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物质激励与精神激励谁更重要
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此文章是在“商业评论网上”看到的，作者:美都教育。是物质激励重要呢?还是精神激励重要呢?有众多的专家和学者的研究结果证明“精神”比“物质”更重要，但仅仅依赖精神激励肯定是不行的。下属为什么要追随你?是因为你能够满足他们利益上的需要，如果不能满足他们利益上的需要，他为什么要追随你?尽管这样的观点不容易让人们接受，但这是人际关系最本质也是最现实的体现。激励的基本法则，学会给予。由央视主持人张绍刚担纲主持的职场栏目《非我莫属》深受大家的喜爱。12位来现场招聘的企业高管心里很清楚，要招到自己喜欢的人才，就要给出一个有竞争力的“职位”和“薪水”。而来应聘的8位年轻人心里也同样有“一杆称”，我愿意追随哪个老板，就要看哪个老板能够给出让自己满意的“职位”和“薪水”。领导就是交易的结果，当你对他人有所给予或有所承诺的时候，你才有资格对他人“发号施令”。没有给予，也就不会有索取。有许多优秀的领导人都非常注重精神激励，比如松下幸之助、曾国藩等众多的领导人都非常重视“精神激励”，但这只是问题的一个方面。松下早在1965年就在日本带头实施5天工作制，1971年松下员工的薪酬就已比肩欧洲薪酬最高的国家联邦德国，1972年，松下员工的薪酬已经接近美国的水准，大约是日本国内的1.5倍。极大地激发了松下员工的工作热情。当时松下的营业收入比伯利恒钢铁公司、高露洁、吉列、高威、家乐氏、好利获得、斯科特纸业和惠而浦公司的营业额加起来还要多。曾国藩的带兵秘诀就是“厚饷”。当时湘军士兵一个月的饷银是4两2钱，大约是绿营兵1两3钱的3.2倍;营官一个月的饷银是150两，是绿营守备25两的6倍。记载说湘军“士气高昂，战斗力远胜于绿营。”摇摇欲坠的清朝依靠一支由农民武装起来的湘军，而不是绿营兵维护了自己的统治。柳传志治理公司的基本逻辑就是相信人的本性中具有追求利益的特征。柳传志曾经这样与人讲：“在早期公司内部人事矛盾激烈的时期，我就采取了一个办法，让所有人车坐得更好，房子住得比我还大，钱多多地发。我全都给你了，那我剩下什么?我就剩下领导的权力，我就可以领导你。”杰克·韦尔奇同样认为“在想到员工激励的时候，首先还是应该考虑金钱激励。”那些轻视“金线”作用的想法是愚蠢的。下属为什么要追随你，有一个很重要的因素是他有“私心”，当他感觉追随你比追随他人能更好地满足自己的“私心”时，他就会选择追随你。人们需要表扬，但没有一个人会因为老板的几句表扬而死心塌地地追随你。缺少物质激励做支撑，精神激励就像是“海市蜃楼”，只是好看而已，不可能长久。你要想激励你的下属吗?就给予他们“看得见”的利益，满足他们合理的“私心”吧!这是激励的基本法则。持久有效的激励，来自两个激励一起抓这是不是说物质激励比精神激励更重要?问题不是这样的。领导是交易的结果，但我们却不能用交易的心态来实现对他人的领导。如果你用交易的心态来对待下属，那么激励就会随着交易的结束而结束。要想使得我们的激励“持续”“长久”，还要注重精神激励。有一次，华尔街日报记者就员工激励问题采访杰克·韦尔奇：在员工奖励方面，你认为物资奖励和精神鼓励哪个更重要?韦尔奇回答说：精神鼓励和物质奖励都是必要的，两者缺一不可。我遇到过只给员工发奖章的老板，他认为多给钱是愚蠢的。我认为这大错特错，金钱和精神鼓励应双管齐下。人们需要物质激励，也需要精神激励。一方面每个人都有私心，希望他人能够满足自己的需要，实现自我的追求;另一方面每个人也都有善心，希望自己能够满足他人的需要，得到他人的认同和尊重。日本安土桃山时代的饭田觉兵卫是一位勇猛又擅长军略的武士，效命于加藤清正将军。觉兵卫辞官归隐后，曾对别人说：“我第一次在战场上建功时，目睹了许多患难朋友因战殉职。心想这是多么可怕的事情，我再也不想当武士了。可是，当我回到军营，加藤清正将军夸赞我今天的表现，随后又赐给我一把非常有名的战刀。这时，我不想当武士的念头被打消了。后来，每次从战场归来，我总有不想再当武士的念头。可是每次回到军营时，总又会受到夸奖和奖赏。所以，我的心意一次次地动摇，总是没有达成我的心愿，也就一直效力于清正将军。现在想来，清正将军真是巧妙地利用了我。”加藤清正将军巧妙地利用了士兵自私和虚荣的心理，既让他有物质上的收获，又有精神上的享受。而饭田觉兵卫就是在这样的激励下，一步步成长起来，成为日本历史上最有名的武将之一。作为领导，你既要懂得尊重下属的“私心”，又要懂得激发下属的“善心”。只有物质激励，有可能会激起人们不良的欲望，私心就会膨胀;只有精神激励，有可能会消弱人们的善良的追求，善心就会泯灭。正如前任政协副主席王选先生在解释这个问题时说到的：“对员工只有物质激励，没有精神激励，这是害民政策，反过来只有精神激励，没有物质激励，那是愚民政策。”实际上，物质激励与精神激励，就像你的左右手，只有当你把两支手握在一起的时候，才是最有力的。
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二战时期的德国，无论是经济仍是工业都是归于国际抢先水平。所以战场之上的德国兵士向来都不会爲兵器配备的缺少而担忧。他们不缺枪支弹药，可是他们却极度缺少相同东西——卷烟。简直全部人都知道吸烟有害健康，但我们却依然对卷烟乐此不疲，爲什麼？吸烟的人都知道，当一集团肉体高度集中，成天处于高压力之下，一根卷烟是能够缓解人压力的。本来无妨想象一下，假如你是一个正在天寒地冻中作战的兵士，天天都要阅历刀光剑影，身边的战友一个接着一个倒下。你永远也不知道下一秒倒下的那集团是不是你。这个时分，你最想要的是什麼？毫无疑问，假定这个时分能够点起一根卷烟。哪怕是最残次的卷烟，一口下去会把你呛得直咳嗽，我想你也是甘愿抽的。因为卷烟进口的劝慰最少还能证实你活着，还能够拿起手里的兵器战役。是的，谁都不能否定在战役中，卷烟是能够进步一支戎行士气的。二战中，美军高层很早就留意到这个效果。所以他们把卷烟的位置进步到了战略物资的高度，在他们看来，卷烟和食物、衣物乃至兵器弹药具有相同的战略意义。而美军的卷烟供应量也是二战中全部戎行最多的。一个一般的兵士一星期能够领到5到7包卷烟，而这些卷烟在很多时分的确成爲了美军兵士最大的安慰。相比于美军兵士，德国兵士就没那麼美好了。尽人皆知，希特勒自己是烟酒不沾，尤其是1939年德国科学家发现吸烟和肺癌有联系以后， 希特勒更是借此在德国大力推广戒烟。当然现在看来，希特勒推广戒烟的做法无可厚非，可假定处于战时，能够会拔苗助长。因为希特勒的约束，德国的卷烟消费量很少。德军兵士烟瘾很大，但每人天天最多却只能领到6根卷烟，并且还不是全部兵士都能领到。直到后来，德军攻击苏联，在天寒地冻的环境当中，德军的士气逐步低沉，终究德国陷在了苏联战场。后期德军的配备补给远不如战役初期。在很多缺少的配备当中，能够提升士气的卷烟即是很主要的相同。最后的结局我们是知道的，一星期能够抽7包烟的盟军兵士打败了一天只能抽6根烟的德军兵士，国际反法西斯战役取得了成功。可是在这里史话君可要强调一下，吸烟有害身体，请尽早戒烟哦。
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[原创]中泰军演的实情让人无法接受
文章提交者：黄鹤鸣
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中泰特种部分结束，在一篇总结性报导中，一句话让人胆战心惊——泰军说“你这样会令整个队伍全军覆没”！通看整篇文章（《中泰：中方打法被批不实战会致全军覆没》，对些有兴趣者可以深入看看
http://bbs.tiexue.net/post_.html），中方除静止和发明创造所谓跳跃移动的靶子之外，在实战科目上可以用一无是处来形容。并且静止精度和跳跃移动靶也不算实战之列，静止是成绩不反映在上突发条件下的击发水平。在我接触的地方驻军（指驻扎在二线的团级）的感觉中，有拉练和汇报性演练，在日常训练更是习惯花架子，的建筑高大威严，门口一再建设装修，营区道路规划笔直，两旁各种文宣报栏整齐有序，还有各个时期的英雄塑像，等等不一而足，但具体感觉，表面文章非常强烈。而接触到的地方驻军则个个官气十足，除了拼酒以外，没有足够影响上进踏实的人格魅力。听说正规军不同于这些地方部队，如据说正规部队的训练就是这些部队的十倍以上，但这次与泰军演习的，明显是驻扎在南方某地的海军陆战旅，对这支部队我虽知之不算详尽，但也有了解，甚至有间接的接触，因为本人就在这带工作，地方领导跟驻军在一些过年过节时常有往来，所以在军事上虽无从知道其情况，但直觉上的判断是有的。它是我国独有的海军陆战旅，在我军特种作战上应该是最受重视的顶级部队之一，在军方的宣传当中，有很多关于他们训练如何艰苦的报道，但就是这样一支部队，依然让人有的花架子感觉，这不，从这次中泰的表现看来，我们的顶级陆战部队，如果真的在丛林中和泰军、军或越军相遇，结局将是非常悲惨的。在中泰军演期间也有一些报导出来，说到我方如何获得对方的表扬，但我总感觉，实情并非那样，这次《中泰军演：中方打法被批不实战会致全军覆没》这篇文章，属于官样文章，对中方的表现多少有文过之嫌，但做为一般读者，我们从文中所提供的事例，强烈地感觉到我军在实战方面的差距实在太大，简直令人无法接受！我军几十年没有进入实际是个事实，这一事实导致部队缺乏参照和经验，但部队的管理流于花架子是最为主要的原因，因为我们对军事知识有限，所以本文无意在此探讨原因和追寻“我们的部队为什么到了这个样子”，但我所要说的是，不管是什么原因，国家和人民的安全都不接受部队无实际能力和实战能力低下这种现状。兵者，国之大事，国家的安全不可假设，也不容许有文饰推诿——难道到了别人，或者分生死时，才思考这一问题吗？《中泰军演：中方打法被批不实战会致全军覆没》这篇文章的发表，我不知道是否意味着这次军演会带给我军内部严肃的讨论，真正管理的人有无真正意识到部队的问题，有无真正改变的决心，但从军事论坛对这样的文章的反应看来，大家只是很平淡地看待中泰的这种差距，没有引起较大的讨论，这种现象很像港片《》所描述的那种清末民初“国人还未醒”，民间和当局一样沉迷于自强自大中。当年在质量和兵员素质上，与相比，一可敌十，导致几个日本兵可击溃成建制的连、营一样，在我国周强敌环视的条件下，一旦发生突变，再来讨论差距，探讨原因，将为时已晚。不论是作为陆地特种作战，还是作为侧重于技术和装备的海空军，以及二炮战略部队，我军都严重缺少实战，和有花架子倾向，这从多次自己的军事演习中有突出的体现，但官样文章都告诉我们，红军战胜了蓝军，导弹命中率百分之百等等。世界上最强大的美国军队在模拟对抗中败于对手占多数，但我们依然睡眠在百战百胜之中，无知很危险，真的令人汗毛直竖！本文内容于
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&以下是引用民间虾扯蛋
在第7楼的发言：天朝整体社会风气就是这样了 好大喜功 官方都是报喜不报忧 军队依样画葫芦毫不奇怪 就连军事论坛也是YY的多 脑残愤青多 容不得半点批评 看到有人把缺点和不足提出来 马上会被人说成美狗 毛爷爷要求的批评和自我批评的精神早就不知道丢到哪里去了 说得对！现在的铁血脑残确实很多，YY的很多！稍微陈述一些客观事实，承认差距，立刻就有脑残来说你是美分、汉奸！太多了！
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天朝整体社会风气就是这样了 好大喜功 官方都是报喜不报忧 军队依样画葫芦毫不奇怪 就连军事论坛也是YY的多 脑残愤青多 容不得半点批评 看到有人把缺点和不足提出来 马上会被人说成美狗 毛爷爷要求的批评和自我批评的精神早就不知道丢到哪里去了
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&以下是引用hsj626
在第13楼的发言：我还是说点实际的，我觉得楼主是脑残，中泰两国特种部队联合军演，难道说是为了军事目的吗？如果是也是军事技术、战术的交流，但肯定是政治意义大于军事意义，将向全世界证明中泰两军的关系。我也说点实际，楼主的文章说得很现实，所以你才是脑残！
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还是外国的月亮又圆又亮啊!别人带看温度计训练就是科学,我们要是这样那就是娇生惯养.别人在头盔上帖荧光条就只有自己人看得见,我们要是帖了就容易暴露,立马被发现.呵呵.
