，加以改进，问题是铁血某些人又开始意淫始终不愿意看到自己的不足，哈哈，这次获得名次这么靠后，一定是美国的阴谋！653楼&F-22几个亿一架飞这么久，居然特么还氧气供应有问题！日了，这一定是中国人的阴谋！K-9这么先进的自行炮竟然干不过朝鲜穷B的烂货！日了，这一定是中国人的阴谋！F-2这么先进的战斗机竟然还有发动机问题！日了，这一定是中国人的阴谋！LCA这么先进的战斗机竟然干不过中国的J-20，这一定是中国人的阴谋！哈哈，这个回复有意思。首先发现问题回来解决，其次把实战训练搞上去，最后共饮庆功酒。
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2楼& 平时把铁血某些人吹嘘的天下无敌，这次一出国参加比赛，各种问题就来了，最后弄个后几名，真是丢人就连这个炮管都会碰到地面，早干嘛吃去了？既然是参加比赛的肯定都是挑选的最精锐的成员组来的吧？结果还弄的这个名次有问题了就得重视自身的不足，加以改进，问题是铁血某些人又开始意淫始终不愿意看到自己的不足，哈哈，这次获得名次这么靠后，一定是美国的阴谋！61楼&有问题我们吸取教训改就行了，你兴灾乐祸只能说明你从不把自己当中国人看，既然这样这些事情与你有关系吗？ 哈哈，兄弟，他根本就不是中国人
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2楼& 平时把铁血某些人吹嘘的天下无敌，这次一出国参加比赛，各种问题就来了，最后弄个后几名，真是丢人就连这个炮管都会碰到地面，早干嘛吃去了？既然是参加比赛的肯定都是挑选的最精锐的成员组来的吧？结果还弄的这个名次有问题了就得重视自身的不足，加以改进，问题是铁血某些人又开始意淫始终不愿意看到自己的不足，哈哈，这次获得名次这么靠后，一定是美国的阴谋！F-22几个亿一架飞这么久，居然特么还氧气供应有问题！日了，这一定是中国人的阴谋！K-9这么先进的自行炮竟然干不过朝鲜穷B的烂货！日了，这一定是中国人的阴谋！F-2这么先进的战斗机竟然还有发动机问题！日了，这一定是中国人的阴谋！LCA这么先进的战斗机竟然干不过中国的J-20，这一定是中国人的阴谋！
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......538楼&这位搞笑的砖家，您家陆军打仗只上坦克？真搞笑呀，真叫兽，这知识水平，我看也就只能扯扯你的蛋了，哈哈596楼&陆军最重要的装备难道不是坦克吗？坦克训练都这个样子，你还想指望什么？632楼&训练成什么样子啦？你家军队拿坦克跑竞速赛？我估计中国要是第一你们又会说跑的真快，平常一定训练怎么逃命！就你们理由多！642楼&问题出来了，不反思，不解决就是你希望的结果吧？651楼&96坦克和T72炮管口径相同，T7248倍身管,96是50倍身管，因此比t72炮管长，不排除是俄国佬做的手脚。不过照你的说法，不如把96的炮管锯断，或者干脆取消主炮，这样就不会发生这些事情了，敢问阁下意下如何？我说说个你那么二的解决方案吗？想扣帽子啊？
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......137楼&你说的跟我说的有逻辑关系吗？搞笑。扯开话题吗？538楼&这位搞笑的砖家，您家陆军打仗只上坦克？真搞笑呀，真叫兽，这知识水平，我看也就只能扯扯你的蛋了，哈哈596楼&陆军最重要的装备难道不是坦克吗？坦克训练都这个样子，你还想指望什么？632楼&训练成什么样子啦？你家军队拿坦克跑竞速赛？我估计中国要是第一你们又会说跑的真快，平常一定训练怎么逃命！就你们理由多！642楼&问题出来了，不反思，不解决就是你希望的结果吧？ 96坦克和T72炮管口径相同，T7248倍身管,96是50倍身管，因此比t72炮管长，不排除是俄国佬做的手脚。不过照你的说法，不如把96的炮管锯断，或者干脆取消主炮，这样就不会发生这些事情了，敢问阁下意下如何？
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479楼& 至少要反思一下吧。中国陆军 是不是真的无敌？当初大清也无敌过，最后怎么样了？没有战争太长时间了。我们的军队已经不一样了。强险是救人 战争是杀人，不要到最后我们战士 只会救人 不会杀人。还是说 最强陆军 一到外国没有 国运龙气 就发挥不出十分之一的实力了？是军队 的坦克不让用 怕被兵使坏了？所以没有练过过坑？
还是派出的兵 有问题 不是出的最好的？还是 全中国 最好的坦克兵就是这个样？军队 没办法 反腐败，也没有新闻说军队 的质量和需要凝练习问题。最就是 和国有企业一样了吧。最后就是这样的。是不是认为 要等 死了 30％的士兵之后 ，军队的战斗力 才能发挥？那这个代价是现代战争可以容忍的吗？一定要靠 战争 把错误的人 去除 军队才能正常 运转？是不是 有不应该 当兵的人 当了兵？还是 不应该 提干的人 提了干。而且 现在 这个问题
就算有也 没办法，因为 没有战争
我们永远不可能知道真象了对吧？543楼&你以为战争是过家家？你看过伊拉克，阿富汗，叙利亚等发生战争的国家情况没有？解放军几十年没实战过如今战斗力如何我不知道，但我知道正是因为这只部队我们中国才能免去战争灾难得以和平，请问你战争的目的是什么？战争难道是为了杀人而杀人？任务战争都有自己的目的，要么为钱要么为资源，说到底还是为了过上好的日子，只有和平才能过上好日子，告诉我我们发动战争的目的是什么？无论你认为咱们的陆军是好还是差，是最强还是最垃圾，可是这个世界没哪个不对这只部队怀敬畏之心，不敢对咱们国家轻举妄动！中国不像美国那样是世界霸主，想打谁就打谁，相反有相当多的国家时刻准备咬中国一口，因为中国正在高速发展中，中国正一步步变强大，如果放任中国发展下去，相信不远的一天他们都需看中国的脸色行事（事实上现在就能看出点苗头），他们害怕，所以想方设法为难中国，打击中国，希望中国犯错失去最好的和平稳定的发展机会把中国的崛起消灭在萌芽之中！发展中的中国不可怕，可怕的是中国按这种速度发展下去不远的一天那个可怕的中国！中国领导人是智慧的一群人，他们当然知道这个道理，所以能忍则忍，只要不到万不得以绝不主动发动战争扰乱中国的发展行程，这不是软弱，这是大智若愚的表现，可惜倒被一些愚蠢的人所误解！可是现今这个世界并不是你不想战争就不会有战争的，可以说现今世界上发生战乱的国家都是被人强制拉入战争的。解放军就是中国避免战争的强有力后盾，这只军队能对任何入侵者毁灭性打击，与这只军队发生战争虽然自身损失巨大但同样会让对手损失惨重，他们别想从中捞到好处了，二败俱伤没好处的战争谁会打？除非他们是猪！可惜他们不是猪，反而也是一群聪明的人，因为他们知道中国军队的恐怖，中国军队的强大！而这样一只被一群聪明人认为强大的军队却让一些愚蠢的家伙贬至战五渣，真的可笑！553楼&楼上的八股文写得不错，但也请你明白，任何军队成了让人敬畏的钢铁之师就会不断的被人惦记着。世界上至少有几十个国家在他们的军演中都或多或少的将中国列为了假想敌。一些国家甚至就是列为唯一假想敌了。所以不重视自身发展，放任自身建设中任何一点毛病，不去及时纠正。568楼&你有此言论只能说明你无脑，你根本明白不了我说的是什么，我所表达的是什么！对我军出现的问题我从来没有进行过掩饰，况且我从来没认为咱们的军队是强大得无敌，但咱们的军队也不是战五渣，任何胆敢侵犯的敌人咱们虽然做不到全胜也能拉他下地狱，至少做到两败俱伤，能做到这点就杜绝一些家伙想通过战争从咱捞好的想法，达到中国避免战争和平发展的目的！事实上中国军队真正做到了这点，我只是摆事实，哪见漫无边际的吹捧？我的贴也是针对那些贬低中国军队实力，崇洋媚外的家伙的，如果中国军队真像他们所说的战五渣，现今中国也不是列强围而不敢打了，说不定现今中国处境比伊拉克，叙利亚都不如，这是对中国军队的客观评价，是对中国军队贡献的肯定，有何不妥？你也知道现今世界上许多国家时时在找机会攻击中国，军演也视中国为假想敌，甚至有些国家把中国列为唯一假想敌，在这样的世界环境之下中国依然能稳定发展靠的是什么？不是咱们的军队难道靠那群头脑简单，智商低下的洋狗？对以一己之力拒群狼这不是实力的表现是什么？有脑子的人都明白！当然，中国军队不是无敌，中国军队还存在着种种不尽人意的方面，中国军队还需努力强大自己，否则就不是群狼围而不攻而是四处逃窜了！