1、[军事广角]可以预见的未来战场上还会发生坦克会战吗？2、[文明冲突]为什么说苏维埃的利益实际上和全人类的利益是一致 的3、[军事广角]和二战美P51性能相当的军机不少 4、[军事广角]俄罗斯超远程空空导弹可打预警机(转载) 　　诸如此类的帖子，您总是站在所谓的中间立场上，但根据您所谓的证据合所谓的推断，总能得出苏维埃是伟大的，是不可战胜的。　　苏维埃，包括他的一切一切都是正确的～　　请问您是原苏联人还是俄罗斯人后裔？　　如果您不是那您是抱着什么心态想告诉大伙什么呢？　　要达到什么目的呢？　　我百思不求其解，请女侠给我解惑～　　　　如果女侠看到此贴务请不惜稍许笔墨　　谢谢伟大的先知－女侠　　 　　　　
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　　用FF的话来说：拿卢布的
　　哈苏是世界上最好的照相机,完毕
　　拿卢布的？以前还真没听说过～　　哈苏相机倒是知道，呵呵
　　哈苏以前总在中国的杂志上做广告,照片漂亮得很.　　哪象现在的杂志,登的全是韩国人妖.一张大饼脸,看了倒足人的胃口.
　　不去看文章的对错　　　　先去看所谓动机　　　　民主小将真有文革遗风啊
　　作者：JY祸国　回复日期：　22:17:33　
　　　　不去看文章的对错　　　　　　　　先去看所谓动机　　　　　　　　民主小将真有文革遗风啊　　　　～～～～～～～～　　大家讨论对错的时候也该摆事实讲道理　　别乱扣民主小将的帽子，我既不哈苏也不哈美，也没有哈民主　　只是觉得一味胡搅蛮缠地哈苏很可笑而已
　　共产主义不仅仅是一个意识形态，更是无数人的社会理想。苏联是共产主义方向的一次实验，有诸多成功之处。普京不会傻到告诉别人是否想回到苏联时代，不过一句话，认为苏联解体造成历史最大地缘政治灾难。　　这跟民主JY看法相差甚远，有必要请普京认真学习YJ的民主本领。
　　大家讨论对错的时候也该摆事实讲道理　　　　别乱扣民主小将的帽子，我既不哈苏也不哈美，也没有哈民主　　　　只是觉得一味胡搅蛮缠地哈苏很可笑而已　　-----------------------　　你不把人家的文章帖出来　　怎么知道人家是一味胡搅蛮缠??
　　作者：JY祸国　回复日期：　23:53:36　
　　　　大家讨论对错的时候也该摆事实讲道理　　　　　　别乱扣民主小将的帽子，我既不哈苏也不哈美，也没有哈民主　　　　　　只是觉得一味胡搅蛮缠地哈苏很可笑而已　　　　-----------------------　　　　你不把人家的文章帖出来　　　　怎么知道人家是一味胡搅蛮缠??　　　　～～～～　　参看女侠的帖子，相信很多人也看过女侠的文选了　　楼上可以看看女侠发的帖子
　　参看女侠作品精选《[军事广角]兵棋推演：1990年夏，美苏决定性的北大西洋大海战》
　　无所谓，国观哈美 哈俄罗斯 哈印度 哈越南 哈巴勒斯坦 哈以色列 哈印尼的都有
　　女侠怎么也不出来讲演几句？
　　作者：CommonDialog　回复日期：　23:41:18　
　　　　共产主义不仅仅是一个意识形态，更是无数人的社会理想。苏联是共产主义方向的一次实验，有诸多成功之处。普京不会傻到告诉别人是否想回到苏联时代，不过一句话，认为苏联解体造成历史最大地缘政治灾难。　　　　这跟民主JY看法相差甚远，有必要请普京认真学习YJ的民主本领。　　------------------------------------------------------------　　是啊，如果苏联还没垮，中国的日子应该好过的多
　　是啊，如果苏联还没垮，中国的日子应该好过的多　　～～～～～～　　同意这句话
　　cser2000　
　　　　参看女侠作品精选《[军事广角]兵棋推演：1990年夏，美苏决定性的北大西洋大海战》　　=======================================================　　这个帖子主要是就技术谈技术
　　舞过38线　　
　　　　用FF的话来说：拿卢布的　　===========================================================　　如果苏联没有解体,依然见在,有人这样说也无妨
　　作者：女侠独狐雯　回复日期：　21:14:22　
　　　　舞过38线　　 　　　　　　用FF的话来说：拿卢布的　　　　===========================================================　　　　如果苏联没有解体,依然见在,有人这样说也无妨　　　　===　　问题是有些人做梦也想复辟
　　舞过38线　　　　　问题是有些人做梦也想复辟　　======================================================　　这句话好象已经过时了偶.以前的确有人做梦也想复辟,现在不是复辟十几年,二十多年了吗?哈哈.　　
　　天涯逢独狐雯　　　　-SC-坛里寻常见　　超大营前几度闻　　正是天涯好风景　　花开时节又逢君
　　作者：女侠独狐雯　回复日期：　21:13:42　
　　　　cser2000　 　　　　　　参看女侠作品精选《[军事广角]兵棋推演：1990年夏，美苏决定性的北大西洋大海战》　　　　=======================================================　　　　这个帖子主要是就技术谈技术　　～～～～～～　　谈技术？人家说你拿出的数据不对，资料来源不对。　　再说了：水泡战术到底是不是以海制空？以海制空和以空制海有可比性吗？　　请教女侠了～
　　卢布贵吗
　　作者：女侠独狐雯　回复日期：　21:14:22　
　　　　舞过38线　　 　　　　　　用FF的话来说：拿卢布的　　　　===========================================================　　　　如果苏联没有解体,依然见在,有人这样说也无妨　　～～～～～～～　　那女侠承认就是哈苏了？　　或者女侠本身就是与老毛子有关系的？　　
　　其实苏联也不是那么一无是处！
　　其实苏联也不是那么一无是处！
　　作者：爱死UFO　回复日期：　23:31:29　
　　　　其实苏联也不是那么一无是处！　　～～～～～～　　是的，原苏联并非一无是处，但该实事求是。　　但象女侠这样一味胡搅蛮缠的鼓吹苏联是什么全人类的利益所在，伟大的苏联红军战无不胜等等，还自己说什么就技术论技术～　　
　　无聊 LZ
　　共产国际支部的，当然要哈总部的了
　　似乎女侠在《兵棋推演：1990年夏，美苏决定性的北大西洋大海战》中被大伙有理有节的批驳的无语。　　希望女侠拿出证据而不是胡搅蛮缠来发帖子
　　女侠也就是生活在自己世界里面的杨丽娟罢了。拿出来晒，也就是让大家一笑。