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我们这些那叫什么实战！！！根本就是在演戏一般！炮弹要落在那都定好了！哦够不着那对方还会配合着为你移动至准确点让你命中~~~~呵呵
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军号：2291949 头衔：体育区提要评论员 工分:744500
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不知所谓！当子弟兵在苦练杀敌本领的时候，你们在干什么？穿着睡衣在电脑边上对着解放军说三道四？当汶川，玉树地震时子弟兵拿着性命抗震救灾时，你们在干什么？美国海啸大水时，美军在干什么？日本核电站爆炸自卫队在干什么？说话摸着良心！自己口口声声说爱国，做的是什么？不要急。这一仗只是时间问题，真的在战火纷飞的时候，你们不信任解放军信任谁？美军？日军？到那个时候，你们谁还会记得今天自己在这里说过的话！真是一帮精英，别人一扇风就跟着起哄，自己姓啥还记得吧？
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不是危言耸听，“浮夸风”和花架子其实已经相当严重，再不重视，那将会同“贪腐”和“浪费”一起成为我们最大的敌人！
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&以下是引用zxx8215484
在第76楼的发言：武警、军队的我都接触过几次，我真难以想象发生战争时，要靠这些人去保家卫国。只会喝酒、泡妞，毫无军人的威严、庄重，无异市井之徒。只希望我所了解的是片面的，要不曾经屈辱的历史可能会再次重演你Y，接触过几次，解放军和你喝酒，你说解放军只会喝酒，看到解放军谈恋爱就说解放军只会泡妹妹；你去过解放军的训练场没，你参加过解放军的演习拉练没；你的眼睛大小，世界太大！你只是在盲人摸象、杞人忧天！
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我认为楼主这篇文章写的很对！我非常支持！且不说他是说了实话，就算是没有此类问题，我个人认为也应该无则加勉！况且，实实在的 我们的军队目前的状况确实如此！！楼主的担心、疑虑、和他希望某些人警醒的忧虑 非常重要和宝贵！！这个帖子必须顶上去！我们要把它当成我们的爱国使命一样做这件事情！！我们必须务实！！！
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黄上校的文章读起来怪怪的。通篇读起来这大侠真的是高屋建甄。感觉听说，这上校铁血里的军衔大概和现实里的差不多，接触的大概都是县团级以上的军官吧，要不老大不会对这些旅团级军官有如此深刻的见的。动不动就实战，动不动就管理，你就不是想说是体制问题吗。除了政治性军演，军演就是把理论性的观点器物付诸现实，去印正合理性，适用性，本来就是发现问题解决问题。到了老大这里上升到了全军覆灭的境地，真行。具体实战，别太高看别人了，中国实战少，警察照解救人质，菲律宾实战多，救个人质全世界都看到了，越南实战多，照样被不成样的文革兵打的落花流水，美规实战多，那是拿流氓政府流氓人民生命练刀得来的。老大知道兵者，国之大事汗毛直竖，可黑叔叔和那个国务卿女人还知道人权，还知道网战，就像小日本急着盼着大陆分崩七块十块。断绝他们梦想的办法是团结发展，而不是国人还未醒军队和国家一样这样那样不如意，这是现实，但不要一棍子打死一船人。上面那些老头在想着伐谋，下面在海上游弋着的水兵在用和平的方法实施者实战，等等等，那么多普通人在普通的岗位上普通的奋斗，而你却踩在他们身上说我们的部队为什么到了这个样子，一叶障目泰国实战，不过反恐，楼主却想了那么多，高，实在高。楼主这篇帖子，发表的是情绪，挑起的是仇恨。楼主你要能凭视频或传闻写一篇演习功过得失，说不定还能得个军队科技进步奖，最起码港台发表就成为一名杰出军事评论员。而你现实里空洞而激昂的帖子只能成为别有用心人口诛笔伐的导火索
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触目惊心，希望能惊醒高层
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21楼&&以下是引用民间虾扯蛋
在第7楼的发言：天朝整体社会风气就是这样了 好大喜功 官方都是报喜不报忧 军队依样画葫芦毫不奇怪 就连军事论坛也是YY的多 脑残愤青多 容不得半点批评 看到有人把缺点和不足提出来 马上会被人说成美狗 毛爷爷要求的批评和自我批评的精神早就不知道丢到哪里去了 说得对！现在的铁血脑残确实很多，YY的很多！稍微陈述一些客观事实，承认差距，立刻就有脑残来说你是美分、汉奸！太多了！都是徐才厚给搞的！！！有才的上不去，无才的当官，好不了！
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几十年了，没打仗，当然没有经验了，现代战争已经不同于以前，很多训练方法都已经过时，而且能参加实战总结训练方法的少数部队又因为保密性不能公开，所以大部队很多都已经过时了，为何习总要求训为战的思想，就是这个意思
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312楼&驻军军官则个个官气十足，除了拼酒以外，没有足够影响士兵上进踏实的人格魅力。 本人在野战军服役十六年，深感以上评论就两个字：真实。你如果真的当兵服完役了你绝对不会赞同楼主的观点，起码不会全部认可。你以为敲几个字你就是野战军了？
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其实不是啦 朱日和演习 红军被蓝军打得落花流水 政府也承认的
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**就喜欢这样的文章
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整篇文章都是空话，有实例吗？说出来看看，到底怎么不行了？
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全军覆没也不怕，我们人多，哪场战争我们不是评人多取胜的
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中国的军队确实很久没动过手了，但军队的战斗力到底怎么样，你一个没当过兵的人就不要插嘴了。其实你可以查一下，近几年，先后有几个特种大队居然因训练被军委授予集体一等功，集体一等功啊，训练就能拿到？哈哈，当过兵的人一听就知道是怎么回事
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&以下是引用天下有我更精彩
在第260楼的发言：我们的军队是用来表演的，而非上战场的，懂？全军都是仪仗队，演出是一流哦
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&以下是引用李 云 龙
在第182楼的发言：而接触到的地方驻军军官则个个官气十足，除了拼酒以外，没有足够影响士兵上进踏实的人格魅力。
根烂了。。。。天朝领导的气势全都在一个“酒”字中的！不喝酒不会喝酒的人与领导阶层无缘！
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&以下是引用暗里着迷明
在第19楼的发言：&以下是引用hsj626
在第13楼的发言：我还是说点实际的，我觉得楼主是脑残，中泰两国特种部队联合军演，难道说是为了军事目的吗？如果是也是军事技术、战术的交流，但肯定是政治意义大于军事意义，将向全世界证明中泰两军的关系。
我也说点实际，楼主的文章说得很现实，所以你才是脑残！大家发现了没有，现在动不动跳出来指责别人抨击时弊的都是些什么鸟人？我仔细观察了一下，现在的美分们已经与时俱进的全部穿上了5毛的马甲，正在从内部瓦解所谓愤青的阵地，可怜的真正愤青们到现在却还无力对此作出回应。这些披着5毛皮的美狗们都喜欢取一堆毫无意义用英文字幕堆凑起来的马甲来互相暗自表明身份，他们专门针对那些对现实中某些事物存在不满的人进行攻击，然后后面一堆人跳出来一起指责这人是美狗，使得网友对铁血和国人彻底失去信心，这才是这些真正美狗们的终极目的。堡垒无论再强大最怕的果然还是从内部被贡献啊！
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驻军军官则个个官气十足，除了拼酒以外，没有足够影响士兵上进踏实的人格魅力。 本人在野战军服役十六年，深感以上评论就两个字：真实。
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没有关系，现在是和平时期，多做一点秀有好处，最起码可以叫部队首长欢颜，不懂军事的人看看表象高兴，战争离我们太远，我们是倡导儒学的地方，是国学之精华，上下几千年，没有哪个国家灭了我们，没事的，实在不行也就只是多死几个中国人，多流一点血而已，最后的胜利也许还是我们的。就算打败了，做俘虏的待遇也是首长的好，他们希望做秀，不服你就去当首长。
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请原谅我说出这么没素质的话，楼主意淫出这篇文章分明是骗小白的，文中说的多少东西有依据？还“国家和人民的安全都不接受部队无实际能力和实战能力低下这种现状”怎么得出结论的?"从这次中泰军演的表现看来，我们的顶级陆战部队，如果真的在丛林中和泰军、菲律宾军或越军相遇，结局将是非常悲惨的。"演习过程你全程参观了？凭着“但直觉上的判断是有的”“但我总感觉”......诸如此类含糊其辞的话居然能推出“部队的管理流于花架子是最为主要的原因”这样的结论？不仅仅是不负责任吧？恐怕美分党的嫌疑最可恨的是下面还有一群鸟人顶楼主，是无知还是和楼主一样?