但这些不是我回贴的主题，对中国军队的批评没必要用贬低他们的贡献的情况下进行，而现在的洋狗只要看到中国军队甚至中国政府稍有差错便像疯狗一样狂叫，意图愚弄中国人民，挑起内部矛盾，对这种披着人皮的洋狗咱们作为一个中国人有责任让它们现形，让大家看清它们的本质，以免大家受到它们的蒙骗！另外，现今中国在世界上所处的环境更有力证明中国的实力！没人会警惕一个对自己毫无威胁的事物，世界那么多国家假以中国为敌只能证明中国有实力威胁到他们，这本身就是中国实力的证明。几十年前中国尚处于列强随意侵略的境地，而仅仅几十年中国能让列强为之胆怯这不是中国重视自身发展的结果是什么？你该不会认为是列强良心发现吧？反观这几十年世界上有多少曾比中国强大的国家如今沦为被欺负的境地？有多少个国家还在战火中苦苦挣扎？仅仅几十年中国就取得了好此之大的成就你还要求中国怎样？没有努力怎么会有回报？你们凭什么否认中国的进步？你们为中国做出了些什么贡献？你们有什么资格在此贬低中国？你们有什么脸面在此叫嚣？没有，你们根本没有资格，更没有脸面，可你们还是在这里乱叫，这只能说明你们是洋狗，是一群不知耻的畜性！滚吧，中国不欢迎你们！595楼&兄弟，你高潮了，论坛里你所谓美狗、美分的言论多得是，一个个的去整翻他们。你会继续获得连环高潮的。 你还真把那些垃圾当回事了啊？打狗的始终比狗多，不需要我个个都理会！
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......605楼&大家都不犯错，就你犯错。而且是专业训练过的。常识性错误。624楼&还有坦克溜坡的呢，谁能保证十全十美？645楼&接二连三出错647楼&第一次可是俄国撞中国。648楼&这两天的新闻难道没看吗？是撞的吗？自己先坏了。然后刮了一下而已。这样也算？给了链接！
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......604楼&是你说是选出来的优秀选手，谁报道过？就算再优秀也有失误的地方，同一种错误难道你犯了别人就一定犯中国队前几天出现过这种失误？就是这一场比赛中国队出发前也是炮管高昂的好吧？605楼&大家都不犯错，就你犯错。而且是专业训练过的。常识性错误。624楼&还有坦克溜坡的呢，谁能保证十全十美？645楼&接二连三出错647楼&第一次可是俄国撞中国。这两天的新闻难道没看吗？是撞的吗？自己先坏了。然后刮了一下而已。这样也算？
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......603楼&参加国际比赛的基本常识都没有了吗？不是优秀的，国家敢派去吗？你要是领导，你会派个垃圾去参赛？604楼&是你说是选出来的优秀选手，谁报道过？就算再优秀也有失误的地方，同一种错误难道你犯了别人就一定犯中国队前几天出现过这种失误？就是这一场比赛中国队出发前也是炮管高昂的好吧？605楼&大家都不犯错，就你犯错。而且是专业训练过的。常识性错误。624楼&还有坦克溜坡的呢，谁能保证十全十美？645楼&接二连三出错第一次可是俄国撞中国。
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......526楼&我想接的你们的话表达一下我的观点，我认为客观理性的批评的没人会和你争吵，提出富有建设性意见更能争取人们对你的认同。首先我认为这次的坦克比赛真的体现不出坦克的实力，如果你认为机动性就是坦克全部，我也不与你争论。有些人一次比赛就对整个军队的能力提出质疑是否太过草率，武断。如果下一次比赛96得了好成绩那是难道就证明96好了。中国陆军强了，国际特种兵比赛得了第一，好多人同样不认同这个成绩，说是西方没有派厉害的来。这次这种带有宣传娱乐性质的比赛，为什么好多人那么在意，而且比赛都还们比完，也没人老毛子这种莫名其妙的排名方式却们提出质疑。你们真的觉得这种排名方式合理吗，我只提出我的意见，如果你硬要觉得我解释狡辩，那你就觉得吧。我实在不想和一个死脑经去争。我希望各位网友能否对比赛成绩不要那么看重，不要赋予了它超出比赛之外的含义，比赛只是比赛，赢了也只是比赛赢了，输了也只是比赛输了，比赛后面的学习，交流才是最重要的。551楼&理解你说的意思，而且据我了解我们坦克的火炮是有独到造诣的，这和我们传统上缺乏先进的制空权有关，我们在火炮技术上可以说独步世界，对于有些说好话说坏话的现象我在跟帖中并不反对，我认为大家充分发表不同观点正是交流的意义之所在，这没有问题我也不反对，但我反对的是一些人讨论问题的方法，比如当不同意对方的观点首先做的是给对方扣帽子，然后再根据扣给人家的帽子名称再予以攻击有时甚至是开骂？当然现在直接开骂现象已经很少了，这说明我们大家有进步，但不可否认具有这种思维或行为习惯的人或多或少的依然存在，所以我的跟帖已经超越了原本对这次大赛应该说好还是坏的范畴，而是在意的是我们“该如何讨论？”，在意一些人是否应该放弃以人身攻击作为讨论的手段，显然你所理解的和我所表达的真实意思有差异，因此我表示不反对你所表达的关于本次大赛是与非的观点，我反对的是讨论问题时的不当方法，对这种方法的反思适用于任何主贴，不只适用于本帖，所以他不只涉及到本帖的内容（即坦克大赛）而是要思考交流之道到底应该如何去做，这和你、我、他的观点是否正确无关，而是我们应该以什么态度对待他人的讨论观点？是方法问题！最后加一句：非常赞成你最后一段话！（我希望各位网友能否对比赛成绩不要那么看重，不要赋予了它超出比赛之外的含义，比赛只是比赛，赢了也只是比赛赢了，输了也只是比赛输了，比赛后面的学习，交流才是最重要的。）这句话正印证了我的一个观点：现象后面有真相。就是说不要太在意于表面现象，而是要探讨现象后面的东西。573楼&我认为中国现在的网络言论的的环境极其不好，网友的理性缺乏，情绪化太严重。能改变这种情况只能是网友自己来提高自己的素质，不要认为自己是对的，就把和自己观点相反的人就一点也不思考认为对方说的不对，视之为所狡辩或者说他是为某势力服务。还有对一些专业问题，网友还是多了解，在发表自己的观点，不要只知道点皮毛，还不听别人对你的质疑。（比如经济上的事没有绝对的正确性，只讲究彼时的合理性。有些人就不要拿这几条中学生都知道的理论来评论所有的经济问题吧）576楼&完全同意，在这点上我们观点完全一致，我一直主张：“谁也别认为自己是唯一正确的”这也包括我自己，因为当我对我的的人生经历回顾时发现过去的我曾经有很多的观点是我现在的观点所否定的，还记得我上层楼说的吗“现象后面有真相”，因此我反复思考这样的现象和坏习惯因何而来？当我如此反复思考时我有一个不成熟的认识与你探讨，我比较喜欢用逻辑性来当工具去认知一些事物，因此我不妨这样假设一下现象后面的东西，如果一个人有问题那就是这个人的问题，是偶然现象，而当问题具有普遍性时这就不是一个人的问题了，而是这个群体问题，对应于偶然性则具有了必然性，是什么原因影响了我们的群体行为？这似乎就有点复杂了，我理解是我们的现实文化出了问题，虽然一提文化有问题马上有很多人反对，说我们有数千年的优秀历史文化，但是我只能说那是历史，是的，历史上我们的文化很伟大，但那是在人类相对比较封闭的农耕时代，而现在的文化过于功利化，比如：“谦虚”是我们的的传统美德，但看看今日我们还有多少谦虚存在？再说说我们的观点是如何产生的（不成熟，用于探讨）：我在有一篇关于犹太人的贴子里看到如下的“论战”，一方说以色列如何如何的有恩与我们，而另一方则揭露事情不是这样的，尤其是唐山大地震说以色列捐款一亿美元是虚假的，因为由于政治原因那时候我们不接受任何援助，在这里可以看到我们都是以日常恩怨方式来看待国际事务，其实当我们一提到“国家之间没有永远的朋友，只有永远的利益”应该说无人不知，但一到实际去看事物时会发现很多人已不记得这句话了，按照“国家利益”去看其实毫不困难的就能得出结论：我们在道义上和口头上支持巴勒斯坦是因为我们国家有人数众多的“穆斯林”这是我们依据国情必须要这样去表态，只有这样才符合我们的利益，而对以色列来说我们和他具有互补性，以色列的作用就如我们过去香港的作用一样，只是反方向利用而已，以色列有很多西方的技术和东西，有些是我们需要的，而以色列躲开西方试图与我们“交易”也是考虑他自己的利益，因为不与我们搞好关系他会担心有一天早晨起来发现我们给了巴勒斯坦很多东西，那对于他这个弹丸小国将是灭顶灾难，因此双方互动是各有所需，各有有所求而已，这里面的“个人恩怨”不是主线条，“国家利益”才是根本，可是我们国人就是习惯了这样去思考问题，这说明我们的思想体系中缺乏“主体认知”也就是说我的意识是空白的，要靠外部因素刺激才会有自己的观点，就如：“人不犯我我不犯人，人若犯我我必犯人”这个耳熟能详的口号一样，无不体现被动挨打的惰性思维，如果我们具有主观或主动意识，就会做出秦刚说过的一句话一样“你来、或不来，我就在这”这就是具有主动意识的体现，我甚至提出别总等着美国给我们捣鬼，他一再的利用台湾问题、西藏问题、新疆问题为难与我们，我们总是被动的接招，我们为什么不设计好“国家战略”后按照自己的战略需要给他制造问题呢？