瑞典鹰狮战斗机机与苏27战机间的到底有多大恩怨

中国引进苏-27战斗机始末
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  1996年,发生了震惊全球的&台海危机&,-25日,南京战区在台湾海峡成功地组织了一次规模庞大的陆海空三军联合作战演习,在央视新闻联播节目中,以罕见的近7分钟的时间报道了这次演习,全世界的观众都通过电视屏幕看到了中国空军装备了一种有着流畅外形的双发重型战斗机,这是俄罗斯苏霍伊设计局研制的单座双发全天候空中优势重型战斗机苏-27以其全新的身份在中国媒体的第一次正式公开亮相。
苏-27战斗机第一次正式公开亮相
中苏关系正常化使得中苏军事合作重启
  日,苏联开始从阿富汗撤军,被阿富汗战争搞的焦头烂额的苏联已不可能继续单独对抗美国,莫斯科迫切希望改善与北京的关系。1989年,冰封了30年的中苏关系终于揭开了新的篇章,当时的苏共中央总书记戈尔巴乔夫在那年的5月访问了北京,邓小平与戈尔巴乔夫的手握在一起成为了20世纪最具影响力的事件之一,因为这标志着中苏两国关系实现了正常化。戈尔巴乔夫访华时,送出了一份厚礼&&重启中苏军事合作,原先一直处于完全中断状态的中苏军贸随之重新拉开了帏幕,苏-27出口中国的合同就是在这一短暂的时期达成的。
  在1989年夏天,因为众所周知的原因,中国与美国和西方的武器技术合作几乎全面停止。而此时苏联也处于经济衰退之中,需要外汇来维持基本运转,这使得两国军事技术合作有了相互需求的基础。在戈尔巴乔夫访华后仅仅几个月,1989年9月苏联《红星报》刊发了一篇对苏军总参谋长沙波什尼科夫大将的专访,在这篇文章里,沙波什尼科夫大将向记者表示:如果中国希望获得米格-29之类的高性能飞机,&苏联政府认为不存在政治障碍&。这番言论在国际政治界、军事界引起了极大的反应,这使得人们纷纷关注,中国是否会购买米格-29战斗机。至于苏-27,人们则压根没有去想过,因为苏-27性能非常先进,当时只装备苏联国土防空军,作为苏军也刚装备不久的先进战机,这种机型向来只部署于苏联本土,连驻东欧的苏军部队都难得一见,更不要说出口外销了。
戈尔巴乔夫访华标志着中苏两国关系实现了正常化
  日,中国总理李鹏前往莫斯科进行正式友好访问,李鹏向苏联方面提出恢复和扩大两国在航空、航天技术领域的合作,并且同意以政府贷款的形式向苏联提供食品和日用消费品换取莫斯科同意向中国出售航空技术装备。日,时任中央军委副主席的刘华清便率领了一个大型军事代表团访问了苏联。苏联方面对此也给予了高度重视,出乎中方意料地派出了强大阵容参加会议,这次访问中,双方签署了《军事技术合作的协定》以及《中苏政府间军事技术合作混合委员会第一次会议纪要》,中国购买苏联武器的工作进入程序化谈判阶段。正是在这次会谈中,中国军人不但了解了赫赫有名的米格-29战斗机外,还了解了苏联一种更先进的歼击机&&苏-27。
李鹏前往莫斯科进行正式友好访问
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苏37、JAS39鹰狮、阵风、台风这种3代半战斗机的战斗力排序是怎那样的?这四种战机与F22单挑都赢不了?