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在第7楼的发言：天朝整体社会风气就是这样了 好大喜功 官方都是报喜不报忧 军队依样画葫芦毫不奇怪 就连军事论坛也是YY的多 脑残愤青多 容不得半点批评 看到有人把缺点和不足提出来 马上会被人说成美狗 毛爷爷要求的批评和自我批评的精神早就不知道丢到哪里去了 支持楼主观点
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军号：723771 工分:44988
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你的担心也是我的担心！
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军号：4309203 工分:1966
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我们的部队需要练兵，对越自卫反击战其实就是我们的一次练兵，各个军区的部队成批次的替换上去，达到练兵的目的，还有现在的护航任务，也是对海军的一次大练兵，只不过最近的国际形式比较特殊，我们的国家像是一个被一群野狗围住乱吠的人，我们不能随便出手，但是如果出手就要让那些野狗变成死狗！(该帖子发自铁血军事Android手机客户端)
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军号：1866766 工分:426
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据统计美国60年来，基本没断过打仗，大仗，小仗天天不断。部队也是轮流上。我们还沉醉在以前的那些过去的美梦中。什么抗日战争，对越自卫反击战，珍宝岛保卫战，中印之战。印度的军队也在与巴基斯坦的对抗中不断得到锻炼。俄罗斯也在锻炼，北约也在锻炼。唯独我们经过几十年的和平生活，军队现在没有经过实战，怎么能与战争中的军队相比。看过一部动画叫“大将军”。
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军号：1504638 工分:2210
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要有实战体验，就要增加演习的真实度，而要增加演习的真实度就要真枪实弹演练的次数，要这样就要增加军费预算。可是一说要增加军费预算，我们一些人就要叫现在又不会打仗，美国从来就没有说要包围，中国要这么多军费干嘛，还不如去改善老百姓的生等等。没有钱，哪来的模拟真实环境的磨练，其实这也是没办法的演戏。
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军号：5040738 工分:44
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是还要加强交流，并且装备和战术的配合是非常重要的，战术，系数，力度，速度！
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军号：5040738 工分:44
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说的很正确，也许确实还是有些不足的地方，希望大家踊跃指出，希望你们能大力支持我党的21项……
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军号：5040758 工分:60
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国家应该大幅提高军人待遇及在部队得到荣誉大张旗鼓的让他的家人和家乡感到光荣，使每个军人感觉当兵是所有中国人都羡慕的事情，那样每个当兵的战斗能不拼命吗，荣誉是老百姓最希望得到的，全国各阶层开展反腐败，拥军活动，让中国的国防更强大，部队缺少像共产党闹革命时，三湾改编时宣传苦大仇深，树立军人爱国爱民精神，让红色留在心里，那样面对任何敌人都不怕。
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我军几十年没有进入实际战场是个事实，这一事实导致部队缺乏参照和经验===================哥只想说一句：中国20多年前所有的主力部队都上越南前线轮战了一遍倒是泰国一百多年没有经历真正的战争为嘛有人看到外国人，必然觉得他们的经验就是对的呢？
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军号：1375416 工分:170657
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呵呵，不是有顺口溜说，**军演94现眼呗......
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我不得不夸你了，你这头实实在在的猪！
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范伟说：我不想知道我是怎么来得，只想知道我是怎么没的！演习是检验部队训练成果的一种手段，从中找出漏洞，找出不足，从而加以改正。我参加过93—4演习，感觉演戏的成分多一点。如果演习对抗双方自由发挥，寻找对方弱点，自由出击，效果要好的多！如果失败的一方认真总结教训，知道了“自己是怎么没的”，那样才是真正的训练了部队。可是现在导演组的指导功能太过强大，反而限制了部队的主观能动性，不好不好！
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&以下是引用为犁取土的剑
在第291楼的发言：&以下是引用山鹰2007
在第290楼的发言：......
只是说明一下什么是第一，什么是第二。很多时候，客观因素不是以你个人的意志为转移的；所以，任何时代能改变世界就必先改变自己。向来奉行血淋淋丛林法则的军队更是如此。因为这世界你永远保证不了你的物资比敌人更充足；你的武器比敌人更先进；你的训练比敌人更充分；你的战略战术比敌人更高明；外在的一切物质要素都会不断的变化，你怎么能够保证长久的强大战斗力与战之必胜决心？
能够长久保证的是，使用武器的人不会变质。没有敢为强者的勇气，必不会有身为强者的底气。人的底气不足，一切外在的物质因素都会永远对你有利，那还打得了什么胜仗？
不论东西方什么样的军事理论，锻造一支钢铁的军队，无不是从锻造出一支军队铁血精神开始。没有这股子很多人以为扯蛋的精神为根本，装备再好，任何军队连减小伤亡的资格都没有。第二次海湾战争，被霉菌两周就打得没影的前伊拉克正规军队，就正儿八经的作战人员伤亡数字也不见得比满世界找人打架的霉菌多多少！
所以一就是一，二就是二。第一是，精神不是万能；第二是没有精神是万事不能的。任何时候，你首先要有亮剑的勇气，其次要有超人的减法，才有资格上的台面比比谁剑锋利。
任何时候，光手里捏着把绝世好剑，并不等同于你就是天下第一。你认为对不对？
伊拉克那是要装备没装备，要精神没精神，指挥也是蒋中正的水准，那还有什么打的。
这种两个都没有的例子根本没用所以，太祖才在军事理论中无数次的强调了，革命精神与斗争方法的重要性。装备没敌人好，没打就先泄气了，还没得比敌人更狡猾，这仗自然没法打了。问题是，打起仗来物质上可以呈现势均力敌的情况很罕见；所以，为什么说打仗人的要素是第一位的。人不行，装备再好也不能等于能打，装备不好也不能说不能打。而真正能武装一个人的不是武器，而是精神气质和精神修养。所以，要说为什么伊拉克共和军完了；首先是伊拉的作战人员精神上先完蛋了。没有跟霉菌战斗到底的精神，没有跟霉菌有效对抗、周旋的办法，装备不如人这一条必然就成了最要命的问题和最合理的借口。
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没办法，以前演习当演戏习惯了！
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&以下是引用圣殿骑士团团长
在第293楼的发言：&以下是引用山鹰2007
在第290楼的发言：......
只是说明一下什么是第一，什么是第二。很多时候，客观因素不是以你个人的意志为转移的；所以，任何时代能改变世界就必先改变自己。向来奉行血淋淋丛林法则的军队更是如此。因为这世界你永远保证不了你的物资比敌人更充足；你的武器比敌人更先进；你的训练比敌人更充分；你的战略战术比敌人更高明；外在的一切物质要素都会不断的变化，你怎么能够保证长久的强大战斗力与战之必胜决心？
能够长久保证的是，使用武器的人不会变质。没有敢为强者的勇气，必不会有身为强者的底气。人的底气不足，一切外在的物质因素都会永远对你有利，那还打得了什么胜仗？
不论东西方什么样的军事理论，锻造一支钢铁的军队，无不是从锻造出一支军队铁血精神开始。没有这股子很多人以为扯蛋的精神为根本，装备再好，任何军队连减小伤亡的资格都没有。第二次海湾战争，被霉菌两周就打得没影的前伊拉克正规军队，就正儿八经的作战人员伤亡数字也不见得比满世界找人打架的霉菌多多少！
所以一就是一，二就是二。第一是，精神不是万能；第二是没有精神是万事不能的。任何时候，你首先要有亮剑的勇气，其次要有超人的减法，才有资格上的台面比比谁剑锋利。
任何时候，光手里捏着把绝世好剑，并不等同于你就是天下第一。你认为对不对？
同样一句话
物质不是万能的 但是没有物质准备才是真正的万万不能！
没有充足的后勤保障 没有先进的武器装备也只不过是一群勇猛的羔羊！
当年僧格林沁的5万蒙古骑兵不可谓不英勇不顽强！以血肉之躯直面英法联军的步枪大炮！
结果如何？
当年国军将士不可谓不英勇不顽强！以血肉之躯直面日军的坦克飞机重炮！
结果又如何？
历史已经无数次的告诉了我们落后就要挨打的道理！你却还在这里高叫物质无用论！
你是无知还是2？我说过了，我不会继续跟你这样思想上修养上还停留在幼稚园的小盆友继续嚼舌头。说好听点，本人没兴趣、犯不着给当你的幼教。在本人的立场，你是龙就上天，是耗子就打洞，我也犯不着这么SB继续浪费字节资源跟你鸭嘴穷掰。于是，最后我只能你聪明绝了，英明极，盖得没了治了。欢迎你永远带着成正值个的位数IQ去收看中央一套北京每晚19时准点播报的《新闻联播》节目。没错，你可以说这是老奶奶的缠脚布，又酸又臭，听着那夸张的语调让人鸡皮疙瘩满地落。但但我还是要告诉像你这样思想还活在幼稚园的小盆友，你可以恶心呕吐，但叫什么物质第一性，唯一性，你的这些个什么物质就是这么创造出来的。只要是个没耳聋脑残的家伙听过这一两回都清楚。所以，本人最后定个调子，还是那两个字‘雷人’。你真雷人，雷倒的不单是我跟大家，还有万恶的河蟹朝及其喉舌CCAV。最后，我绝对也只能夸——你最牛！
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&以下是引用山鹰2007
在第290楼的发言：&以下是引用为犁取土的剑
在第286楼的发言：&以下是引用圣殿骑士团团长
在第284楼的发言：......