　　是啊，如果苏联还没垮，中国的日子应该好过的多　　————————————————————　　　　80后的屁孩吧，没见识过西北，东北边境上苏联的机械化师，没见识过瞄准全国的苏联核弹吧
　　国观的“杨丽娟”？
　　[大国战略]伊拉克战争最新战报(转载) 　　 　　　　 作者：女侠独狐雯 提交日期： 21:43:00
　　　　??2007年头3个月至今,美英部队在伊拉克战区毙命约289人,美军战伤1804人,(英军战伤数额无法估计),同时,另有约相同数量的美军因各种不同类型的原因被军用救护飞机运离伊拉克.　　　　2007年头3个月至今,伊拉克傀儡政府安全武装部队死亡约482人(保守估计),战伤约1700人(战死战伤数额数额无法确切统计).　　　　有趣的是,在如此现代化的后勤保障条件下,伊拉克战区的美军因各种不同类型的&疾患&&伤害&等等原因而丧失战斗力并且通过军用医护飞机脱离伊拉克战场人数约达26200人,超过了战伤人数(24498人).　　　　所宣称的非战斗负伤及离开伊拉克的人数及负伤人数达到53965人　　　　2007年头3个月至今,伊拉克平民死与战乱人数达约4997人(保守估计).死亡原因则有:1,死于内战教派Death Squads的暗杀,2,反美武装力量与联军及傀儡政府武装部队交火波及.3,教派自杀性炸弹袭击.4,大当量的汽车炸弹.5,美军军事行动所造成的&非常遗憾,但非常必要&的杀伤.　　　　2004年第一季度,美军部队在伊拉克战区毙命约130人,美军战伤670人　　　　2005年第一季度,美军部队在伊拉克战区毙命约207人,美军战伤1229人　　　　2006年第一季度,美军部队在伊拉克战区毙命约91人,美军战伤1208人　　　　2007年第一季度,美军部队在伊拉克战区毙命约280人,美军战伤1804人　　　　日,英军小分队在南部遭遇伏击,英军死亡4人,战伤不详,同时被击毙的还有有翻译官1人　　　　4月7日,美军在伊拉克中部什叶派重镇Diwaniyah与什叶派反美武装力量发生&激战&.动用了攻击机支援.　　　　目前,确认有一位平民死亡,四人受伤(美军坦克向居民区直接开火)　　　　其他伤亡不详.　　　　同时,又有三名美军士兵死于伊拉克中部的战斗.　　　　　　　　部分信息来源:http://icasualties.org/oif,　　　　　　　　/fc/World/I_ylt=AiTluEYYXaNGTpsHVgKZ1UKs0NUE　　　　　　　　n.com/SPECIALS/2003/iraq/forces/casualties/　　　　同日,美国国防部宣布,决定再度增兵,将有来自五个州的6个旅的国民警卫部队(共12000人)将派遣前往伊拉克战场.　　～～～～～　　女侠的意思是把美军换成苏联红军就大不一样了吧
　　无所谓，国观哈美 哈俄罗斯 哈日本人 哈印度 哈越南 哈巴勒斯坦 哈以色列 哈印尼的都有　　
　　作者：女侠独狐雯 提交日期： 13:39:00
　　　　??假如赫鲁晓夫在援助中国的立场上不变,在对西方关系上更加强硬.　　　　增加对中共的支持,换取将战争持续下去(拿下汉城,以汉江,临津江为对持线)　　　　同时中共也有一定底气,坚持认为美国应该撤出朝鲜,不做任何妥协.使美国人及西方也无法做任何妥协.一直到五十年代末六十年代初共军才拿下整个朝鲜,十年的战争最后仍以美国的失败而告终.将会产生什么样的影响?随之而来的越南战争美国还会不会&防止共产主义在东南亚的扩散&?　　　　如果连续20多年的时间军费开支保持在GDP十分之一以上,四分之一以下&,有没有可能被综合症拖垮　　　　共军方面和苏联方面的本钱下的不算大吧?　　　　经济上讲根本就是一赚十好几的稳赚不赔的赌博.(共军军费开支只有几十亿人民币,算上苏联援助也不过百亿人民币)联军方面是八百多亿美元,　　　　人命上讲,美国用韩国做炮灰才能维持对共军二比一,三比一的优势,总体上还是一比一　　　　韩国有那么多炮灰吗?　　　　单就美国而言(仅仅计算美国国籍的,还不算内编的韩国人)　　　　阵亡及失踪被俘65000扩大到20万,只算重伤号的伤亡扩大三五十万　　　　中国方面人命方面,20多万死亡，七八十万伤亡；扩大到60万左右,伤亡二百多万，接近苏军解放波兰东欧及柏林的代价　　　　韩国要是也付出二百来万的代价,经济还能腾飞吗　　
　　作者：女侠独狐雯 提交日期： 10:25:00
　　　　??冷战的开端首先是西方挑起的,这个在西方也应该没有疑问了吧?　　　　那么就顺便提提冷战的正义性问题吧.　　　　1:假设&自由世界&一方是正义的,并不是&自由世界&中的少数精英害怕自己的&资本自由&以及&私有财产&国内统治利益以及海外政治或经济殖民受到共产主义的威胁(哪怕苏联方面不做任何动作,承诺不搞世界革命,但它先天的存在就给某些人以巨大的威胁,尤其是那个民族主义,非马克思民主左派和共产主义三股势力结盟的年代),也并非是包括韩国,台湾,伊朗,前古巴这样私有制条件下的独裁政权也因为&私有财产&的共同利益和西方占在了一边.而是民众为了追求政治&民主&&自由&免受共产主义政党的威胁,那么是否有证据表明二战结束后,美英等国是在民众极大的压力下才改变对苏联的外交政策的呢?还是媒体资本的利益与精英阶层是一致的,因此才那么快的改变了宣传风向?　　　　2:假设&社会主义阵营&一方是不正义的,是少数官僚阶层为了维护&既得利益&&独裁统治&才限制公民&政治自由&,&新闻自由&,&人权&.先天敌视政治自由的&民主国家&那么这种所谓的&既得利益&到底是指什么呢?80年代末的苏联官僚阶层怎么不继续维护这种&既得利益&?　　　　冷战的开端首先是西方挑起的,这个在西方也应该没有疑问了吧?　　　　那么就顺便提提冷战的正义性问题吧.　　　　1:假设&自由世界&一方是正义的,并不是&自由世界&中的少数精英害怕自己的&资本自由&以及&私有财产&国内统治利益以及海外政治或经济殖民受到共产主义的威胁(哪怕苏联方面不做任何动作,承诺不搞世界革命,但它先天的存在就给某些人以巨大的威胁,尤其是那个民族主义,非马克思民主左派和共产主义三股势力结盟的年代),也并非是包括韩国,台湾,伊朗,前古巴这样私有制条件下的独裁政权也因为&私有财产&的共同利益和西方占在了一边.而是民众为了追求政治&民主&&自由&免受共产主义政党的威胁,那么是否有证据表明二战结束后,美英等国是在民众极大的压力下才改变对苏联的外交政策的呢?还是媒体资本的利益与精英阶层是一致的,因此才那么快的改变了宣传风向?　　　　2:假设&社会主义阵营&一方是不正义的,是少数官僚阶层为了维护&既得利益&&独裁统治&才限制公民&政治自由&,&新闻自由&,&人权&.先天敌视政治自由的&民主国家&那么这种所谓的&既得利益&到底是指什么呢?80年代末的苏联官僚阶层怎么不继续维护这种&既得利益&?　　