如果能主动开始这样做了就说明我们头脑里面是有我们自己的意识存在的，这种意识不会因为别人做或不做刺激我们的事而存在，他始终存在，就如苏俄一贯认为的“国土面积越大，国家越安全”的安全观，不管别人怎么做他的这种全民认识都不会改变，所以我们会发现他们的国土随着历史的发展会越来越大，而我们不是，因为我们思想体系中永远等着别人来打，而不是我们怎么算计着别人、打别人，因为我们“太爱讲道理了”我记得冯小刚说过一句话：你看美国和日本提过抗议吗？你丫的不听话我就给你几个耳光，这就是“真理”，不要讲那些没用的“大道理”，你讲了半天有人认可吗？关键是：谁把我们头脑里面的意识拿走了，让我们头脑里面空空如也？640楼&对已你说的问题我觉得还是因为中国自近代以来丧失了民族自信心，这次的坦克比赛也是如此。长时间与西方有巨大差距，多次对自己的文化进行了否定（第一次是五四运动，第二次是文革），改革开放后西方文化的冲击。致使到现在中国中国的民族自信心始终还是没有真正树立。就比如有的人一边痛恨中国山寨产品，一边却希望在中国山寨一整套美国制度，说实话我很反感鼓吹美式民主的人的人。并不是反对民主，只是看不惯一个中国人却好像一个美国人似得的来讨论中国的事。这次的坦克比赛也是如此。还有近几年来随着中国经济实力的上升，民众对国家。利益的期望也越来越高，经济的发展加剧了中国的社会矛盾，加上民众自我素养还不如毛泽东时代。中国人虽认同法治思想，但现实是大多数人选择的是逃避法律制裁，这使有些贪官有了市场。（我也不是说所有贪官都是如此产生的）如果中国民众能树立公民意识。把自己的责任义务都承担起来中国一定会跟美好。这里我不得不说那些动不动就以纳税人自居的人，这完全不是一个公民应有的意识。在面对国家间的对抗时，我是不同意使用敌人，朋友来形容的。我觉得对手这个词更适合，对手之间有合作，也必然有对抗。只要不是生死存亡之争，就没有使用战争手段的必要。当今社会，国家已不是靠攻城略地来获得强大的时代了，经济之间这种很难看清楚的博弈成了国家竞争的主要手段，主动发动战争除非是必要之战，否则得不偿失。不要在这点上羡慕美国，美国真正成为世界霸主，正是因为它没有主动的去搅合到一战，二战之中。而是选择了在合适的时机。当然中国还没强到可以让领导人大胆出击的这一客观事实是不可忽略的。这是不是软弱的表现。 你说的这些问题确实大量存在，而且你列出的只算一少部分，有些事情其实是有因果关系的，还记得我前面说过的2个观点吗？1、现象后面有真相2、用逻辑性思维看事物比如你说到：公民意识、把自己的责任义务都承担起来。你说到点上了，有很多现象你仔细观察发现他的发生很多时候可能归于有个关键点上，由于这个“点”出了问题才会衍生出很多的“表面现象”，这就应验了我的第一个观点“现象后面有真相”光看现象有如雾里看花，总觉得“看不透，理还乱”的感觉，只有看这些现象后面才有一点可能找到一点答案，就如你这句话：“把自己的责任义务都承担起来”一定是有感而发，应当感觉现在社会上责任感体现的还不够，当人们提高了一定的责任感后可能一些不良现象就会消失，国家的建设可能会更加强大和美好，但是我只能说这是我们的“美好愿望”，就如我开始说到的“因果关系”，“怎么让人们的责任感提升？”则是一个课题，这就牵扯到很多方面，我感觉最主要的是和“尊重”相关，试想一个不被尊重的人他会有多少自尊？反过来说更好理解，一个不懂的尊重他人的人能获得他人的尊重吗？那么，一个不懂的自尊的人他能有责任感吗？所以仔细一想其实这里面涉及了很多关联的东西而相互起影响、制约的作用，所以要想提高公民的责任感必须首先提高相互尊重的意识，可我们的环境具备吗？那么如何创造这样的环境呢？显然这是个系统工程，短期内不会实现，这是个简单的逻辑但他却是一个任重而道远的重任，这需要全民的“意识”提高，最终就回到了你说的“意识”上了。另外；关于文化层次的（我只从宏观方面说，因为微观很复杂我也说不清），在BTV节目《甲午推想》中有一个情节很说明问题，北洋水师战败后一年（5艘舰被击沉，5艘被俘），南洋舰队给日本联合舰队发报，大意是：“你们日本联合舰队是和北洋舰队交战，这和我们南洋舰队无关，请把俘获去的广丙舰归还给我们”，各国驻华公使无不大笑，这在我们今日看来也是很好笑，“愚昧”吗？看似愚昧的行为其实昭示的是那时候的人们还没建立起来“国家意识”，他们认为天下是老佛爷的，你李鸿章是老佛爷的红人，外族打你李鸿章和我无关，不错这件事又应了你的观点“意识”，换句话说我们的“意识”和日本及列强们的“意识”整整相差了一代，调侃一下说：我们和人家存在“代沟”，这就是我们落后的真相，而我们死死抱住“我们有数千年的伟大文明”不放，甚至辱骂对传统文化提出质疑的人有何好处？所以在我看来“意识”是我们的最最严重的问题，不管我们文言文写的如何出神入化，莫测高深都不代表我们完美，因为我们的“意识”落后了。
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......601楼&首先没有那个报道说是特意选拔出来的优秀选手第二奥运选手获奖赢得的奖金能分给国家？603楼&参加国际比赛的基本常识都没有了吗？不是优秀的，国家敢派去吗？你要是领导，你会派个垃圾去参赛？604楼&是你说是选出来的优秀选手，谁报道过？就算再优秀也有失误的地方，同一种错误难道你犯了别人就一定犯中国队前几天出现过这种失误？就是这一场比赛中国队出发前也是炮管高昂的好吧？605楼&大家都不犯错，就你犯错。而且是专业训练过的。常识性错误。624楼&还有坦克溜坡的呢，谁能保证十全十美？ 接二连三出错
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......124楼&美国的F22还说是世界第一了，怎么没见美国把F15，F16，B52都退役了？137楼&你说的跟我说的有逻辑关系吗？搞笑。扯开话题吗？538楼&这位搞笑的砖家，您家陆军打仗只上坦克？真搞笑呀，真叫兽，这知识水平，我看也就只能扯扯你的蛋了，哈哈596楼&陆军最重要的装备难道不是坦克吗？坦克训练都这个样子，你还想指望什么？626楼&陆军最重要的是一体化，连为一个整体，各兵种配合得好即使我们用59也能打败别人，话说你能把96的数据背出来吗，不了解这个坦克你就没资格评论这次比赛，你个渣渣，让Ｔ７２跟我们打运动射击，完爆他。你说的就跟没说一样，哪个军种是单一作战的？？具体到装备，那就是陆军是坦克。96a的性能在比赛前已经公布，各项都比老毛子公布的t72的数据好。公路速度，96a是65,72才60，马力96a0多， 越野速度96a，48,72是45，推重比96a23.8,72才18多。怎么看也不能低于前三名。低了就是有问题。
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......124楼&美国的F22还说是世界第一了，怎么没见美国把F15，F16，B52都退役了？137楼&你说的跟我说的有逻辑关系吗？搞笑。扯开话题吗？538楼&这位搞笑的砖家，您家陆军打仗只上坦克？真搞笑呀，真叫兽，这知识水平，我看也就只能扯扯你的蛋了，哈哈596楼&陆军最重要的装备难道不是坦克吗？坦克训练都这个样子，你还想指望什么？629楼&
陆军最重要的装备不是坦克。谁说是坦克。机枪，步枪，肩扛导弹，火箭筒~~~~~~~~~你说不是就不是了。
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......124楼&美国的F22还说是世界第一了，怎么没见美国把F15，F16，B52都退役了？137楼&你说的跟我说的有逻辑关系吗？搞笑。扯开话题吗？538楼&这位搞笑的砖家，您家陆军打仗只上坦克？真搞笑呀，真叫兽，这知识水平，我看也就只能扯扯你的蛋了，哈哈596楼&陆军最重要的装备难道不是坦克吗？坦克训练都这个样子，你还想指望什么？632楼&训练成什么样子啦？你家军队拿坦克跑竞速赛？我估计中国要是第一你们又会说跑的真快，平常一定训练怎么逃命！就你们理由多！问题出来了，不反思，不解决就是你希望的结果吧？
