百度贴吧——全球最大的中文社区为什么唐朝没有像宋朝和明朝一样整体亡于少数民族？什么情况？ 第1页(共620贴)   
1楼. 唐朝一代，先有突厥犯边，后有回鹘、吐蕃、南诏和唐朝进行车轮战，但是唐朝愣是没有整体亡于少数民族之手，这是怎么回事？ 2楼. 十五字十五字十五字十五字十五字  4楼. 中央向地方放权造成的！  5楼. 秦朝汉朝也没有亡于少数民族，感觉早期汉人也是很彪悍的，蛮性不比少数民族差多少，人多当然打得过  6楼. 。  7楼. 政策不同，宋的什么过度中央集权，什么冗兵，冗官，冗费，重文轻武什么的 明朝原因就太多了，什么宦官专权，后面几代皇帝昏庸无能，什么木匠皇帝崇祯有道无福，天灾人祸，农民起义，而压倒明朝的最后一根稻草是吴三桂叛国投敌吧  8楼. 唐朝灭国三百多  9楼. 中国亡guo两次还不够多啊  10楼. 唐人尚武血勇另外明是亡于汉人之手  11楼. 唐朝军队战斗力是历朝历代保持的最好的初期和突厥、高句丽、薛延陀等国大战中、后期和大食、吐蕃、回纥、南诏等国刚  12楼. 隋唐皇帝都有鲜卑血统。自己本身就很了解游牧民族。  13楼. 唐朝游牧弱小得多  14楼. 隋唐是中国各个民族大融合时期，身体素质好点吧  15楼. 没有那么严重的重文轻武  16楼. 应为藩镇啊！  17楼. 不是？唐朝在发展的过程中，开国的田地制度崩溃导致了府兵制瓦解，而玄宗在尝到佣兵制的甜头后，毫无节制的扩张和不可思议的对边防将领的高度信任，最终导致了安史之乱的爆发，安史的资本是什么？就是十几万外族佣兵！熟悉吧？罗马的灭亡、晋朝的内迁···不管是王忠嗣还是安禄山，只要手下有这么一群想要升官发财抢女人的胡兵，生乱子是迟早的事情，藩镇做大也被演绎到极致！社会发展产生的痼疾难以根除，可以理解，但是大唐却摔倒在一枚不起眼的小钉子上，如果唐朝对军权与财权剥离，加强军队的掌控，就不会有安史，也不大可能有强烈的外辱，不过是随着积弊，与其他朝代划过接近的轨迹堕落而已，但是安史之后，大唐已经亡了！就朝代的强大与稳定而言，最能代表中国的是西汉而不是唐！中国人搞定内政而仍被外族欺侮的事情，自汉以后少之又少，只是总有人喜欢用对外战争胜利来抵消屈辱，然后忽略对历史教训的总结。历史的进程大体都是用更高明的错误来纠正一个低级的错误，所以宋人压制武将，北宋没有藩镇做大的情况，但是到了南宋就出现了苗刘兵变和四川的乱子，这不是重演了唐的教训，而是重演了历史的黑暗规律，难道这不能证明被人所诟病的杯酒释兵权也有其高明与必要性吗？所以不要再执念于谁亡于外族，摔倒的都是有病的，没有优劣之分！  18楼. 因为唐朝对少数民族一直采取兼容并包的态度  19楼. 明亡于李自成的大顺不是大清  20楼. 唐朝本就是少民帝国  21楼. 唐朝就是武力太盛，从而遭成五代十国的军阀乱战，但宋之后又是文压过武，最好的还是平衡，文武并济  22楼. 那时候有少数名族？能不能不逗？  23楼. 分裂的国家民族本身会更好斗。战乱时代无善民。  25楼. 楼主是美分 有不可告人目的 看看他之前发的帖子 都是引战贴 怪不得水的等级这么高 5美分 拿好   26楼. 宋以前哪有少数民族政权，可以说辽国是第一个少数民族国家实体。  27楼. 唐朝的五大军区可不是摆设  28楼. 唐朝军队比较强悍，战斗力最强，少数民族不敢进攻。唐玄宗后期宠幸奸臣，爆发安史之乱。907年，后梁太祖朱温废掉唐末皇帝唐衰帝李柷，唐朝灭亡，  29楼. 广德二年（764），党项入寇同州，郭子仪使开府仪同三司李国臣击之，说：“党项得机就出掠，官军至就逃入山，所以应使羸弱之军居前以诱之，劲骑居后以覆之。”国臣与党项战于澄城北，大败之，斩俘千余人。永泰元年（765）九月，怀恩引回纥、吐蕃、吐谷浑、党项、奴刺兵数十万入寇。郭子仪以数十骑出，免胄见其大酋，回纥舍兵下马拜曰：“果吾父也。”子仪即召与饮，遗锦彩结欢，誓好如初。回纥遣其酋长石野那等六人入朝见代宗。“吐蕃疑之，夜引去。子仪遣将白元光合回纥众追蹑，大军继之，破吐蕃十万于灵台西原，斩级五万，俘万人。”大历二年（767）九月，吐蕃围灵州，游骑至潘原、宜禄。郭子仪亲自帅河中兵三万镇泾阳，京城戒严。十月一日，朔方节度使路嗣恭败吐蕃于灵州城下。杀二千余人，吐蕃乃退。同年，南洋“昆仑阇婆”进攻安南地区州城，安南经略使张伯仪与武定都尉高正平联手，成功击破昆仑阇婆。其后，张伯仪修筑大罗城（即现时越南河内），安南未再受其侵扰。大历三年（768）八月二十一日，吐蕃以十万余兵入寇灵武。二十六日，吐蕃尚赞摩帅二万兵入寇邻州，邠宁节度使马璘击败之。十一日，朔方骑将白元光击吐蕃，败之。二十一日，元光又败吐蕃兵于灵武。凤翔节度使李抱玉派右军都将李晟帅兵五千击吐蕃，出大震关，至临洮，屠吐蕃定秦堡，焚烧其积聚，虏其堡帅慕容谷种而还。大历八年（773），吐蕃以十余万兵入寇泾州、邠州，最初吐蕃获胜，然后郭子仪与诸将议定，浑瑊帅军伏于隘路，尽夺其所掠。马璘也出精兵袭击吐蕃辎重于潘原，杀数千人，吐蕃遂逃去。大历十年（775）九月十六日，吐蕃入寇临泾、陇州及普润。二十一日，凤翔节度使李抱玉破吐蕃于义宁，泾原节度使马璘破之于百里城。大历十一年（776）正月，剑南节度使崔宁大破吐蕃故洪等四节度兼突厥、吐浑、氐、蛮、羌、党项等二十余万众，斩首万余级，生擒葛城兵马使一千三百五十人，献于阙下。牛羊及军资器械，不可胜纪。大历十二年（777），朝廷以奉身清俭的段秀实为四镇、北庭行营，兼任泾原、郑颍节度使，总揽西北军政，而后数年吐蕃不敢犯境，百姓安居乐业。同年十月，剑南节度使崔宁破吐蕃望汉城。大历十三年（778）正月二十一日，回纥(1/4)    30楼. 元和十四年（819）十月，吐蕃节度使论三摩、宰相尚塔藏、中书令尚绮心儿率军十五万，围攻盐州，党项亦出兵相助。刺史李文悦率兵士乘城力战，昼夜防拒，或潜兵斫营，开城出战，约杀贼万余众。灵武牙将史敬奉带兵二千五百人救援，从小道绕吐蕃军后，率军奋击，大破敌军，杀伤不可计数，遂解盐州之围。长庆元年（821）六月，吐蕃犯青塞堡，以我与回纥和亲故也。盐州刺史李文悦发兵进击之。九月，吐蕃遣使请盟。太和四年（830）三月，奚族部落兵进犯幽州。四月三日，节度使李载义出兵击退。十七日，擒获奚王茹羯，进献朝廷。太和九年（835），以刘沔为振武节度使，出兵击破平夏党项。之后数年，屡击党项、西羌。开成元年（836）二月廿六日，天德军上奏，称吐谷浑部落三千帐至丰州请降。会昌二年（842）五月，幽州节度使张仲武遣其弟仲至率兵三万人出击，大破回纥那颉啜，其部落七千帐皆降，分配诸道。回鹘强盛后，原来隶属唐朝的奚、契丹两个部落被回鹘降服，回鹘派官员对其监督管辖。张仲武派大将石公绪进兵，杀回鹘监使八百余人，两大部落重新为唐朝控制。会昌三年（843）正月十一日，唐将石雄大破回鹘乌介可汗于杀胡山，斩万余人。“可汗受伤，与数百骑逃亡，雄迎太和公主返唐。”自此，唐朝势力又逾阴山，大漠诸部再度臣服。会昌四年（844）二月，黠戛斯遣将军谛德伊斯难珠等人入贡，言欲徙居回纥牙帐，请发兵日期和集会之地。武宗赐黠戛斯可汗诏书，喻意如今秋可汗击回纥、黑车子时，朝廷当令幽州、河东、振武、天德四镇出兵要路，邀击其逃亡之众。然后，即依回纥旧例，册命可汗。春夏之际，唐廷以回纥衰微，吐蕃内乱，议复河、湟四镇十八州。遂以给事中刘蒙为巡边使，命其储备兵器、军粮，侦察吐蕃边防屯兵众寡，以为收复之备。大中元年（847）五月，幽州节度使张仲武出兵深入，大破北部奚族及山奚，俘获大批杂畜。大中二年（848）十二月，凤翔节度使崔珙上奏，称率军击破吐蕃，克复清水。大中三年（849），宣宗命太仆卿陆耽为宣慰使，六月，泾原节度使康季荣收复原州及石门等六关。七月六日，灵武节度使朱叔明收复安乐州。十三日，邠宁节度使张君绪收复萧关。廿三日，凤翔节度使李玭收复秦州。十月(1/3)    32楼. 因为唐那时候没有强族，最强的异族是鲜卑，而唐的皇帝有一半鲜卑血统，实际也是半个异族朝代  33楼. 地方军阀战斗力强啊，所以唐朝才自己爆了。    1        第1/5页
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 03:23帖子主题：[原创]汉朝和唐朝哪一个武力更强大
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[原创]汉朝和唐朝哪一个武力更强大
汉唐是中国封建史上最强盛的两个朝代，两者的武力都是相当强大的。但是二者哪个更强一些呢？如果单纯从纵向比较两者的武力，显然唐朝比汉朝晚了好几百年，经过这几百年的发展（当然中清朝200多年是不仅没有发展而且倒退的，尤其是清朝的装备直接倒退，但是在清朝之前的各个朝代都至少在某些方面有所发展）显然唐朝要强一些。因为，唐朝有了马镫而汉朝据历载还没有出现马镫（估计有马镫的雏形），这直接导致唐朝的骑兵从装备而言要强于汉朝，同时唐朝的兵器也要强于汉，比如唐朝的佰刀就是一个证据。唐朝的经济也明显繁荣与汉朝，唐朝的疆域比汉朝也辽阔。但是如果从横向比的话，那么汉朝的武力要强于唐朝。汉朝时期将最大的敌人匈奴要么赶走、要么同化。到了后来汉朝周边没有强劲的对手（游牧民族）。而且汉朝打败匈奴和开拓疆土虽然也用到了游牧民族将领，但是主要依靠的是自己的将领——比如、卫青、陈汤等。而反观唐朝，对外开拓有相当一部分是靠着外族将领的（如、黑齿常值等），这说明唐朝是真正很包容的（不像满清虚伪的民族融合），但也说明了唐朝更多依赖外族，所以唐朝就有了权利很大，当中央强大时这些外族会供你驱使，但是当这些异族头目看到中央虚弱的时候肯定会来反咬一口——那个就是如此。而汉朝则基本上没有这样的问题。唐朝对异族的战争虽然有胜利但也有败给吐蕃被迫和亲，在恒罗斯一战败给阿拉伯人失去了中亚，随后的再也没能使得唐军再次进入中亚，直接导致中央的汉人遭到回纥的屠杀和奴役。而汉朝虽然也败给过匈奴，但是自之后基本上是将匈奴制服了。总的来说，横向比较汉朝的武功比唐朝更强些，但综合力量（包括经济等）而言，唐朝更加繁荣强盛些。本文内容为我个人原创作品，申请原创加分转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_.html
