天主教是怎么一回事- 第九章、天主教与中国-工具书籍-信德网 教会资料库
第九章、天主教与中国
&&&&九、天主教与中国
&&&&目前，在中国，一提起天主教，人们就联想到帝国主义，认为它是随着帝国主义的炮舰而来，仰仗帝国主义的势力，为帝国主义的侵略服务。因此，为了弄清真相，我把天主教传入中国的历史梗概，作一简单的回顾，是十分必要的。
&&&&历史记载，脱离天主教的一个分支——景教，在唐初就传入我国了。那时长安和其附近曾建立一些教堂，诗人李白，著名将领郭子仪，据说都与教士有过交往。当时西域某些唐朝属国，也皈依了耶稣。可惜，武宗灭佛，景教也遭到禁止。未能传布下来。
&&&&元朝时，北京、泉州等地有了天主教的主教、神父。教徒数以千计，由于种种原因，也没有延续下来。
&&&&明朝末年，西班牙神父圣方济各•沙勿略想来中国传教，死在广东上川岛上。他去世时，在意大利有一个婴儿诞生，这就是利玛窦。他自幼有志来华传教。成年后入耶稣会，当了神父，伴同几位同道，来到中国。由于他带来了西洋先进的科学，受到皇帝礼遇。当时宰相徐光启，大学士李之藻等先后入教。从此，天主教对中国做了不少贡献，简述如下：
&&&&一、把先进的科学、技术传入了中国。在当时的中国文化界开始了启蒙作用。他们入主钦天监，改革旧历，观测天象，预报蚀亏。绘制地图、把数学书翻成中文。只因当时明王朝内忧外患，连绵不断，正处在多事之秋，他们的贡献，未被重视。
&&&&二、清朝建立后，帝俄往东扩张，跟中国发生冲突。为了解决纠纷，两国在今西伯利亚的尼布楚订立合约，条约规定：贝加尔湖以东属于中国，这是中俄两国的一个平等条约。天主教神父张诚、徐日升作为随员、译员和康熙皇帝的心腹，对条约的签订起了巨大作用。
&&&&三、天主教在中国举办了大量教育事业。上海震旦、天津津沽、北京辅仁三所大学为中国培养了不少专门人才。上海徐家汇的天文台，天津的北疆博物馆都对科学研究起了促进作用。天主教在中国办的中小学，更是不胜枚举。
&&&&四、天主教在中国举办了大量慈善事业。养老院、孤儿院为数不少。有人拾义和团的牙慧，污蔑天主教育婴堂杀死孤儿，十分可笑。他们根本不知道：这些孤儿长大以后结婚成家，信仰坚固，世代相传，他们是天主教的中坚，哪能残害他们？
&&&&此外，开设了很多医院和诊所。
&&&&五、天主教对中国北部靠近苏、蒙的热、察、绥、吉等省的开发，贡献了大量心血。在那里办教育，开医院，传播先进的耕作方法，使这些边缘的落后省份的文化水平，迅速地提高了。
&&&&六、有人骂天主教徒不爱国，这是误解。明末在广西抗清的永历朝廷君臣中，天主教徒不少。此前，徐光启、孙元化等天主教徒力主抗清，为国家出谋划策。抗日战起，雷鸣远神父激于义愤，毅然把其领导的耀汉兄弟会数百位会士和教友全部组成救护队，出没于枪林弹雨之中，极大地鼓舞了中国人民抗战必胜的决心。教内名儒马相伯，大力营救因主张抗战而被禁的沈君儒等七君子。他主张：对内不放一枪一弹，对外不惜一枪一弹。由于马氏在当时朝野之中门人不少，且多据要律，故登高一呼，群起相应。这对促成全国抗战，功不可没，永垂青史。
&&&&爱国，是天主教徒的光荣传统。法国民族英雄圣女贞德，以一妙龄少女，在民族危亡之秋，立志报国，率领军队，打击侵略者，使国家转危为安，最后被俘，受到火刑。弥留之际，不断呼号耶稣圣名，终于被教会立为圣徒。南美洲起义反抗西班牙殖民统治的圣马丁，也是虔诚的天主教徒。刺杀日本首相伊藤博文的安崇根，是高丽的天主教徒；临刑，还领了告解圣事。当德国法西斯入侵法国后，天主教徒戴高乐中流砥柱，威武不屈，奋起领导抗敌，终于解放了祖国。
&&&&仅举以上几例，便足以证明，天主教对国家的态度了。
&&&&七、清初，荷兰人觊觎我国海疆，汤若望神父当时正在朝廷任职，揭发了他们的阴谋，指出他们“国书”的虚伪，使中国朝廷没有上当。
&&&&不可否认，在中国天主教四百年的历史中，也有一些令人不愉快的篇章，我不打算隐讳。相反，我愿深刻考察事情的原委，以期从中找出必要的结论和经验。
&&&&一、鸦片战争后，法国与中国订立的条约中，每每载有传教自由的条款，对此，如何认识？