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神机到垃圾?---客观看苏27系列(原创)
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一副关于苏27对抗Ef2000的帖子又掀起了巨大的争论,关于苏27,我们把它从神坛上掀下来,现在把它似乎说的一无是处。其实关于苏27,军内的说法一直是:与F16相当,并没有更神话的赞美。本人写一下自己的看法
在苏27与米格29参加航展的1985年,西方惊叹:梦想的高机动战机诞生,但是在红墙的另一面。现在似乎成了2.5代心脏的垃圾。苏27中国纯进口于1990年代末停止了。
首先,除苏35,苏27系列对抗EF2000处于下风,采用西方设备,无源相控雷达,推矢的苏30MKI也不占据上风,但这并不公平,苏27首飞比Ef2000早了15年以上,但仅比F15晚了5年。
在1980年代,F15与苏27相比,所谓的整机推比优势并不存在,当时F15A装两台普•惠公司F100-PW-100涡扇发动机,单台静推力65.2千牛,加力推力105.9千牛。两者都采用半主动雷达中距弹,苏27性能包线与F15A各有优势,同时苏27的头盔瞄准具在当时具有几度的先发优势,这在1994年西德空军米格29与F16内部对抗中得到证实。苏27最大弱点是卡塞格伦天线雷达,与机舱仪表设备,但是F15A初期的仪表系统也没有太大优势,离玻璃化座舱也相去甚远。同时卡塞格伦天线虽然落后,但是满足了当时国土防空军拦截要求,苏27的设备对比米格29相当完善,对于西欧战场强火力多目标空战,苏27与米格29都不要求多目标接战能力,而是在前线200—300公里内陆基战场分区指挥系统,对比美国,苏27与米格29当时更强调中远距拦截,当时F16连中距弹都没有,而战区后,A50系统弥补空防拦截指挥的盲区。而欧洲除法国,进口美国F16国家之外,如西德也只能依靠F4对抗对手近10年。而有些国家如英国用二代机对抗了近20年。
1970年代末出现的AL-31F现在被某些人骂为2.5代心脏,但是在当时属于世界一流的大推力发动机,12500马力大推现在也不算落后----只是由于苏27系列重量要求过大,改进缓慢开始整机推比落后,虽然推比达不到西方8一级,但无疑给了苏27充沛动力,一直到1990年,西方战机整机推比对于苏27无任何优势,除了美国,西方三代战机推比如幻影2000,研发中的鹰狮等差距更为明显,而美国当时的三代机中的一些如F14推比也不及苏27,那时没人敢对苏27的动力与推比说三道四。苏27采用窄边条,双发升力体设计,在当时三代机中亚音速盘旋性能,爬升性能十分出色,同时过失速能力出众,这都是年代对高机动战机的要求。米格29也有相似飞行特性,十分符合当时苏联对于欧洲战场的设定,苏联对于当时的欧洲战场要求大规模前沿掩护地面部队,同时,东欧到苏联云层较低,更强调中低空作战能力,标志着苏联从拦截对方轰炸机,战轰机的思路返回传统观念。
苏27最大的弱势在于滚转能力极差,可能由于机体载油要求比F15高的多,机体强度受到限制,苏27设计初完全可以用一种小号的苏27同时代替苏27与米格29,类似F15的尺寸设计,摆脱17吨的重量,只能说国土防空军与前线战斗机欧陆掩护的要求差距太大了,苏27像一种超级的远航程F86,面对着美国当时的F15,如超级的米格15,整个欧美都陷入不安,这也是美国立刻上马ATF的原因。
一直到1990年代初,苏27仍是欧洲的噩梦,许多欧美专家当时认为即使是研发中的Ef2000也没有优势,这种思路现在看来不可思议,但是并非没有道理,苏联当时不声不响地发展了一种令人胆寒的战机,等到EF2000问世,不能想象侧卫这种战机能发展到什么样的高度?!当时苏霍伊正是这么做的,无论是加强机体的苏35(苏27M),还是加大推力的AL31甚至Al41,改良的仪表,还是相控阵雷达都早在1980 年代中期就下了绘图板了。但是谁也没想到,苏联解体了。
首先是F15A到了F15C,无论维护还是雷达仪表,操控都有了巨大的改变,在1991年后,F15开始换装1991年从109千年换装推力为125千牛以上的F110-GE-129或F100-PW-229涡扇发动机。从而弥补了重量适当增加的麻烦,同时在性能包线对比苏27占据了较大的优势。但是苏27在亚音速性能某型领域与1.6马赫以上依然占据部分优势。
在1994年,Ef2000升空,标志着欧洲的噩梦结束,除过一流的航电雷达,Ef2000采用
推比9以上的发动机9100千牛,EF2000也代表三代机思想的升级, F15,F16,Su27思想更接近传统机动战机思路,F16与F17对抗机动被认为压倒后者,F17具有无与伦比的高攻角性能,但是当时不被重视,F16的敏捷转换更强(F15A,F16A谁机动更强?!以色列异种机对抗有人表示,F16是一种难以战胜的对手,就机动而言,绝对不比F15差)。而EF2000突出了敏捷转换与攻角变化。这也是三代鸭战机兴起的思路。而苏27系列早在1980年代就开始对此进行下一步改进。可惜由于解体,直到现在才算正式修成正果。
& & 拿苏27对比Ef2000是极其不合适的,即使对比F15C也是吃亏的,苏联解体,苏27系列长期得不到改进,早期苏35(苏27M)改用玻璃座舱,加强机体,改善滚转能力,同时加前翼耦合效应,同时采用多手段减重,但是总体机体加重而航发无改进(另有消息称苏27M采用寿命很短的试验加推版),该验证机早在1988年试飞,我们可以看到,如果苏联不解体,一款能单机完全对抗改进版的F15C与Ef2000甚至部分有所超越的苏27改进型早已在1990年代中期就能够诞生。苏联解体,对于1980年代中期开始的AL31与RD33航发改进打击最大,即使如此,毛子还是勒紧裤袋推出苏35,37,米格29VOT等系列,充分说明1980年代苏联老本的扎实。