我看你是看得《孙子》半罐子响叮咚。
“凡用兵之法，驰车千驷，革车千乘，带甲十万，千里馈粮，则内外之费，宾客之用，胶漆之材，车甲之奉，日费千金，然后十万之师举矣。”要我说这句话你就是拾人口唾，自己装B。
我承认，这是在说明物质的重要性；但请问其中第一个字‘凡’是什么意思？这句后面紧接是什么话？
“其战也，夫则钝兵挫锐；攻城则力屈，久暴师则国不用足”……这些是个意思我没你这么白，懒得解释。所以还是请你少在这里不懂装懂，自己扇得自己耳光啪啪响，还在这里戳其他人。我只想告诉你，要论物质的什么重要性，就应该应该在始计篇大大的提出来，不然战争的准备阶段都没给你准备好弹药，开战了你才喊“老子火力覆盖！老子火力覆盖……”其他人也只能问问你在发什么神经？发什么神经？
就物质的重要性，你给我掰老克那还有得扯。你给我掰孙子，我也只能批你十窍通九窍就跑出来青蛙下水呱呱叫了。实际上呢？任何人要学点孙子，都必先知道的是“兵者，国之大事。生死之地，存亡之道，不可不察也”——察的是什么？
“主孰有道？将孰有能？天地孰得？法令孰行？兵众孰强？士卒孰练？赏罚孰名？”
这里提及的物质准备有多重？其一。
二，关于什么二战的说法，毛子什么的我也不想给你扯什么皮。我不知道老子最困难的时候接受过多少英美援助；但我知道毛子打小胡子风头最劲的时候，拿得出来的全美制装备，只有一个集团军。这说明得了什么我不想讨论。如果你想讨论精神胜利法至上的鬼子是怎么在物资充足，火力强大的霉菌面前溃不成军的？我只能翻白眼告诉你，只有二战的小白不知道物资充足、火力强大的霉菌在军事上也是‘爱国者’们的纯种孙子。不单物资足，火力猛，连拼刺刀1个从小到大连饭团都没吃匀净过的鬼子兵平均要拼掉5个人高马大河牛奶长大的美国兵这仗才可能赢。这叫以美式的以钢胜钢吗？
要若今天有什么超级常规蛋，钻地蛋，高智能蛋来个什么外科手术的那我还信。所以，在朝鲜志愿军有办法稀释掉霉菌太过旺盛的火力后，美国大兵理所当然的怂了。因为我们比他们人多！很搞笑很讽刺是不是？
所以，这世界没任何有一点野心的军队去完全学霉菌，你所谓的‘以钢胜钢’连霉菌自己都压根不信。
三，基于第一点，你就该清楚，物质不是一支军队知胜、争胜、必胜的绝对唯一要素。从此，也只有军盲才会天真的以为，士兵手中的武器是一支军队就可以决定得了。一支军队能够决定的只有什么武器打什么仗，有怎样资源熬怎样兵。发展装备，生产武器，征召士兵，首先是国家的事，其次是民众的事，最后才是军队的事情。上有所令，下才有有行，国家不拨款，纳税人不缴税，公民怯战，忘战，拒战，军队怎么办？干瞪眼！比军费土共长期不是国军零头，比装备土共长期不是国军对手，比数量土共花了很长时间才在战场上压过的国军，但为什么反倒是国军转进台湾了？
因为国军政府拨不出款了，因为国军铁杆纳税人一门心思不缴税了，因为国军殚精极虑征上来的兵越打解放越快了。所以，你以为老兵不会死光，退光，怂光？
首先没一股精神，你所谓越打越多越打越能打的士兵只会打成越打越会溜的逃兵！越打越没卵的孬兵！越打越兽化的匪兵！和越打越反动的伪军！
所以，你压根就不知道我所谓最后一个口气为什么叫真理？什么叫真理？这口气不叫士气，叫志气！没有一种打不死磨不烂的硬气，没有一身百邪不压身的正气，没有一股敢为强者的志气，像你一天真的以为经验+装备+运气=0。因为重型防弹衣也挡得了子弹也挡不了炮弹、导弹、火箭弹；更挡不了督战队的子弹。经验越丰富越会被当成尖刀、硬骨头顶在最前面，顶再最危险的地方。要我说你相信这就是命硬，要跟命运女神那婊子有一腿，还不如自己变成婊子跟当官的有一腿！
所以，别以为这世界有精神觉醒的都是傻瓜，相反你要是社会老油条就应该清楚在本朝，不单是军队，连在社会上看起来比你愣、比你蠢，比你二的人都比你机灵得多，能干得多，风光得多。你不愣点，蠢点，二点能行吗？
四，要我夸你，你就绝对不是一般的白。
老美这是叫精神落后吗？我本来就不想提什么陈麻烂谷子的事情；既然你想要提那些已经很上岁数的旧事，那我就告诉你像你这么白的家伙永远都不知道为什么鬼子这么2B的直接往霉菌枪口上冲；你也永远不会知道为什么说你以为志愿军的‘气’在一马平川的大平原上挡不住老美的集群机械化冲击；你也更不会知道为什么太祖就有这么大魄力物质条件差距这么夸张也敢拍板打。
为什么？自己去翻书自己去悟把……我倒真希望这不是你的永远。最后，只想告诉你鬼子有这么蠢完全是因为他们没你这么聪明；霉菌这牛气，完全是因为你说他们这么的废柴；太祖有这么大魄力，完全是因为他信克，不像你信孙。
不管土洋，高大全这三个字祸害人呐！
又是器气之争啊，在战争方面来说，两者同等重要。
武器好能够减少伤亡，用小的伤亡获取胜利。而且武器是看得见摸得着的，是可以量化的。所以大力发展武备是正确的。没有武器，就会像中国的抗战，十年都看不到胜利曙光，直到日本打了美国把自己给玩残了。
精神力量决定着使用武器的人，再好的武器在一群软蛋手里也没用，二战时代的意大利军队就是这样。其实苏联军队也是这样，斯大林的大清洗摧毁了苏联红军，如果不是德国人的斯拉夫灭绝政策，说不定希特勒可以武装500万苏军俘虏直接打进莫斯科。
只是说明一下什么是第一，什么是第二。很多时候，客观因素不是以你个人的意志为转移的；所以，任何时代能改变世界就必先改变自己。向来奉行血淋淋丛林法则的军队更是如此。因为这世界你永远保证不了你的物资比敌人更充足；你的武器比敌人更先进；你的训练比敌人更充分；你的战略战术比敌人更高明；外在的一切物质要素都会不断的变化，你怎么能够保证长久的强大战斗力与战之必胜决心？
能够长久保证的是，使用武器的人不会变质。没有敢为强者的勇气，必不会有身为强者的底气。人的底气不足，一切外在的物质因素都会永远对你有利，那还打得了什么胜仗？
不论东西方什么样的军事理论，锻造一支钢铁的军队，无不是从锻造出一支军队铁血精神开始。没有这股子很多人以为扯蛋的精神为根本，装备再好，任何军队连减小伤亡的资格都没有。第二次海湾战争，被霉菌两周就打得没影的前伊拉克正规军队，就正儿八经的作战人员伤亡数字也不见得比满世界找人打架的霉菌多多少！
所以一就是一，二就是二。第一是，精神不是万能；第二是没有精神是万事不能的。任何时候，你首先要有亮剑的勇气，其次要有超人的减法，才有资格上的台面比比谁剑锋利。
任何时候，光手里捏着把绝世好剑，并不等同于你就是天下第一。你认为对不对？同样一句话物质不是万能的 但是没有物质准备才是真正的万万不能！没有充足的后勤保障 没有先进的武器装备也只不过是一群勇猛的羔羊！当年僧格林沁的5万蒙古骑兵不可谓不英勇不顽强！以血肉之躯直面英法联军的步枪大炮！结果如何？当年国军将士不可谓不英勇不顽强！以血肉之躯直面日军的坦克飞机重炮！结果又如何？历史已经无数次的告诉了我们落后就要挨打的道理！你却还在这里高叫物质无用论！你是无知还是2？
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军号：1389815 工分:33873
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&以下是引用山鹰2007
在第287楼的发言：&以下是引用圣殿骑士团团长
在第284楼的发言：&以下是引用山鹰2007
在第282楼的发言：......
我看你是看得《孙子》半罐子响叮咚。
“凡用兵之法，驰车千驷，革车千乘，带甲十万，千里馈粮，则内外之费，宾客之用，胶漆之材，车甲之奉，日费千金，然后十万之师举矣。”要我说这句话你就是拾人口唾，自己装B。
我承认，这是在说明物质的重要性；但请问其中第一个字‘凡’是什么意思？这句后面紧接是什么话？
“其战也，夫则钝兵挫锐；攻城则力屈，久暴师则国不用足”……这些是个意思我没你这么白，懒得解释。所以还是请你少在这里不懂装懂，自己扇得自己耳光啪啪响，还在这里戳其他人。我只想告诉你，要论物质的什么重要性，就应该应该在始计篇大大的提出来，不然战争的准备阶段都没给你准备好弹药，开战了你才喊“老子火力覆盖！老子火力覆盖……”其他人也只能问问你在发什么神经？发什么神经？
就物质的重要性，你给我掰老克那还有得扯。你给我掰孙子，我也只能批你十窍通九窍就跑出来青蛙下水呱呱叫了。实际上呢？任何人要学点孙子，都必先知道的是“兵者，国之大事。生死之地，存亡之道，不可不察也”——察的是什么？
“主孰有道？将孰有能？天地孰得？法令孰行？兵众孰强？士卒孰练？赏罚孰名？”
这里提及的物质准备有多重？其一。
二，关于什么二战的说法，毛子什么的我也不想给你扯什么皮。我不知道老子最困难的时候接受过多少英美援助；但我知道毛子打小胡子风头最劲的时候，拿得出来的全美制装备，只有一个集团军。这说明得了什么我不想讨论。如果你想讨论精神胜利法至上的鬼子是怎么在物资充足，火力强大的霉菌面前溃不成军的？我只能翻白眼告诉你，只有二战的小白不知道物资充足、火力强大的霉菌在军事上也是‘爱国者’们的纯种孙子。不单物资足，火力猛，连拼刺刀1个从小到大连饭团都没吃匀净过的鬼子兵平均要拼掉5个人高马大河牛奶长大的美国兵这仗才可能赢。这叫以美式的以钢胜钢吗？
要若今天有什么超级常规蛋，钻地蛋，高智能蛋来个什么外科手术的那我还信。所以，在朝鲜志愿军有办法稀释掉霉菌太过旺盛的火力后，美国大兵理所当然的怂了。因为我们比他们人多！很搞笑很讽刺是不是？
所以，这世界没任何有一点野心的军队去完全学霉菌，你所谓的‘以钢胜钢’连霉菌自己都压根不信。
三，基于第一点，你就该清楚，物质不是一支军队知胜、争胜、必胜的绝对唯一要素。从此，也只有军盲才会天真的以为，士兵手中的武器是一支军队就可以决定得了。一支军队能够决定的只有什么武器打什么仗，有怎样资源熬怎样兵。发展装备，生产武器，征召士兵，首先是国家的事，其次是民众的事，最后才是军队的事情。上有所令，下才有有行，国家不拨款，纳税人不缴税，公民怯战，忘战，拒战，军队怎么办？干瞪眼！比军费土共长期不是国军零头，比装备土共长期不是国军对手，比数量土共花了很长时间才在战场上压过的国军，但为什么反倒是国军转进台湾了？
因为国军政府拨不出款了，因为国军铁杆纳税人一门心思不缴税了，因为国军殚精极虑征上来的兵越打解放越快了。所以，你以为老兵不会死光，退光，怂光？
首先没一股精神，你所谓越打越多越打越能打的士兵只会打成越打越会溜的逃兵！越打越没卵的孬兵！越打越兽化的匪兵！和越打越反动的伪军！
所以，你压根就不知道我所谓最后一个口气为什么叫真理？什么叫真理？这口气不叫士气，叫志气！没有一种打不死磨不烂的硬气，没有一身百邪不压身的正气，没有一股敢为强者的志气，像你一天真的以为经验+装备+运气=0。因为重型防弹衣也挡得了子弹也挡不了炮弹、导弹、火箭弹；更挡不了督战队的子弹。经验越丰富越会被当成尖刀、硬骨头顶在最前面，顶再最危险的地方。要我说你相信这就是命硬，要跟命运女神那婊子有一腿，还不如自己变成婊子跟当官的有一腿！
所以，别以为这世界有精神觉醒的都是傻瓜，相反你要是社会老油条就应该清楚在本朝，不单是军队，连在社会上看起来比你愣、比你蠢，比你二的人都比你机灵得多，能干得多，风光得多。你不愣点，蠢点，二点能行吗？
四，要我夸你，你就绝对不是一般的白。
老美这是叫精神落后吗？我本来就不想提什么陈麻烂谷子的事情；既然你想要提那些已经很上岁数的旧事，那我就告诉你像你这么白的家伙永远都不知道为什么鬼子这么2B的直接往霉菌枪口上冲；你也永远不会知道为什么说你以为志愿军的‘气’在一马平川的大平原上挡不住老美的集群机械化冲击；你也更不会知道为什么太祖就有这么大魄力物质条件差距这么夸张也敢拍板打。
为什么？自己去翻书自己去悟把……我倒真希望这不是你的永远。最后，只想告诉你鬼子有这么蠢完全是因为他们没你这么聪明；霉菌这牛气，完全是因为你说他们这么的废柴；太祖有这么大魄力，完全是因为他信克，不像你信孙。
不管土洋，高大全这三个字祸害人呐！
关于第一段
想了解后勤保障的重要性请去参阅克劳塞维茨的《战争论》。想看武器装备的重要性请去阅读《兵器知识》。
抱着一本从战略角度阐述阐述战争的《孙子兵法》高呼无知无用......