&&&&满清政府当时极度腐败，对外奴颜婢膝，对天主教神父却肆意杀害。当时，法国朝野，都是天主教徒。以一教徒的心理而论，无不希望圣教广扬，外邦归化于耶稣。故此，订条约时，都订了这么一条。
&&&&二、抗日战起，伪满在日本卵翼下成立，德、意以外，全对它嗤之以鼻。罗马教廷承认了它，这如何解释？
&&&&多少世纪以来，日本统治者对天主教白眼相加。日本近代史上天主教贫民起义，曾遭到残酷镇压。日本的殉教烈士，数以几十万计。由此可见，日本统治者与天主教没有共同语言。伪满粉墨登场后，日伪对东北天主教教会残酷打击，公开说明：就是为了取得教廷对伪满的承认。教宗远在梵蒂冈深宫之内，日本人鞭长莫及，他本来可以对日本人的无理要求置之不理，但是，教宗体念东北教友的可怜处境，食不甘味，寝不安席，最后甘愿牺牲一己名望，换取东北教会的安宁，忍痛承认了伪满。委派当时一外籍主教为外交代表而已。
&&&&如果有谁据此大骂天主教，我劝他回顾历史。苏联初建，列宁力排众议，跟德国人订立了布列斯特合约，割去了大片国土。这，怎样解释？在列宁主持之下，苏俄承认了在赤塔一带建立的远东共和国，这又怎样解释？有一些人，既不懂历史上屡见不鲜的通权达变的事理，又没有最起码的是非标准，单会乱咬，这样的作风很不好。斯大林承认满洲国，他们知道吗？广告载入中......
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广告载入中......前言：　　基督徒们常常说，有多少多少诺贝尔奖获得者都信基督教。　　　　这是谎言。　　　　由于历史的原因，那时候西方社会的人们，生下来就被父母变成了“基督徒”。那些诺　　贝尔奖得主真的信基督教吗？我们不知道。因为，据我所知，从来没有一个权威机构　　针对那些科学家们的信仰问题作过调查（问卷调查或者面谈）。　　　　到现在为止，据我所知，关于杰出科学家们的信仰问题作过的最权威的调查，就是科学　　界最权威的杂志之一《自然》杂志发表的调查。　　　　------------------------　　　　　　基督徒们传教的时候喜欢用谎言骗人，利用人们的思维误区误导别人。比如，有个基督　　徒说：“大部分近代举世闻名的杰出科学家都是基督徒.他们怀着他们怀着敬畏上帝的　　心,从事科学研究,创立了一个又一个科学理论”，真的是这样吗？我们喜欢用铁的事实说话。　　　　进入正题之前，先讲一个基督徒们利用人们思维误区的例子。看了我的反基的帖子之后　　，很多基督徒的第一反应是：基督教流传了两千年，有那么多绝顶聪明的人（某某著名　　科学家等等）都信基督教了。难道就你比他们都聪明？　　　　这是一个巧妙利用人们思维误区的典型例子。我们来剖析一下。这里隐含的逻辑是：因　　为基督教流传了两千年并且有那么多绝顶聪明的人信了基督教，所以基督教不会错，　　是真理。真是这样吗？好，如果基督教真的是“真理”的话，那么，按照基督教信仰，　　基督教是“唯一真理”，佛教/伊.斯.兰.教就都是谬误了，对吧？那么，我们也可以　　同样反问：佛教/伊.斯.兰.教.流传了几千年而且有那么多绝顶聪明的人信佛教/信　　伊.斯.兰.教，佛教/伊.斯.兰.教.可能是谬误吗？由此可见，这种逻辑是讲不通的！　　　　现在进入正题。　　　　基督徒们传教的时候，有时候会列举长长的一串科学家的名字，告诉你这些科学家都信　　了基督教。言下之意：你看，这么多优秀的科学家都信了基督教，基督教还能有什么问　　题吗？你还犹豫什么？（题外话：很多时候，这串科学家的名字当中有谎言。比如，　　我见过有些基督徒把爱因斯坦列为信基督教的科学家，还有些基督徒撒谎说达尔文后悔　　创立进化论，临终前信了基督教云云。这些都是早就被戳穿的谎言。有兴趣的同学们请自己做点功　　课。）　　　　好，假设基督徒们列出的这一串科学家都信基督教好了。基督徒们忘记了一点：有杰出　　的科学家信基督教不假，但是有多得多的杰出的科学家不信基督教啊！　　　　如何确定一个杰出的科学家们的信仰呢？科学的方法是：直接对科学家们的思想作调查　　，而不是看科学家们还是婴儿的时候他们的父母有没有为他们“受洗”！