除了出口的苏27,苏30系列,毛子对于苏27M,Su30MKI这种推力不变的货不满意,但是苦于没有资金,技术也断流了---连定于1990年代中期产生的Al41也没有了下文,进入21世纪有了资金投入,毛子就能推出117S,RD33MK这些还不错的产品,其实早在1990年代中期,这些产品就该问世了。至于推力矢量喷管,早在1980年代末就开始试验了,1994年出现的苏27M加装的推矢的苏37也仅仅是早问世项目的展示与延续而已。
因此,我们对于苏27可以有下面结论:苏27是一种优秀的平台,苏27系列机体过重是由于当时的防空军思路,本来装载5.5吨内油的设计的小号战机即可机动全面压倒F15A,航程与F15A基本相当,但是国土防空军要求又遵照所谓安全规则加装3.5吨附加内油,造成了体积与重量全面上升,同时国土防空要求设备十分全面造成体积居高不下,即使如此,在1980年代,苏27与F15机动各有优势,苏27良好的过失速能力令人印象深刻,能接近0.4的内油系数更是首屈一指(F15A早期也只有0.27,后期改进0.29),苏联的设计能力令人侧目。
同时到了1980年代中,苏27改进多用途与远程拦截作战能力外,对于1980年代兴起的敏捷与可控高攻角也开始下一步提升,航发与仪表,雷达提升也着手进行,但是红旗降下,失去国家支持,导致近15年苏27系列停滞不前,也主要仅仅用现代化雷达仪表改进,加强多用途能力,至于苏30mKI,也只是用苏联1980年代验证机换装西方设备出口双座而已,苏30MKI重量增加,攻角与滚转能力有所改善,敏捷性有所提高,但是爬升与盘旋能力又有所下降,与改装129千牛的F15C在红旗军演比爬升滚转格斗,当然更吃亏。在这种情况下,中国是在歼11上减重,加强机体强度,改善雷达与仪表操控,而毛子更是凑合用苏27用了近20年,有钱改进的数量廖廖。
因此,苏27不能说什么神机,但也不是什么三代中的次货,苏27问世为当时最好的飞机之一,在十年内让西方胆寒,只是国力迅速衰落导致国内没有需求,技术资金缺乏导致无改进后继乏力,尽管如此,在2002年早期苏35(苏27M)在韩国,新加坡选机时对F15K,SP,阵风,台风时依然得到了很不错的评价,虽然其只是苏联时代加装旧发动机的验证机的延续,连苏联俄国空军本来下一步标准都达不到。苏30MKI对抗Ef2000也没有落下风。马来西亚采用F18C后继续购进苏30,对其评价也非常高。苏27系列除了雷达设备,一直到2008年,连苏联时代计划改进目标都没有达到,国力衰落令人感叹,但是苏27系列依然算世界优秀的三代战机,这足以让西蒙诺夫骄傲。
如果苏27当初设计放小体积设计?或者1990年代苏联不解体?Ef2000能在机动上等待现在的苏35BM来拉平么,没有如果,但是别忘了,除过雷达仪表,苏27让欧洲落后近15年,Ef2000问世并投产让推比机动优势保持了也仅仅10年,苏35BM与Ef2000作为最后的三代机,会在历史上留下名字。而中国推出三代机仅仅12年后,开始进入四代时代,这是美国当年也没有做的,国力的兴衰造成战机的命运起伏,令人嗟伢。
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苏27问世为当时最好的飞机之一,在十年内让西方胆寒
看到这一句,就不说什么了
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不神话,不丑化。
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侧卫是好飞机,可惜苏联死得早
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歼11是个好机机
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其实1980年代,F-15对苏-27的推比优势相当明显……,楼主显然是在不看数据想当然……
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&&拿苏27对比Ef2000是极其不合适的,即使对比F15C也是吃亏的,苏联解体,苏27系列长期得不到改进,早期苏35(苏27M)改用玻璃座舱,加强机体,改善滚转能力,同时加前翼耦合效应,同时采用多手段减重,但是总体机体加重而航发无改进(另有消息称苏27M采用寿命很短的试验加推版),该验证机早在1988年试飞,我们可以看到,如果苏联不解体,一款能单机完全对抗改进版的F15C与Ef2000甚至部分有所超越的苏27改进型早已在1990年代中期就能够诞生。苏联解体,对于1980年代中期开始的AL31与RD33航发改进打击最大,即使如此,毛子还是勒紧裤袋推出苏35,37,米格29VOT等系列,充分说明1980年代苏联老本的扎实。
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苏-27在1980年代中期刚服役的时候,F-15C已经宣告停产了……
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首先是F15A到了F15C,无论维护还是雷达仪表,操控都有了巨大的改变,在1991年后,F15开始换装1991年从109千年换装推力为125千牛以上的F110-GE-129或F100-PW-229涡扇发动机。从而弥补了重量适当增加的麻烦,同时在性能包线对比苏27占据了较大的优势。但是苏27在亚音速性能某型领域与1.6马赫以上依然占据部分优势。