您是在这装糊涂呢还是真就是个白痴呢？
苏军只有一个美械集团军的说法我不知道你是从哪里听说的，事实据我所知苏军没有一个成建制的全美械部队！
但是如果没有美国援助的几万辆各型汽车苏军用什么向前线补充人员，物资？
没有美国援助的几百万吨钢铁和工业原料，苏军拿什么来造几万辆坦克，几万架飞机，几百万门火炮，几千万支步枪机枪冲锋枪？
没有美国援助的粮食，苏联拿什么来养活几千万的军民？
难道像你说的憋着口气饿着肚子用拳头就能把德国人打回去？
笑话！
另外当今世界如果光从火力上讲 解放军的机械化部队的单位火力配置是最强的！远超美军！
怎么样？是不是觉得自己打了自己的脸？
至于第三段
我这不知道是你理解能力不够还是在故意混淆视听~
我从来就没有说过物质是决定战斗力的唯一因素，反而是你一再的强调“气”的唯一性
“你也说了 战争就是无所不用其极。但是组成战斗力的因素却有很多。 士气 装备 地形 天气 后勤保障 经验 甚至是运气都是组成战斗力的因素！相信稍微有点军事尝试的人都明白~而片面的强调战斗意志的重要性不过是一种纸上谈兵的愚蠢论调！ ”
原话在此，我无需多言！
“首先没一股精神，你所谓越打越多越打越能打的士兵只会打成越打越会溜的逃兵！越打越没卵的孬兵！越打越兽化的匪兵！和越打越反动的伪军！”
当我看到这段话的第一瞬间我仿佛看到了一个正在舔着大肚子夸夸其谈的政工人员~
请问这股精神又是什么精神？共产主义精神吗？感情其他非共产主义国家的士兵都是越打越会溜的逃兵，孬兵，匪兵？甚至是反动的伪军？这里的这个反动又是如何定义的呢？反共吗？（偷笑中）
还真理呢？你凭什么就认为自己是真理？说句难听的，你算老几？
有口气命就硬？朝鲜死了多少人知道吗？按照你的说法志愿军应该0伤亡啊？
把客观事实往主观臆断上扯这招看来还真是你们这类人的绝活啊~
至于我变成婊子和官员有一腿吗......
抱歉~在下没有这个兴趣也没有这个功能~或许您可以试试~
关于最后一段我还真是不懂了~
您懂的话倒是说说看啊？通篇没有什么实际内容的放那个东西~这样能显示出您的气度还是您的博学？
最后说一句~
您那自以为真理的德行真的让人很恶心~
听你口气像是多么的了解战争 对战争是多么的熟悉~
但是您上过战场吗？您打过仗吗？你懂什么是战争吗？
没有就莫装B~要知道 装B容易遭雷劈~
一，我只能夸你真有文化，一都没开始就已经会二。
二，苏联第六坦克集团军是什么你自己去查，苏联年工农业生产值，增长率你自己去查。查不到，看看大西洋上联合舰队怎么跟狼群毫着的，只有军盲算不出所谓毛子拿得到的美援顶多大作作用。什么是才笑话？以你不知所谓的言论，约翰牛当时真是毛子的活雷！
至于什么PLA，本人不想跟你摆什么资历。我要告诉你的是，你以为PLA的火力现在可以跟霉菌比了这就是个笑话！因为只有SB不清楚，我们很多必须用炮兵解决问题的时候，霉菌是用价值几十万刀的导弹搞拆迁。多气概？问题是，五角大楼是出了名的‘钱多人傻’，除了可以开印钞机的霉菌，你可以像去像五角大楼一样钱多，一样‘人傻’吗？
如此，我只能夸你真胆儿肥，无知者才可像你这般无畏。
三，老兵练技，新兵练胆。这些P话我想也不用解释。说白了，你真白！你可以以为这是陈词烂掉，迂腐穷酸，但我要告诉你，以你这些狗P调调连新兵营都进不了。这世界没有任何一支军队不是首先讲精神，你以为政委真TMD不是个东西，不死永远要讲PLA蠢蛋了？要我说当你以为别人蠢的时候，也不见得自己比蠢货多聪明。因为你在你对政委的那些个狗P调调嗤之以鼻的时候，压根就没见识过你引以标杆的霉菌同样普遍到连队编制‘战斗神甫’——
比起振这些气的SB，一手圣经一口阿门的上帝他老人家更TM不是个东西。这就是你所鼓吹的先进性？
四，我从没觉着自己有多博学，你想我回答些这些军事领域基本等于学前班的问题；对不起，我没有多高深度能显出不知道这些答案的你有多低级。本人NB不用装，说得出这些个你以为恶心的这些屁话，本人已经不可能还可以再像你一样赖在老娘怀里啃奶瓶。
言而总之，你的知识水平、文化水平根本就是幼儿园大班水平。跟你嚼了这么多舌头，在我看只有半文盲不清楚我说的‘气’是什么‘气’——‘望气’之‘气’。把一个气字，就这么肤浅狭隘的定性为士气，勇气，蛮干，我看你也只有这点肤浅狭隘的见识。更别说孙子还有什么更加荒谬可笑的‘以钢胜钢’……有钢无纲，纲不得法，军队组织都是豆腐渣了；你再有钢，真能打吗？
雷人总比雷劈更可怕。一. 说你没有文化你还不相信~看来你的小学语文果然是体育老师教的我忘了写2你就把2当一~难道你就不能长长脑子自己理解一下？二. 至于苏联的近卫第六装甲集团军确实是装备了M4谢尔曼 而且还有不少的威利斯吉普~但是就因为这个你就敢说他是全美械部队？你让大量装备的M30 A19 B4-M火炮情何以堪？大量的苏联汽车情何以堪？步兵手中大量的PPSH-41情何以堪？按你的这种说法 那近卫第五装甲集团军还是英械部队呢！后来也变成了美械部队~甚至大量装备美国汽车的整个西方面军和西南方面军都是美械部队！另外约翰牛同志和狼群在大西洋斗法关美国援苏P事？难道你不知道美国援苏的航线走的是白令海峡-北冰洋航线？无知还真是有够可怕的~关于详细的援苏物资清单和苏联年的工农业生产值这些资料我现在是没法给你发出来了，等我过几天忙完了回国会找机会给你详详细细的好好看看的！另外说你理解能力有问题你就是不承认~什么叫单位火力密度的概念都不知道是什么还在这里装专家~你搞笑吗？三.同样的话我不会费力气说第二遍，你就继续在这里扯 我倒是想看看你到底能把这个话题扯到哪里去~您还真是一个自我感觉异常良好的独角戏演员啊，就是脑袋有点不好使~四.对！~我就是幼儿园大班的水平，如何能跟您比？我儿子和别人家孩子吵架的时候就是您现在这幅嘴脸~您就继续像个孩子似的在这里刷性子开骂吧~来点更加尖酸刻薄的话语吧~这样更能彰显出您那丰富的学识~说了一堆一点实际内容都没有并且充满了病句的P话还TM感觉自己挺牛B？真是服了你了~要说雷人，今年被雷的最狠的也就是这次了~另外不好意思~“以钢胜钢”的说法是我提出来的 别往孙子他老人家身上扯！小心他今天晚上就去找你！本文内容于
17:53:48 被圣殿骑士团团长编辑
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在第290楼的发言：&以下是引用为犁取土的剑
在第286楼的发言：&以下是引用圣殿骑士团团长
在第284楼的发言：......