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这比较有失公允吧，因为唐后几百年。单纯军事，个人觉得汉朝厉害，原因就是，汉经过卫霍的努力，基本牢牢控制了西域；唐虽然打败了突厥，并没有实际控制西域，甚至于吐蕃都不能征服；东面高丽也是经过很长时间才政府。虽然里面有隋唐战争的损失在里面，但军力却不是无敌。汉虽然也曾经和亲，但还没有被匈奴直接威胁到京城。当然，这也不好比较，或者说这种比较也不太什么，毕竟汉也是经过相当长时间，才形成优势。不过科举让中国军事实力大大降低，是不争的事实。唐以前，怎么也出现很多很多知名名将，唐以后，只能用哈哈哈了。文人当家，只能经济发达，而武力不济。但国家靠什么才能维持？？绝对不是单纯经济。
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......161楼&有什么问题，唐吸取了汉的教训把草原各族全都削弱到万人规模的战力这政策有问题的话，那东汉留给曹魏的一个以鲜卑为首的漠北草原军事集团那又怎么说？170楼& 五胡乱华应该算在两晋吧。照你这么说，宋朝一直被异族打，还得赖唐朝把燕云丢了是吧，自己没能力不能赖祖宗，自己不是富二代不能赖你爸不是土豪吧180楼&
的确，不能怨唐朝把雁云丢了，但唐朝一个民族政策把养马地全让给外族是什么鬼？？留给宋朝这么一个烂摊子，不是唐朝的锅？！184楼&历史白学了，静塞军节度使和卢龙节度使你以为是什么，难道五代时候还有唐吗190楼&说得好像卢龙节不是唐朝开始设置的一样，安禄山的官职就是卢龙范阳河东3镇节度使，卢龙节怎么是五代设置的了？ 卢龙朔方静塞这几个强镇一直到五代都有能力独自扫荡草原直到他们的主力在中原的内战中被互相作战消耗一空才轮到契丹在东北做大统一草原
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......161楼&有什么问题，唐吸取了汉的教训把草原各族全都削弱到万人规模的战力这政策有问题的话，那东汉留给曹魏的一个以鲜卑为首的漠北草原军事集团那又怎么说？170楼& 五胡乱华应该算在两晋吧。照你这么说，宋朝一直被异族打，还得赖唐朝把燕云丢了是吧，自己没能力不能赖祖宗，自己不是富二代不能赖你爸不是土豪吧180楼&
的确，不能怨唐朝把雁云丢了，但唐朝一个民族政策把养马地全让给外族是什么鬼？？留给宋朝这么一个烂摊子，不是唐朝的锅？！184楼&历史白学了，静塞军节度使和卢龙节度使你以为是什么，难道五代时候还有唐吗190楼&说得好像卢龙节不是唐朝开始设置的一样，安禄山的官职就是卢龙范阳河东3镇节度使，卢龙节怎么是五代设置的了？卢龙镇一直持续到后唐结束
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唐朝中期开始，就出现了过分依赖外族将领的坏毛病，这些政策上的失调，直接导致了可怕的安史之乱。
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159楼&个人观点啊，不知道对不对，唐朝我觉得是民族政策有问题，要不然也不会留下祸害了。汉朝好像真的没有被外族侵入，这样看的话，还是汉朝强大诶，不过我对汉朝不怎么待见啊，不了解汉朝历史。千万别喷我，被五毛弄怕了161楼&有什么问题，唐吸取了汉的教训把草原各族全都削弱到万人规模的战力这政策有问题的话，那东汉留给曹魏的一个以鲜卑为首的漠北草原军事集团那又怎么说？170楼& 五胡乱华应该算在两晋吧。照你这么说，宋朝一直被异族打，还得赖唐朝把燕云丢了是吧，自己没能力不能赖祖宗，自己不是富二代不能赖你爸不是土豪吧180楼&
的确，不能怨唐朝把雁云丢了，但唐朝一个民族政策把养马地全让给外族是什么鬼？？留给宋朝这么一个烂摊子，不是唐朝的锅？！184楼&历史白学了，静塞军节度使和卢龙节度使你以为是什么，难道五代时候还有唐吗说得好像卢龙节不是唐朝开始设置的一样，安禄山的官职就是卢龙范阳河东3镇节度使，卢龙节怎么是五代设置的了？
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70楼&&以下是引用汉武大帝国
在第61楼的发言：你说清朝继承了明朝，请问清朝继承了明朝大臣可以反对皇帝的不足之处了吗？
请问明朝的天工开物这本著名的技术百科全书在清朝被列为禁书，而西方利用这本书在此基础上大力发展知道吗？
明朝的热兵器在紧跟西方发展，而大酋长康熙时期中国火器工业开始大幅度落后西方，这也叫在继承明朝？
。。。。。。。
很多很多。。
清朝就是继承了明朝的糟粕和垃圾，而明朝的精华——科技和皇权和大臣权相互制衡的原始民主等都被清朝彻底废除，这也叫作继承？你自己说的继承，怪我吗？继承什么意思，不是领土，财产，文化，科技和人口吗？还有别的东东吗？182楼& 呵呵，还真有，继承最重要的是什么，是继承文化，继承文明日本继承唐文化韩国继承明朝文化
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159楼&个人观点啊，不知道对不对，唐朝我觉得是民族政策有问题，要不然也不会留下祸害了。汉朝好像真的没有被外族侵入，这样看的话，还是汉朝强大诶，不过我对汉朝不怎么待见啊，不了解汉朝历史。千万别喷我，被五毛弄怕了161楼&有什么问题，唐吸取了汉的教训把草原各族全都削弱到万人规模的战力这政策有问题的话，那东汉留给曹魏的一个以鲜卑为首的漠北草原军事集团那又怎么说？170楼& 五胡乱华应该算在两晋吧。照你这么说，宋朝一直被异族打，还得赖唐朝把燕云丢了是吧，自己没能力不能赖祖宗，自己不是富二代不能赖你爸不是土豪吧185楼&哪个位面的异次元历史，唐末时期地方节度使照样横扫草原，你知道什么叫做卢龙节度使，静塞军节度使，朔方节度使的吗186楼&这算什么这是公元700年武周时间的地图(来源维基百科)你拿张汉朝地图要说名来源一个女人啊(⊙o⊙)你拿张汉朝像样的地图出来要说来源
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159楼&个人观点啊，不知道对不对，唐朝我觉得是民族政策有问题，要不然也不会留下祸害了。汉朝好像真的没有被外族侵入，这样看的话，还是汉朝强大诶，不过我对汉朝不怎么待见啊，不了解汉朝历史。千万别喷我，被五毛弄怕了161楼&有什么问题，唐吸取了汉的教训把草原各族全都削弱到万人规模的战力这政策有问题的话，那东汉留给曹魏的一个以鲜卑为首的漠北草原军事集团那又怎么说？170楼& 五胡乱华应该算在两晋吧。照你这么说，宋朝一直被异族打，还得赖唐朝把燕云丢了是吧，自己没能力不能赖祖宗，自己不是富二代不能赖你爸不是土豪吧185楼&哪个位面的异次元历史，唐末时期地方节度使照样横扫草原，你知道什么叫做卢龙节度使，静塞军节度使，朔方节度使的吗这算什么这是公元700年武周时间的地图(来源维基百科)你拿张汉朝地图要说名来源
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159楼&个人观点啊，不知道对不对，唐朝我觉得是民族政策有问题，要不然也不会留下祸害了。汉朝好像真的没有被外族侵入，这样看的话，还是汉朝强大诶，不过我对汉朝不怎么待见啊，不了解汉朝历史。千万别喷我，被五毛弄怕了161楼&有什么问题，唐吸取了汉的教训把草原各族全都削弱到万人规模的战力这政策有问题的话，那东汉留给曹魏的一个以鲜卑为首的漠北草原军事集团那又怎么说？170楼& 五胡乱华应该算在两晋吧。照你这么说，宋朝一直被异族打，还得赖唐朝把燕云丢了是吧，自己没能力不能赖祖宗，自己不是富二代不能赖你爸不是土豪吧哪个位面的异次元历史，唐末时期地方节度使照样横扫草原，你知道什么叫做卢龙节度使，静塞军节度使，朔方节度使的吗
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159楼&个人观点啊，不知道对不对，唐朝我觉得是民族政策有问题，要不然也不会留下祸害了。汉朝好像真的没有被外族侵入，这样看的话，还是汉朝强大诶，不过我对汉朝不怎么待见啊，不了解汉朝历史。千万别喷我，被五毛弄怕了161楼&有什么问题，唐吸取了汉的教训把草原各族全都削弱到万人规模的战力这政策有问题的话，那东汉留给曹魏的一个以鲜卑为首的漠北草原军事集团那又怎么说？170楼& 五胡乱华应该算在两晋吧。照你这么说，宋朝一直被异族打，还得赖唐朝把燕云丢了是吧，自己没能力不能赖祖宗，自己不是富二代不能赖你爸不是土豪吧180楼&
的确，不能怨唐朝把雁云丢了，但唐朝一个民族政策把养马地全让给外族是什么鬼？？留给宋朝这么一个烂摊子，不是唐朝的锅？！历史白学了，静塞军节度使和卢龙节度使你以为是什么，难道五代时候还有唐吗
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汉朝的汉武帝时期，唐朝的唐太宗时期，在对外战争这方面都几乎是做到了极致，可汉朝保持了下来，有汉四百年没出过什么大乱子，唐朝，安史之乱............