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/ 排名:3047
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唯恐天下不乱
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......485楼&朋友说的太好了，支持你！现在就有那么一帮人容不得说自己的瑕疵，一有人说立马给你站队，不是美狗就是装公知，只要给你扣上一顶大帽子，他就觉得有理由攻击你了，甚至于开骂，容不得半点说出问题的现象存在，殊不知失败乃成功之母，同理，看不到问题如何进步？一些人觉得只有唱赞歌才是爱国，殊不知看到问题并促使相关方面改进更是爱国，只是我们国人已经习惯如此作为了，因为我们都被训练过，训练的结果就是这样，没办法不太好改变这样的行为，冰冻三尺非一日之寒啊。526楼&我想接的你们的话表达一下我的观点，我认为客观理性的批评的没人会和你争吵，提出富有建设性意见更能争取人们对你的认同。首先我认为这次的坦克比赛真的体现不出坦克的实力，如果你认为机动性就是坦克全部，我也不与你争论。有些人一次比赛就对整个军队的能力提出质疑是否太过草率，武断。如果下一次比赛96得了好成绩那是难道就证明96好了。中国陆军强了，国际特种兵比赛得了第一，好多人同样不认同这个成绩，说是西方没有派厉害的来。这次这种带有宣传娱乐性质的比赛，为什么好多人那么在意，而且比赛都还们比完，也没人老毛子这种莫名其妙的排名方式却们提出质疑。你们真的觉得这种排名方式合理吗，我只提出我的意见，如果你硬要觉得我解释狡辩，那你就觉得吧。我实在不想和一个死脑经去争。我希望各位网友能否对比赛成绩不要那么看重，不要赋予了它超出比赛之外的含义，比赛只是比赛，赢了也只是比赛赢了，输了也只是比赛输了，比赛后面的学习，交流才是最重要的。551楼&理解你说的意思，而且据我了解我们坦克的火炮是有独到造诣的，这和我们传统上缺乏先进的制空权有关，我们在火炮技术上可以说独步世界，对于有些说好话说坏话的现象我在跟帖中并不反对，我认为大家充分发表不同观点正是交流的意义之所在，这没有问题我也不反对，但我反对的是一些人讨论问题的方法，比如当不同意对方的观点首先做的是给对方扣帽子，然后再根据扣给人家的帽子名称再予以攻击有时甚至是开骂？当然现在直接开骂现象已经很少了，这说明我们大家有进步，但不可否认具有这种思维或行为习惯的人或多或少的依然存在，所以我的跟帖已经超越了原本对这次大赛应该说好还是坏的范畴，而是在意的是我们“该如何讨论？”，在意一些人是否应该放弃以人身攻击作为讨论的手段，显然你所理解的和我所表达的真实意思有差异，因此我表示不反对你所表达的关于本次大赛是与非的观点，我反对的是讨论问题时的不当方法，对这种方法的反思适用于任何主贴，不只适用于本帖，所以他不只涉及到本帖的内容（即坦克大赛）而是要思考交流之道到底应该如何去做，这和你、我、他的观点是否正确无关，而是我们应该以什么态度对待他人的讨论观点？是方法问题！最后加一句：非常赞成你最后一段话！（我希望各位网友能否对比赛成绩不要那么看重，不要赋予了它超出比赛之外的含义，比赛只是比赛，赢了也只是比赛赢了，输了也只是比赛输了，比赛后面的学习，交流才是最重要的。）这句话正印证了我的一个观点：现象后面有真相。就是说不要太在意于表面现象，而是要探讨现象后面的东西。573楼&我认为中国现在的网络言论的的环境极其不好，网友的理性缺乏，情绪化太严重。能改变这种情况只能是网友自己来提高自己的素质，不要认为自己是对的，就把和自己观点相反的人就一点也不思考认为对方说的不对，视之为所狡辩或者说他是为某势力服务。还有对一些专业问题，网友还是多了解，在发表自己的观点，不要只知道点皮毛，还不听别人对你的质疑。（比如经济上的事没有绝对的正确性，只讲究彼时的合理性。有些人就不要拿这几条中学生都知道的理论来评论所有的经济问题吧）576楼&完全同意，在这点上我们观点完全一致，我一直主张：“谁也别认为自己是唯一正确的”这也包括我自己，因为当我对我的的人生经历回顾时发现过去的我曾经有很多的观点是我现在的观点所否定的，还记得我上层楼说的吗“现象后面有真相”，因此我反复思考这样的现象和坏习惯因何而来？当我如此反复思考时我有一个不成熟的认识与你探讨，我比较喜欢用逻辑性来当工具去认知一些事物，因此我不妨这样假设一下现象后面的东西，如果一个人有问题那就是这个人的问题，是偶然现象，而当问题具有普遍性时这就不是一个人的问题了，而是这个群体问题，对应于偶然性则具有了必然性，是什么原因影响了我们的群体行为？这似乎就有点复杂了，我理解是我们的现实文化出了问题，虽然一提文化有问题马上有很多人反对，说我们有数千年的优秀历史文化，但是我只能说那是历史，是的，历史上我们的文化很伟大，但那是在人类相对比较封闭的农耕时代，而现在的文化过于功利化，比如：“谦虚”是我们的的传统美德，但看看今日我们还有多少谦虚存在？再说说我们的观点是如何产生的（不成熟，用于探讨）：我在有一篇关于犹太人的贴子里看到如下的“论战”，一方说以色列如何如何的有恩与我们，而另一方则揭露事情不是这样的，尤其是唐山大地震说以色列捐款一亿美元是虚假的，因为由于政治原因那时候我们不接受任何援助，在这里可以看到我们都是以日常恩怨方式来看待国际事务，其实当我们一提到“国家之间没有永远的朋友，只有永远的利益”应该说无人不知，但一到实际去看事物时会发现很多人已不记得这句话了，按照“国家利益”去看其实毫不困难的就能得出结论：我们在道义上和口头上支持巴勒斯坦是因为我们国家有人数众多的“穆斯林”这是我们依据国情必须要这样去表态，只有这样才符合我们的利益，而对以色列来说我们和他具有互补性，以色列的作用就如我们过去香港的作用一样，只是反方向利用而已，以色列有很多西方的技术和东西，有些是我们需要的，而以色列躲开西方试图与我们“交易”也是考虑他自己的利益，因为不与我们搞好关系他会担心有一天早晨起来发现我们给了巴勒斯坦很多东西，那对于他这个弹丸小国将是灭顶灾难，因此双方互动是各有所需，各有有所求而已，这里面的“个人恩怨”不是主线条，“国家利益”才是根本，可是我们国人就是习惯了这样去思考问题，这说明我们的思想体系中缺乏“主体认知”也就是说我的意识是空白的，要靠外部因素刺激才会有自己的观点，就如：“人不犯我我不犯人，人若犯我我必犯人”这个耳熟能详的口号一样，无不体现被动挨打的惰性思维，如果我们具有主观或主动意识，就会做出秦刚说过的一句话一样“你来、或不来，我就在这”这就是具有主动意识的体现，我甚至提出别总等着美国给我们捣鬼，他一再的利用台湾问题、西藏问题、新疆问题为难与我们，我们总是被动的接招，我们为什么不设计好“国家战略”后按照自己的战略需要给他制造问题呢？如果能主动开始这样做了就说明我们头脑里面是有我们自己的意识存在的，这种意识不会因为别人做或不做刺激我们的事而存在，他始终存在，就如苏俄一贯认为的“国土面积越大，国家越安全”的安全观，不管别人怎么做他的这种全民认识都不会改变，所以我们会发现他们的国土随着历史的发展会越来越大，而我们不是，因为我们思想体系中永远等着别人来打，而不是我们怎么算计着别人、打别人，因为我们“太爱讲道理了”我记得冯小刚说过一句话：你看美国和日本提过抗议吗？你丫的不听话我就给你几个耳光，这就是“真理”，不要讲那些没用的“大道理”，你讲了半天有人认可吗？关键是：谁把我们头脑里面的意识拿走了，让我们头脑里面空空如也？ 对已你说的问题我觉得还是因为中国自近代以来丧失了民族自信心，这次的坦克比赛也是如此。长时间与西方有巨大差距，多次对自己的文化进行了否定（第一次是五四运动，第二次是文革），改革开放后西方文化的冲击。致使到现在中国中国的民族自信心始终还是没有真正树立。就比如有的人一边痛恨中国山寨产品，一边却希望在中国山寨一整套美国制度，说实话我很反感鼓吹美式民主的人的人。并不是反对民主，只是看不惯一个中国人却好像一个美国人似得的来讨论中国的事。这次的坦克比赛也是如此。还有近几年来随着中国经济实力的上升，民众对国家。利益的期望也越来越高，经济的发展加剧了中国的社会矛盾，加上民众自我素养还不如毛泽东时代。中国人虽认同法治思想，但现实是大多数人选择的是逃避法律制裁，这使有些贪官有了市场。（我也不是说所有贪官都是如此产生的）如果中国民众能树立公民意识。把自己的责任义务都承担起来中国一定会跟美好。这里我不得不说那些动不动就以纳税人自居的人，这完全不是一个公民应有的意识。在面对国家间的对抗时，我是不同意使用敌人，朋友来形容的。我觉得对手这个词更适合，对手之间有合作，也必然有对抗。只要不是生死存亡之争，就没有使用战争手段的必要。当今社会，国家已不是靠攻城略地来获得强大的时代了，经济之间这种很难看清楚的博弈成了国家竞争的主要手段，主动发动战争除非是必要之战，否则得不偿失。不要在这点上羡慕美国，美国真正成为世界霸主，正是因为它没有主动的去搅合到一战，二战之中。而是选择了在合适的时机。当然中国还没强到可以让领导人大胆出击的这一客观事实是不可忽略的。这是不是软弱的表现。