我看你是看得《孙子》半罐子响叮咚。
“凡用兵之法，驰车千驷，革车千乘，带甲十万，千里馈粮，则内外之费，宾客之用，胶漆之材，车甲之奉，日费千金，然后十万之师举矣。”要我说这句话你就是拾人口唾，自己装B。
我承认，这是在说明物质的重要性；但请问其中第一个字‘凡’是什么意思？这句后面紧接是什么话？
“其战也，夫则钝兵挫锐；攻城则力屈，久暴师则国不用足”……这些是个意思我没你这么白，懒得解释。所以还是请你少在这里不懂装懂，自己扇得自己耳光啪啪响，还在这里戳其他人。我只想告诉你，要论物质的什么重要性，就应该应该在始计篇大大的提出来，不然战争的准备阶段都没给你准备好弹药，开战了你才喊“老子火力覆盖！老子火力覆盖……”其他人也只能问问你在发什么神经？发什么神经？
就物质的重要性，你给我掰老克那还有得扯。你给我掰孙子，我也只能批你十窍通九窍就跑出来青蛙下水呱呱叫了。实际上呢？任何人要学点孙子，都必先知道的是“兵者，国之大事。生死之地，存亡之道，不可不察也”——察的是什么？
“主孰有道？将孰有能？天地孰得？法令孰行？兵众孰强？士卒孰练？赏罚孰名？”
这里提及的物质准备有多重？其一。
二，关于什么二战的说法，毛子什么的我也不想给你扯什么皮。我不知道老子最困难的时候接受过多少英美援助；但我知道毛子打小胡子风头最劲的时候，拿得出来的全美制装备，只有一个集团军。这说明得了什么我不想讨论。如果你想讨论精神胜利法至上的鬼子是怎么在物资充足，火力强大的霉菌面前溃不成军的？我只能翻白眼告诉你，只有二战的小白不知道物资充足、火力强大的霉菌在军事上也是‘爱国者’们的纯种孙子。不单物资足，火力猛，连拼刺刀1个从小到大连饭团都没吃匀净过的鬼子兵平均要拼掉5个人高马大河牛奶长大的美国兵这仗才可能赢。这叫以美式的以钢胜钢吗？
要若今天有什么超级常规蛋，钻地蛋，高智能蛋来个什么外科手术的那我还信。所以，在朝鲜志愿军有办法稀释掉霉菌太过旺盛的火力后，美国大兵理所当然的怂了。因为我们比他们人多！很搞笑很讽刺是不是？
所以，这世界没任何有一点野心的军队去完全学霉菌，你所谓的‘以钢胜钢’连霉菌自己都压根不信。
三，基于第一点，你就该清楚，物质不是一支军队知胜、争胜、必胜的绝对唯一要素。从此，也只有军盲才会天真的以为，士兵手中的武器是一支军队就可以决定得了。一支军队能够决定的只有什么武器打什么仗，有怎样资源熬怎样兵。发展装备，生产武器，征召士兵，首先是国家的事，其次是民众的事，最后才是军队的事情。上有所令，下才有有行，国家不拨款，纳税人不缴税，公民怯战，忘战，拒战，军队怎么办？干瞪眼！比军费土共长期不是国军零头，比装备土共长期不是国军对手，比数量土共花了很长时间才在战场上压过的国军，但为什么反倒是国军转进台湾了？
因为国军政府拨不出款了，因为国军铁杆纳税人一门心思不缴税了，因为国军殚精极虑征上来的兵越打解放越快了。所以，你以为老兵不会死光，退光，怂光？
首先没一股精神，你所谓越打越多越打越能打的士兵只会打成越打越会溜的逃兵！越打越没卵的孬兵！越打越兽化的匪兵！和越打越反动的伪军！
所以，你压根就不知道我所谓最后一个口气为什么叫真理？什么叫真理？这口气不叫士气，叫志气！没有一种打不死磨不烂的硬气，没有一身百邪不压身的正气，没有一股敢为强者的志气，像你一天真的以为经验+装备+运气=0。因为重型防弹衣也挡得了子弹也挡不了炮弹、导弹、火箭弹；更挡不了督战队的子弹。经验越丰富越会被当成尖刀、硬骨头顶在最前面，顶再最危险的地方。要我说你相信这就是命硬，要跟命运女神那婊子有一腿，还不如自己变成婊子跟当官的有一腿！
所以，别以为这世界有精神觉醒的都是傻瓜，相反你要是社会老油条就应该清楚在本朝，不单是军队，连在社会上看起来比你愣、比你蠢，比你二的人都比你机灵得多，能干得多，风光得多。你不愣点，蠢点，二点能行吗？
四，要我夸你，你就绝对不是一般的白。
老美这是叫精神落后吗？我本来就不想提什么陈麻烂谷子的事情；既然你想要提那些已经很上岁数的旧事，那我就告诉你像你这么白的家伙永远都不知道为什么鬼子这么2B的直接往霉菌枪口上冲；你也永远不会知道为什么说你以为志愿军的‘气’在一马平川的大平原上挡不住老美的集群机械化冲击；你也更不会知道为什么太祖就有这么大魄力物质条件差距这么夸张也敢拍板打。
为什么？自己去翻书自己去悟把……我倒真希望这不是你的永远。最后，只想告诉你鬼子有这么蠢完全是因为他们没你这么聪明；霉菌这牛气，完全是因为你说他们这么的废柴；太祖有这么大魄力，完全是因为他信克，不像你信孙。
不管土洋，高大全这三个字祸害人呐！
又是器气之争啊，在战争方面来说，两者同等重要。
武器好能够减少伤亡，用小的伤亡获取胜利。而且武器是看得见摸得着的，是可以量化的。所以大力发展武备是正确的。没有武器，就会像中国的抗战，十年都看不到胜利曙光，直到日本打了美国把自己给玩残了。
精神力量决定着使用武器的人，再好的武器在一群软蛋手里也没用，二战时代的意大利军队就是这样。其实苏联军队也是这样，斯大林的大清洗摧毁了苏联红军，如果不是德国人的斯拉夫灭绝政策，说不定希特勒可以武装500万苏军俘虏直接打进莫斯科。
只是说明一下什么是第一，什么是第二。很多时候，客观因素不是以你个人的意志为转移的；所以，任何时代能改变世界就必先改变自己。向来奉行血淋淋丛林法则的军队更是如此。因为这世界你永远保证不了你的物资比敌人更充足；你的武器比敌人更先进；你的训练比敌人更充分；你的战略战术比敌人更高明；外在的一切物质要素都会不断的变化，你怎么能够保证长久的强大战斗力与战之必胜决心？
能够长久保证的是，使用武器的人不会变质。没有敢为强者的勇气，必不会有身为强者的底气。人的底气不足，一切外在的物质因素都会永远对你有利，那还打得了什么胜仗？
不论东西方什么样的军事理论，锻造一支钢铁的军队，无不是从锻造出一支军队铁血精神开始。没有这股子很多人以为扯蛋的精神为根本，装备再好，任何军队连减小伤亡的资格都没有。第二次海湾战争，被霉菌两周就打得没影的前伊拉克正规军队，就正儿八经的作战人员伤亡数字也不见得比满世界找人打架的霉菌多多少！
所以一就是一，二就是二。第一是，精神不是万能；第二是没有精神是万事不能的。任何时候，你首先要有亮剑的勇气，其次要有超人的减法，才有资格上的台面比比谁剑锋利。
任何时候，光手里捏着把绝世好剑，并不等同于你就是天下第一。你认为对不对？伊拉克那是要装备没装备，要精神没精神，指挥也是蒋中正的水准，那还有什么打的。这种两个都没有的例子根本没用
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&以下是引用为犁取土的剑
在第286楼的发言：&以下是引用圣殿骑士团团长
在第284楼的发言：......
我看你是看得《孙子》半罐子响叮咚。
“凡用兵之法，驰车千驷，革车千乘，带甲十万，千里馈粮，则内外之费，宾客之用，胶漆之材，车甲之奉，日费千金，然后十万之师举矣。”要我说这句话你就是拾人口唾，自己装B。
我承认，这是在说明物质的重要性；但请问其中第一个字‘凡’是什么意思？这句后面紧接是什么话？
“其战也，夫则钝兵挫锐；攻城则力屈，久暴师则国不用足”……这些是个意思我没你这么白，懒得解释。所以还是请你少在这里不懂装懂，自己扇得自己耳光啪啪响，还在这里戳其他人。我只想告诉你，要论物质的什么重要性，就应该应该在始计篇大大的提出来，不然战争的准备阶段都没给你准备好弹药，开战了你才喊“老子火力覆盖！老子火力覆盖……”其他人也只能问问你在发什么神经？发什么神经？
就物质的重要性，你给我掰老克那还有得扯。你给我掰孙子，我也只能批你十窍通九窍就跑出来青蛙下水呱呱叫了。实际上呢？任何人要学点孙子，都必先知道的是“兵者，国之大事。生死之地，存亡之道，不可不察也”——察的是什么？
“主孰有道？将孰有能？天地孰得？法令孰行？兵众孰强？士卒孰练？赏罚孰名？”
这里提及的物质准备有多重？其一。
二，关于什么二战的说法，毛子什么的我也不想给你扯什么皮。我不知道老子最困难的时候接受过多少英美援助；但我知道毛子打小胡子风头最劲的时候，拿得出来的全美制装备，只有一个集团军。这说明得了什么我不想讨论。如果你想讨论精神胜利法至上的鬼子是怎么在物资充足，火力强大的霉菌面前溃不成军的？我只能翻白眼告诉你，只有二战的小白不知道物资充足、火力强大的霉菌在军事上也是‘爱国者’们的纯种孙子。不单物资足，火力猛，连拼刺刀1个从小到大连饭团都没吃匀净过的鬼子兵平均要拼掉5个人高马大河牛奶长大的美国兵这仗才可能赢。这叫以美式的以钢胜钢吗？
要若今天有什么超级常规蛋，钻地蛋，高智能蛋来个什么外科手术的那我还信。所以，在朝鲜志愿军有办法稀释掉霉菌太过旺盛的火力后，美国大兵理所当然的怂了。因为我们比他们人多！很搞笑很讽刺是不是？
所以，这世界没任何有一点野心的军队去完全学霉菌，你所谓的‘以钢胜钢’连霉菌自己都压根不信。
三，基于第一点，你就该清楚，物质不是一支军队知胜、争胜、必胜的绝对唯一要素。从此，也只有军盲才会天真的以为，士兵手中的武器是一支军队就可以决定得了。一支军队能够决定的只有什么武器打什么仗，有怎样资源熬怎样兵。发展装备，生产武器，征召士兵，首先是国家的事，其次是民众的事，最后才是军队的事情。上有所令，下才有有行，国家不拨款，纳税人不缴税，公民怯战，忘战，拒战，军队怎么办？干瞪眼！比军费土共长期不是国军零头，比装备土共长期不是国军对手，比数量土共花了很长时间才在战场上压过的国军，但为什么反倒是国军转进台湾了？