　　作者：女侠独狐雯 提交日期： 9:54:00
　　　　??　　　　　　据美国《航空航天技术周刊》2003年最后一期报道，俄罗斯最负盛名的空军制导武器制造企业——“革新家”设计局在发展一种用于出口的超远程空空导弹已经接近成功，按照该局总设计师安德烈·穆拉维约夫的说法，这种带助推冲压发动机段的导弹在冷战期间提出概念发展，在因经济问题而搁置十余年后重新上马，预计射程将达到创记录的300公里，可在不依赖作战飞机雷达制导的情况下，独立攻击特定的高价值目标，如空中预警指挥飞机、对地监视飞机和加油机等，由于其自身的高精密和高成本，是典型的“高技术对高技术武器”。 　　　　　　　　　　▲ 代号KS-172　　　　　　　　 　　据“革新家”设计局提供的资料，这种超远程空空导弹最先是已消失的苏联国土防空军为打击北约空中指挥平台而提出研制需求的，设计代号为KS-172，设计局内部代号为KLPD-TT，项目具体展开时间是20世纪80年代末，1993年俄罗斯国家武器出口公司在智利航空展上低调公开一种超远程空空导弹的全尺寸模型，但没有给出任何标准和说明，联系到现在披露的情况，可能这就是KS-172的第一次“隐蔽露面”。在最近举行的迪拜航展上，KS-172导弹模型终于堂而皇之地挂在苏-27改进型——苏-35超侧卫战斗机上，并积极寻求国外资金介入，俄方武器销售人员称，该导弹的射程为300公里，刚好符合国际导弹管理条约对出口导弹的射程上限，虽然不属于大规模杀伤性武器范畴，但鉴于其技术的超前性以及对西方在制空信息领域的潜在威胁，其外销对象将会受到西方集团的严密关注。　　　　　　　　 　　KS-172导弹长3.7米，弹径200毫米，翼展390毫米，发射重量175-225公斤，具备全向位、全天候、“发射后不用管”的作战能力。其外形简洁修长，采用锥形弹头，弹体后段装有4片与法国米卡导弹类似的固定式狭长弹翼，它的翼展非常小，另外在后面助推冲压发动机段外部装有4个控制舵面，显然这些均与西方中远程空空导弹的简单气动布局相似，不追求近程格斗导弹的高抗过载能力，毕竟它所要打击的目标也没有象战斗机那样敏捷的“身手”。该导弹自身配备两级固体火箭发动机，由于增加了冲压发动机段，最高速度超过3马赫，最大射程300公里，这是目前任何现役或其他在研的空战武器中所无法想象的距离。KS-172导弹搭配22公斤重的杆状高爆预置破片弹头，通过主动激光近炸引信起爆，足以击毁大型飞机、直升机甚至巡航导弹等目标。　　　　　　　　 　　KS-172导弹是第二种配备主动雷达导引头的俄制远程空空导弹，弹头装有J波段的9B-1103M或9B-134M型多功能多普勒主动雷达导引头，导弹发射后先以惯性制导加数据链修正导引，其数据链的最大信息传送距离约250公里(配合A-50E预警机)，导弹在距离目标30公里范围进入终端导引阶段，以主动雷达导引头锁定目标(最大主动导向距离可达90公里)，能精确锁定约5平方米的目标。由于俄罗斯素来有“一弹多用”的传统，KS-172也可通过更换导引头，摇身一变，成为打击敌地面雷达的反辐射导弹，“革新家”设计局已研制出新型全固态被动导引头，其制导系统能够应付频率捷变、雷达关机、各种诱饵以及各种电子对抗技术，其计算机具有多目标存储记忆能力，即使敌方雷达关机，也能对其实施攻击，并在飞行中具有重新瞄准能力和选择优先攻击目标能力，尤其是可有效压制爱国者系统的“眼睛”AN/MPQ-53雷达，为战术攻击飞机开辟空袭通道，这种变形导弹同KS-172导弹有76%的软件、83%的硬件可以互换，可搭配销售。　　
　　作者：女侠独狐雯 提交日期： 9:39:00
　　　　??关于冷战力量对比的帖子不少，战争危险的另一个高潮无疑是古巴导弹危机，但核时代的战争变数太多，也遏制了战争的可能性；　　　　50年代初期由朝鲜而引发的战争，可能更有推演价值，因为实用化的氢弹尚未真正装备，投送手段，打击能力也较有限，基本可以肯定为常规战争主导的世界大战；　　　　我们的假设时：1950年底，因为中共介入朝鲜战争，麦克阿瑟大规模空袭中国东北所有机场（包括有苏联人的）及后勤中心，造成苏联全面介入朝鲜战争，联合国军几十万人被俘或歼灭，被迫撤出朝鲜，美国准备针对中国的全面空袭计划，这时又一次柏林危机爆发了1951年1月，苏联红军突然在欧洲发动大规模攻势，战争全面爆发...　　　　关于1951年社会主义阵营及苏联战争潜力　　　　一：1950年苏联的钢产量达到2700万吨（1951年达到3000万吨），采煤量26100万吨；工业生产总值比战前的1940年提高了73%，农业生产总值也达到了战前水平；　　　　战争工业潜力实际上已经达到三十年代中期美国的水平；　　　　我说1950年苏联的和平年代产量与战争潜力（战争潜力发挥效率恐怕比美国高一倍）的比例是相同的　　　　是因为1950年的苏联，由于恢复建设的需要，在军工及重工业的投入比年的三五初期少的多；　　　　第四个五年计划期间（），苏联城乡人民的物质文化生活水平得到改善和提高。1947电苏联取消了粮食和工业品的配给制，实行了币制改革。年三次降低消费品价格。工人的货币工资和实际工资有所增加。城市新建和修复的住宅总面积达1亿多平方米，农村新建和恢复的住宅270多万幢。从1949年起，苏联各地普遍实现了向七年制义务教育的过渡。到1952年，苏联基本上实现了七年制免费教育。高等学校学生人数从1940年的81万多人，增至1950年的124万多人．同一时期医生人数由 15．5万人，增至26．5万人，电影院由2．8万个增至4．2万个。　　　　而美国由于朝鲜战争的需要，实际上加大了军工与重工的投入　　　　1950年，美国的军费开支达到370多亿美元，1951年军费开支增加到600亿美元（大约有接近一半的开支投入到朝鲜战场）；达到GDP的比重的15%左右，和冷战高峰时期的苏联基本相当；　　　　　　　　二：事实上，可以列举各种因素来比较1951年的美国和苏联的战争潜力　　　　1：工业潜力与潜能，美国潜力大约是苏联的3倍，但产能苏联将达到美国的三分之二，并且可以在本土受到一定威胁的情况下达到这一数字，理由是二战的实际情况与数字；　　　　2：武器装备技术：1951年的苏联无疑对美国拥有优势，因为主战场将在地面，雷达火控高炮，截击能力强的喷气机，甚至可能应用的地空导弹，都会使制空权对地的效应产生遏制作用；而苏联在自动步枪，坦克等主战兵器的技术优势是美国很难一时赶上的，实际上的战斗力差距可能至少是3倍以上，计算空中的平衡作用及美国可能的技术赶超，苏联也会在主战技术这一领域保持对美国的少许优势，这个技术优势会弥补第一条产能上的微弱差距；　　　　3：人力资源及素质，认为美国兵源素质（这个素质要按战斗力的发挥能力来说）强于苏联无疑是缺乏依据的，理由是1951年美军在朝鲜的表现，很难想像面对毫无前线制空权和突击性重兵器的志愿军还是如此，如果美军只有一半时间的制空权，另一半时间的制空权将是敌人的情况下会做何表现；也无法想像按照至少的通常比例一个装备T54和JS4坦克的苏联装甲军在空中支援扩大的配合下出现在朝鲜前线会使美军出现什么样的情况；美国本来的人口就少于苏联，虽然苏联在二战中经历了一定损失，但兵源数量，美国不一定比苏联高多少，但计算中国的话，将远超过美国；另一个优势是伤亡承受力方面的差距，理由是二十世纪美国的文化思想与通常的表现，51年的美国走出孤立主义，也不过十年；很难想像几百万人的军队死亡以及上千万的伤亡对美国会产生什么样的影响；综合上述优势，苏联的又达到美国的2倍；　　　　4：美国唯一的优势在于核武器方面，但此时苏联也拥有核武器，并拥有战略轰炸机有效使用的广泛纵深，可部署于敌人的威胁之外，却可以利用前线飞机护航对英国或其他地区进行攻击，盟军却缺少能对苏联纵深核心地区进行有效威胁的手段；如果不排除双方进行自杀性核攻击的可能的话，假设美国在这一领域拥有对苏联战争潜力1/3的优势，那么仍然无法抵消兵源数量及素质方面东方所拥有的综合优势　　　　5：最后一点在于地缘，以1951年的欧洲军事态势，以常规武器来看，苏联红军几乎难以遭遇任何有效的抵抗就会在短时间内占领欧洲是毫无疑问的，（苏联此时在东欧拥有19000架飞机，和包括2000辆重型坦克在内的25000辆坦克，而美国在欧洲的力量还不及联合国军在朝鲜的力量）唯一的变数在于核武器，即使如此，也看不出盟国方面动员足够力量，在苏联红军占领欧洲前平衡军力的可能性；　　　　如果苏联控制了欧洲，拥有了欧洲的人才资源，工业资源，那么战争潜力与产能就会发生逆转，美国将会失去有效对苏联进行威胁的前进基地　　