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70楼&&以下是引用汉武大帝国
在第61楼的发言：你说清朝继承了明朝，请问清朝继承了明朝大臣可以反对皇帝的不足之处了吗？
请问明朝的天工开物这本著名的技术百科全书在清朝被列为禁书，而西方利用这本书在此基础上大力发展知道吗？
明朝的热兵器在紧跟西方发展，而大酋长康熙时期中国火器工业开始大幅度落后西方，这也叫在继承明朝？
。。。。。。。
很多很多。。
清朝就是继承了明朝的糟粕和垃圾，而明朝的精华——科技和皇权和大臣权相互制衡的原始民主等都被清朝彻底废除，这也叫作继承？你自己说的继承，怪我吗？继承什么意思，不是领土，财产，文化，科技和人口吗？还有别的东东吗？呵呵，还真有，继承最重要的是什么，是继承文化，继承文明
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79楼&&以下是引用路径积分
在第74楼的发言：&以下是引用hehewolf
在第72楼的发言：唐是中国封建社会的顶峰，是世界公认的中国最强盛的时代。大唐盛时疆域图唐朝的疆域在最盛时期东至朝鲜半岛，西达中亚咸海,南到越南顺化一带，北包贝加尔湖，总面积达1251万平方公里。唐朝周围守边的少数民族很多，为了有效管理突厥、回纥、靺鞨、铁勒、室韦、契丹等，分别设立了安西、安北、安东、安南、单于、北庭六大都护府。在军事上，唐朝是中国历史上战绩彪炳的朝代。装备精良军力强大是唐代的一个鲜明的特点。唐朝统一了隋朝末群雄割据的中国。唐太宗、高宗、武后在位时又远征东西两突厥，灭高昌、收其地为州县，灭高句丽和百......
唐朝抛弃杨坚强汉弱夷的华夏主体性原则，陶醉于天可汗的虚荣，扶植周边蛮族的政治军事进步。
安史之乱前夕，胡人在河北山西就占了过半人口。
“夷狄弱则卑伏，强则寇盗。”汉人祖先的智慧。恐怕在这方面，汉朝还是始作俑者吧？我不否认汉朝时也有这种状况，但整个汉朝，哪怕中间断过代，也始终镇得住这些内迁的外族，唐朝却有了安史之乱
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的确，不能怨唐朝把雁云丢了，但唐朝一个民族政策把养马地全让给外族是什么鬼？？留给宋朝这么一个烂摊子，不是唐朝的锅？！
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175楼& 唐朝如果像汉朝搞扩张日本那种唐朝地图就不是意淫了？最爱?大宋
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还是意淫岭南吧。??
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汉朝那是在意淫西域
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唐朝如果像汉朝搞扩张日本那种唐朝地图就不是意淫了？
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159楼&个人观点啊，不知道对不对，唐朝我觉得是民族政策有问题，要不然也不会留下祸害了。汉朝好像真的没有被外族侵入，这样看的话，还是汉朝强大诶，不过我对汉朝不怎么待见啊，不了解汉朝历史。千万别喷我，被五毛弄怕了161楼&有什么问题，唐吸取了汉的教训把草原各族全都削弱到万人规模的战力这政策有问题的话，那东汉留给曹魏的一个以鲜卑为首的漠北草原军事集团那又怎么说？170楼& 五胡乱华应该算在两晋吧。照你这么说，宋朝一直被异族打，还得赖唐朝把燕云丢了是吧，自己没能力不能赖祖宗，自己不是富二代不能赖你爸不是土豪吧我有说五胡乱华？我说东汉末期鲜卑统一漠北，等同于秦末汉初的匈奴，如果不是鲜卑单于早死，导致鲜卑内讧分裂，实力下滑得比中原更快，如果鲜卑不分裂，曹操都不一定能撑住
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159楼&个人观点啊，不知道对不对，唐朝我觉得是民族政策有问题，要不然也不会留下祸害了。汉朝好像真的没有被外族侵入，这样看的话，还是汉朝强大诶，不过我对汉朝不怎么待见啊，不了解汉朝历史。千万别喷我，被五毛弄怕了166楼&匈奴鲜卑乌桓羌，都入侵过汉朝。尤其是羌，战火烧到关中地区，号称两百年羌乱。168楼&入侵到汉朝的民族多了去了！不过最后都是一个结果：被汉朝击败！！！羌乱再乱也是一个结果：被汉朝击败！不过羌乱更正确的说法应该是内乱，起因是汉朝派驻的官员欺压当地人造成的！所以根本上还是汉朝的内部问题！！172楼&羌乱直到东汉亡，都一直在持续。只不过那时的东汉，已经没精力去顾这个了。 羌乱记得在汉灵帝年间被“三明”干掉了，段颖从东羌扫到西羌，死在他手上的羌人都快百万了，还没死绝？羌乱本身就是汉朝自己惹出来的，先吞并了羌族，然后又过分的压榨，和起义一个性质吧
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159楼&个人观点啊，不知道对不对，唐朝我觉得是民族政策有问题，要不然也不会留下祸害了。汉朝好像真的没有被外族侵入，这样看的话，还是汉朝强大诶，不过我对汉朝不怎么待见啊，不了解汉朝历史。千万别喷我，被五毛弄怕了166楼&匈奴鲜卑乌桓羌，都入侵过汉朝。尤其是羌，战火烧到关中地区，号称两百年羌乱。168楼&入侵到汉朝的民族多了去了！不过最后都是一个结果：被汉朝击败！！！羌乱再乱也是一个结果：被汉朝击败！不过羌乱更正确的说法应该是内乱，起因是汉朝派驻的官员欺压当地人造成的！所以根本上还是汉朝的内部问题！！羌乱直到东汉亡，都一直在持续。只不过那时的东汉，已经没精力去顾这个了。
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犯强汉者，虽远必诛！这是什么样的自信与气魄，汉无以伦比，华夏巅峰时代！
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159楼&个人观点啊，不知道对不对，唐朝我觉得是民族政策有问题，要不然也不会留下祸害了。汉朝好像真的没有被外族侵入，这样看的话，还是汉朝强大诶，不过我对汉朝不怎么待见啊，不了解汉朝历史。千万别喷我，被五毛弄怕了161楼&有什么问题，唐吸取了汉的教训把草原各族全都削弱到万人规模的战力这政策有问题的话，那东汉留给曹魏的一个以鲜卑为首的漠北草原军事集团那又怎么说？五胡乱华应该算在两晋吧。照你这么说，宋朝一直被异族打，还得赖唐朝把燕云丢了是吧，自己没能力不能赖祖宗，自己不是富二代不能赖你爸不是土豪吧
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89楼&&以下是引用hehewolf
在第81楼的发言：&以下是引用路径积分
在第74楼的发言：&以下是引用hehewolf
在第72楼的发言：唐是中国封建社会的顶峰，是世界公认的中国最强盛的时代。大唐盛时疆域图唐朝的疆域在最盛时期东至朝鲜半岛，西达中亚咸海,南到越南顺化一带，北包贝加尔湖，总面积达1251万平方公里。唐朝周围守边的少数民族很多，为了有效管理突厥、回纥、靺鞨、铁勒、室韦、契丹等，分别设立了安西、安北、安东、安南、单于、北庭六大都护府。在军事上，唐朝是中国历史上战绩彪炳的朝代。装备精良军力强大是唐代的一个鲜明的特点。唐朝统一了隋朝末群雄割据的中国。唐太宗、高宗、武后在位时又远征东西两突厥，灭高昌、收其地为州县，灭高句丽和百......
唐朝抛弃杨坚强汉弱夷的华夏主体性原则，陶醉于天可汗的虚荣，扶植周边蛮族的政治军事进步。
安史之乱前夕，胡人在河北山西就占了过半人口。
“夷狄弱则卑伏，强则寇盗。”汉人祖先的智慧。
杨坚？强汉弱夷？杨坚，鲜卑族汉人，鲜卑姓普六茹，看来你关心的不是汉唐孰强，你关心的是汉这个字，这才是真正的虚荣，你这种心态与单民族的韩国人的小国寡民心态有一拼。汉族是一个文化民族，就像拉丁民族。只要汉字在，汉族就在，不必可笑的宣扬汉族血统纯粹，跟着纳粹亦步亦趋。少数民族的输血，正是汉族文明生生不息的根源。古印度，古希腊，古罗马，都因为缺乏输血，而变得腐朽，衰老，灭亡。汉族文明，就像有鹿的草原放了狼，反而有利于鹿群的优胜劣汰。《狼图腾》揭示了汉族血统混杂的真相，惹得皇汉抓狂。于是皇汉就想拿满蒙血统说事，严肃的媒体不理会它们，它们就在网上瞎说，诋毁满蒙的血统。满蒙历史简短，血统相对单纯，不像汉族经历太多变迁，血统换了多遍了。皇汉挑衅人所共知的常识，螳臂当车。158楼&再说《狼图腾》，这本书只是作者个人观点，其实其中漏洞很多。我就说说我记得的几点。第一点，草原沙漠化，是因为汉人开垦耕地造成的。这方面原因是有，但是只是其中一个原因。草原沙漠化，一是世界气候变迁的结果，最近几千年的气候研究表明，地球的气候，越来越干燥。二，游牧民族的过度饲养牲口，主要是新中国建国以后的事情。第三，才是汉族人大肆开垦荒地。第二点，作者宣扬蒙古人是狼，而汉人是羊。其实，每个民族，都高潮期和低潮期，汉人就没有牛逼过？而且举世公认，在冷兵器时代，游牧民族的军事优越性很强。而且元朝只统治了不到100年，就被汉人赶回了草原。在进入热兵器时代，蒙古人更是落后了，现在，你就是有100万骑兵，打得过一个汉人的普通机械化师吗？163楼&100万的升级了坐骑的骑兵怎么不行，100万装备了f22的升级后的骑兵屠杀全球都没问题164楼&你真有才，网络游戏玩的不错嘛。但是战争不是游戏。步兵换了装备不允许骑兵升级交通工具？以前骑兵骑乘的是动物，现在骑兵骑乘的是飞机