因为国军政府拨不出款了，因为国军铁杆纳税人一门心思不缴税了，因为国军殚精极虑征上来的兵越打解放越快了。所以，你以为老兵不会死光，退光，怂光？
首先没一股精神，你所谓越打越多越打越能打的士兵只会打成越打越会溜的逃兵！越打越没卵的孬兵！越打越兽化的匪兵！和越打越反动的伪军！
所以，你压根就不知道我所谓最后一个口气为什么叫真理？什么叫真理？这口气不叫士气，叫志气！没有一种打不死磨不烂的硬气，没有一身百邪不压身的正气，没有一股敢为强者的志气，像你一天真的以为经验+装备+运气=0。因为重型防弹衣也挡得了子弹也挡不了炮弹、导弹、火箭弹；更挡不了督战队的子弹。经验越丰富越会被当成尖刀、硬骨头顶在最前面，顶再最危险的地方。要我说你相信这就是命硬，要跟命运女神那婊子有一腿，还不如自己变成婊子跟当官的有一腿！
所以，别以为这世界有精神觉醒的都是傻瓜，相反你要是社会老油条就应该清楚在本朝，不单是军队，连在社会上看起来比你愣、比你蠢，比你二的人都比你机灵得多，能干得多，风光得多。你不愣点，蠢点，二点能行吗？
四，要我夸你，你就绝对不是一般的白。
老美这是叫精神落后吗？我本来就不想提什么陈麻烂谷子的事情；既然你想要提那些已经很上岁数的旧事，那我就告诉你像你这么白的家伙永远都不知道为什么鬼子这么2B的直接往霉菌枪口上冲；你也永远不会知道为什么说你以为志愿军的‘气’在一马平川的大平原上挡不住老美的集群机械化冲击；你也更不会知道为什么太祖就有这么大魄力物质条件差距这么夸张也敢拍板打。
为什么？自己去翻书自己去悟把……我倒真希望这不是你的永远。最后，只想告诉你鬼子有这么蠢完全是因为他们没你这么聪明；霉菌这牛气，完全是因为你说他们这么的废柴；太祖有这么大魄力，完全是因为他信克，不像你信孙。
不管土洋，高大全这三个字祸害人呐！
又是器气之争啊，在战争方面来说，两者同等重要。
武器好能够减少伤亡，用小的伤亡获取胜利。而且武器是看得见摸得着的，是可以量化的。所以大力发展武备是正确的。没有武器，就会像中国的抗战，十年都看不到胜利曙光，直到日本打了美国把自己给玩残了。
精神力量决定着使用武器的人，再好的武器在一群软蛋手里也没用，二战时代的意大利军队就是这样。其实苏联军队也是这样，斯大林的大清洗摧毁了苏联红军，如果不是德国人的斯拉夫灭绝政策，说不定希特勒可以武装500万苏军俘虏直接打进莫斯科。只是说明一下什么是第一，什么是第二。很多时候，客观因素不是以你个人的意志为转移的；所以，任何时代能改变世界就必先改变自己。向来奉行血淋淋丛林法则的军队更是如此。因为这世界你永远保证不了你的物资比敌人更充足；你的武器比敌人更先进；你的训练比敌人更充分；你的战略战术比敌人更高明；外在的一切物质要素都会不断的变化，你怎么能够保证长久的强大战斗力与战之必胜决心？能够长久保证的是，使用武器的人不会变质。没有敢为强者的勇气，必不会有身为强者的底气。人的底气不足，一切外在的物质因素都会永远对你有利，那还打得了什么胜仗？不论东西方什么样的军事理论，锻造一支钢铁的军队，无不是从锻造出一支军队铁血精神开始。没有这股子很多人以为扯蛋的精神为根本，装备再好，任何军队连减小伤亡的资格都没有。第二次海湾战争，被霉菌两周就打得没影的前伊拉克正规军队，就正儿八经的作战人员伤亡数字也不见得比满世界找人打架的霉菌多多少！所以一就是一，二就是二。第一是，精神不是万能；第二是没有精神是万事不能的。任何时候，你首先要有亮剑的勇气，其次要有超人的减法，才有资格上的台面比比谁剑锋利。任何时候，光手里捏着把绝世好剑，并不等同于你就是天下第一。你认为对不对？
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&以下是引用满江红血
在第8楼的发言：
还是外国的月亮又圆又亮啊!
别人带看温度计训练就是科学,我们要是这样那就是娇生惯养.别人在头盔上帖荧光条就只有自己人看得见,我们要是帖了就容易暴露,立马被发现.呵呵.立马被无敌的狙击手击毙于万里之外！！
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&以下是引用jmlca
在第6楼的发言：我们这些那叫什么实战！！！根本就是在演戏一般！炮弹要落在那都定好了！哦够不着那对方还会配合着为你移动至准确点让你命中~~~~呵呵难不成训练时~~~炮弹都要在士兵身上炸才叫实战？？战场训练是叫战士适应战场的环境各种枪炮声~~！不会被各种枪炮声吓的腿软！就你这B样的！估计上了战场！别人放个屁都会被吓的往回跑！！
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在第282楼的发言：......
我看你是看得《孙子》半罐子响叮咚。
“凡用兵之法，驰车千驷，革车千乘，带甲十万，千里馈粮，则内外之费，宾客之用，胶漆之材，车甲之奉，日费千金，然后十万之师举矣。”要我说这句话你就是拾人口唾，自己装B。
我承认，这是在说明物质的重要性；但请问其中第一个字‘凡’是什么意思？这句后面紧接是什么话？
“其战也，夫则钝兵挫锐；攻城则力屈，久暴师则国不用足”……这些是个意思我没你这么白，懒得解释。所以还是请你少在这里不懂装懂，自己扇得自己耳光啪啪响，还在这里戳其他人。我只想告诉你，要论物质的什么重要性，就应该应该在始计篇大大的提出来，不然战争的准备阶段都没给你准备好弹药，开战了你才喊“老子火力覆盖！老子火力覆盖……”其他人也只能问问你在发什么神经？发什么神经？
就物质的重要性，你给我掰老克那还有得扯。你给我掰孙子，我也只能批你十窍通九窍就跑出来青蛙下水呱呱叫了。实际上呢？任何人要学点孙子，都必先知道的是“兵者，国之大事。生死之地，存亡之道，不可不察也”——察的是什么？
“主孰有道？将孰有能？天地孰得？法令孰行？兵众孰强？士卒孰练？赏罚孰名？”
这里提及的物质准备有多重？其一。
二，关于什么二战的说法，毛子什么的我也不想给你扯什么皮。我不知道老子最困难的时候接受过多少英美援助；但我知道毛子打小胡子风头最劲的时候，拿得出来的全美制装备，只有一个集团军。这说明得了什么我不想讨论。如果你想讨论精神胜利法至上的鬼子是怎么在物资充足，火力强大的霉菌面前溃不成军的？我只能翻白眼告诉你，只有二战的小白不知道物资充足、火力强大的霉菌在军事上也是‘爱国者’们的纯种孙子。不单物资足，火力猛，连拼刺刀1个从小到大连饭团都没吃匀净过的鬼子兵平均要拼掉5个人高马大河牛奶长大的美国兵这仗才可能赢。这叫以美式的以钢胜钢吗？
要若今天有什么超级常规蛋，钻地蛋，高智能蛋来个什么外科手术的那我还信。所以，在朝鲜志愿军有办法稀释掉霉菌太过旺盛的火力后，美国大兵理所当然的怂了。因为我们比他们人多！很搞笑很讽刺是不是？
所以，这世界没任何有一点野心的军队去完全学霉菌，你所谓的‘以钢胜钢’连霉菌自己都压根不信。
三，基于第一点，你就该清楚，物质不是一支军队知胜、争胜、必胜的绝对唯一要素。从此，也只有军盲才会天真的以为，士兵手中的武器是一支军队就可以决定得了。一支军队能够决定的只有什么武器打什么仗，有怎样资源熬怎样兵。发展装备，生产武器，征召士兵，首先是国家的事，其次是民众的事，最后才是军队的事情。上有所令，下才有有行，国家不拨款，纳税人不缴税，公民怯战，忘战，拒战，军队怎么办？干瞪眼！比军费土共长期不是国军零头，比装备土共长期不是国军对手，比数量土共花了很长时间才在战场上压过的国军，但为什么反倒是国军转进台湾了？
因为国军政府拨不出款了，因为国军铁杆纳税人一门心思不缴税了，因为国军殚精极虑征上来的兵越打解放越快了。所以，你以为老兵不会死光，退光，怂光？
首先没一股精神，你所谓越打越多越打越能打的士兵只会打成越打越会溜的逃兵！越打越没卵的孬兵！越打越兽化的匪兵！和越打越反动的伪军！
所以，你压根就不知道我所谓最后一个口气为什么叫真理？什么叫真理？这口气不叫士气，叫志气！没有一种打不死磨不烂的硬气，没有一身百邪不压身的正气，没有一股敢为强者的志气，像你一天真的以为经验+装备+运气=0。因为重型防弹衣也挡得了子弹也挡不了炮弹、导弹、火箭弹；更挡不了督战队的子弹。经验越丰富越会被当成尖刀、硬骨头顶在最前面，顶再最危险的地方。要我说你相信这就是命硬，要跟命运女神那婊子有一腿，还不如自己变成婊子跟当官的有一腿！
所以，别以为这世界有精神觉醒的都是傻瓜，相反你要是社会老油条就应该清楚在本朝，不单是军队，连在社会上看起来比你愣、比你蠢，比你二的人都比你机灵得多，能干得多，风光得多。你不愣点，蠢点，二点能行吗？
四，要我夸你，你就绝对不是一般的白。
老美这是叫精神落后吗？我本来就不想提什么陈麻烂谷子的事情；既然你想要提那些已经很上岁数的旧事，那我就告诉你像你这么白的家伙永远都不知道为什么鬼子这么2B的直接往霉菌枪口上冲；你也永远不会知道为什么说你以为志愿军的‘气’在一马平川的大平原上挡不住老美的集群机械化冲击；你也更不会知道为什么太祖就有这么大魄力物质条件差距这么夸张也敢拍板打。
为什么？自己去翻书自己去悟把……我倒真希望这不是你的永远。最后，只想告诉你鬼子有这么蠢完全是因为他们没你这么聪明；霉菌这牛气，完全是因为你说他们这么的废柴；太祖有这么大魄力，完全是因为他信克，不像你信孙。
不管土洋，高大全这三个字祸害人呐！
关于第一段
想了解后勤保障的重要性请去参阅克劳塞维茨的《战争论》。想看武器装备的重要性请去阅读《兵器知识》。
抱着一本从战略角度阐述阐述战争的《孙子兵法》高呼无知无用......