　　作者：女侠独狐雯 提交日期： 9:15:00
　　　　??有感于今晚要播出的《大国崛起》---为什么说苏维埃的利益，实际上和全人类的利益是一致的　　　　把彻底的消除人剥削人制度的根源，与实现全人类的平等与共同发展写在自己的旗帜上的苏维埃社会主义国家联盟的利益实际上和全人类的最终利益是一致的；　　　　苏联自从1917年成立以来的历史，是一部在人民民主制度下，劳动者充分的激发了资本主义旧体系不可能产生的创造与工作的积极性，从一个战争中败落的末流列强到建立一个令整个资本主义及旧的世界体系瑟瑟发抖的超级大国的历史，深刻的揭示了未来社会的发展方向；也是一部处于西方殖民，半殖民状态下人民民族觉醒，与民族解放，独立以及文化思想上的解放的历史，也是一部西方的资产阶级精英在社会主义阵营的势力压力下被迫改革与妥协的历史；　　　　苏联不仅仅成为打败法西斯的主力，挽救了整个世界，而且最重要的贡献在于声援了中国二十年代的国民革命及四十年代的中国革命，让一个拥有世界四分之一到五分之一人口的处于落后和半殖民地道路的某东方大国建立了独立自主的工业化的基础；　　　　在苏维埃的光辉影响下，广泛的支援第三世界国家的政治主权反殖民与经济主权反殖民，把外资国有化的合理性写在通行的国际准则上，为全人类的平等，和谐发展做出了不可磨灭的贡献；　　　　　　
　　作者：女侠独狐雯 提交日期： 14:29:00
　　　　??70年代以来的信息化革命给作战方式带来了很大变化　　　　然而：这种新的战争模式是建立在主要大国之间由于核武器的存在，总体战争可能性减小的情况下的。　　　　新的工业实力依旧是实质的军事能力的依托，假设核武器不存在，或不使用核武器进行无限制的常规战争，那么现有高科技装备的数量（如第三，四代的战机；坦克，区防军舰数量）并不代表实质的军事力量；　　　　在三十年代的大萧条之后，苏联却通过一五，二五计划完成了突飞猛进的发展，飞机的装备数量，坦克的装备数量，现役火炮的数量几乎超过或接近其他西方所有主要大国的总合，直到法西斯德国军备化之后才渐渐赶上，当时的主要装备数量也都在几百到几千左右　　　　然而在二战中；主要交战大国的飞机产量都达到数万到十数万；　　　　尽管现代高技术装备的含量以及单价比例提高了，但现代的工业与二战时期的工业技术含量也今非昔比；　　　　根据冷战时期北约70年代时候的军事专家分析，70年代的苏东集团在全面战争的情况下，依然有年产4万架二代半飞机和35000辆T-72坦克的能力；即便第三代，第四代装备的含量提高了几倍　　　　那么类似美国，欧洲，俄罗斯，中国在整个社会转入战争轨道的情况下，依然有年产几千到一万三代机及其他相关装备能力；　　　　其实可以参考二战时期各主要大国的军费开支比例　　　　就是美国这种本土未受战争影响，产业结构与现代中国相当的国家　　　　每年的军费开支竟达到GDP的42%；如果中国社会转入战争轨道后，42%GDP的军费开支又会是什么情况呢　　
　　女侠作品精华贴：　　　　[近代风云]如果没有苏联,世界将会怎样?　　作者：女侠独狐雯 提交日期： 9:29:00
　　　　??如何评价一个政权是进步的还是反动的?只要假设这个政权不存在,然后看看会产生什么样的影响就可以了.先不提苏联的成立对于五四运动以及民族思想解放的作用,就二战来看,盟军中真正起主要作用的是苏美两国,没有美国,反法西斯战争有失败的可能,但是也有胜利的可能.但是如果没有苏联,可以百分之九十的肯定法西斯势力会轻易的占领整个欧亚大陆,甚至非洲,西半球能否独善其身也在两可之间在二战中,不算击伤打散以及投降后收编,苏联击毙德军380万,击毙意大利,波兰,罗马尼亚等仆从国伪军160万,共计550万人左右;还在远东消灭日伪军上百万;比其他盟国消灭法西斯国家兵力的总和还要多,当然苏联付出的人员损失代价也远高于其它任何一个国家(包括中国)苏德战场无疑是二战的主战场,德军的战斗力远远高于日军,是苏军消灭了德军的大多数主力部队,把红旗插上柏林上空.如果没有苏联,也许中国或者整个东半球甚至包括美洲前不久才刚刚摆脱日本或德国法西斯的殖民统治.人类的文明将受到巨大破坏.....再说说中苏关系,我想先搞清楚一个事实:如果没有苏联出兵中国东北,东北日军都像东宁要塞的日军那样,哪怕天皇投降也拒不放下武器,要效忠天皇直到战死,共军或者国军打算付出多少代价解放东北呢?(哪怕你不认为这时的关东军算精锐)如果日本并不惧怕1个月产量不到1颗的原子弹,对苏联抱有幻想,拒不投降,中国乃至亚洲还要为抗战付出多大代价呢?冷战时期,两个阵营都对对方进行心理战,和宣传战,宣传所谓&苏军&在东北的纪律问题,那么请问:如今苏联做为一个国家已经不存在了,俄罗斯也是最近才转变对苏联的全盘否定态度,那些受害者如今有多少人?台湾,韩国等方面能不能举几个具体的例子,数据出来?你能保证上百万参加朝鲜战争的中共军队在朝鲜没有任何纪律问题吗?看看所谓的&韩战&美军的做为吧,朝鲜就不提了,反正那是&不可避免的误伤&,韩国百姓在&韩战&中非正常死亡近百万人,尽管有数十万成了前线炮灰,还是无法解决那几十万人的死因,仅韩国方面承认的就屠杀了4万多名本国百姓,随着&万人坑&的暴露,连如今的美韩方面也无法掩盖当年的事实了.　　　　关于苏联与中国的功过问题,我们先假设19世纪割让给沙俄的领土全都算到苏联头上,外蒙独立也算,那么如果没有苏联,中国就能从沙俄手中要回这些领土吗?又或者假设,中国获得了这些领土,如今的领土面积是1200多万,接近1300万平方公里,表面上看起来多了不少,可是经济水平和综合国力也能提高那么多吗?除非我们能把里海高加索也收复过来,那里才有我们最需要的石油资源.除此之外,也只是多几个相当于西藏,贵州之类西北部贫困地区,每年为了扶贫以及打击分裂势力恐怕还要占用不少财政收入与精力,很可能还多一些民族,社会方面的问题.而如果没有苏联五十年代的援助,我敢保证我国可以提前实现&拉美化&,更加彻底的成为经济殖民地,因为中国在一穷二白的情况下,无法靠自己建立起自己的工业基本能力,西方也绝不会眼看中国这样一个有潜力的大国获得这种能力.能成为印度第二,已经是最好的情况了.当然,如果没有苏联,德国乃至西欧,以及日本,韩国也不会发达起来,既是发达起来也是菲律宾那种国际打工阶层,如果不是法西斯一统东半球(法西斯谋求的是军事殖民,而美国等发达资本主义国家谋求的是经济殖民),那就是美国的单极梦想真的实现了,欧洲,日韩成为中高档制造业的打工者,中国印度成为菲律宾一般的劳动力资源中心,至于非洲,中东等国家只有靠廉价出卖矿产过日子了.　　
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　　精神科医师　　　　　　80后的屁孩吧，没见识过西北，东北边境上苏联的机械化师，没见识过瞄准全国的苏联核弹吧　　========================================================　　世界上拥有完善核武器体系的国家中,只有两个国家曾经声明过不首先使用核武器.一个是中国　　一个是80年代初,正是力量达到顶峰时期的苏联.