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军号：1776140 工分:5986
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专治各种不服。
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军号：7379022 工分:46
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参加这样的比赛好啊，一下子就找出问题了。我们部队在训练时应该没想到过这样的问题，看样子平时训练应该加强啊。还有我们的演习水平也不高，缺乏想像力。暴露出缺点也是好事，以后才知道如何改进嘛。至于名次嘛这次差些以后还有机会，但在战场上不会有下一次。
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军号：3920031 工分:173
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807车从26分40秒开始。多次前后对比，感觉还是炮的锁定机构问题；是因车身振动导致炮身锁失效后撞的地面。不是操炮人员操作问题。非要怪罪的话应该是驾驶员的问题。其实主要是机械故障（应该是设计冗余不足问题）。这个问题可不小～
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军号：7285559 工分:60
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你妹的！在这大庭广众的说这话。不是打人脸吗？大毛家的坦克还卖不卖了？！你这种行为严重影响两国睦邻友好
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军号：416952 工分:25643
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477楼&如果安装了稳像火控系统的话火炮的指向应该是不变的，也就是即使车体向下倾斜了，但炮口应该还指向前方的目标，如果那样的话炮管是不应该杵地的500楼&国内没有西方的工艺，无故障间隔短，整体寿命也短，火炮稳定器能不开就不开，一般都是上扬锁定，西方坦克在运输的时候也都是上扬锁定的...630楼&我又想起第二个问题，为什么坦克没有像自行火炮一样在运输过程中用炮架把炮支起来633楼&自行火炮膛压比坦克炮大，炮管壁厚，头上还有个大号的制退器，又长又重，没托架怎么行，坦克还好...有的坦克有 受教了，谢谢！
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军号：6082526 工分:26420
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477楼&如果安装了稳像火控系统的话火炮的指向应该是不变的，也就是即使车体向下倾斜了，但炮口应该还指向前方的目标，如果那样的话炮管是不应该杵地的500楼&国内没有西方的工艺，无故障间隔短，整体寿命也短，火炮稳定器能不开就不开，一般都是上扬锁定，西方坦克在运输的时候也都是上扬锁定的...630楼&我又想起第二个问题，为什么坦克没有像自行火炮一样在运输过程中用炮架把炮支起来 自行火炮膛压比坦克炮大，炮管壁厚，头上还有个大号的制退器，又长又重，没托架怎么行，坦克还好...有的坦克有
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军号：2789446 工分:402
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......110楼&坦克在陆军的地位是什么你不会不知道吧?坦克是陆军的灵魂。陆战之王啊。124楼&美国的F22还说是世界第一了，怎么没见美国把F15，F16，B52都退役了？137楼&你说的跟我说的有逻辑关系吗？搞笑。扯开话题吗？538楼&这位搞笑的砖家，您家陆军打仗只上坦克？真搞笑呀，真叫兽，这知识水平，我看也就只能扯扯你的蛋了，哈哈596楼&陆军最重要的装备难道不是坦克吗？坦克训练都这个样子，你还想指望什么？训练成什么样子啦？你家军队拿坦克跑竞速赛？我估计中国要是第一你们又会说跑的真快，平常一定训练怎么逃命！就你们理由多！
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军号：7126313 工分:871
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我只看到些零零星星的报道，具体情况却不得如知，所以不能下什么结论 。不过我有话要说。一次训练或比赛，只能算是战争中的一次战斗如已。成功了，我们能总结成功的经验；失败了，我们可以吸取失败的教训。这是我军一贯的优良传统。知己知彼，百战不贻。你不出去走走，又怎能知自己的优点缺点，又怎能知别人的优点缺点？自己的优点继续发扬，缺点加以克服改进；避开别人的优点，利用别人的缺点，这才是最重要的！在这场比赛中，除了俄罗斯了，好象只有中国派出本国坦克。呵呵，俄罗斯占尽了天时地利人和。敢于亮剑，中国加油！好样的。
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军号：416952 工分:25643
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477楼&如果安装了稳像火控系统的话火炮的指向应该是不变的，也就是即使车体向下倾斜了，但炮口应该还指向前方的目标，如果那样的话炮管是不应该杵地的500楼&国内没有西方的工艺，无故障间隔短，整体寿命也短，火炮稳定器能不开就不开，一般都是上扬锁定，西方坦克在运输的时候也都是上扬锁定的... 我又想起第二个问题，为什么坦克没有像自行火炮一样在运输过程中用炮架把炮支起来
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军号：7487238 工分:130
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......110楼&坦克在陆军的地位是什么你不会不知道吧?坦克是陆军的灵魂。陆战之王啊。124楼&美国的F22还说是世界第一了，怎么没见美国把F15，F16，B52都退役了？137楼&你说的跟我说的有逻辑关系吗？搞笑。扯开话题吗？538楼&这位搞笑的砖家，您家陆军打仗只上坦克？真搞笑呀，真叫兽，这知识水平，我看也就只能扯扯你的蛋了，哈哈596楼&陆军最重要的装备难道不是坦克吗？坦克训练都这个样子，你还想指望什么？ 陆军最重要的装备不是坦克。谁说是坦克。机枪，步枪，肩扛导弹，火箭筒~~~~~~~~~
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军号：5047309 工分:28443
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出国丢人，回来送去挖煤
