那些人说中国大学生数量爱谈政治我感觉纯粹是没

为什么中国留学生不愿谈政治,这个女留学生的回答让老外顿悟
国外网友看中国
换一个角度,看到一个新的中国
Quora:Why are some overseas Chinese students so reluctant to discuss their country's political system?
提问:为什么中国留学生不愿谈政治
回答:王菲菲,我在中美两国呆过同样长的时间(评论达89条,部分有亮点——译者注)
沈晓丽基本说的差不多了,如果你想看更贴近政治或更温和的回答,请看魏世嘉的回答。如果你想体会一下我们被问到关于中国的话题时候的感受,我给你形容一下:一个由信托基金抚养的中国孩子(指富二代——译者注)找到你,脸上带着琢磨不透的假笑。你发现他身穿名牌,例如Hugo Boss和Prada。你记得他常在校园里开着父母买的法拉利。他走过来,用蹩脚的英语问你:“我想了解美国政治,像选举什么的。”
你肯定觉得他有好的意图,那么来谈政治吧。他问的第一件事是:“你对夺走美洲土著人的土地并杀了他们不感到羞耻吗,你晚上怎么睡得着?”你的思绪开始飘忽:土著?你不必为300年前发生的事负责,你试图解释殖民时期,以及殖民者、印第安人、法国人之间的关系。当你快提到七年战争时,那孩子又问你:“你怎么看枪支管控?为什么白人警察杀了黑人,人们看起来却不在乎?”你不得不打断思绪,告诉他控枪和种族主义在法律执行上是两个不同的问题,白人警察和黑人社区的冲突是有着历史因素的复杂的社会和经济问题。在你谈论弗格森暴乱之前,他打断了你说:你怎么看你们的无人机在海外杀害无辜?你说:他们不无辜,他们是恐怖分子。他眼珠一转说到:“没,他们看起来像自由斗士(free fighter),你被你们政府洗脑了。你知道,我看过照片。你们是个恶霸,舰队满世界航行,你们在其他国家有很多军事基地。你们插手我们的台湾事务!这关你们屁事。你知道你们德州的学校在科学课上教神创论吗?这在现在很蠢!我们都知道世界不是在六天里造出来的...你们都是蠢货吗?哦,我还听说有个疯子枪杀了一群学生,哪个城市记不清了...为什么你们政府无论如何都允许公民持有枪支,难道不在乎你们的孩子?为什么不像我们中国做的,我们禁枪。多简单,问题解决了。哦,堕胎怎么了,那不是女性的权利么?你们自称人权之国,当真?哦,你怎么看现在在夏威夷发生的文化灭绝?你不知道夏威夷人从五十年代开始一直在争取独立?你们为什么连夏威夷都要?他们是不同的人,说不同的语言,有不同的宗教...他们打一开始就不是你们的。为什么你们武力占领夏威夷并在和平之岛上实施文化灭绝?哦,还有,你们为啥吃臭乳酪?我听说你们有人吃生虫的乳酪,那简直是恶心至极!
到了这个地步,你终于知道他不想了解美国政治,他只想告诉你他对美国政治的看法。
重复这种对话1000次,你就知道为什么海外华人通常不愿意与美国人讨论中国的政治。大多数来我问中国政治的人都不想谈论中国政治(谈论是指他说话,我也说话)。他们大多只是想告诉我他们对中国政治的想法,而我作为一个中国人,需要证实他们的无知,或者我被我邪恶的政府洗脑。 事实上,他们甚至连建立一个建设性的、与话题有关的对话的基本认识都没有。你怎么能同连大选中的选举人制度都不知道的人开展建设性对话?我怎样向一个连“政治局”都不知道是神马的人解释中国政治体制?
但最终,正是“态度”,是包含了自以为是的傲慢、脸上的假笑,一种问饥饿的人为何不吃肉排大餐的无知使我从这类话题上走开。这让我烦死了。他们不想了解中国,他们只想告诉我他们对中国——“一个真实的中国”知道的更多,比我这个生于、长于中国的人知道得还多。他们,无知的蛮夷要告诉我:我知道的一切都是谎言,是我被洗脑了而他们来启迪我。
那么,对于这些,我会说:“滚——”
2969个赞(然而反对也最多——译者注)
JacobGadikian 68 votes (show)
When I was in highschool we were joined by a Chinese student. I had never met a Chineseperson before and I knew nothing about China other than what I was told byCNN. The first day I met him I did exactly what you describe. It was veryrude of me. Lucky for me my friend Bo has a very resilient spirit, andwere friends to this day. It wasn't until I lived in China that Irealized just how badly I had botched that first encounter.