您是在这装糊涂呢还是真就是个白痴呢？
苏军只有一个美械集团军的说法我不知道你是从哪里听说的，事实据我所知苏军没有一个成建制的全美械部队！
但是如果没有美国援助的几万辆各型汽车苏军用什么向前线补充人员，物资？
没有美国援助的几百万吨钢铁和工业原料，苏军拿什么来造几万辆坦克，几万架飞机，几百万门火炮，几千万支步枪机枪冲锋枪？
没有美国援助的粮食，苏联拿什么来养活几千万的军民？
难道像你说的憋着口气饿着肚子用拳头就能把德国人打回去？
笑话！
另外当今世界如果光从火力上讲 解放军的机械化部队的单位火力配置是最强的！远超美军！
怎么样？是不是觉得自己打了自己的脸？
至于第三段
我这不知道是你理解能力不够还是在故意混淆视听~
我从来就没有说过物质是决定战斗力的唯一因素，反而是你一再的强调“气”的唯一性
“你也说了 战争就是无所不用其极。但是组成战斗力的因素却有很多。 士气 装备 地形 天气 后勤保障 经验 甚至是运气都是组成战斗力的因素！相信稍微有点军事尝试的人都明白~而片面的强调战斗意志的重要性不过是一种纸上谈兵的愚蠢论调！ ”
原话在此，我无需多言！
“首先没一股精神，你所谓越打越多越打越能打的士兵只会打成越打越会溜的逃兵！越打越没卵的孬兵！越打越兽化的匪兵！和越打越反动的伪军！”
当我看到这段话的第一瞬间我仿佛看到了一个正在舔着大肚子夸夸其谈的政工人员~
请问这股精神又是什么精神？共产主义精神吗？感情其他非共产主义国家的士兵都是越打越会溜的逃兵，孬兵，匪兵？甚至是反动的伪军？这里的这个反动又是如何定义的呢？反共吗？（偷笑中）
还真理呢？你凭什么就认为自己是真理？说句难听的，你算老几？
有口气命就硬？朝鲜死了多少人知道吗？按照你的说法志愿军应该0伤亡啊？
把客观事实往主观臆断上扯这招看来还真是你们这类人的绝活啊~
至于我变成婊子和官员有一腿吗......
抱歉~在下没有这个兴趣也没有这个功能~或许您可以试试~
关于最后一段我还真是不懂了~
您懂的话倒是说说看啊？通篇没有什么实际内容的放那个东西~这样能显示出您的气度还是您的博学？
最后说一句~
您那自以为真理的德行真的让人很恶心~
听你口气像是多么的了解战争 对战争是多么的熟悉~
但是您上过战场吗？您打过仗吗？你懂什么是战争吗？
没有就莫装B~要知道 装B容易遭雷劈~一，我只能夸你真有文化，一都没开始就已经会二。二，苏联第六坦克集团军是什么你自己去查，苏联年工农业生产值，增长率你自己去查。查不到，看看大西洋上联合舰队怎么跟狼群毫着的，只有军盲算不出所谓毛子拿得到的美援顶多大作作用。什么是才笑话？以你不知所谓的言论，约翰牛当时真是毛子的活雷！至于什么PLA，本人不想跟你摆什么资历。我要告诉你的是，你以为PLA的火力现在可以跟霉菌比了这就是个笑话！因为只有SB不清楚，我们很多必须用炮兵解决问题的时候，霉菌是用价值几十万刀的导弹搞拆迁。多气概？问题是，五角大楼是出了名的‘钱多人傻’，除了可以开印钞机的霉菌，你可以像去像五角大楼一样钱多，一样‘人傻’吗？如此，我只能夸你真胆儿肥，无知者才可像你这般无畏。三，老兵练技，新兵练胆。这些P话我想也不用解释。说白了，你真白！你可以以为这是陈词烂掉，迂腐穷酸，但我要告诉你，以你这些狗P调调连新兵营都进不了。这世界没有任何一支军队不是首先讲精神，你以为政委真TMD不是个东西，不死永远要讲PLA蠢蛋了？要我说当你以为别人蠢的时候，也不见得自己比蠢货多聪明。因为你在你对政委的那些个狗P调调嗤之以鼻的时候，压根就没见识过你引以标杆的霉菌同样普遍到连队编制‘战斗神甫’——比起振这些气的SB，一手圣经一口阿门的上帝他老人家更TM不是个东西。这就是你所鼓吹的先进性？四，我从没觉着自己有多博学，你想我回答些这些军事领域基本等于学前班的问题；对不起，我没有多高深度能显出不知道这些答案的你有多低级。本人NB不用装，说得出这些个你以为恶心的这些屁话，本人已经不可能还可以再像你一样赖在老娘怀里啃奶瓶。言而总之，你的知识水平、文化水平根本就是幼儿园大班水平。跟你嚼了这么多舌头，在我看只有半文盲不清楚我说的‘气’是什么‘气’——‘望气’之‘气’。把一个气字，就这么肤浅狭隘的定性为士气，勇气，蛮干，我看你也只有这点肤浅狭隘的见识。更别说孙子还有什么更加荒谬可笑的‘以钢胜钢’……有钢无纲，纲不得法，军队组织都是豆腐渣了；你再有钢，真能打吗？雷人总比雷劈更可怕。
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&以下是引用圣殿骑士团团长
在第284楼的发言：&以下是引用山鹰2007
在第282楼的发言：......
我看你是看得《孙子》半罐子响叮咚。
“凡用兵之法，驰车千驷，革车千乘，带甲十万，千里馈粮，则内外之费，宾客之用，胶漆之材，车甲之奉，日费千金，然后十万之师举矣。”要我说这句话你就是拾人口唾，自己装B。
我承认，这是在说明物质的重要性；但请问其中第一个字‘凡’是什么意思？这句后面紧接是什么话？
“其战也，夫则钝兵挫锐；攻城则力屈，久暴师则国不用足”……这些是个意思我没你这么白，懒得解释。所以还是请你少在这里不懂装懂，自己扇得自己耳光啪啪响，还在这里戳其他人。我只想告诉你，要论物质的什么重要性，就应该应该在始计篇大大的提出来，不然战争的准备阶段都没给你准备好弹药，开战了你才喊“老子火力覆盖！老子火力覆盖……”其他人也只能问问你在发什么神经？发什么神经？
就物质的重要性，你给我掰老克那还有得扯。你给我掰孙子，我也只能批你十窍通九窍就跑出来青蛙下水呱呱叫了。实际上呢？任何人要学点孙子，都必先知道的是“兵者，国之大事。生死之地，存亡之道，不可不察也”——察的是什么？
“主孰有道？将孰有能？天地孰得？法令孰行？兵众孰强？士卒孰练？赏罚孰名？”
这里提及的物质准备有多重？其一。
二，关于什么二战的说法，毛子什么的我也不想给你扯什么皮。我不知道老子最困难的时候接受过多少英美援助；但我知道毛子打小胡子风头最劲的时候，拿得出来的全美制装备，只有一个集团军。这说明得了什么我不想讨论。如果你想讨论精神胜利法至上的鬼子是怎么在物资充足，火力强大的霉菌面前溃不成军的？我只能翻白眼告诉你，只有二战的小白不知道物资充足、火力强大的霉菌在军事上也是‘爱国者’们的纯种孙子。不单物资足，火力猛，连拼刺刀1个从小到大连饭团都没吃匀净过的鬼子兵平均要拼掉5个人高马大河牛奶长大的美国兵这仗才可能赢。这叫以美式的以钢胜钢吗？
要若今天有什么超级常规蛋，钻地蛋，高智能蛋来个什么外科手术的那我还信。所以，在朝鲜志愿军有办法稀释掉霉菌太过旺盛的火力后，美国大兵理所当然的怂了。因为我们比他们人多！很搞笑很讽刺是不是？
所以，这世界没任何有一点野心的军队去完全学霉菌，你所谓的‘以钢胜钢’连霉菌自己都压根不信。
三，基于第一点，你就该清楚，物质不是一支军队知胜、争胜、必胜的绝对唯一要素。从此，也只有军盲才会天真的以为，士兵手中的武器是一支军队就可以决定得了。一支军队能够决定的只有什么武器打什么仗，有怎样资源熬怎样兵。发展装备，生产武器，征召士兵，首先是国家的事，其次是民众的事，最后才是军队的事情。上有所令，下才有有行，国家不拨款，纳税人不缴税，公民怯战，忘战，拒战，军队怎么办？干瞪眼！比军费土共长期不是国军零头，比装备土共长期不是国军对手，比数量土共花了很长时间才在战场上压过的国军，但为什么反倒是国军转进台湾了？
因为国军政府拨不出款了，因为国军铁杆纳税人一门心思不缴税了，因为国军殚精极虑征上来的兵越打解放越快了。所以，你以为老兵不会死光，退光，怂光？
首先没一股精神，你所谓越打越多越打越能打的士兵只会打成越打越会溜的逃兵！越打越没卵的孬兵！越打越兽化的匪兵！和越打越反动的伪军！
所以，你压根就不知道我所谓最后一个口气为什么叫真理？什么叫真理？这口气不叫士气，叫志气！没有一种打不死磨不烂的硬气，没有一身百邪不压身的正气，没有一股敢为强者的志气，像你一天真的以为经验+装备+运气=0。因为重型防弹衣也挡得了子弹也挡不了炮弹、导弹、火箭弹；更挡不了督战队的子弹。经验越丰富越会被当成尖刀、硬骨头顶在最前面，顶再最危险的地方。要我说你相信这就是命硬，要跟命运女神那婊子有一腿，还不如自己变成婊子跟当官的有一腿！
所以，别以为这世界有精神觉醒的都是傻瓜，相反你要是社会老油条就应该清楚在本朝，不单是军队，连在社会上看起来比你愣、比你蠢，比你二的人都比你机灵得多，能干得多，风光得多。你不愣点，蠢点，二点能行吗？
四，要我夸你，你就绝对不是一般的白。
老美这是叫精神落后吗？我本来就不想提什么陈麻烂谷子的事情；既然你想要提那些已经很上岁数的旧事，那我就告诉你像你这么白的家伙永远都不知道为什么鬼子这么2B的直接往霉菌枪口上冲；你也永远不会知道为什么说你以为志愿军的‘气’在一马平川的大平原上挡不住老美的集群机械化冲击；你也更不会知道为什么太祖就有这么大魄力物质条件差距这么夸张也敢拍板打。
为什么？自己去翻书自己去悟把……我倒真希望这不是你的永远。最后，只想告诉你鬼子有这么蠢完全是因为他们没你这么聪明；霉菌这牛气，完全是因为你说他们这么的废柴；太祖有这么大魄力，完全是因为他信克，不像你信孙。
不管土洋，高大全这三个字祸害人呐！
关于第一段
想了解后勤保障的重要性请去参阅克劳塞维茨的《战争论》。想看武器装备的重要性请去阅读《兵器知识》。
抱着一本从战略角度阐述阐述战争的《孙子兵法》高呼无知无用......
您是在这装糊涂呢还是真就是个白痴呢？
苏军只有一个美械集团军的说法我不知道你是从哪里听说的，事实据我所知苏军没有一个成建制的全美械部队！
但是如果没有美国援助的几万辆各型汽车苏军用什么向前线补充人员，物资？
没有美国援助的几百万吨钢铁和工业原料，苏军拿什么来造几万辆坦克，几万架飞机，几百万门火炮，几千万支步枪机枪冲}