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军号：7490114 工分:22
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......110楼&坦克在陆军的地位是什么你不会不知道吧?坦克是陆军的灵魂。陆战之王啊。124楼&美国的F22还说是世界第一了，怎么没见美国把F15，F16，B52都退役了？137楼&你说的跟我说的有逻辑关系吗？搞笑。扯开话题吗？538楼&这位搞笑的砖家，您家陆军打仗只上坦克？真搞笑呀，真叫兽，这知识水平，我看也就只能扯扯你的蛋了，哈哈596楼&陆军最重要的装备难道不是坦克吗？坦克训练都这个样子，你还想指望什么？ 陆军最重要的是一体化，连为一个整体，各兵种配合得好即使我们用59也能打败别人，话说你能把96的数据背出来吗，不了解这个坦克你就没资格评论这次比赛，你个渣渣，让Ｔ７２跟我们打运动射击，完爆他。
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军号：6840334 工分:9120
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......471楼&人无完人，金无足赤。有问题很正常，就如你所说我们意淫陆军天下第一，美国的空军可是公认的天下第一 ，他也一样的出问题。我这是自欺欺人？出了问题，发现问题改正问题就能提高自己。你前面的话给我的感觉就是挖苦，嘲讽的意思多！！我问你美国空军是不是天下第一？可以客观说当今世界还没有比美国更强大的空军！那我那样一问有问题？473楼& 就是 之所以用这样的语气跟你们说话那是因为你们先阴阳怪气各种损解放军 而且从来看不到解放军的优点 真正的铁血人从来都知道我们跟 美国的差距 也没有人否认 之所以这样说就是看不惯你们的嘴脸 有问题好好说 无数人都说了 有问题不怕 找出来解决就好
你们瞎啊....再说 你们为什么这么闹腾谁都知道怎么回事 ...跟一群把良心都能出卖的人你还让我们好好说? 说的这我曾经试着把自己放在你们的立场喷一下.....结果发现真的做不到.....487楼&你确定看懂我说的什么了？490楼&看懂了，你的意思是别人可以出问题。我们必须一点问题都不能出，我们必须超越一切存在。错了一下就是渣渣。那么你的出生就已经使得我们的错无可错了。。。。501楼&我才替你的智商着急，我说过我们不能出问题？我说的是人无完人，金无足赤。有问题很正常。你明白这几句话的意思了没？回去再好好学学吧！！！晕，我对象弄错了
我是对着462去的
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军号：1958460 工分:55494
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......598楼&选出来的优秀选手不能代表解放军吗？就跟奥运选手不能代表国家一样？601楼&首先没有那个报道说是特意选拔出来的优秀选手第二奥运选手获奖赢得的奖金能分给国家？603楼&参加国际比赛的基本常识都没有了吗？不是优秀的，国家敢派去吗？你要是领导，你会派个垃圾去参赛？604楼&是你说是选出来的优秀选手，谁报道过？就算再优秀也有失误的地方，同一种错误难道你犯了别人就一定犯中国队前几天出现过这种失误？就是这一场比赛中国队出发前也是炮管高昂的好吧？605楼&大家都不犯错，就你犯错。而且是专业训练过的。常识性错误。还有坦克溜坡的呢，谁能保证十全十美？
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军号：1958460 工分:55494
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459楼& 不管是不是真的 这个错误绝对是不应该这一定是诬陷 是P图假的 这尼玛猪脑子开车都不会犯这种低级二货的错误更何况这次比赛本来就是选拔出了的娘炮娘炮开车更不会有这种问题三迈心都蹦蹦跳了。个人认为这是在为打吧失误做是在找借口因为炮口碰伤了 重重的碰坏了所以打偏了594楼&换了一辆车也是全部命中621楼&对嘛 我大清士兵那是刚刚的这坚船利炮的 怎会输给毛子刚才的失利绝对是网页打开的姿势错误导致的你换个姿势打开网页 你看炮就命中了吧你这理歪的！
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军号：245248 头衔：飞机弹射官 LFY 工分:15541
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459楼& 不管是不是真的 这个错误绝对是不应该这一定是诬陷 是P图假的 这尼玛猪脑子开车都不会犯这种低级二货的错误更何况这次比赛本来就是选拔出了的娘炮娘炮开车更不会有这种问题三迈心都蹦蹦跳了。个人认为这是在为打吧失误做是在找借口因为炮口碰伤了 重重的碰坏了所以打偏了594楼&换了一辆车也是全部命中 对嘛 我大清士兵那是刚刚的这坚船利炮的 怎会输给毛子刚才的失利绝对是网页打开的姿势错误导致的你换个姿势打开网页 你看炮就命中了吧
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军号：245248 头衔：飞机弹射官 LFY 工分:15541
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2楼& 平时把铁血某些人吹嘘的天下无敌，这次一出国参加比赛，各种问题就来了，最后弄个后几名，真是丢人就连这个炮管都会碰到地面，早干嘛吃去了？既然是参加比赛的肯定都是挑选的最精锐的成员组来的吧？结果还弄的这个名次有问题了就得重视自身的不足，加以改进，问题是铁血某些人又开始意淫始终不愿意看到自己的不足，哈哈，这次获得名次这么靠后，一定是美国的阴谋！38楼&铁血5毛过多，铁血早变味啦，一味地吹，死的可以变活，提点意见就被说成美分，说点实际的意见就说被西方毒化啦，洗脑啦，殊不知中国有句有容乃大，海纳百川只说，我现在都很少和这群井底之蛙争吵啦，活自己的，管他什么呢616楼&打着海纳百川的旗号去造谣抹黑国家，是吧？是不是害怕中国改了缺点就无法战胜了
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军号：1816825 工分:426
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13楼&有人看到中国成绩不好，就会像吃了春药一样兴奋 ，就算拿第一怎么样，他会告诉你，老外是受规则的束缚，实战是怎么样，中国军队不过是练练样子，干起来会被有实战经验的白皮猪干出翔，一样可以自摸到高潮。610楼&和平比赛都搞不好，怎么能期望上战场会超水平发挥啊 我没别的意思，就是有些人幸灾乐祸的嘴脸，让人觉得恶心。
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军号：7055893 工分:864
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2楼& 平时把铁血某些人吹嘘的天下无敌，这次一出国参加比赛，各种问题就来了，最后弄个后几名，真是丢人就连这个炮管都会碰到地面，早干嘛吃去了？既然是参加比赛的肯定都是挑选的最精锐的成员组来的吧？结果还弄的这个名次有问题了就得重视自身的不足，加以改进，问题是铁血某些人又开始意淫始终不愿意看到自己的不足，哈哈，这次获得名次这么靠后，一定是美国的阴谋！38楼&铁血5毛过多，铁血早变味啦，一味地吹，死的可以变活，提点意见就被说成美分，说点实际的意见就说被西方毒化啦，洗脑啦，殊不知中国有句有容乃大，海纳百川只说，我现在都很少和这群井底之蛙争吵啦，活自己的，管他什么呢打着海纳百川的旗号去造谣抹黑国家，是吧？
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军号：3097126 工分:1935