Very good comment!
当我念高中的时候,来了个中国学生。我以前从来没有见过一个中国人,我对中国一无所知,除了CNN所说的。第一次我遇到他,我做的事就像你所描述的。这是非常粗鲁的。幸运的是,我的薄姓朋友有着非常坚韧的精神,我们直到今天都是朋友。直到我住在中国,我才意识到我简直搞砸了那次邂逅。非常好的评论!
SiddharthPathak 82 votes (show)
If only India didn't have a"democracy", we would be in the same boat. Thank God the Americansthink that just by virtue of being democratic, Indians are all the same asAmericans. Saves me a lot of trouble.
如果印度没有“民主”,我们的处境会是一样的。谢天谢地,美国人认为凭借着民主制度,印度人和美国人是一样的。我少了很多麻烦。
Greg Burch 64 votes (show)
I'm sure you've encountered this before,but among westerners who become involved in/with China for a long time, there'san old saying: "If you come to China for a week, you go back
if you come to China for a month, you go home and wri If you spend a year in China . . . you shut up andlisten."
我知道你之前遇到过这种事,但其实在长期接触中国的西方人之间有这么一句老话——“如果你来中国一个星期,你回家会写一本书;如果你来中国一个月,你回家会写一篇杂志文章;如果你在中国呆一年...你会闭嘴倾听”。
MatthewHartzell 55 votes (show)
If this hypothetical Chinese person wantsto ask me about the genocide of Native Americans, racial bias in lawenforcement, the morality of drone attacks, creationism, abortion, andfunny smelling foods I say let him. In fact, as an American China, I have beenasked on numerous occasions about all these things. Those are all legitimatequestions and I would never shy away from them. I also don't take thesequestions personally. Just as I personally don't have any role in the genocideof Native Americans, Chinese people shouldn't feel so defensive when foreignersask them about Chinese politics. In foreigners' eyes, the people and thegovernment are two separate things. One is not the embodiment of theother.
如果你所假设的中国人要来问我土著人的种族灭绝、执法中的种族偏见、无人机袭击的道德依据、神创论、流产和气味有趣的食物,我会让他问。作为一个在中国的美国人,我在很多场合被问到这些问题。这些都是合法的问题,我决不会回避他们。我不会在回答中带有个人因素。就像我在土著人灭绝中没有扮演任何角色,中国人被问到中国政治时不应该如此的防守。在外国人眼中,人民和政府是分开的事情,一个不是另一个的化身。如果一个外国人突然出现并出乎意料地谈论起政治,你最好躲开,不是每个人在问这些问题时,都寻求富有思想的讨论。但也不是像你说的,每个找你问问题的人是为了证实他们的无知。当多年前我在美国大学读研期间,我有一些大陆来的朋友,我有时会也会问。但我只会问我的朋友,他们知道我不是自以为是或怀着恶意,而是出于求知和关心。当然在美国,你的言论自由受到保护,你说或拒绝说都随你。但我希望你不要对每个希望了解你们国家敏感话题的人说“滚”。不要带着受害者情结,不是每个人问问题是为了攻击中国。也许他们受错误印象影响。把对话当成学习机会,更正他们的误解。你不应该感到惊讶的是,人们有很多关于你的国家的问题。你们国家是世界上最重要的国家之一,美中关系是世界上最重要的双边关系之一。作为一个聪明的,以致过分骄傲的海外华人,你们有一个独特的机会作为一个非正式的大使,帮助纠正其中一些由媒体报道和历史遗留问题造成的误区。
附加一句:当我说“你”、“你们”,我是指你们各位(When I say "you" I'm using the royal you),不是特指你王菲菲一人。
6、KirezReynolds 2 votes (show)
Feifei Wang, thankyou for this explanation. It's an excellent lesson that needs to be repeatedfor Americans over and over. I've been guilty of being the ugly American, andit took more than 15 years for me to slowly, painfully, gradually disassemblemy primary motivation of teaching Chinese, and others, about classical liberalism,the inherent problems of government, the harmonies of interest of economic andcivil freedoms.
I love your answer and I'm going to share it with my students and friends.