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159楼&个人观点啊，不知道对不对，唐朝我觉得是民族政策有问题，要不然也不会留下祸害了。汉朝好像真的没有被外族侵入，这样看的话，还是汉朝强大诶，不过我对汉朝不怎么待见啊，不了解汉朝历史。千万别喷我，被五毛弄怕了166楼&匈奴鲜卑乌桓羌，都入侵过汉朝。尤其是羌，战火烧到关中地区，号称两百年羌乱。入侵到汉朝的民族多了去了！不过最后都是一个结果：被汉朝击败！！！羌乱再乱也是一个结果：被汉朝击败！不过羌乱更正确的说法应该是内乱，起因是汉朝派驻的官员欺压当地人造成的！所以根本上还是汉朝的内部问题！！
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思考：我大汉民族为何将近13亿?强者生存么？
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159楼&个人观点啊，不知道对不对，唐朝我觉得是民族政策有问题，要不然也不会留下祸害了。汉朝好像真的没有被外族侵入，这样看的话，还是汉朝强大诶，不过我对汉朝不怎么待见啊，不了解汉朝历史。千万别喷我，被五毛弄怕了匈奴鲜卑乌桓羌，都入侵过汉朝。尤其是羌，战火烧到关中地区，号称两百年羌乱。
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汉唐两朝皆是我国历史上著名的封建王朝，文治武功彪炳千古。二朝虽在有些方面相似，但也区别甚远。汉帝国建立于公元前202年，从秦帝国崩溃的乱世中建立，开国之初便是民生凋蔽，匈奴，百越，鲜卑西南夷等外族虎视耽耽。尤其是匈奴帝国，是人类历史上第一个强大的骑马蛮族武装集团，用弯刀牧弓拓疆千里，全盛之时（冒顿单于时期）控弦之士四十万，数十万开国汉军余威尚在，却在白登被围，可见武力之强悍是当时的蛮族之首。但到了汉武时期，汉帝国到达全盛，粮仓禀实，国力富强非前朝之有，便实施马政，畜养战马，大肆扩军，组建骑兵兵团，同时加快兵器的更新换代，汉弩发展到顶峰，铁兵几乎彻底替换铜兵（汉弩除外），新出现的铁环首刀笔直狭长，背厚锋锐，适合骑马作战，以及同时期出现的骑戟，矟等武器，更是为骑兵量身打造。盔甲从秦朝基础上有了新的发展，有鱼鳞甲，扎甲等新甲式，防御力增强。还有李广，卫青，霍去病等千古名将的风云际会，为华夏的战争开启了骑兵大兵团战略机动的时代，而骑兵成为中原王朝的绝对主力。在此条件下，汉武才有可能数次发动对匈奴的大规模战争，数十万汉家儿郎纵马胡域，北驱匈奴致其“漠南无王庭”“失我祁连山，使我六畜不繁息。失我焉支山，使我妇女无颜色。”用钢铁与鲜血打出汉帝国的赫赫天朝威名。说以汉朝是开创的朝代，新时代的荣耀属于汉朝。但汉帝国对于归附的胡族多是迁入边地，如羌，鲜卑，南匈奴，为帝国防御其他的胡族。东西两汉国祚四百余年，归附的胡人又是何其之多？而胡人在中国的土地上繁衍壮大，吸收汉人的先进文化科技，建立剽悍而又装备精良的部族武装，最早从汉朝开始，并为汉民族带来了巨大的灾难，这是有汉一代所未预料的。而汉人尚武精神的没落，使胡人以佣兵的角色越来越多地卷入中原战争，当胡人不愿再屈服于汉人，且汉人刚好爆发内乱时，胡人便向汉人露出锋利的獠牙……五胡乱华，东晋十六国，南北朝，数百年的乱世。大量胡人与汉人杂居，融合，北方的汉人与胡人差异越来越小，但总体来说是汉化。以至于胡人已与汉人无异，但北方汉族已注入了胡族勇狠好斗，积极进取的血液。所以北方汉人较先祖更加接近胡人，更加好弓马骑射，更擅长使用骑兵。唐朝建立于公元618年，李渊打败其他起兵者，建立大唐帝国。最重要的原因是占据了隋帝国的兵粮重心——关中地区。所以李家的军事实力较其他割据势力更为强大。而唐朝的关中地区继承南北朝时期的北魏、北周、隋帝国的军事经济重心，是属于北朝的数百年苦心经营的遗留下来的丰厚遗产，所以唐朝的开国气象更为恢弘，为后期开疆扩土打下良好基础。唐朝的盔甲技术继承自隋朝，沉淀了南北朝以来的盔甲技术发展，有明光铠，乌锤甲，娟甲等。淘汰了之前所盛行的两当甲，具装甲（马铠），技术较以前更为进步。此时又出现了横刀、陌刀等新式刀。更加锋利威力更大。尤其是陌刀，长3米的双手长刀，装备于重甲陌刀军。进攻时，如墙一般推进，挡陌刀者，人马具碎，是唐朝进攻游牧民族的王牌。此外，还有中原王朝独步天下的强弩兵及装备了明光铠、强弓、马槊、横刀和马镫的精锐轻骑，它在才能卓著的唐军将领手中发挥关键作用，给与敌人致命一击。唐帝国采用于边疆设置兵镇的方式，来保证唐军战力。边镇军士不论步骑皆有骡马运输军械。，所以唐朝以其雄厚的国力并牺牲国家动员能力打造一支全骡马化的职业常备军，唐朝就是靠这般的军队横扫西域，荡东西突厥，压南诏，拒吐蕃，抵大食，平铁勒，震回纥，拓土千里，四方来朝，这才有了盛世大唐。但大唐威加海内的时间并不太长。长期对外用兵导致藩镇做大，土地兼并使府兵制名存实亡，外重内轻，安禄山趁机反唐，爆发安史之乱。之后又是藩镇割据与五代十国，历史转了个圈，出现了一个重文轻武的宋朝。纵观历史及其发展，汉帝国是开创者，唐帝国是其继承者并将其功业发扬光大。二者皆有可圈可点，可歌可泣的的地方。但从纵向历史比较，鄙人认为，汉朝更威武，唐朝更强大。
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89楼&&以下是引用hehewolf
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在第72楼的发言：唐是中国封建社会的顶峰，是世界公认的中国最强盛的时代。大唐盛时疆域图唐朝的疆域在最盛时期东至朝鲜半岛，西达中亚咸海,南到越南顺化一带，北包贝加尔湖，总面积达1251万平方公里。唐朝周围守边的少数民族很多，为了有效管理突厥、回纥、靺鞨、铁勒、室韦、契丹等，分别设立了安西、安北、安东、安南、单于、北庭六大都护府。在军事上，唐朝是中国历史上战绩彪炳的朝代。装备精良军力强大是唐代的一个鲜明的特点。唐朝统一了隋朝末群雄割据的中国。唐太宗、高宗、武后在位时又远征东西两突厥，灭高昌、收其地为州县，灭高句丽和百......
唐朝抛弃杨坚强汉弱夷的华夏主体性原则，陶醉于天可汗的虚荣，扶植周边蛮族的政治军事进步。
安史之乱前夕，胡人在河北山西就占了过半人口。
“夷狄弱则卑伏，强则寇盗。”汉人祖先的智慧。
杨坚？强汉弱夷？杨坚，鲜卑族汉人，鲜卑姓普六茹，看来你关心的不是汉唐孰强，你关心的是汉这个字，这才是真正的虚荣，你这种心态与单民族的韩国人的小国寡民心态有一拼。汉族是一个文化民族，就像拉丁民族。只要汉字在，汉族就在，不必可笑的宣扬汉族血统纯粹，跟着纳粹亦步亦趋。少数民族的输血，正是汉族文明生生不息的根源。古印度，古希腊，古罗马，都因为缺乏输血，而变得腐朽，衰老，灭亡。汉族文明，就像有鹿的草原放了狼，反而有利于鹿群的优胜劣汰。《狼图腾》揭示了汉族血统混杂的真相，惹得皇汉抓狂。于是皇汉就想拿满蒙血统说事，严肃的媒体不理会它们，它们就在网上瞎说，诋毁满蒙的血统。满蒙历史简短，血统相对单纯，不像汉族经历太多变迁，血统换了多遍了。皇汉挑衅人所共知的常识，螳臂当车。158楼&再说《狼图腾》，这本书只是作者个人观点，其实其中漏洞很多。我就说说我记得的几点。第一点，草原沙漠化，是因为汉人开垦耕地造成的。这方面原因是有，但是只是其中一个原因。草原沙漠化，一是世界气候变迁的结果，最近几千年的气候研究表明，地球的气候，越来越干燥。二，游牧民族的过度饲养牲口，主要是新中国建国以后的事情。第三，才是汉族人大肆开垦荒地。第二点，作者宣扬蒙古人是狼，而汉人是羊。其实，每个民族，都高潮期和低潮期，汉人就没有牛逼过？而且举世公认，在冷兵器时代，游牧民族的军事优越性很强。而且元朝只统治了不到100年，就被汉人赶回了草原。在进入热兵器时代，蒙古人更是落后了，现在，你就是有100万骑兵，打得过一个汉人的普通机械化师吗？163楼&100万的升级了坐骑的骑兵怎么不行，100万装备了f22的升级后的骑兵屠杀全球都没问题你真有才，网络游戏玩的不错嘛。但是战争不是游戏。
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在第72楼的发言：唐是中国封建社会的顶峰，是世界公认的中国最强盛的时代。大唐盛时疆域图唐朝的疆域在最盛时期东至朝鲜半岛，西达中亚咸海,南到越南顺化一带，北包贝加尔湖，总面积达1251万平方公里。唐朝周围守边的少数民族很多，为了有效管理突厥、回纥、靺鞨、铁勒、室韦、契丹等，分别设立了安西、安北、安东、安南、单于、北庭六大都护府。在军事上，唐朝是中国历史上战绩彪炳的朝代。装备精良军力强大是唐代的一个鲜明的特点。唐朝统一了隋朝末群雄割据的中国。唐太宗、高宗、武后在位时又远征东西两突厥，灭高昌、收其地为州县，灭高句丽和百......