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2楼& 平时把铁血某些人吹嘘的天下无敌，这次一出国参加比赛，各种问题就来了，最后弄个后几名，真是丢人就连这个炮管都会碰到地面，早干嘛吃去了？既然是参加比赛的肯定都是挑选的最精锐的成员组来的吧？结果还弄的这个名次有问题了就得重视自身的不足，加以改进，问题是铁血某些人又开始意淫始终不愿意看到自己的不足，哈哈，这次获得名次这么靠后，一定是美国的阴谋！34楼&我们并没有把某些人 某些事 吹的天下无敌 ，你说的那是韩国， 这次一出国参加比赛，各种问题就出来了，最后弄最后的名次，真是丢人？丢人了吗 丢谁的人了 ？你的，你有什么面子 可丢的，还有 你有面子吗?就连这个炮管都会碰到地面 早干嘛去了？拜托 美国 弄的那个F22 飞了尼玛 这么多年，居然有缺氧的问题，艹。。早干嘛去了？想老子在里面憋死啊？ 既然是F22 那肯定是世界最先进的 肯定是最厉害的，，结果屁事一大堆，搞尼玛个F35 ABC型号，居然 都不过关，当然，日本 肯定想买啦！420楼&人家很明显的意图，是直指“某些人”，简而言之就是针对那些，一天到晚意淫强身健体，空想强大祖国；却又绝不容许反对甚至是中立意见的口头爱国粪青！针对是人！人家也不过是希望“重视自身的不足，加以改进”，哪一句谩骂伟大祖国了？而您老人家立即转移话题，又扯美国，又拉日本，开口“艹”闭口“屁”，满嘴粪言尿语！动不动拿国家当挡箭牌，强行绑架爱国主义为自己遮丑，典型的红卫兵造反派粪青嘴脸！432楼&我要是红卫兵 第一个 就把你这种道貌岸然的 弄出来！ 标点符号都一塌糊涂！还装爱国，连中文都如此不堪！！草履虫！！
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军号：6800458 工分:2954
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技能不够熟练，质量不够老靠，生意被俄罗斯做定了丶丶丶反思！
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军号：5799532 工分:141764
/ 排名:8877
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2楼& 平时把铁血某些人吹嘘的天下无敌，这次一出国参加比赛，各种问题就来了，最后弄个后几名，真是丢人就连这个炮管都会碰到地面，早干嘛吃去了？既然是参加比赛的肯定都是挑选的最精锐的成员组来的吧？结果还弄的这个名次有问题了就得重视自身的不足，加以改进，问题是铁血某些人又开始意淫始终不愿意看到自己的不足，哈哈，这次获得名次这么靠后，一定是美国的阴谋！嘿嘿，不要说这次的坦克比赛最后的成绩没有出来，就算是最后的成绩出来中国真的倒数第一名，未来十几年在96式坦克退役以前无论是台湾岛装备“勇虎坦克”的国军，还是本州岛装备10式坦克的日军，还是朝鲜半岛上装备M-1A2的美军，谁也不敢以96式这个成绩作为依据就与解放军装甲兵交手！！你信不信？
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军号：6810162 工分:352
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13楼&有人看到中国成绩不好，就会像吃了春药一样兴奋 ，就算拿第一怎么样，他会告诉你，老外是受规则的束缚，实战是怎么样，中国军队不过是练练样子，干起来会被有实战经验的白皮猪干出翔，一样可以自摸到高潮。 和平比赛都搞不好，怎么能期望上战场会超水平发挥啊
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军号：7454440 工分:29
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2楼& 平时把铁血某些人吹嘘的天下无敌，这次一出国参加比赛，各种问题就来了，最后弄个后几名，真是丢人就连这个炮管都会碰到地面，早干嘛吃去了？既然是参加比赛的肯定都是挑选的最精锐的成员组来的吧？结果还弄的这个名次有问题了就得重视自身的不足，加以改进，问题是铁血某些人又开始意淫始终不愿意看到自己的不足，哈哈，这次获得名次这么靠后，一定是美国的阴谋！219楼&其他的不管，就你这幸灾乐祸的语气，就知道你是什么东西 你说错了
就看他这样
大家就该知道
他不是个东西。。。
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军号：7489529 工分:34
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......433楼&炮塔上扬这个是常识性的。很低级的失误。592楼&确实很低级，但由此推断整个解放军就很扯了！ 这个96在越壕沟之前炮管也是上扬的598楼&选出来的优秀选手不能代表解放军吗？就跟奥运选手不能代表国家一样？601楼&首先没有那个报道说是特意选拔出来的优秀选手第二奥运选手获奖赢得的奖金能分给国家？603楼&参加国际比赛的基本常识都没有了吗？不是优秀的，国家敢派去吗？你要是领导，你会派个垃圾去参赛？ 中国96A的炮管身管长是50倍口径，T72是48倍口径，双方口径一样，96的炮管更长，所以炮弹初速和射程方面96比T72强，至于过壕沟，同样的最大射击仰角，t72坦克炮管擦挂不到地面，但是96炮管会。
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军号：445315 工分:4271
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这次没见中国媒体报什么喜，说明还是比较差的成绩，需要总结提高，某些军官不要老是找客观原因，要找自身差距，不能在阅兵时坦克开得整齐就觉得不错了，那只是视觉游戏，秀给领导看的。比赛嘛，就是找出差距，但坦克质量问题是绝不能忽视的，战场上会吃大亏的。请参赛的军官别捂着能在央视军事节目说出实情，让广大爱国军迷别再猜谜了。
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军号：5526922 工分:144
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2楼& 平时把铁血某些人吹嘘的天下无敌，这次一出国参加比赛，各种问题就来了，最后弄个后几名，真是丢人就连这个炮管都会碰到地面，早干嘛吃去了？既然是参加比赛的肯定都是挑选的最精锐的成员组来的吧？结果还弄的这个名次有问题了就得重视自身的不足，加以改进，问题是铁血某些人又开始意淫始终不愿意看到自己的不足，哈哈，这次获得名次这么靠后，一定是美国的阴谋！ 是狼是狗？
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军号：7480562 工分:47852
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......592楼&确实很低级，但由此推断整个解放军就很扯了！ 这个96在越壕沟之前炮管也是上扬的598楼&选出来的优秀选手不能代表解放军吗？就跟奥运选手不能代表国家一样？601楼&首先没有那个报道说是特意选拔出来的优秀选手第二奥运选手获奖赢得的奖金能分给国家？603楼&参加国际比赛的基本常识都没有了吗？不是优秀的，国家敢派去吗？你要是领导，你会派个垃圾去参赛？604楼&是你说是选出来的优秀选手，谁报道过？就算再优秀也有失误的地方，同一种错误难道你犯了别人就一定犯中国队前几天出现过这种失误？就是这一场比赛中国队出发前也是炮管高昂的好吧？大家都不犯错，就你犯错。而且是专业训练过的。常识性错误。
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军号：1958460 工分:55494