Kirez Reynolds:王菲菲,谢谢你的解释。这是一个很好的教训,需要美国人一遍又一遍学习。我对作为一个丑陋的美国人而感到惭愧。我花了十五年的时间去逐渐、慢慢、痛苦地分解我教学——教中国人或教其他人,关于古典自由主义、政府的顽疾、经济利益和公民自由之间的统一时的动机。我爱你的答案,我将与我的学生和朋友分享它。
7、SohamSinha 1 vote by Feifei WangThis may be true,especially for Americans. However, as an Indian, I have also experienced asimilar kind of attitude from few of the Chinese people that I have interactedwith. They are not very interested to talk about the political system, whereasI don't have any preconceived bad notion about the system. I was just curiousto know it better than knowing through books and media.
这可能是真实的,特别是对美国人来说。然而,作为一个印度人,我也从少数打交道的中国人那里体会到类似的态度。他们不太喜欢谈政治,当然我对于他们的体制并没有任何先入为主的、不好的见解。我只是好奇地去了解,这比仅仅通过媒体和书本了解要好。
8、DanielYinanc 2 votes (show)I am not from America either and when I was studying in USA, Iexperienced this kind of arrogant lecturing about my country as well.
我也不是美国人,当我在美国学习时也经历了这种傲慢的,对于我们国家的指责。我原以为这源于在美国流行着的一种固有的优越感,后来在仔细审视后,我意识到两个元凶:一、对“言论自由”的解读与理解;二、个人主义战胜一切,包括事实和真相。美国宪法保证了公民言论自由免受政府侵害,而这不适用于个人对个人或集会里的谈话。例如Quora完全可以移走这里的言论,这么做完全合法。你去解释,美国人则会一脸茫然。言论自由是保护个人免受政府压迫,但很长时间以后它变味了,变成一种与生俱来的特权——人可以只说话、不用心。个人主义战胜真理和事实是另一个因素。对于创造论,你会有这种体会:它在根本上否定一切科学证据,无视涉及宇宙、生物、星球的地球物理学,去相信一个对希腊圣经的英文译本所进行的字面解释。其他例子就在那里,好比整个团体信仰十六世纪的孟诺教派、UFO或雪人。基督教的分教派者用他们模糊的信念让创造论者蒙羞,佛教启发公社甚至有更离奇的信念。我开始意识到这并不是什么优越感,而是一种被误导的“言论自由”和“个人主义”的实施。上述诡异的“搭配”造就了我观察到的现象,人们非要给你讲他们的心声,不管你想不想听。甚至还有更可悲的。他们的想法是固执的,因为他们认为真理是一个民主的过程,所以我有权聆听他们的真相。对于很多美国人来说,你什么都不必懂就可以去对一个话题产生见解。我想这就是反智主义。任何一种对伟大概念的误用在他们看来都是可以的...这种“搭配”使得美国政治是全世界最娱乐化的。它能把不够格的、什么都不懂的人选到任何职位上去。
10、Jack Xu
First This is onegreat response on quora...
While it reflects some truth and frustrations overseas chinese students arehaving in common, and also yeah,there are just arrogant people in the worldwho,just want to talk shit about China( or everything else) ...orself-righteous people who would say condescending shit about China(oreverything else)to make them feel superior...I don't doubt there are many ofthem...I don't think you need to communicate meaningfully with anybody..it'snot only impossible.but also just bad taste..so yeah,a simple"pissoff" will just do!