很幸运，最权威　　的科学杂志之一的《自然》（Nature）杂志就发表了这样的调查！(题外话：不知道　　《自然》杂志是一本如何权威的科学杂志的人们，麻烦你们自己多点功课。)　　　　《自然》杂志发表了一篇论文，涵盖了1914年，1934年，1996年，以及1998年所作的调　　查，这些调查结果显示：美国科学家当中，信基督教的比例正在大幅度较少，而美国科学院　　院士当中，到1998年，信“神”的比例只有7%！！！而1914年的时候，美国科学院院士中　　信“神”的比例还有 27%左右。随着科学的发展，这个比例下降的够快吧？美国科学院院士　　中信“神”的比例大幅下降到了7%，这说明了什么问题呢？当然，即使只有7%的美国科学院　　院士信“神”，那也是长长的一串名单！呵呵！　　　　《自然》杂志的这篇论文发表在（Nature 394, 313 (1998)），英文原文见：　　/nature/journal/v394/n6691/full/_fs.html　　　　中文的译文，网上可以找到。我们附一份译文如下：　　--------------------------------------------　　杰出的美国科学家几乎全都不信神　　　　自本世纪初以来，人们就一直在争辩美国科学家的宗教信仰问题。我们最新　　的调查发现，在顶尖自然科学家中，不信神的比例比以前都多－－几乎全都不信　　神。　　　　最早研究这个课题的是美国著名心理学家詹穆斯·H·路巴 (James H. Leuba)，　　他在1914年做了里程碑式的调查。他发现，在1000名随机选择的美国科学家中，　　有58％表示不相信或怀疑神的存在，在400名“大”科学家中，这个数字上升到了　　接近70％。20年后，路巴用有些不同的方式重复了调查，发现这两个数字分别上升　　到了67％和85％。　　　　在1996年，我们重复了路巴在1914年的调查，并向《自然》报告了我们的结果。　　我们发现，在1914年以来，美国科学家一般地没有多少变化，有60.7％表示不信或　　怀疑神的存在。今年（1998），我们很接近地模拟了路巴在1914年第二阶段的调查，　　调查那些“大”科学家的信仰，发现信神的比例是前所未有的低－－只有大约7％。　　　　路巴把“大”科学家不信神或疑神的比例高的原因，归于他们具有“超级知识、　　理解和经验”。类似的，牛津大学科学家彼特·阿金斯(Peter Atkins)在评论我们　　1996的调查时说，“你很显然能够是一个科学家，并具有宗教信仰。但是由于科学　　和宗教的知识范畴是如此不合，我不认为在更深刻的意义上，你能够是一个真正的　　科学家。”这样的评论导致我们重复了路巴第二阶段的研究，对“大”和“小”科　　学家的宗教信仰做最新的比较。　　　　我们所选取的“大”科学家群体是美国科学院的成员。我们的调查发现，科学　　院的自然科学家几乎一致地否认超验事物的存在。不信神和不信永生的比例，在科　　学院生物学家中分别为65.2％和69.0％，在科学院物理学家中分别是79.0％和76.3％。　　剩下的人当中，大部分对这两个问题都持怀疑态度，很少有相信的。我们发现，科　　学院的数学家具有最高的信仰比例（14.3％信神，15.0％信永生）。生物学家具有　　最低的信仰比例（5.5％信神，7.1％信永生），物理学家和天文学家则稍微多了一　　些（7.5％信神，7.5％信永生）。　　　　重复路巴的方法有些困难。对一般的调查，他从标准工具书《美国科学界人士》　　（AMS）中随机地抽取科学家名单。我们用了这部书的现有版本。在路巴的时候，AMS　　的编者在词条中标示出“大科学家”，路巴就据此鉴定他的“大”科学家。AMS不再　　有这样的标示了，所以我们就把科学院的成员做为我们的“大”科学家，在早期的　　AMS，这个身份也是“大科学家”的标志。我们的方法要比路巴的方法产生了一个更　　杰出的样本，这或许可以解释在我们的被调查者中存在着极低的信仰比例（如果前面　　引述的路巴和阿金斯的评论是正确的话）。　　　　