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美军的F-15C从来没换装过F110-GE-129或者F100-PW-229,F-15C比F-15A增重只半吨左右,推比并未比F-15A明显下降,一直对苏-27保持着明显的推比优势。
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在1980年代,苏27与F15机动各有优势,苏27良好的过失速能力令人印象深刻,能接近0.4的内油系数更是首屈一指(F15A早期也只有0.27,后期改进0.29),苏联的设计能力令人侧目。
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苏-27基本没有实用的过失速机动能力,除了改装TVC的发展型号
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苏27最大弱点是卡塞格伦天线雷达,与机舱仪表设备,但是F15A初期的仪表系统也没有太大优势,离玻璃化座舱也相去甚远。
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苏-27服役时,和比它早10年的F-15A相比,座舱界面也仅仅是接近。而与苏-27同期服役的F/A-18和F-16已经是一平三下/二下的典型玻璃座舱,当时F-15C也已经启动了MISP II升级项目,座舱增加了多功能显示器。
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ericcui1 发表于
拿苏27对比Ef2000是极其不合适的,即使对比F15C也是吃亏的,苏联解体,苏27系列长期得不到改进,早期苏35 ...
F15C?呵呵,现代的改进版依然叫F15C,差别很大。:D
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ericcui1 发表于
首先是F15A到了F15C,无论维护还是雷达仪表,操控都有了巨大的改变,在1991年后,F15开始换装1991年从109千年 ...
这一点确实写错了,老实承认[:a1:]
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ericcui1 发表于
苏27最大弱点是卡塞格伦天线雷达,与机舱仪表设备,但是F15A初期的仪表系统也没有太大优势,离玻璃化座舱也 ...
说的就是F15A啊。
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zuka21 发表于
说的就是F15A啊。
问题是15A比27早服役将近10年……,80年代中期服役的苏-27去和15A比,说明不了其先进性。俄国人的座舱界面相对落后是事实。
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ericcui1 发表于
问题是15A比27早服役将近10年……,80年代中期服役的苏-27去和15A比,说明不了其先进性。
没有说明苏27仪表先进性啊
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超大游击队员
我非常赞同你说的,缩小体积到F-15的体积,空重降低,载油量缩小到F-15的水平,航程也是跟F-15一样,
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超大游击队员
我非常赞同你说的,缩小体积到F-15的体积,空重降低,载油量缩小到F-15的水平,航程也是跟F-15一样,那机动性也会完成高于现在的水平!前苏联没有这样设计,而是设计出了现在的苏-27那是可以理解的!毕竟他的国土那么大!但我们自己自行制造改进了歼-11B后,为什么不能缩小机体,载油量即使降低到了F-15的水平,那航程对于我们来说也足够了,况且!我们的发动机本来就弱势!缩小机体,降低空重也很符合现状啊!等比例缩小,这应该比改进机体结构要简单吧!
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被苏联解体拖累了
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爱妻系列最遗憾之处是升级太慢了,问世还是勉强赶上时候的,毛子到今天才算把爱妻发展成一直希望的版本,土鳖对筷子的改进也不过是小步快跑,国力、技术、时间等等原因拖慢了这一平台修成正果
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ericcui1 发表于
拿苏27对比Ef2000是极其不合适的,即使对比F15C也是吃亏的,苏联解体,苏27系列长期得不到改进,早期苏35 ...
苏27是针对F15A开发的,比不过F15C不奇怪
其实就算胜过F15A,晚了那么多年也足以说明毛子在航空领域的整体实力比美帝差很多,这就好像当初陆军装备毛子领先西方很多年一样
不过楼主的观点也没有错,苏27是个不错的平台,如果得到充足资源改进,有很大潜力可挖
其实论坛很多人就是屁股决定脑袋,非要把一个东西吹成神器或者贬成垃圾
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先学习学习
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野马厉害吧,一代名机,搁现在空战试试?
什么武器都有个时间,时间长了新家伙出来自然落后,尤其是苏联解体后俄国人这么长时间没钱没人改进,落后又有啥稀奇的?
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