首先,这是quora上一个很棒的回答。它反映出中国留学生通常面临的事实和沮丧。并且,世上就是有一些傲慢的人想对中国说三道四(或对其他事情)...也有自以为是的人居高临下地对中国说三到四(或对其他事情)以使自己显得优越...肯定有很多这种人...我不认为你要与任何人都作有意义的沟通,因为这不仅是不可能,而且是低级趣味。所以,一个简单的“滚”就够了!但我在这里有一种更重要的,超然的感觉,就是很多中国孩子存在缺陷:纠结在自己的世界里...很快很容易地把事情个人化并变得防卫性的和愤怒的,令人失望的是他们趋向于回避辩论,失去了真正对话的机会。回答像“为什么中国政府侵略西藏”这样的问题,说“你们美国人不还杀了很多印第安人,为什么不问这个,混蛋?”不是一个明智之举......有趣的是,当说起中国政治,常旅行并见识广的中国人有时是最会辩解甚至变得民族主义的。中国学生中间流行起一种“对知识分子的偏见”和墨守成规,他们躲在愤世嫉俗的“舒适圈”中,认为“老外对中国懂个屁”。这才是最烦人和让人担心的,而不是让那些自命不凡的蠢蛋告诉你“一个真实的中国”。要点最终还是:如何做一个独立思考的人,而不是去做一个他(她)自认为了解的那种中国人。
11、JesseKrupocin 13 votes (show)
I started to writea reply to this but it just became long and hard to follow, but as someone whohas spent time and lived all over the world, I think you are making somesweeping generalizations that really have no truth to them. Most Americans areused to criticizing their country (due to the nature of immigration mostweren't even in the country when a lot of this happened) and would gladly joinalong with you, I know I would and have discussions like this with my peersabout America all the time, most people here are unhappy with our governmentand ashamed of a lot of our past, just like I'm sure most Chinese are when itcomes to the atrocities of Mao or Germans when it comes to those of Hitler, butwe move on and try to do better. Unfortunately we are in quite a broken systemourselves and things are looking grim but that's a whole other topic.
开始我本想作个回复,却变成了长篇大论。作为一个全世界呆过的人,我觉得你对美国人的概括太笼统,对于他们来说不是真实的。大部分美国人习惯批评自己的国家(由于移民因素,很多事件发生时他们还不在美国)并乐于加入,与你一起。我知道我总会并且还会与我的伙伴讨论类似的,美国自身的问题,多数人为我们政府难过,对一些往事惭愧。我确信这就像在多数中国人和德国人分别谈到毛和希特勒的暴行时所发生的,但我们继续前行并试着做得更好。不幸的是我们处在一个支离破碎的体制中,我们自己和事物都是严峻的,当然这是另一个话题。很明显回答这个问题的人有关于傲慢的美国人的不幸遭遇,听到这个我很抱歉。但你不能凭借几个遭遇就评判一个有三亿多人口的国家。在我去其他地方旅行或居住之前,我是在纽约都市区长大的,这里有来自世界各地的第一代移民。如果你给我和朋友拍照片,你会发现我们就像调色板,从明到暗什么样的都有。我了解他们的家庭和社区,所以我想我更有资格来说,鉴于我对各地的人都有所接触,那就是:尽管有小的文化差异,但是不论其来历和背景是什么,我们都是人类,本质上是一样的。使用这样一个由信托基金抚养、傲慢、粗鲁的人的例子来比喻美国人对于中国人而言所具有的样子,我要遗憾地说,这显示出你在这个问题上的偏见。还有,只是记录一下,我虽确信你所说的确实发生过,我却从未听说美国或别国的人像回答中提到的那样,曾经把对政府的谈论强加于中国人。所以这也是我认为你有着不幸遭遇的原因,对于这个遭遇我很抱歉。
12、Jun Wong 2 votes (show)
Ex-president Jiangtold us "闷声发大财"andactually,I ,as a student,don't want to care politics.The only thing Iadvocate is Nature Science.
前领导人江总曾告诉我们“闷声发大财”。我作为学生,不想关注政治,我唯一提倡的是自然科学。
以下是反对者的评论(兼听则明,但过分无知的言论就不翻了,原文略——译者注)