唐朝抛弃杨坚强汉弱夷的华夏主体性原则，陶醉于天可汗的虚荣，扶植周边蛮族的政治军事进步。
安史之乱前夕，胡人在河北山西就占了过半人口。
“夷狄弱则卑伏，强则寇盗。”汉人祖先的智慧。
杨坚？强汉弱夷？杨坚，鲜卑族汉人，鲜卑姓普六茹，看来你关心的不是汉唐孰强，你关心的是汉这个字，这才是真正的虚荣，你这种心态与单民族的韩国人的小国寡民心态有一拼。汉族是一个文化民族，就像拉丁民族。只要汉字在，汉族就在，不必可笑的宣扬汉族血统纯粹，跟着纳粹亦步亦趋。少数民族的输血，正是汉族文明生生不息的根源。古印度，古希腊，古罗马，都因为缺乏输血，而变得腐朽，衰老，灭亡。汉族文明，就像有鹿的草原放了狼，反而有利于鹿群的优胜劣汰。《狼图腾》揭示了汉族血统混杂的真相，惹得皇汉抓狂。于是皇汉就想拿满蒙血统说事，严肃的媒体不理会它们，它们就在网上瞎说，诋毁满蒙的血统。满蒙历史简短，血统相对单纯，不像汉族经历太多变迁，血统换了多遍了。皇汉挑衅人所共知的常识，螳臂当车。158楼&再说《狼图腾》，这本书只是作者个人观点，其实其中漏洞很多。我就说说我记得的几点。第一点，草原沙漠化，是因为汉人开垦耕地造成的。这方面原因是有，但是只是其中一个原因。草原沙漠化，一是世界气候变迁的结果，最近几千年的气候研究表明，地球的气候，越来越干燥。二，游牧民族的过度饲养牲口，主要是新中国建国以后的事情。第三，才是汉族人大肆开垦荒地。第二点，作者宣扬蒙古人是狼，而汉人是羊。其实，每个民族，都高潮期和低潮期，汉人就没有牛逼过？而且举世公认，在冷兵器时代，游牧民族的军事优越性很强。而且元朝只统治了不到100年，就被汉人赶回了草原。在进入热兵器时代，蒙古人更是落后了，现在，你就是有100万骑兵，打得过一个汉人的普通机械化师吗？100万的升级了坐骑的骑兵怎么不行，100万装备了f22的升级后的骑兵屠杀全球都没问题
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145楼&&以下是引用fhzhengfan
在第37楼的发言：唐代时的王玄策可是靠借来的几千人马灭了印度啊。只能证明吐蕃军战斗力强大。那也要喊得动，能空手叫一个你认为是强国的国家去对另一个国家开战，一般的国家能做到？
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159楼&个人观点啊，不知道对不对，唐朝我觉得是民族政策有问题，要不然也不会留下祸害了。汉朝好像真的没有被外族侵入，这样看的话，还是汉朝强大诶，不过我对汉朝不怎么待见啊，不了解汉朝历史。千万别喷我，被五毛弄怕了有什么问题，唐吸取了汉的教训把草原各族全都削弱到万人规模的战力这政策有问题的话，那东汉留给曹魏的一个以鲜卑为首的漠北草原军事集团那又怎么说？
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因该是汉，在我国除了我朝以一国抗住了以美国为首的北约的朝鲜战争，就只有汉是以一国对一个鼎盛的以匈奴为首的草原军事联盟并且瓦解掉这个以匈奴为首的草原军事组织，除了汉再没那个能
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个人观点啊，不知道对不对，唐朝我觉得是民族政策有问题，要不然也不会留下祸害了。汉朝好像真的没有被外族侵入，这样看的话，还是汉朝强大诶，不过我对汉朝不怎么待见啊，不了解汉朝历史。千万别喷我，被五毛弄怕了
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在第72楼的发言：唐是中国封建社会的顶峰，是世界公认的中国最强盛的时代。大唐盛时疆域图唐朝的疆域在最盛时期东至朝鲜半岛，西达中亚咸海,南到越南顺化一带，北包贝加尔湖，总面积达1251万平方公里。唐朝周围守边的少数民族很多，为了有效管理突厥、回纥、靺鞨、铁勒、室韦、契丹等，分别设立了安西、安北、安东、安南、单于、北庭六大都护府。在军事上，唐朝是中国历史上战绩彪炳的朝代。装备精良军力强大是唐代的一个鲜明的特点。唐朝统一了隋朝末群雄割据的中国。唐太宗、高宗、武后在位时又远征东西两突厥，灭高昌、收其地为州县，灭高句丽和百......
唐朝抛弃杨坚强汉弱夷的华夏主体性原则，陶醉于天可汗的虚荣，扶植周边蛮族的政治军事进步。
安史之乱前夕，胡人在河北山西就占了过半人口。
“夷狄弱则卑伏，强则寇盗。”汉人祖先的智慧。
杨坚？强汉弱夷？杨坚，鲜卑族汉人，鲜卑姓普六茹，看来你关心的不是汉唐孰强，你关心的是汉这个字，这才是真正的虚荣，你这种心态与单民族的韩国人的小国寡民心态有一拼。汉族是一个文化民族，就像拉丁民族。只要汉字在，汉族就在，不必可笑的宣扬汉族血统纯粹，跟着纳粹亦步亦趋。少数民族的输血，正是汉族文明生生不息的根源。古印度，古希腊，古罗马，都因为缺乏输血，而变得腐朽，衰老，灭亡。汉族文明，就像有鹿的草原放了狼，反而有利于鹿群的优胜劣汰。《狼图腾》揭示了汉族血统混杂的真相，惹得皇汉抓狂。于是皇汉就想拿满蒙血统说事，严肃的媒体不理会它们，它们就在网上瞎说，诋毁满蒙的血统。满蒙历史简短，血统相对单纯，不像汉族经历太多变迁，血统换了多遍了。皇汉挑衅人所共知的常识，螳臂当车。再说《狼图腾》，这本书只是作者个人观点，其实其中漏洞很多。我就说说我记得的几点。第一点，草原沙漠化，是因为汉人开垦耕地造成的。这方面原因是有，但是只是其中一个原因。草原沙漠化，一是世界气候变迁的结果，最近几千年的气候研究表明，地球的气候，越来越干燥。二，游牧民族的过度饲养牲口，主要是新中国建国以后的事情。第三，才是汉族人大肆开垦荒地。第二点，作者宣扬蒙古人是狼，而汉人是羊。其实，每个民族，都高潮期和低潮期，汉人就没有牛逼过？而且举世公认，在冷兵器时代，游牧民族的军事优越性很强。而且元朝只统治了不到100年，就被汉人赶回了草原。在进入热兵器时代，蒙古人更是落后了，现在，你就是有100万骑兵，打得过一个汉人的普通机械化师吗？
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唐朝抛弃杨坚强汉弱夷的华夏主体性原则，陶醉于天可汗的虚荣，扶植周边蛮族的政治军事进步。
安史之乱前夕，胡人在河北山西就占了过半人口。
“夷狄弱则卑伏，强则寇盗。”汉人祖先的智慧。
杨坚？强汉弱夷？杨坚，鲜卑族汉人，鲜卑姓普六茹，看来你关心的不是汉唐孰强，你关心的是汉这个字，这才是真正的虚荣，你这种心态与单民族的韩国人的小国寡民心态有一拼。杨坚是鲜卑族，只是后来背弃了鲜卑族，打着汉族的幌子骗骗汉人，也因为狭隘的华夏本位观念而歧视少数民族。李世民也是鲜卑族。李世民比杨坚更伟大，李世民的华夷一体，不加歧视，造就了中国的辉煌，直到康熙才打破记录。鲜卑族可以建立隋唐，统治汉人。黑人也可以统治美国盎格鲁撒克逊人，科西嘉人拿破仑也可以统治高卢人，凭什么满族就不能统治汉人？这不是歧视少数民族，又是什么？汉朝唐朝促进了局部的民族融合，而清朝在更大范围促进满汉蒙藏五十六个民族的大融合。汉化最深，最尊重汉文明的少数民族王朝，就是清朝。不过，满族也因为太推崇汉文明，而变得腐朽堕落，导致近代的灾难。那些诅咒清朝的人，愿意放弃清朝带来的东北内蒙新疆西藏台湾吗？清朝除了皇帝是满族，其实基本上是个满汉蒙藏联合政权，主体还是汉族，汉族大官很多，占了大半。奉行汉本位的明朝，奉行大汉沙文主义的汉朝，有几个少数民族官员？那些诅咒少数民族政权的蝗汉，反思自己吧，北方汉人多是胡人后裔，南方汉人多是百越后裔。而汉魏时期的正宗汉人，早已被战乱屠戮殆尽了。就连被杨坚灭掉的陈霸先家族，也不过是百越人，伪汉人。清朝的版图功绩，被你无限放大了。新疆和东北，凡是强大的中原王朝，都会对其实施管辖权。而不是你清朝的专利。西藏，是在元朝时期，蒙古人的功劳。台湾，我还说是郑成功的功劳呢，别跟我说郑成功是外国人。
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88楼&&以下是引用hehewolf
在第81楼的发言：&以下是引用路径积分
在第74楼的发言：&以下是引用hehewolf
在第72楼的发言：唐是中国封建社会的顶峰，是世界公认的中国最强盛的时代。大唐盛时疆域图唐朝的疆域在最盛时期东至朝鲜半岛，西达中亚咸海,南到越南顺化一带，北包贝加尔湖，总面积达1251万平方公里。唐朝周围守边的少数民族很多，为了有效管理突厥、回纥、靺鞨、铁勒、室韦、契丹等，分别设立了安西、安北、安东、安南、单于、北庭六大都护府。在军事上，唐朝是中国历史上战绩彪炳的朝代。装备精良军力强大是唐代的一个鲜明的特点。唐朝统一了隋朝末群雄割据的中国。唐太宗、高宗、武后在位时又远征东西两突厥，灭高昌、收其地为州县，灭高句丽和百......
唐朝抛弃杨坚强汉弱夷的华夏主体性原则，陶醉于天可汗的虚荣，扶植周边蛮族的政治军事进步。
安史之乱前夕，胡人在河北山西就占了过半人口。
“夷狄弱则卑伏，强则寇盗。”汉人祖先的智慧。
杨坚？强汉弱夷？杨坚，鲜卑族汉人，鲜卑姓普六茹，看来你关心的不是汉唐孰强，你关心的是汉这个字，这才是真正的虚荣，你这种心态与单民族的韩国人的小国寡民心态有一拼。杨坚是鲜卑族，只是后来背弃了鲜卑族，打着汉族的幌子骗骗汉人，也因为狭隘的华夏本位观念而歧视少数民族。李世民也是鲜卑族。李世民比杨坚更伟大，李世民的华夷一体，不加歧视，造就了中国的辉煌，直到康熙才打破记录。鲜卑族可以建立隋唐，统治汉人。黑人也可以统治美国盎格鲁撒克逊人，科西嘉人拿破仑也可以统治高卢人，凭什么满族就不能统治汉人？这不是歧视少数民族，又是什么？汉朝唐朝促进了局部的民族融合，而清朝在更大范围促进满汉蒙藏五十六个民族的大融合。汉化最深，最尊重汉文明的少数民族王朝，就是清朝。不过，满族也因为太推崇汉文明，而变得腐朽堕落，导致近代的灾难。那些诅咒清朝的人，愿意放弃清朝带来的东北内蒙新疆西藏台湾吗？清朝除了皇帝是满族，其实基本上是个满汉蒙藏联合政权，主体还是汉族，汉族大官很多，占了大半。奉行汉本位的明朝，奉行大汉沙文主义的汉朝，有几个少数民族官员？那些诅咒少数民族政权的蝗汉，反思自己吧，北方汉人多是胡人后裔，南方汉人多是百越后裔。而汉魏时期的正宗汉人，早已被战乱屠戮殆尽了。就连被杨坚灭掉的陈霸先家族，也不过是百越人，伪汉人。现在的科学证明，以前你们这些人说的那些，都是扯淡。汉人的血统一直比较纯正，是正宗的炎黄后裔，而不是什么杂交的民族。话说回来，五胡时期，北方的胡人可能全都杀光北方汉人吗？答案是不可能。别说是在信息十分落后的古代，拥有20万骑兵的游牧民族。就是抗战时期，在华北，机械化程度很高的近百万日伪军，用“三光政策”对付八路军及其根据地居民，结果怎么样？
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88楼&&以下是引用hehewolf
在第81楼的发言：&以下是引用路径积分
在第74楼的发言：&以下是引用hehewolf
在第72楼的发言：唐是中国封建社会的顶峰，是世界公认的中国最强盛的时代。大唐盛时疆域图唐朝的疆域在最盛时期东至朝鲜半岛，西达中亚咸海,南到越南顺化一带，北包贝加尔湖，总面积达1251万平方公里。唐朝周围守边的少数民族很多，为了有效管理突厥、回纥、靺鞨、铁勒、室韦、契丹等，分别设立了安西、安北、安东、安南、单于、北庭六大都护府。在军事上，唐朝是中国历史上战绩彪炳的朝代。装备精良军力强大是唐代的一个鲜明的特点。唐朝统一了隋朝末群雄割据的中国。唐太宗、高宗、武后在位时又远征东西两突厥，灭高昌、收其地为州县，灭高句丽和百......