　　似乎原苏联曾经想向咱们扔蛋蛋～可惜被美国的民间报纸揭露出来后就没敢动了　　不是美国那是支持，怕咱们已经挨了蛋蛋了
　　作者：女侠独狐雯　回复日期：　15:24:44　
　　　　精神科医师　　　　　　　　80后的屁孩吧，没见识过西北，东北边境上苏联的机械化师，没见识过瞄准全国的苏联核弹吧　　　　========================================================　　　　世界上拥有完善核武器体系的国家中,只有两个国家曾经声明过不首先使用核武器.一个是中国　　　　一个是80年代初,正是力量达到顶峰时期的苏联.　　　　　　========　　女侠的脸皮无法形容　　　　苏联对中国核打击箭在弦上 尼克松拯救了中国　　　　--------------------------------------------------------------------------------　　 日18时11分??来源:大洋网?? 　　 　　 　　 　　　　日、15日、17日中苏先后在珍宝岛发生了三次较大规模的武装冲突，这是中苏两国矛盾长期摩擦并由苏方挑起的一个冲撞点。由于中方预先有准备，苏方被毁坦克、装甲车17辆，据苏联解体后俄罗斯公布的数字，苏军死58人，伤94人。显然，苏方“吃了亏”。　　　　　　珍宝岛冲突爆发后，苏联领导层反应十分强烈。以苏联国防部长格列奇元帅、部长助理崔可夫元帅等人为首的军方强硬派主张“一劳永逸地消除中国威胁”。准备动用在远东地区的中程弹道导弹，携带当量几百万吨级的核弹头，对中国的军事政治等重要目标实施&外科手术式核打击&。　　　　　　8月20日，苏联驻美大使多勃雷宁奉命在华盛顿紧急约见了美国总统国家安全事务助理基辛格博士，向他通报了苏联准备对中国实施核打击的意图，并征求美方的意见。苏联的意图非常明显：在中美关系当时也很尖锐的情况下，如果苏联动手，让美国至少保持中立。第二天一早，基辛格到白宫时，发现尼克松早已急不可耐：“说吧，亨利，碰上了什么麻烦事？”基辛格拿出十几张写满字的纸放到桌上说：“看看吧，苏联想对中国使用核武器。昨晚，多勃雷宁先生同我深谈了一夜。克里姆林宫的几个家伙决定用核导弹一劳永逸地消除中国的威胁，现在他们来征求我们的意见。”................................................　　　　 　　
　　一家之言，仅供参考．人不是神，不可能什么都是正确的．没必要把什么都上纲上线．有疑问就提出来，有不同观点就摆出来，随随便便就贴上个哈苏的标签没必要．
　　德国的专制种子配上苏俄的体制土壤，　　搬到了中国，　　就成了某些人的老祖宗！　　　　　　这个人是可能是某位斑竹的马甲。
　　作者：午夜的看门人　回复日期：　15:39:29　
　　　　一家之言，仅供参考．人不是神，不可能什么都是正确的．没必要把什么都上纲上线．有疑问就提出来，有不同观点就摆出来，随随便便就贴上个哈苏的标签没必要．　　　　作者：女侠独狐雯　回复日期：　21:14:22　
　　　　舞过38线　　 　　　　　　用FF的话来说：拿卢布的　　～～～～～～～～～　　人家自己都承认了的　　　　===========================================================　　　　如果苏联没有解体,依然见在,有人这样说也无妨　　
　　cser2000　
　　　　似乎女侠在《兵棋推演：1990年夏，美苏决定性的北大西洋大海战》中被大伙有理有节的批驳的无语。　　　　希望女侠拿出证据而不是胡搅蛮缠来发帖子　　=======================================================　　我就提两个问题好了:1卫星发现潜艇或者几艘舰艇的几率和发现航母战斗群相比如何?　　2:一个航母战斗群在一天可以出动多少架次飞机执行巡逻任务?一次可维持几个小时?全天24小时可维持多少架飞机?
　　先请女侠说说苏联是不是从没有打算向我国扔蛋蛋？
　　女侠独狐雯　回复日期：　15:46:04　
　　　　cser2000　 　　　　　　似乎女侠在《兵棋推演：1990年夏，美苏决定性的北大西洋大海战》中被大伙有理有节的批驳的无语。　　　　　　希望女侠拿出证据而不是胡搅蛮缠来发帖子　　　　=======================================================　　　　我就提两个问题好了:1卫星发现潜艇或者几艘舰艇的几率和发现航母战斗群相比如何?　　　　2:一个航母战斗群在一天可以出动多少架次飞机执行巡逻任务?一次可维持几个小时?全天24小时可维持多少架飞机?　　～～～～～～～～　　首先问下女侠说的巡逻任务是指反潜？反舰？还是防空？　　
　　cser2000　　　　先请女侠说说苏联是不是从没有打算向我国扔蛋蛋？　　--------------------------------------------------------　　苏联把中国真正当成敌人,是在1973年中国明显的倾向西方集团之后.并且拥有了虽然弱小,但初步完善的核力量之后　　1969年?中国的实力还不足以让苏联动用核武器,甚至还不配让苏联把它当作是一个对手.　　1969年,苏联拥有6万辆坦克,最落后的也是T54级别的.先进的T62/T64也有上万.而中国当时只有一千辆左右的59式坦克.还都是没有任何火控设备的.　　空军方面,到60年代末,不算图22,图95什么的,图16(轰六)的数量就超过3000架.　　即便面对苏联远东地区的局部力量,中国在重武器方面也是处于数量与性能的双重略势.而且差距还不小.更主要的是此时中国自研能力,工业体系也不完善.　　直到70年代末,才能说虽然差距也不小,但至少有了对苏联远东局部力量一定的抵抗能力.直到80年代初,中国才有了可以打到莫斯科的核武器.　　而在1969年,中国所拥有的核武器不过几十件.缺乏远程投送能力.而苏联的战略核力量此时已经与美国平衡.
　　航母的作战飞机配置数量想必女侠也清楚，女侠别忘了还有舰载加油机。　　女侠这样问想必也是对苏潜艇很有自信。　　请问女侠认为美国在战时态势下一个航母能出动多少次反潜警戒巡逻？既然是航母战斗群那么还有美海军自己的担负反潜任务的洛杉矶核潜艇、提康德罗加巡洋舰（或伯克驱逐舰），难道他们没有反潜直升机和反潜手段？　　（苏联没有有效和成规模的舰载机制空力量，这里就不说美航母的制空警戒巡逻和反舰巡逻了，因为苏水面舰艇在没有制空权的情况不可能突入美航母的防御圈），毕竟对于美海军来讲最主要是对苏潜艇的反潜警戒。　　当然，如果女侠认为美舰载机不能对苏水面舰艇实施有效拦截和威胁出外
　　女王别怕，我是SC的，您的亲卫队正在SC迅速集结中，远征军马上出发，我们将是你坚强有力的后盾........　　华丽的战吧，援兵已经在路上了
　　再次提醒女侠：航母战斗群不是只有一艘航母，还有担负搜潜、反潜任务的攻击核潜艇、巡洋舰（或驱逐舰）　　还有：一艘航母上的E2C不是只有那么一架，还有舰载加油机
　　女侠在线～真不容易在线请教呀
　　wo ding!