13、Leonard Lubinsky:美国人提出的这些问题都是绝对合法的。此外,他们问的,都是美国人也问自己的问题。这回答的口气听起来就像作者能在中国问出类似的问题。
14、Alex Wang:甲:天啊,看那屁股,你太胖了!乙:滚,我不需要你告诉我我有多好。丙:我觉得你买衣服遇到了麻烦。乙:别说了,滚!(丙:好吧,你一个人呆着吧!)丁:女士,你的体质指数太高了,该考虑减肥了。乙:你**给我闭嘴,滚!(丁:好吧,也许她中风的时候才会明白。)——除非中国继续(再次)自我隔绝,她会遇到(怀着不同目的)持有不同观点的不同人。抱有“被批评就暴怒”的态度只会赶跑善意的人,让目的不纯的人发笑,剩下的只有相近观点的人和随声附和者。纵观二十四史,那些除了随声附和者外谁都不能包容的帝王下场是怎样的?拜托,告诉我——因为看到历史不断上演同一幕,我感觉糟透了。
15、Amogh Rathore:我不知道你为何假设对中国的谈论一定发生在美国。我不住在美国,我住在日本。我有很多中国朋友。我曾多次尝试问他们中国政治。我不带着你形容的态度,正是我的好奇不只一次地引起谈话。他们只给我一行的回复。他们就是不想谈。我觉得他们认为我要评判中国。你如何解释这种行为?我觉得他们在日本不会经常被问到这种问题,毕竟日本人不爱谈政治。并且我看到才来不久的中国人就已经有这种反应。
16、Juan Pérez:很抱歉我要反对,因为回答错的离谱。有人会说:“事实是,如果你对集权国家(例如中国、俄罗斯、委内瑞拉、古巴等)的国民进行随机或有规律取样,他们都有一个特点:他们根本不能用批判性和客观的方式看待政治原则——更重要的,看待他们的个人权利和作为管理国家的一分子的责任。”考虑到这些政权塑造国民思想的方法,逻辑上也就不难想通了。这些政权通过:一、宣传;二、奖励忠心者(军队、地方政府等);三、迫害和监禁(甚至更糟)反对者。下面这条评论很在理——“我经常和朋友深入谈论中国议题,谈腐败、民主的可能、烂教育、食品安全、横行的网络谣言、网络怎么成了政府的看门狗...这些讨论在网络内外的中国人间不断发生,你不过是不懂中文,意识不到这种讨论罢了,这不意味着没有讨论。”在同古巴、俄罗斯、中国朋友痛苦地对话后,我仍想证明我的观点。他们的反应总是相同。(Still I want to make my point after having this painful conversation with Cubans, Russians and Chineses friends. Reaction is always the same.)对我而言,这是社会心理学学者才能轻松解释的。
17、韩定昌:我认为作者的比喻或对比不太贴切甚至有些费解。本文作者声称的那些美国人不愿意谈论的社会和外交问题确实存在。但是,那些国家被告诉和关切的人却不会在意这些问题(However, people of that country who are informed and concerned are never quite about them.)。不论是麦克布朗、爱德华斯诺还是无人机袭击,被关注的话题的出现总是伴随着激烈的辩论。做这种类比或回避提问,并没有解答“为什么中国学生不谈政治”。我生于中国,六年级移民去加拿大。我认为这个问题的答案有几个要素(以下为意译——译者注):一、多数中国学生不懂政治,学校只教书本上的口号,例如教“我国是人民民主专政国家”,但压根不讲中国的体制到底是个啥。他们不懂,不想出丑,于是不谈;二、那些懂点西方民主的中国人是矛盾的,一方面他们爱国,另一方面知道他们的体制很扯。他们的军队是党的一部分,立法机关是橡皮图章,政府专断,司法是玩笑,自由民主里没有的他们都有。一想到他们深爱的国家没有满足人民需要的制度,一种辛酸感油然而生(上述只是示例,不必非采用西式民主)。还有,中国人长期纠结于民族国家(nation)和政治国家(state)的区分,心情更加矛盾。我试着回答,你反对也罢。
18、Sammi Yang&Chris Yang(一对夫妻——译者注):啥,不愿谈论?别闹了。他们一遇到台湾来的人就号召统一。还是不愿谈为好。
19、Luke Caldwell:(因太长部分为意译——译者注)我在澳大利亚这看见一个类似的中国孩子,他开27万美元的宝马七系(驾照表示他最多只开一年),住三室(西方计算房间数目貌似包括客厅——译者注)海景公寓,价值300万美元,还有一套便宜的以每周2000美元出租给六个窘迫的中国学生,他们四个住卧室,两个住客厅。老爸让他来拿签证,预防制裁(反腐?译者注)波及南方。他们不得不去一个没有变相世袭的国家。哦,你把美国土著换成澳洲原住民得到的也是一样的。区别在于,我的家人曾经与澳共联系紧密,50至70年代在中、苏身上花费大量精力,所以我最知道集权政府的诡计。了解政治局?这不难。我不相信你被洗脑,但听起来你有些心酸和心态扭曲,你不能跳出非黑即白,陷入了党所说的“只有中国好”。我读了全文,你刻薄的言辞使我愕然、愤怒,现在是遗憾。如果你想表达,不要持续地粗鲁,也许多一些容忍、少一些臆断会使人容易接受。我想你并非化外人,但你的文化程度也不是你想让我们以为的那样。我确信,你会叫我滚。
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