唐朝抛弃杨坚强汉弱夷的华夏主体性原则，陶醉于天可汗的虚荣，扶植周边蛮族的政治军事进步。
安史之乱前夕，胡人在河北山西就占了过半人口。
“夷狄弱则卑伏，强则寇盗。”汉人祖先的智慧。
杨坚？强汉弱夷？杨坚，鲜卑族汉人，鲜卑姓普六茹，看来你关心的不是汉唐孰强，你关心的是汉这个字，这才是真正的虚荣，你这种心态与单民族的韩国人的小国寡民心态有一拼。杨坚是鲜卑族，只是后来背弃了鲜卑族，打着汉族的幌子骗骗汉人，也因为狭隘的华夏本位观念而歧视少数民族。李世民也是鲜卑族。李世民比杨坚更伟大，李世民的华夷一体，不加歧视，造就了中国的辉煌，直到康熙才打破记录。鲜卑族可以建立隋唐，统治汉人。黑人也可以统治美国盎格鲁撒克逊人，科西嘉人拿破仑也可以统治高卢人，凭什么满族就不能统治汉人？这不是歧视少数民族，又是什么？汉朝唐朝促进了局部的民族融合，而清朝在更大范围促进满汉蒙藏五十六个民族的大融合。汉化最深，最尊重汉文明的少数民族王朝，就是清朝。不过，满族也因为太推崇汉文明，而变得腐朽堕落，导致近代的灾难。那些诅咒清朝的人，愿意放弃清朝带来的东北内蒙新疆西藏台湾吗？清朝除了皇帝是满族，其实基本上是个满汉蒙藏联合政权，主体还是汉族，汉族大官很多，占了大半。奉行汉本位的明朝，奉行大汉沙文主义的汉朝，有几个少数民族官员？那些诅咒少数民族政权的蝗汉，反思自己吧，北方汉人多是胡人后裔，南方汉人多是百越后裔。而汉魏时期的正宗汉人，早已被战乱屠戮殆尽了。就连被杨坚灭掉的陈霸先家族，也不过是百越人，伪汉人。你的逻辑很有问题。首先，你既然强烈贬低汉族，为什么在这里用汉字？第二，你说隋唐是鲜卑人建立的，拿出证据啊。就因为他们的所在地是鲜卑人的统治区，按照这个逻辑，金国都是女真人，元朝都是蒙古人，清朝都是满族人？可笑之极。实际上即使在金国，女真人的比例最多也没有超过20%。元朝和清朝，汉人的比例更大。
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147楼&除了宋朝 那个大朝代前期不是很强啊东西两晋，南北朝。
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149楼&&以下是引用独孤盛
在第143楼的发言：&以下是引用蛟川无伊
在第142楼的发言：&以下是引用zenglu1980
在第140楼的发言：......
大汉首开西域都护府，万世凿空之举，在这点上大唐相比就逊色不少
北击匈奴，将其主力完全剿灭，迫其余部远遁，西域尽收囊中，吞灭无算，这点和大唐有得一拼
其实最重要的是帝国对外的宗旨：
大汉是以剿灭为基本国策的，剿抚并用，剿是放在首位的，陈汤与班氏父子的事迹，想必你也不陌生，两汉的帝国性格是黩武与孤傲，而且对西域的征讨基本无败绩。对西域的控制与占领，其目的，在我看来完全是为了占领而占领，更多的是为了炫耀武力，彰显国力，属于最原始的武力扩张，符合军国主义的基本要求。终汉一朝，对西域的开发并不重视，在经济发展，文化交流上少有建树，与大唐相比天差地别。两汉凸显的是——武！只此一字便可涵盖一朝。
大唐是以抚为基本国策的，抚剿并用，抚是放在首位的，以吐蕃为例，以大唐之威，倾举国之力，想要完全剿灭吞并之，并非难事。然而，唐的统治者，更多的是在算经济账，认为去占领一个鸟不拉屎的蛮荒之地，毫无意义，所以选择了和亲（当然并不是屈辱的那种），“抚蛮夷，化之为藩篱”是唐的基本国策。大唐的帝国性格是尚武与自信，对西域的控制也并不如大汉来的严格，更多的是形式上的控制，只要大唐的货物可以自由通行，便听之任之（当然是无关税的那种自由），谋取经济实利，是放在第一位的。对西域的征讨，败绩也多于大汉，西域各国的臣服程度也不如大汉（由此可见，还是马棒管用些）。终唐一朝，对西域，侧重的是文治而非武剿，对西域的开发也相当到位，所获得的经济利益颇丰。大唐凸显的是——荣！只此一字亦可涵盖一朝。
楼主，在本帖中比的是武，而非综合国力。所以，个人以为，汉胜唐一筹。
其实！说实话，除了西汉曾经短暂在西域驻军外，东汉在西域并没有军事力量，班超也是外交能力和忽悠能力够突出才能在西域站稳脚跟。
汉的“武”，只终武帝一朝。此后，东汉也只是有过两次对匈奴人的攻击。
唐朝安西大都护府不说其规模，就说其在中亚的军事能力，也超过汉朝！
两朝的对外政策有区别，但武力和对外政策并没有很直接的关系。
　汉唐对外战争的不同点：
　　
　　(Ⅰ)对外武功汉强于唐。唐朝的武功从表面看，虽和汉朝相等，其声威所至，或许超过汉朝，但此乃历史进步使然，以经营域外的实力论，唐朝并不如汉朝。汉武帝时，攻击匈奴，前后凡数十次；以至征伐大宛，救护乌孙，都是倚仗自己的实力去摧破强敌。直到西汉、东汉末期，取而代之的新朝、曹魏对北方游牧民族仍然保持着军事上的优势，而唐朝中期之后，对外战争鲜有胜绩。故”明犯强汉者虽远必诛”乃是中国历史上的最强音！唐朝的征服突厥、薛延陀等则多因利乘便，主要乘敌发生内乱时抓住机会出兵，且对外多用蕃兵。玄宗时，府兵制度业已废坏，而吐蕃、突厥都强，契丹势亦渐盛。欲图控制，守御，都不得不加重边兵，所谓藩镇，遂兴起于此时，天下势成偏重。
　　
　　(Ⅱ)唐朝对待被征服的异族，亦和汉朝不同。汉朝多使之入居塞内，唐朝则仍留之于塞外，而设立都护府或都督府去管理他。所以唐朝所征服的异族虽多，未曾引起像五胡乱华一般的杂居内地的异族之患。然环伺塞外的异族既多，当其种类昌炽，而中国政治力量减退时，就不免有被其侵入的危险了。唐末的沙陀，五代时的契丹，其侵入中国，实在都是这一种性质，而安、史之乱，就是一个先期的警告。
　　
　　(Ⅲ)在对新开拓疆土的控制力上，唐不如汉。如在对朝鲜半岛的控制力上，汉朝在朝鲜设四郡后，直到灭亡时还将朝鲜半岛北部直接纳入版图之中。而唐朝在高宗总章年间灭高丽、百济并进占新罗之地后，一度拥有整个朝鲜半岛，但是几年之后，由于无法平息反叛事件，就不得不退出半岛，撤至辽东。中后期甚至势力不能延至辽东。在西域方面也是这样，安史之乱后，由于兵力内调平叛，西域尽为吐蕃所有。
　　
　　——吕思勉《吕著中国通史》
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------那些盲目吹唐的龟粉可以闭嘴了。
&以下是引用蛟川无伊
在第148楼的发言：&以下是引用桃园校尉
在第146楼的发言：......
比这个的话，没得说了，汉通西域一举征服40多个国家呢。
呵呵！这就奇怪了！你从哪里听说的？西汉控制西域时，西域的众多小国基本上并没有被灭！
而且，如果汉朝可以这样算的话，那唐朝岂不更多？要知道，唐朝控制的西域地区两倍于汉时！
汉朝首通西域，是对中国而言！这是政治意义！但这里我们谈的是武力！
唐朝征服西域之前，中国数百年兵威不到天山！唐朝重新获得对西域地区的控制，其难度并不小于汉朝时！脏唐臭汉。你们在这瞎争论什么呀。周朝有诸侯战争，汉朝有外戚专权，唐朝有藩镇割据。不知道你们在这捧个什么劲，意淫无极限。那我倒想看看你的主队战绩又如何呢？
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好一家不说两加话 现在中国高官是那个种族已经没意义了 和睦相处在唐朝吃过亏 不敢乱分权
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汉灭亡了南越，东越，西域诸国，匈奴，卫氏朝鲜，夜郎，滇国，羌
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还用比吗，我们的民族属性不已经说明一切吗
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&以下是引用独孤盛
在第143楼的发言：&以下是引用蛟川无伊
在第142楼的发言：&以下是引用zenglu1980
在第140楼的发言：......