　　顶女王列～～～
　　作者：女侠独狐雯　回复日期：　16:02:04　
　　　　cser2000　　　　　　先请女侠说说苏联是不是从没有打算向我国扔蛋蛋？　　　　--------------------------------------------------------　　　　苏联把中国真正当成敌人,是在1973年中国明显的倾向西方集团之后.并且拥有了虽然弱小,但初步完善的核力量之后　　　　1969年?中国的实力还不足以让苏联动用核武器,甚至还不配让苏联把它当作是一个对手.　　　　1969年,苏联拥有6万辆坦克,最落后的也是T54级别的.先进的T62/T64也有上万.而中国当时只有一千辆左右的59式坦克.还都是没有任何火控设备的.　　　　空军方面,到60年代末,不算图22,图95什么的,图16(轰六)的数量就超过3000架.　　　　即便面对苏联远东地区的局部力量,中国在重武器方面也是处于数量与性能的双重略势.而且差距还不小.更主要的是此时中国自研能力,工业体系也不完善.　　　　直到70年代末,才能说虽然差距也不小,但至少有了对苏联远东局部力量一定的抵抗能力.直到80年代初,中国才有了可以打到莫斯科的核武器.　　　　而在1969年,中国所拥有的核武器不过几十件.缺乏远程投送能力.而苏联的战略核力量此时已经与美国平衡.　　～～～～～～～～～　　女侠始终回避苏联是否曾打算向我国扔蛋蛋，只是轻描淡写的说中国不配让苏联当成对手，中国的实力还不足以让苏联动用核武器　　这算那门子的解释？实力不如对手，人家就不会向你扔蛋蛋？苏联只向和自己实力相当的国家扔蛋蛋？什么逻辑？
　　《为什么说苏维埃的利益，实际上和全人类的利益是一致的》　　既然女侠有这个论题，务必先请回答苏联是不是从没有打算向我国扔蛋蛋？　　相信女侠也认为随便扔蛋蛋不符合全人类的利益吧
　　恭请女侠务必详细而且不要文不对题的敷衍大家～
　　cser2000　 　　　　航母的作战飞机配置数量想必女侠也清楚，女侠别忘了还有舰载加油机。　　　　女侠这样问想必也是对苏潜艇很有自信。　　　　请问女侠认为美国在战时态势下一个航母能出动多少次反潜警戒巡逻？既然是航母战斗群那么还有美海军自己的担负反潜任务的洛杉矶核潜艇、提康德罗加巡洋舰（或伯克驱逐舰），难道他们没有反潜直升机和反潜手段？　　　　（苏联没有有效和成规模的舰载机制空力量，这里就不说美航母的制空警戒巡逻和反舰巡逻了，因为苏水面舰艇在没有制空权的情况不可能突入美航母的防御圈），毕竟对于美海军来讲最主要是对苏潜艇的反潜警戒。　　　　当然，如果女侠认为美舰载机不能对苏水面舰艇实施有效拦截和威胁出外　　===========================================================　　先拿美国人比较拿手的防空来说吧　　以战时美国每艘航母70架舰载作战飞机算吧　　每天每架飞机出动2架次,一次巡逻飞行2小时.这样的情况下大概可以维持16架左右的虫子,猫猫执行护卫任务.而且对这个数字我还持怀疑态度.　　美国在90年代末的一次专门测试出动频率的&高巢&演习中,曾创造过每个航母战斗群日出动飞机200架次以上的记录,但那是在勤务人员远远超编,仅仅执行100多公里外的简单投弹袭击任务的理想情况下.　　应该说美国航母战斗群在100到200公里内的反潜圈还是比较严密的,因为在海洋中,主动声纳最大探测距离差不多就是100公里左右(在这个距离上很不可靠,而且严重失真)美国的反潜导弹射程也不超过100公里.再远的话就只能依靠反潜直升机了,作战半径也通常不会超过200公里.如果苏联潜艇像美国潜艇那样采用鱼雷和叉子做为武器,恐怕是很难突破美国航母战斗群的防御圈的,可是苏联潜艇的主要攻击方式就是远距离的反舰导弹.　　但在200公里外的海域还是在舰行进的过程中.6架S-3即便能维持2架的反潜值勤.对潜艇的搜索也如大海捞针一般.
　　除了航母的固定翼反潜机，那还有护卫航母的水面舰艇的舰载直升机呢？洛杉矶攻击核潜艇呢？
　　cser2000:女侠始终回避苏联是否曾打算向我国扔蛋蛋，只是轻描淡写的说中国不配让苏联当成对手，中国的实力还不足以让苏联动用核武器　　　　这算那门子的解释？实力不如对手，人家就不会向你扔蛋蛋？苏联只向和自己实力相当的国家扔蛋蛋？什么逻辑？　　=========================================================　　敢问:中共有没有对台湾的核攻击方案?有没有对美国,对世界其他敏感国家的核攻击方案?恐怕是有的,有备无患罢了.不代表实施这种方案的可能性有多大.如同美国也有把俄罗斯,中国,等七个国家做为核打击目标的方案一样.　　苏联的核力量其到的是对中国的绝对威慑作用,也就是说如果在苏联常规力量进攻中国的过程中中国胆敢使用核武器进行自卫,那么苏联的报复将使中国严重得不尝失,从而不敢使用核武器.苏联的常规力量就能够发挥起优势.　　60年代末70年代初,当中国真正的背叛社会主义阵营苏联有过武装进攻中国的打算.但绝对不会首先大规模使用核武器.那样的话不但会使自己的软力量打大折扣.也会使将自己处于不必要的核风险之中.苏联也没有足够的兵力在维持与西方冷战的情况下,维持对中国的全面占领(按照1名占领军维持100人左右的人口计算,占领整个中国当时需要数百万兵力,超过苏军常备兵力的总和)　　比较可能的情况是:利用中国文革给国民及干部软力量带来的危害.以及干部阶层中的亲苏逆反心理.以及苏联的绝对军事优势,像中国对越作战那样占领东北和华北北部.扶持一个亲苏的政权.
　　cser2000　　
　　　　除了航母的固定翼反潜机，那还有护卫航母的水面舰艇的舰载直升机呢？洛杉矶攻击核潜艇呢？　　通常情况下,在战斗巡航中,护航水面舰艇与航母的距离不超过40到60公里.舰载直升机的巡逻半径也很少超过100公里.　　洛杉矶攻击核潜艇在水下的探测能力最远也不超过100公里左右.　　因此在200公里的距离外,只能依靠固定翼反潜机,无论是攻击潜艇,还是反潜直升机,恐怕起不了多大作用.　　
　　日本有人哈，韩国有人哈，美国有人哈，印度有人哈，非洲都人哈，哈苏很奇怪？
　　　　　　　　苏联确实是一个让人佩服的伟大而刚强的国家　　　　也是一个有信仰和理想的优秀大国　　　　　　但像独孤氏这样哈得没了民族立场就很恶心了　　　　我的先辈非常沉迷于苏联小说和艺术，特别喜欢苏联歌曲和英雄人物　　但珍宝岛开战，他们仍然写血书要求上前线保卫国家　　　　　　　　
　　作者：女侠独狐雯　回复日期：　18:09:33　
　　　　cser2000:女侠始终回避苏联是否曾打算向我国扔蛋蛋，只是轻描淡写的说中国不配让苏联当成对手，中国的实力还不足以让苏联动用核武器　　　　　　这算那门子的解释？实力不如对手，人家就不会向你扔蛋蛋？苏联只向和自己实力相当的国家扔蛋蛋？什么逻辑？　　　　=========================================================　　　　敢问:中共有没有对台湾的核攻击方案?有没有对美国,对世界其他敏感国家的核攻击方案?恐怕是有的,有备无患罢了.不代表实施这种方案的可能性有多大.如同美国也有把俄罗斯,中国,等七个国家做为核打击目标的方案一样.　　　　苏联的核力量其到的是对中国的绝对威慑作用,也就是说如果在苏联常规力量进攻中国的过程中中国胆敢使用核武器进行自卫,那么苏联的报复将使中国严重得不尝失,从而不敢使用核武器.苏联的常规力量就能够发挥起优势.　　　　60年代末70年代初,当中国真正的背叛社会主义阵营苏联有过武装进攻中国的打算.但绝对不会首先大规模使用核武器.那样的话不但会使自己的软力量打大折扣.也会使将自己处于不必要的核风险之中.苏联也没有足够的兵力在维持与西方冷战的情况下,维持对中国的全面占领(按照1名占领军维持100人左右的人口计算,占领整个中国当时需要数百万兵力,超过苏军常备兵力的总和)　　　　比较可能的情况是:利用中国文革给国民及干部软力量带来的危害.以及干部阶层中的亲苏逆反心理.以及苏联的绝对军事优势,像中国对越作战那样占领东北和华北北部.扶持一个亲苏的政权.　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－　　　　