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......433楼&炮塔上扬这个是常识性的。很低级的失误。592楼&确实很低级，但由此推断整个解放军就很扯了！ 这个96在越壕沟之前炮管也是上扬的598楼&选出来的优秀选手不能代表解放军吗？就跟奥运选手不能代表国家一样？601楼&首先没有那个报道说是特意选拔出来的优秀选手第二奥运选手获奖赢得的奖金能分给国家？603楼&参加国际比赛的基本常识都没有了吗？不是优秀的，国家敢派去吗？你要是领导，你会派个垃圾去参赛？是你说是选出来的优秀选手，谁报道过？就算再优秀也有失误的地方，同一种错误难道你犯了别人就一定犯中国队前几天出现过这种失误？就是这一场比赛中国队出发前也是炮管高昂的好吧？
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......410楼&这不对吧，再专业也有失误的时候。96跑了几天了前几天也没出现这种情况433楼&炮塔上扬这个是常识性的。很低级的失误。592楼&确实很低级，但由此推断整个解放军就很扯了！ 这个96在越壕沟之前炮管也是上扬的598楼&选出来的优秀选手不能代表解放军吗？就跟奥运选手不能代表国家一样？601楼&首先没有那个报道说是特意选拔出来的优秀选手第二奥运选手获奖赢得的奖金能分给国家？参加国际比赛的基本常识都没有了吗？不是优秀的，国家敢派去吗？你要是领导，你会派个垃圾去参赛？
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主要是地势不对，为什么不搞个好场地。
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......175楼&人犯错是应该，但是经过专业训练的人，是不允许犯错的。在同样的情况下，为何就只有我们的驾驶员犯错了？ 光这点就应该要反思。410楼&这不对吧，再专业也有失误的时候。96跑了几天了前几天也没出现这种情况433楼&炮塔上扬这个是常识性的。很低级的失误。592楼&确实很低级，但由此推断整个解放军就很扯了！ 这个96在越壕沟之前炮管也是上扬的598楼&选出来的优秀选手不能代表解放军吗？就跟奥运选手不能代表国家一样？首先没有那个报道说是特意选拔出来的优秀选手第二奥运选手获奖赢得的奖金能分给国家？
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202楼&楼主也不发发是哪一天的比赛，有些地方的直播帖说的很详细，比如8月6号的比赛96越野过后射击6次主炮射击全中，同轴机枪三次射击有2次脱靶，毛子开挂坦克6次主炮射击5中，一发脱靶，同轴机枪3射也是两脱靶，主炮精度不错。据有人转发俄罗斯官网的消息中国第二阶段比赛已经上升到第四位，不是小组成绩是总和成绩第四。比赛还没结束要评论也为时尚早最后怎么样还很难说208楼&还有96A主炮射击用的是脱壳穿甲弹贴近实战，俄罗斯用的是高爆弹注重的是表演观赏效果！223楼&关于毛子是不是用高爆弹消息来源可不可靠倒是不知道，不过毛子自用的T72确实是开挂车，开的太快了！比其他同系T72和96都要快。另外这个比赛射击什么的就是搞笑，射击全中不加分，脱靶则是曾加坦克的越野距离，也就是说你只要开的够快！全脱靶也行！ 这次毛子只顾着跑的快，命中率下降，而且还是站定打炮，不像96A运动中打炮更贴近实战。说的不好听点毛子这次机动性和打炮命中率不能同步的话是现代坦克的一打弱点
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13楼&有人看到中国成绩不好，就会像吃了春药一样兴奋 ，就算拿第一怎么样，他会告诉你，老外是受规则的束缚，实战是怎么样，中国军队不过是练练样子，干起来会被有实战经验的白皮猪干出翔，一样可以自摸到高潮。
多一点理解，少一点责难吧。我想他们也绝对不是有意要搞成这个样子的。连那个世界著名的美国高级将领玩手枪都还误伤了自己，从此就不要再配枪了。是不是啊？
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......162楼&是人都会犯错误，就是再优秀的人也不能保证不犯错误！175楼&人犯错是应该，但是经过专业训练的人，是不允许犯错的。在同样的情况下，为何就只有我们的驾驶员犯错了？ 光这点就应该要反思。410楼&这不对吧，再专业也有失误的时候。96跑了几天了前几天也没出现这种情况433楼&炮塔上扬这个是常识性的。很低级的失误。592楼&确实很低级，但由此推断整个解放军就很扯了！ 这个96在越壕沟之前炮管也是上扬的选出来的优秀选手不能代表解放军吗？就跟奥运选手不能代表国家一样？
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202楼&楼主也不发发是哪一天的比赛，有些地方的直播帖说的很详细，比如8月6号的比赛96越野过后射击6次主炮射击全中，同轴机枪三次射击有2次脱靶，毛子开挂坦克6次主炮射击5中，一发脱靶，同轴机枪3射也是两脱靶，主炮精度不错。据有人转发俄罗斯官网的消息中国第二阶段比赛已经上升到第四位，不是小组成绩是总和成绩第四。比赛还没结束要评论也为时尚早最后怎么样还很难说208楼&还有96A主炮射击用的是脱壳穿甲弹贴近实战，俄罗斯用的是高爆弹注重的是表演观赏效果！223楼&关于毛子是不是用高爆弹消息来源可不可靠倒是不知道，不过毛子自用的T72确实是开挂车，开的太快了！比其他同系T72和96都要快。另外这个比赛射击什么的就是搞笑，射击全中不加分，脱靶则是曾加坦克的越野距离，也就是说你只要开的够快！全脱靶也行！321楼&毛子开挂注重机动对命中率不设限，改装发动机光顾着跑的快，牺牲了命中率，不按实战要求。扣分项目就是针对毛子跑的快的特点设置得分，面对96A高命中率的特点就不设扣分点，太无节操！355楼&目前毛子的比赛都是飙车障碍越野几圈然后站定打炮，没有坦克运动射击的科目，本来就是有利于毛子的规则，不过96成绩目前稳步上升中，还是那句话：要评价好和差还为时尚早 恩，抛开得分来看，毛子狂奔赛跑然后站定打炮，没有运动射击已经不贴近实战了，机动性和射击不能同步对坦克来讲也是一大缺陷
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......55楼&说的是陆军整体，你单挑一个坦克出来？110楼&坦克在陆军的地位是什么你不会不知道吧?坦克是陆军的灵魂。陆战之王啊。124楼&美国的F22还说是世界第一了，怎么没见美国把F15，F16，B52都退役了？137楼&你说的跟我说的有逻辑关系吗？搞笑。扯开话题吗？538楼&这位搞笑的砖家，您家陆军打仗只上坦克？真搞笑呀，真叫兽，这知识水平，我看也就只能扯扯你的蛋了，哈哈陆军最重要的装备难道不是坦克吗？坦克训练都这个样子，你还想指望什么？
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479楼& 至少要反思一下吧。中国陆军 是不是真的无敌？当初大清也无敌过，最后怎么样了？没有战争太长时间了。我们的军队已经不一样了。强险是救人 战争是杀人，不要到最后我们战士 只会救人 不会杀人。还是说 最强陆军 一到外国没有 国运龙气 就发挥不出十分之一的实力了？是军队 的坦克不让用 怕被兵使坏了？所以没有练过过坑？
还是派出的兵 有问题 不是出的最好的？还是 全中国 最好的坦克兵就是这个样？军队 没办法 反腐败，也没有新闻说军队 的质量和需要凝练习问题。最就是 和国有企业一样了吧。最后就是这样的。是不是认为 要等 死了 30％的士兵之后 ，军队的战斗力 才能发挥？那这个代价是现代战争可以容忍的吗？一定要靠 战争 把错误的人 去除 军队才能正常 运转？是不是 有不应该 当兵的人 当了兵？还是 不应该 提干的人 提了干。而且 现在 这个问题
就算有也 没办法，因为 没有战争
我们永远不可能知道真象了对吧？543楼&你以为战争是过家家？你看过伊拉克，阿富汗，叙利亚等发生战争的国家情况没有？解放军几十年没实战过如今战斗力如何我不知道，但我知道正是因为这只部队我们中国才能免去战争灾难得以和平，请问你战争的目的是什么？战争难道是为了杀人而杀人？任务战争都有自己的目的，要么为钱要么为资源，说到底还是为了过上好的日子，只有和平才能过上好日子，告诉我我们发动战争的目的是什么？无论你认为咱们的陆军是好还是差，是最强还是最垃圾，可是这个世界没哪个不对这只部队怀敬畏之心，不敢对咱们国家轻举妄动！中国不像美国那样是世界霸主，}