大汉首开西域都护府，万世凿空之举，在这点上大唐相比就逊色不少
北击匈奴，将其主力完全剿灭，迫其余部远遁，西域尽收囊中，吞灭无算，这点和大唐有得一拼
其实最重要的是帝国对外的宗旨：
大汉是以剿灭为基本国策的，剿抚并用，剿是放在首位的，陈汤与班氏父子的事迹，想必你也不陌生，两汉的帝国性格是黩武与孤傲，而且对西域的征讨基本无败绩。对西域的控制与占领，其目的，在我看来完全是为了占领而占领，更多的是为了炫耀武力，彰显国力，属于最原始的武力扩张，符合军国主义的基本要求。终汉一朝，对西域的开发并不重视，在经济发展，文化交流上少有建树，与大唐相比天差地别。两汉凸显的是——武！只此一字便可涵盖一朝。
大唐是以抚为基本国策的，抚剿并用，抚是放在首位的，以吐蕃为例，以大唐之威，倾举国之力，想要完全剿灭吞并之，并非难事。然而，唐的统治者，更多的是在算经济账，认为去占领一个鸟不拉屎的蛮荒之地，毫无意义，所以选择了和亲（当然并不是屈辱的那种），“抚蛮夷，化之为藩篱”是唐的基本国策。大唐的帝国性格是尚武与自信，对西域的控制也并不如大汉来的严格，更多的是形式上的控制，只要大唐的货物可以自由通行，便听之任之（当然是无关税的那种自由），谋取经济实利，是放在第一位的。对西域的征讨，败绩也多于大汉，西域各国的臣服程度也不如大汉（由此可见，还是马棒管用些）。终唐一朝，对西域，侧重的是文治而非武剿，对西域的开发也相当到位，所获得的经济利益颇丰。大唐凸显的是——荣！只此一字亦可涵盖一朝。
楼主，在本帖中比的是武，而非综合国力。所以，个人以为，汉胜唐一筹。
其实！说实话，除了西汉曾经短暂在西域驻军外，东汉在西域并没有军事力量，班超也是外交能力和忽悠能力够突出才能在西域站稳脚跟。
汉的“武”，只终武帝一朝。此后，东汉也只是有过两次对匈奴人的攻击。
唐朝安西大都护府不说其规模，就说其在中亚的军事能力，也超过汉朝！
两朝的对外政策有区别，但武力和对外政策并没有很直接的关系。
　汉唐对外战争的不同点：
　　
　　(Ⅰ)对外武功汉强于唐。唐朝的武功从表面看，虽和汉朝相等，其声威所至，或许超过汉朝，但此乃历史进步使然，以经营域外的实力论，唐朝并不如汉朝。汉武帝时，攻击匈奴，前后凡数十次；以至征伐大宛，救护乌孙，都是倚仗自己的实力去摧破强敌。直到西汉、东汉末期，取而代之的新朝、曹魏对北方游牧民族仍然保持着军事上的优势，而唐朝中期之后，对外战争鲜有胜绩。故”明犯强汉者虽远必诛”乃是中国历史上的最强音！唐朝的征服突厥、薛延陀等则多因利乘便，主要乘敌发生内乱时抓住机会出兵，且对外多用蕃兵。玄宗时，府兵制度业已废坏，而吐蕃、突厥都强，契丹势亦渐盛。欲图控制，守御，都不得不加重边兵，所谓藩镇，遂兴起于此时，天下势成偏重。
　　
　　(Ⅱ)唐朝对待被征服的异族，亦和汉朝不同。汉朝多使之入居塞内，唐朝则仍留之于塞外，而设立都护府或都督府去管理他。所以唐朝所征服的异族虽多，未曾引起像五胡乱华一般的杂居内地的异族之患。然环伺塞外的异族既多，当其种类昌炽，而中国政治力量减退时，就不免有被其侵入的危险了。唐末的沙陀，五代时的契丹，其侵入中国，实在都是这一种性质，而安、史之乱，就是一个先期的警告。
　　
　　(Ⅲ)在对新开拓疆土的控制力上，唐不如汉。如在对朝鲜半岛的控制力上，汉朝在朝鲜设四郡后，直到灭亡时还将朝鲜半岛北部直接纳入版图之中。而唐朝在高宗总章年间灭高丽、百济并进占新罗之地后，一度拥有整个朝鲜半岛，但是几年之后，由于无法平息反叛事件，就不得不退出半岛，撤至辽东。中后期甚至势力不能延至辽东。在西域方面也是这样，安史之乱后，由于兵力内调平叛，西域尽为吐蕃所有。
　　
　　——吕思勉《吕著中国通史》
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------那些盲目吹唐的龟粉可以闭嘴了。
&以下是引用蛟川无伊
在第148楼的发言：&以下是引用桃园校尉
在第146楼的发言：......
比这个的话，没得说了，汉通西域一举征服40多个国家呢。
呵呵！这就奇怪了！你从哪里听说的？西汉控制西域时，西域的众多小国基本上并没有被灭！
而且，如果汉朝可以这样算的话，那唐朝岂不更多？要知道，唐朝控制的西域地区两倍于汉时！
汉朝首通西域，是对中国而言！这是政治意义！但这里我们谈的是武力！
唐朝征服西域之前，中国数百年兵威不到天山！唐朝重新获得对西域地区的控制，其难度并不小于汉朝时！脏唐臭汉。你们在这瞎争论什么呀。周朝有诸侯战争，汉朝有外戚专权，唐朝有藩镇割据。不知道你们在这捧个什么劲，意淫无极限。
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军号：2417886 工分:58658
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&以下是引用桃园校尉
在第146楼的发言：&以下是引用蛟川无伊
在第139楼的发言：&以下是引用zenglu1980
在第107楼的发言：帝国属性：
大汉帝国——军国主义帝国
大唐帝国——霸权主义帝国
属性特点：
大汉帝国——不服气就灭了你（明犯强汉者，虽远必诛）
大唐帝国——不服气就逼你服（威加海内，宣抚众夷）
哪个强，自己去想
但不知，汉朝灭了几个国家？
比唐朝还多吗？
据我所知，被唐朝灭的计有东突厥、西突厥、高句丽、吐谷浑、高昌、薛延陀、大小勃律、铁勒、石国（是个小国，但带来的麻烦不小）。
比这个的话，没得说了，汉通西域一举征服40多个国家呢。呵呵！这就奇怪了！你从哪里听说的？西汉控制西域时，西域的众多小国基本上并没有被灭！而且，如果汉朝可以这样算的话，那唐朝岂不更多？要知道，唐朝控制的西域地区两倍于汉时！汉朝首通西域，是对中国而言！这是政治意义！但这里我们谈的是武力！唐朝征服西域之前，中国数百年兵威不到天山！唐朝重新获得对西域地区的控制，其难度并不小于汉朝时！
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军号：1392664 工分:53103
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除了宋朝 那个大朝代前期不是很强啊
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&以下是引用蛟川无伊
在第139楼的发言：&以下是引用zenglu1980
在第107楼的发言：帝国属性：
大汉帝国——军国主义帝国
大唐帝国——霸权主义帝国
属性特点：
大汉帝国——不服气就灭了你（明犯强汉者，虽远必诛）
大唐帝国——不服气就逼你服（威加海内，宣抚众夷）
哪个强，自己去想
但不知，汉朝灭了几个国家？
比唐朝还多吗？
据我所知，被唐朝灭的计有东突厥、西突厥、高句丽、吐谷浑、高昌、薛延陀、大小勃律、铁勒、石国（是个小国，但带来的麻烦不小）。比这个的话，没得说了，汉通西域一举征服40多个国家呢。
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&以下是引用fhzhengfan
在第37楼的发言：唐代时的王玄策可是靠借来的几千人马灭了印度啊。只能证明吐蕃军战斗力强大。
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&以下是引用都是平等的五十六分之一
在第13楼的发言：&以下是引用滑上10000
在第10楼的发言：&以下是引用都是平等的五十六分之一
在第7楼的发言：......
汉朝也就欺负弱小国家。
跟匈奴打，惨胜又如何？还不都是中华民族？蒙古族的祖先啊。
汉武帝造成汉人死亡过半，谈何明君？
白痴！照你这么说汉王朝应该远征西欧咯！！搞不好欧洲人被征服后也叫中华民族了！你那时又会说汉朝不是了！！
夜郎国，跟东南亚国家相比，或许是强国，但是跟汉朝相比，绝对是弱国。
汉朝也就在夜郎之类的弱国面前摆威风。没文化真可怕，汉朝真没欺负过夜郎这些国家，是武帝派汉使通西南夷，夜郎王第一次听说世界上有汉朝这么强大的国家（夜郎自大就是这么来的），自愿归附，除国为郡。
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&以下是引用蛟川无伊
在第142楼的发言：&以下是引用zenglu1980
在第140楼的发言：......
大汉首开西域都护府，万世凿空之举，在这点上大唐相比就逊色不少
北击匈奴，将其主力完全剿灭，迫其余部远遁，西域尽收囊中，吞灭无算，这点和大唐有得一拼
其实最重要的是帝国对外的宗旨：
大汉是以剿灭为基本国策的，剿抚并用，剿是放在首位的，陈汤与班氏父子的事迹，想必你也不陌生，两汉的帝国性格是黩武与孤傲，而且对西域的征讨基本无败绩。对西域的控制与占领，其目的，在我看来完全是为了占领而占领，更多的是为了炫耀武力，彰显国力，属于最原始的武力扩张，符合军国主义的基本要求。终汉一朝，对西域的开发并不重视，在经济发展，文化交流上少有建树，与大唐相比天差地别。两汉凸显的是——武！只此一字便可涵盖一朝。
大唐是以抚为基本国策的，抚剿并用，抚是放在首位的，以吐蕃为例，以大唐之威，倾举国之力，想要完全剿灭吞并之，并非难事。然而，唐的统治者，更多的是在算经济账，认为去占领一个鸟不拉屎的蛮荒之地，毫无意义，所以选择了和亲（当然并不是屈辱的那种），“抚蛮夷，化之为藩篱”是唐的基本国策。大唐的帝国性格是尚武与自信，对西域的控制也并不如大汉来的严格，更多的是形式上的控制，只要大唐的货物可以自由通行，便听之任之（当然是无关税的那种自由），谋取经济实利，是放在第一位的。对西域的征讨，败绩也多于大汉，西域各国的臣服程度也不如大汉（由此可见，还是马棒管用些）。终唐一朝，对西域，侧重的是文治而非武剿，对西域的开发也相当到位，所获得的经济利益颇丰。大唐凸显的是——荣！只此一字亦可涵盖一朝。
楼主，在本帖中比的是武，而非综合国力。所以，个人以为，汉胜唐一筹。
其实！说实话，除了西汉曾经短暂在西域驻军外，东汉在西域并没有军事力量，班超也是外交能力和忽悠能力够突出才能在西域站稳脚跟。
汉的“武”，只终武帝一朝。此后，东汉也只是有过两次对匈奴人的攻击。
唐朝安西大都护府不说其规模，就说其在中亚的军事能力，也超过汉朝！