真的非常哈苏啊， 都计划好对中国的占领了 ，披着FF的外衣做着HJ的勾当， 卢布领得很开心吧。　　
　　女王殿是哈毛抑美，比之那哈美亲日的并不让人特别反感，另外提醒下兄弟说人是HJ那是要被封口的，可参见：/new/publicforum/Content.asp?idWriter=&Key=&strItem=worldlook&idArticle=146338&flag=1　　　　中samhoy001的发言。　　不过在天涯也许HJ的标准有了新的定义，所以你说女王殿HJ是可以的，不过像samhoy001那种绝对不是HJ。天涯真不愧是天涯！
　　凡是拥护俄国的，都是我们东北人的敌人。
　　哈苏。。。难以置信　　cccp的理想只可能在书本上被实现
　　另外，毛子命中注定是万年老二
　　作者：你是下一个钉子　回复日期：　18:46:05　
　　　　作者：女侠独狐雯　回复日期：　18:09:33　 　　　　　　cser2000:女侠始终回避苏联是否曾打算向我国扔蛋蛋，只是轻描淡写的说中国不配让苏联当成对手，中国的实力还不足以让苏联动用核武器　　　　　　　　这算那门子的解释？实力不如对手，人家就不会向你扔蛋蛋？苏联只向和自己实力相当的国家扔蛋蛋？什么逻辑？　　　　　　=========================================================　　　　　　敢问:中共有没有对台湾的核攻击方案?有没有对美国,对世界其他敏感国家的核攻击方案?恐怕是有的,有备无患罢了.不代表实施这种方案的可能性有多大.如同美国也有把俄罗斯,中国,等七个国家做为核打击目标的方案一样.　　　　　　苏联的核力量其到的是对中国的绝对威慑作用,也就是说如果在苏联常规力量进攻中国的过程中中国胆敢使用核武器进行自卫,那么苏联的报复将使中国严重得不尝失,从而不敢使用核武器.苏联的常规力量就能够发挥起优势.　　　　　　60年代末70年代初,当中国真正的背叛社会主义阵营苏联有过武装进攻中国的打算.但绝对不会首先大规模使用核武器.那样的话不但会使自己的软力量打大折扣.也会使将自己处于不必要的核风险之中.苏联也没有足够的兵力在维持与西方冷战的情况下,维持对中国的全面占领(按照1名占领军维持100人左右的人口计算,占领整个中国当时需要数百万兵力,超过苏军常备兵力的总和)　　　　　　比较可能的情况是:利用中国文革给国民及干部软力量带来的危害.以及干部阶层中的亲苏逆反心理.以及苏联的绝对军事优势,像中国对越作战那样占领东北和华北北部.扶持一个亲苏的政权.　　　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－　　　　　　　　 真的非常哈苏啊， 都计划好对中国的占领了 ，披着FF的外衣做着HJ的勾当， 卢布领得很开心吧。　　～～～～～～～～～～～～　　为什么说苏维埃的利益，实际上和全人类的利益一致，说的真好啊
　　人家分析得有理有据　　　　这也叫哈苏？？　　　　那JY们启不是舔美了？？
　　作者：JY祸国　回复日期：　21:59:49　
　　　　人家分析得有理有据　　　　　　　　这也叫哈苏？？　　　　　　　　那JY们启不是舔美了？？　　　　～～～～～　　告诉大家：哪里分析的有道理？
　　为什么韩国现在这么牛X,朝鲜成了这个X样?
　　原苏联的军事有自己的可取之处和优势，也有自己的战略短处。女侠应该客观的分析和评价。　　从最近几十年的海上战例来看，以海制空是没有出路的，不符合技术发展的潮流的
　　还有就是想问女侠为何哈苏？目的何在？
　　顶一下，希望女侠能看到
　　苏联就是我心目中的青春，它是必须逝去的，正如同没有永远的青春年华　　　　晚饭后又一个人散步散到了老地方——席殊书屋。一眼发现了王蒙先生的新书《苏联祭》。顿时，眼眶就湿润了。几乎是一刹那的感觉，我毫不犹豫的掏出钱买下了这本书。　　　　总是对苏联怀有一种特殊的感情。我狂热的爱恋着这个红星照耀下的世界。虽然在人前我不会表白什么，可是一个人的时候我总是忍不住自己的泪水刷刷的洒落在纸上，为苏联，为保尔，为了牛虻，为了英特纳雄耐尔。　　　　可是，我倒底爱着苏联的什么呢？不经意间，王蒙的书说出了我自己的潜意识：“苏联就是我的青春，就是我的爱情，就是我的一切最真最纯的感情的化身和寄托。苏联祭其实就是祭我自己的青春。”　　　　是啊，在我的心中，苏联也早已与我的青春浑然一体。当我憧憬着做一个穿军装的男子汉时，夏伯阳，马特洛索夫，保尔·柯察金就是我的榜样；当我为这个社会的不公与不平痛心疾首的时候，那个梦幻般的红色世界就是我心中的安慰；当我开始对爱情产生朦胧的意识的时候，我就一遍遍的看苏联电影《命运的捉弄》，为里面女主角的吉它声所陶醉，对那优美的女声唱出来的俄罗斯民歌喜欢倍至，不自觉的给自己画出了一个理想的姑娘的形象：那应该是如俄罗斯少女那样穿着雪白的裙子，会随着手风琴跳起欢快的舞蹈，会与我一起充满感情的朗诵那动人的诗篇……　　　　啊，苏维埃，这个让多少人为你魂牵梦绕的名字。从我上高中的时候起，你就已经占据了我的全部思想阵地。你在我心里是至纯至真的代表。我强烈的认定：这个世界上，只有心里至纯至真的人，才会如我这样强烈的信仰你。我是这么想得，也是这么做的。考大学的时候，我就一心想报北航，将来做一个苏霍伊那样的设计师为祖国造大飞机；虽然阴差阳错，糊糊涂涂没有成行，但是考研的时候，我又把目标锁定了成都飞机设计所，依然是要为祖国的蓝天效力。虽因保研放弃了这个努力，可找工作的时候我终于是干上了这一行。　　　　回顾自己的大学，我很高兴我没有辜负自己的信仰，没有如歌谣里所说的在大学里堕落。我没有丝毫沾染大学里的流行色：学经济、沉迷电脑、交女朋友（只有一段发自内心却极不成熟的爱恋）。我把时间都画在了塑造一个纯粹的苏维埃青年的目的上。一个纯粹的苏维埃青年，应该是对各种知识都充满学习的渴望，绝对不沾染铜臭，有着金子般的童心，悲天悯人，喜欢思考。当然，肯定还会一门拿手的乐器，会用音乐和诗歌来表达自己的思想与感受。　　　　我都做到了，我强行把自己塑造成了我理想中的人——当然多少还有差距，完美是不存在的——甚至连爱恋受挫时候生气粗鲁的天真表现都和失恋时的保尔·柯察金以及牛虻一模一样。意识深处，苏联就是我理想中的人，而我就是苏维埃的代表。我和苏维埃已经是不可分的了，我自认为今生不会有人能够改变我的信仰了。　　　　《山楂花儿开》、《远方的小路》、《田野》、《莫斯科郊外的晚上》……这些动人忧伤的俄罗斯旋律啊，你把王蒙先生的魂，还有我的魂都给勾走了。苏联不可挽回的逝去了，正犹如我的青春也终会不可挽回的逝去。从这个意义上说，苏联又是必须逝去的，正如同没有永远的青春年华。也只有逝去的东西才会让人永远怀念。就如同这最美最纯的青春……　　　　谨录王蒙先生《青春万岁》序诗做结：　　　　所有的日子，所有的日子都来吧！ 　　　　让我编织你们，用青春的金线。　　　　和幸福的缨络，编织你们。　　　　。。。。。。　　　　　　　　转自本人BLOG：http://logger./　　－－－－－－－－－－－－　　这就是我热爱苏维埃的原因！！