在1914年的调查中，路巴把他那简略的问卷邮寄给了随机抽选出来的400名AMS　　的“大科学家”。它询问被调查者是否相信“一个能与人类进行智能和有感情的沟通　　的上帝”和“个体的永生”。对每一个问题，被调查者可以选择回答确信、不信或怀　　疑。我们的调查包括了完全相同的问题，也要求匿名答复。　　　　路巴把1914年的问卷送给了400名“生物和物理科学学家”，后者除了物理学家　　和天文学家，还包括数学家。由于科学院成员的人数相对较小，我们把我们的问卷送　　给了这些核心学科的全部517名科学院成员。在1914年，路巴收回了大约70％的答卷，　　在1933年则超过75％，而我们在1996年的调查收回了60％，对科学院成员的调查则收　　回了稍多于50％。　　　　正当我们整理调查结果的时候，科学院发行了一本小册子，鼓励在公共学校教授　　在美国科学界和某些保守的基督徒之间一直存在冲突的进化论。这本小册子想让读者　　确信，“科学对上帝是否存在的问题持中立立场”。科学院院长布鲁斯·阿尔伯兹　　(Bruce Alberts)说：“有许多非常杰出的科学院成员有着非常虔诚的宗教信仰，同时　　也相信进化论，他们中的许多人是生物学家。”我们的调查结果与此不同。　　　　（方/舟/子译自Nature 394, 313 (1998)）
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　　基督教的SF
　　不信就不信，关我们叉事，他们爱信不信，咱信咱的基督教，无视美国佬信还是不信。
　　那照你这么说，YSL教更不靠谱了，生下来就是MSL，长大了想换宗教就得面临被干掉的结局。这么说的话大部分MSL其实是假的~~
　　拿着圣经登上航天飞机，这是一种境界。
　　P神婆疯了，揭露教会的真实面越多，银子越不好赚。
　　确实信不信与美国人无关。转发这个只是因为很多基督教传教的时候喜欢用这样的谎言来欺骗，只是转发以下真相而已。本人在国外时就碰到过传教的瞎话张嘴就来。一个计算机专业毕业的人，97年高考，在谈自己的体会的时候，随口就来谈当年高考政治成绩挺好，学得不错，怎么也信了教的经历，听得下面一些老头老太太连连称是，让我意识到他们为了传教是什么谎言都可以张嘴就来的，实在是可怕。
　　.顶楼主
　　抱 着 大 象 大 腿 的 盲 人 是 可 怜 的 ,因 为 他 坚 持 认 为 已 感 觉 到 事 情 的 真 象 ,只 有 自 已 的 感 觉 是 正 确 的 .信 与 不 信 不 关 别 人 的 事 ,只 要 你 觉 得 心 里 平 安 就 行 ,没 必 要 去 否 定 别 人 .
　　新教的绝大多数 都是名义而已 德国和英国的新教徒 去教堂的大概只有5% 天主教的 据说波兰人算是里面比较虔诚的 东正教 与其说是宗教相关的 不如说是对拜占庭帝国的历史归属感
　　基督教徒再不好，也不没有任何信仰，只相信钱和自己的人 好很多！！！　　　　而中国的大问题不是基督教的快速传播，恰恰是没有任何信仰造成的拜金主义横行，，人人为了金钱，天地鬼神都敢欺骗，贪污腐化，吃喝嫖赌，坑蒙拐骗……做起坏事起来无所畏惧！
　　传教的谎言会让人很反感。如果只是正常的交流一下感受，其实也都可以接受，但是为了传教明目张胆的对特定人群撒谎，然后看着他们被欺骗愚弄，感觉怎么都不会好。我98年参加高考，知道那时候高考理科不考政治，那些老人不知道，他们被骗了。每个人都有不熟悉的领域，这样的谎言可想而知将误导多少善良的人。
　　基督教天主教之类的宗教，本来目的就不是让你认识宇宙真相，，是让人敬畏神灵，好好做人，做个好人，与人为善，有个精神寄托和终极皈依。。　　这样人才不会沦为金钱和自身罪恶内心的奴隶。。　　　　
　　不认识宇宙的真相可以，但是简单的事实也要欺骗，似乎有点说不过去。
　　作者：xjtuliyang　回复日期：　00:59:55　　　
　　　　不认识宇宙的真相可以，但是简单的事实也要欺骗，似乎有点说不过去。　　　　--------你说的也许是有这样的情况。。但我们讨论的是基督教总体上对社会的影响和好坏。。　　　　如果你拿少数个案出来，那么科学家里还有做假论文的，你能说所有科学家都是骗子了么？科学就是靠假论文作出来的么？显然这个推论是不对的！