两朝的对外政策有区别，但武力和对外政策并没有很直接的关系。汉唐对外战争的不同点：(Ⅰ)对外武功汉强于唐。唐朝的武功从表面看，虽和汉朝相等，其声威所至，或许超过汉朝，但此乃历史进步使然，以经营域外的实力论，唐朝并不如汉朝。汉武帝时，攻击匈奴，前后凡数十次；以至征伐大宛，救护乌孙，都是倚仗自己的实力去摧破强敌。直到西汉、东汉末期，取而代之的新朝、曹魏对北方游牧民族仍然保持着军事上的优势，而唐朝中期之后，对外战争鲜有胜绩。故”明犯强汉者虽远必诛”乃是中国历史上的最强音！唐朝的征服突厥、薛延陀等则多因利乘便，主要乘敌发生内乱时抓住机会出兵，且对外多用蕃兵。玄宗时，府兵制度业已废坏，而吐蕃、突厥都强，契丹势亦渐盛。欲图控制，守御，都不得不加重边兵，所谓藩镇，遂兴起于此时，天下势成偏重。(Ⅱ)唐朝对待被征服的异族，亦和汉朝不同。汉朝多使之入居塞内，唐朝则仍留之于塞外，而设立都护府或都督府去管理他。所以唐朝所征服的异族虽多，未曾引起像五胡乱华一般的杂居内地的异族之患。然环伺塞外的异族既多，当其种类昌炽，而中国政治力量减退时，就不免有被其侵入的危险了。唐末的沙陀，五代时的契丹，其侵入中国，实在都是这一种性质，而安、史之乱，就是一个先期的警告。(Ⅲ)在对新开拓疆土的控制力上，唐不如汉。如在对朝鲜半岛的控制力上，汉朝在朝鲜设四郡后，直到灭亡时还将朝鲜半岛北部直接纳入版图之中。而唐朝在高宗总章年间灭高丽、百济并进占新罗之地后，一度拥有整个朝鲜半岛，但是几年之后，由于无法平息反叛事件，就不得不退出半岛，撤至辽东。中后期甚至势力不能延至辽东。在西域方面也是这样，安史之乱后，由于兵力内调平叛，西域尽为吐蕃所有。——吕思勉《吕著中国通史》----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------那些盲目吹唐的龟粉可以闭嘴了。
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在第140楼的发言：&以下是引用蛟川无伊
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在第107楼的发言：帝国属性：
大汉帝国——军国主义帝国
大唐帝国——霸权主义帝国
属性特点：
大汉帝国——不服气就灭了你（明犯强汉者，虽远必诛）
大唐帝国——不服气就逼你服（威加海内，宣抚众夷）
哪个强，自己去想
但不知，汉朝灭了几个国家？
比唐朝还多吗？
据我所知，被唐朝灭的计有东突厥、西突厥、高句丽、吐谷浑、高昌、薛延陀、大小勃律、铁勒、石国（是个小国，但带来的麻烦不小）。
大汉首开西域都护府，万世凿空之举，在这点上大唐相比就逊色不少
北击匈奴，将其主力完全剿灭，迫其余部远遁，西域尽收囊中，吞灭无算，这点和大唐有得一拼
其实最重要的是帝国对外的宗旨：
大汉是以剿灭为基本国策的，剿抚并用，剿是放在首位的，陈汤与班氏父子的事迹，想必你也不陌生，两汉的帝国性格是黩武与孤傲，而且对西域的征讨基本无败绩。对西域的控制与占领，其目的，在我看来完全是为了占领而占领，更多的是为了炫耀武力，彰显国力，属于最原始的武力扩张，符合军国主义的基本要求。终汉一朝，对西域的开发并不重视，在经济发展，文化交流上少有建树，与大唐相比天差地别。两汉凸显的是——武！只此一字便可涵盖一朝。
大唐是以抚为基本国策的，抚剿并用，抚是放在首位的，以吐蕃为例，以大唐之威，倾举国之力，想要完全剿灭吞并之，并非难事。然而，唐的统治者，更多的是在算经济账，认为去占领一个鸟不拉屎的蛮荒之地，毫无意义，所以选择了和亲（当然并不是屈辱的那种），“抚蛮夷，化之为藩篱”是唐的基本国策。大唐的帝国性格是尚武与自信，对西域的控制也并不如大汉来的严格，更多的是形式上的控制，只要大唐的货物可以自由通行，便听之任之（当然是无关税的那种自由），谋取经济实利，是放在第一位的。对西域的征讨，败绩也多于大汉，西域各国的臣服程度也不如大汉（由此可见，还是马棒管用些）。终唐一朝，对西域，侧重的是文治而非武剿，对西域的开发也相当到位，所获得的经济利益颇丰。大唐凸显的是——荣！只此一字亦可涵盖一朝。
楼主，在本帖中比的是武，而非综合国力。所以，个人以为，汉胜唐一筹。
其实！说实话，除了西汉曾经短暂在西域驻军外，东汉在西域并没有军事力量，班超也是外交能力和忽悠能力够突出才能在西域站稳脚跟。汉的“武”，只终武帝一朝。此后，东汉也只是有过两次对匈奴人的攻击。唐朝安西大都护府不说其规模，就说其在中亚的军事能力，也超过汉朝！两朝的对外政策有区别，但武力和对外政策并没有很直接的关系。
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别拿我们汉族两个最强大的朝代来比，，我最不想看到有人拿这两个朝代来比了。。
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&以下是引用蛟川无伊
在第139楼的发言：&以下是引用zenglu1980
在第107楼的发言：帝国属性：
大汉帝国——军国主义帝国
大唐帝国——霸权主义帝国
属性特点：
大汉帝国——不服气就灭了你（明犯强汉者，虽远必诛）
大唐帝国——不服气就逼你服（威加海内，宣抚众夷）
哪个强，自己去想
但不知，汉朝灭了几个国家？
比唐朝还多吗？
据我所知，被唐朝灭的计有东突厥、西突厥、高句丽、吐谷浑、高昌、薛延陀、大小勃律、铁勒、石国（是个小国，但带来的麻烦不小）。大汉首开西域都护府，万世凿空之举，在这点上大唐相比就逊色不少北击匈奴，将其主力完全剿灭，迫其余部远遁，西域尽收囊中，吞灭无算，这点和大唐有得一拼其实最重要的是帝国对外的宗旨：大汉是以剿灭为基本国策的，剿抚并用，剿是放在首位的，陈汤与班氏父子的事迹，想必你也不陌生，两汉的帝国性格是黩武与孤傲，而且对西域的征讨基本无败绩。对西域的控制与占领，其目的，在我看来完全是为了占领而占领，更多的是为了炫耀武力，彰显国力，属于最原始的武力扩张，符合军国主义的基本要求。终汉一朝，对西域的开发并不重视，在经济发展，文化交流上少有建树，与大唐相比天差地别。两汉凸显的是——武！只此一字便可涵盖一朝。大唐是以抚为基本国策的，抚剿并用，抚是放在首位的，以吐蕃为例，以大唐之威，倾举国之力，想要完全剿灭吞并之，并非难事。然而，唐的统治者，更多的是在算经济账，认为去占领一个鸟不拉屎的蛮荒之地，毫无意义，所以选择了和亲（当然并不是屈辱的那种），“抚蛮夷，化之为藩篱”是唐的基本国策。大唐的帝国性格是尚武与自信，对西域的控制也并不如大汉来的严格，更多的是形式上的控制，只要大唐的货物可以自由通行，便听之任之（当然是无关税的那种自由），谋取经济实利，是放在第一位的。对西域的征讨，败绩也多于大汉，西域各国的臣服程度也不如大汉（由此可见，还是马棒管用些）。终唐一朝，对西域，侧重的是文治而非武剿，对西域的开发也相当到位，所获得的经济利益颇丰。大唐凸显的是——荣！只此一字亦可涵盖一朝。楼主，在本帖中比的是武，而非综合国力。所以，个人以为，汉胜唐一筹。
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&以下是引用zenglu1980
在第107楼的发言：帝国属性：
大汉帝国——军国主义帝国
大唐帝国——霸权主义帝国
属性特点：
大汉帝国——不服气就灭了你（明犯强汉者，虽远必诛）
大唐帝国——不服气就逼你服（威加海内，宣抚众夷）
哪个强，自己去想但不知，汉朝灭了几个国家？比唐朝还多吗？据我所知，被唐朝灭的计有东突厥、西突厥、高句丽、吐谷浑、高昌、薛延陀、大小勃律、铁勒、石国（是个小国，但带来的麻烦不小）。
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&以下是引用ch7252
在第122楼的发言：&以下是引用zenglu1980
在第120楼的发言：......
对于妄图灭族的做法，刻意曲解
还拿来了“鹿”与“狼”的说法来恶心我们
孽畜！我华夏的强势状态可是一直延续至今！你们犬夷才威风了几天？就敢大放厥词！大言不惭！
说白了，我们根本就是有你不多，无你更好！不要把自己的劣性当个性！卖弄唇舌也得有度，你弄巧成拙了！
残渣余孽！！！
朋友，你这是干什么？有那么严重吗？
你这不是打着汉人的旗帜做伤害汉人的事吗？我伤害了汉族利益？请问那里伤害了？人家都把我汉族比做食物链的底层动物了，你还要我平和？？？？还要我“不严重”？？？！！！！！！对于这种最无耻最颠倒黑白的言论，你要我怎么容忍？？？？？凭什么这个落后，无耻的民族可以比如为狼？？？为什么我们就一定是鹿？？？？夏，商，两周，秦，两汉，两晋，南北朝，隋，唐，五代十国，两宋，辽，西夏，金，元，明，清，民国，本朝；你自己算算，中国历史上有几个他“建州女真”的节点？？？？我就插了！！！无耻到这种地步了，还要我和颜悦色？！阁下不是脑子坏了就是别有用心，我只能这么理解了！
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&以下是引用都是平等的五十六分之一
在第87楼的发言：&以下是引用worldwar800
在第85楼的发言：这有可比性么？汉朝是啥个时候，唐朝是啥时候，双方差距了将近一千年呢，生产力，科技水平，教育水平，文化水平等等，都不一样，谈论哪个经济更强，本身就不公平，唐朝就算比汉朝强的地方，也只是站在了巨人的肩膀上，以前历代累积的结果！
&以下是引用nhk007
在第86楼的发言：汉四百年动兵百万，名将数员，耗资无算，战役过万，死伤众多，匈奴未灭，终至五胡乱华。
唐只太宗一朝，兵不过万，名将李靖，千里奔袭，死伤未几，耗数州之资，一鼓而下东突厥。侯君集追亡域外，西突厥仓皇西逃，定土耳其，不敢再言中国。突厥遂亡于鼎盛之际，大唐成天可汗之尊。
由此可知，汉唐孰盛？
汉朝是蝗汉的图腾，就不要损人家了。
唐朝是鲜卑族建立的王朝，蝗汉内心很不爽。你就是见不得人家说大大大清！！！客观一点你会si啊？？？
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&以下是引用将军蒙恬
在第135楼的发言：&以下是引用ch7252
在第131楼的发言：&以下是引用将军蒙恬
在第129楼的发言：......
兄弟，你是真傻还是装糊涂，女性虽然不记家谱，但是女人也有爹吧，家谱里虽然很多时候不记录女的，但是如果非要追寻女性家属的祖先，也并不是不可能，只要你母亲说一下你父亲或者外祖父的名讳，按照家谱一找，源流还是很清楚的。更何况，中国的传统是父系社会，你是否是外族或者血统是否纯粹，主要看你的男性祖先是否是外族，比如，你父亲是汉族，母亲是满族，那么按照传统，就认定你是纯种的汉族，但如果你母亲是汉族，父亲是满族，那么按照传统你就是满族，你的民族属性是根据你的男性祖先定的，明白。
按照这个传统，中国的汉民族血统是世界所有大民族里最纯正，当然，如果你非要用母性来认定，我无语。
你的意思我明白，朋友，但总归是一家人，有必要说两家话吗？
满清末年的腐朽懦弱就他娘现在的满人都觉得荒唐可耻，但那毕竟是个人行为，用得着全骂吗？
你好好看看历史教科书或者铁血的帖子，有人侮辱整个满族吗？有，但是数量比较少。更多的是满清政府的腐朽以及民族政策的辱骂，难道这些不该骂？满清的皇帝从努尔哈赤到同治，没有一个不是坚持这个可恶的民族政策，而这个政策，正}