　　潜意识？男的女的？闹不明白了，谁是女侠？
　　苏联情结？
　　ding yi ding
　　作者：月落如烟　回复日期：　21:25:18　
　　　　苏联就是我心目中的青春，它是必须逝去的，正如同没有永远的青春年华　　　　　　　　晚饭后又一个人散步散到了老地方——席殊书屋。一眼发现了王蒙先生的新书《苏联祭》。顿时，眼眶就湿润了。几乎是一刹那的感觉，我毫不犹豫的掏出钱买下了这本书。　　　　　　　　总是对苏联怀有一种特殊的感情。我狂热的爱恋着这个红星照耀下的世界。虽然在人前我不会表白什么，可是一个人的时候我总是忍不住自己的泪水刷刷的洒落在纸上，为苏联，为保尔，为了牛虻，为了英特纳雄耐尔。　　　　　　　　可是，我倒底爱着苏联的什么呢？不经意间，王蒙的书说出了我自己的潜意识：“苏联就是我的青春，就是我的爱情，就是我的一切最真最纯的感情的化身和寄托。苏联祭其实就是祭我自己的青春。”　　　　　　　　是啊，在我的心中，苏联也早已与我的青春浑然一体。当我憧憬着做一个穿军装的男子汉时，夏伯阳，马特洛索夫，保尔·柯察金就是我的榜样；当我为这个社会的不公与不平痛心疾首的时候，那个梦幻般的红色世界就是我心中的安慰；当我开始对爱情产生朦胧的意识的时候，我就一遍遍的看苏联电影《命运的捉弄》，为里面女主角的吉它声所陶醉，对那优美的女声唱出来的俄罗斯民歌喜欢倍至，不自觉的给自己画出了一个理想的姑娘的形象：那应该是如俄罗斯少女那样穿着雪白的裙子，会随着手风琴跳起欢快的舞蹈，会与我一起充满感情的朗诵那动人的诗篇……　　　　　　　　啊，苏维埃，这个让多少人为你魂牵梦绕的名字。从我上高中的时候起，你就已经占据了我的全部思想阵地。你在我心里是至纯至真的代表。我强烈的认定：这个世界上，只有心里至纯至真的人，才会如我这样强烈的信仰你。我是这么想得，也是这么做的。考大学的时候，我就一心想报北航，将来做一个苏霍伊那样的设计师为祖国造大飞机；虽然阴差阳错，糊糊涂涂没有成行，但是考研的时候，我又把目标锁定了成都飞机设计所，依然是要为祖国的蓝天效力。虽因保研放弃了这个努力，可找工作的时候我终于是干上了这一行。　　　　　　　　回顾自己的大学，我很高兴我没有辜负自己的信仰，没有如歌谣里所说的在大学里堕落。我没有丝毫沾染大学里的流行色：学经济、沉迷电脑、交女朋友（只有一段发自内心却极不成熟的爱恋）。我把时间都画在了塑造一个纯粹的苏维埃青年的目的上。一个纯粹的苏维埃青年，应该是对各种知识都充满学习的渴望，绝对不沾染铜臭，有着金子般的童心，悲天悯人，喜欢思考。当然，肯定还会一门拿手的乐器，会用音乐和诗歌来表达自己的思想与感受。　　　　　　　　我都做到了，我强行把自己塑造成了我理想中的人——当然多少还有差距，完美是不存在的——甚至连爱恋受挫时候生气粗鲁的天真表现都和失恋时的保尔·柯察金以及牛虻一模一样。意识深处，苏联就是我理想中的人，而我就是苏维埃的代表。我和苏维埃已经是不可分的了，我自认为今生不会有人能够改变我的信仰了。　　　　　　　　《山楂花儿开》、《远方的小路》、《田野》、《莫斯科郊外的晚上》……这些动人忧伤的俄罗斯旋律啊，你把王蒙先生的魂，还有我的魂都给勾走了。苏联不可挽回的逝去了，正犹如我的青春也终会不可挽回的逝去。从这个意义上说，苏联又是必须逝去的，正如同没有永远的青春年华。也只有逝去的东西才会让人永远怀念。就如同这最美最纯的青春……　　　　　　　　谨录王蒙先生《青春万岁》序诗做结：　　　　　　　　所有的日子，所有的日子都来吧！ 　　　　　　　　让我编织你们，用青春的金线。　　　　　　　　和幸福的缨络，编织你们。　　　　　　　　。。。。。。　　　　　　　　　　　　　　　　转自本人BLOG：http://logger./　　　　－－－－－－－－－－－－　　　　这就是我热爱苏维埃的原因！！　　～～～～～～～～～～～～～～　　苏联的确有它好的一面，这可比女侠的哈苏强多了
　　　　　　　　我觉得中国的香港台湾和外国的新加坡最落后中国大陆的地方就是没能接受苏联伟大高尚的思想文化的熏陶　　　　这种纯洁而深刻的精神财富是中国大陆得以自力更生，自强不息，让我中华自近代沉沦以来再次崛起于世界强国之林的宝贵动力源泉！　　　　　　　　　　　　
　　　　　　作者：吃不完的葡萄　回复日期：　18:56:38　
　　　　哈苏是世界上最好的照相机,完毕　　 　　　　作者：cser2000　回复日期：　21:47:05　
　　　　拿卢布的？以前还真没听说过～　　　　哈苏相机倒是知道，呵呵　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　HASSELBLAD相机 +
Carl Zeiss
镜头是俺的梦想啊
　　苏俄都能豢养出领导一切来，有些哈苏的何以见怪？但是如此猖獗哈苏，我倒愿意奉陪——拿地图来……
　　作者：理闻　回复日期：　00:28:29　
　　　　苏俄都能豢养出领导一切来，有些哈苏的何以见怪？　　　　但是如此猖獗哈苏，我倒愿意奉陪——拿地图来……　　～～～～　　愿闻其详........　　
　　我先说几句，咱们国家地图鸡头、鸡背上很多地盘以前被老毛子割去了（当然，是以前沙俄帝国干的坏事，不能算到伟大的苏维埃头上来）　　但！当社会主义的中华人民共和国在日成立后，同样是社会主义的伟大的符合全人类利益的苏联苏维埃怎么把把那些在过去非平等条约下通过侵略强占的土地还给社会主义的中国呢？　　而且在69年代还想继续强占我方领土？　　请女侠赐教！（别躲着不出来）
　　　　　　　　中苏交恶，有苏联大国沙文主义因素，　　　　但中国也有责任　　　　
　　者：吃野牛肉　回复日期：　10:24:29　
　　　　　　　　　　　　　　　　中苏交恶，有苏联大国沙文主义因素，　　　　　　　　但中国也有责任　　～～～～～～～～～～～～～　　中国是有责任，但伟大的苏维埃出发点就不好，想法太多了～
　　中国是有责任，但伟大的苏维埃出发点就不好，想法太多了～　　　　
　　 　　--------------赫鲁晓夫比斯大林时代对中国的让步更大，态度更好　　　　关键是通过苏联对中国巨大规模的工业化援助，使中国有了独立自主的外交实力和空间　　　　而毛主席希望成为斯大林之后共产国际的领袖　　　　　　　　
　　作者：吃野牛肉　回复日期：　10:41:00　
　　　　中国是有责任，但伟大的苏维埃出发点就不好，想法太多了～　　　　　　　　 　　　　 　　　　--------------赫鲁晓夫比斯大林时代对中国的让步更大，态度更好　　　　　　　　关键是通过苏联对中国巨大规模的工业化援助，使中国有了独立自主的外交实力和空间　　　　　　　　而毛主席希望成为斯大林之后共产国际的领袖　　～～～～～～～～～～～～　　实事求是的说，是有这回事
　　苏联 承载光荣与梦想的国度 　　
　　苏联,一个大国沙文主义的极品,灭亡了有什么可惜的?
　　作者：厉无咎_2005　回复日期：　11:40:16　
　　　　苏联,一个大国沙文主义的极品,灭亡了有什么可惜的?　　～～～～～～～～　　毕竟还是有积极的一面，也不能全面否定
　　补充一句：即使有积极的一面，做人也不能象女侠这样（怎么说呢？毫无廉耻）的哈苏
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