　　牛津大学科学家彼特·阿金斯(Peter Atkins)在评论我们1996的调查时说，“你很显然能够是一个科学家，并具有宗教信仰。但是由于科学和宗教的知识范畴是如此不合，我不认为在更深刻的意义上，你能够是一个真正的科学家。”　　
科学院发行了一本小册子，鼓励在公共学校教授在美国科学界和某些保守的基督徒之间一直存在冲突的进化论。这本小册子想让读者　　确信，“科学对上帝是否存在的问题持中立立场”。　　----这两段是重点啊。
　　基督教打着名人幌子传教的例子可能不是个案了吧，如果你认为是，算我白说
　　一个基本的人人平等，任何人不因为信仰被歧视诅咒，基督教能做到吗？
　　我相信的上帝，但这个上帝只是犹太人的，那个全世界的上帝是假的。所有的都是犹太人的。而释迦牟尼的一句众生皆有佛性我就跟他走了。先搞定耶稣是不是确有其人才是正事，如果是杜撰的就成大笑话了。
　　所有宗教里我最鄙视的就是基督教 经常有传教的说信基督死后就能上天堂 不信就下地狱 我操 就凭这一点 基督就不配当神 不信他就下地狱？？？ 我操基督 你想劝人行善可以 但不能说不信你就下地狱 凭什么？ 道教 佛教里的神都是劝人向善 善有善报 但是没听说过不信玉皇大帝就下地狱 不信如来就下地狱
基督心胸太狭窄 这和顺我者昌 逆我者亡 有什么区别？
　　楼主所引用文章一个很大的错误点就是：吧科学和宗教混为一谈了。。　　　　科学的作用是发现和总结自然世界的规律，其理论有严格的逻辑和可观测，可重复性。　　宗教的作用是对人类心灵，给与精神关怀和精神寄托。　　　　二个领域完全不同。。所以在西方世界，，大家都很清楚，明明知道那个上帝不知道在那里，也要去信某个宗教，因为人类的精神世界需要找到一个“支撑”点。　　　　有的人说基督教是精神麻醉品。但是这个精神麻醉品总体上给社会带来的是弥补人类内心的空虚，，阻止人类无所顾忌的作恶，劝人向善。积极意义是主流。　　　　还有人会拿历史上天主教在黑暗中世纪的作用，火刑，十字军东征等等历史来说明天主教（基督教）多么残暴。。。　　这是事实，也是天主教的历史局限性，但是请注意，基督教是在马丁路德宗教改革之后产生的，给近现代西方社会带来的影响是积极的。　　　　
　　作者：xjtuliyang　回复日期：　01:12:54　　　
　　　　基督教打着名人幌子传教的例子可能不是个案了吧，如果你认为是，算我白说　　 　　作者：xjtuliyang　回复日期：　01:14:00　　　
　　　　一个基本的人人平等，任何人不因为信仰被歧视诅咒，基督教能做到吗？　　　　　　---------看问题一定要全面，你要挑毛病，任何科学，任何东西和人都能挑出一大堆。。　　　　但是你怎么不说基督教给西方社会带来很多正面的东西？　　比如大量慈善活动，比如社会救济，比如虔诚信基督教的人大多数都是敬畏神灵，不会肆无忌惮的作恶，比如起了社会稳定和润滑剂的作用…………　　　　刚才你说基督教是否能做到人人平等，基督教的说法是上帝之下，人人平等。基督教和西方社会信教的能否做到，我不敢说。。　　　　但是我要反问你一句：基督教之外的任何社会，任何团体，任何国家，任何个人，谁能真正做到人人平等？　　　　
　　作者：蛮雷　回复日期：　01:15:56　　　
　　　　所有宗教里我最鄙视的就是基督教 经常有传教的说信基督死后就能上天堂 不信就下地狱 我操 就凭这一点 基督就不配当神 不信他就下地狱？？？ 我操基督 你想劝人行善可以 但不能说不信你就下地狱 凭什么？ 道教 佛教里的神都是劝人向善 善有善报 但是没听说过不信玉皇大帝就下地狱 不信如来就下地狱 基督心胸太狭窄 这和顺我者昌 逆我者亡 有什么区别？　　　　　　-----------我在西方呆了几年，“混了”几年基督教堂，和基督教的教徒辩论无数次，被他们传教了无数次。很坦率的说，只能说你碰到的在中国传教的这些人水平次了点。。　　　　我碰到的基督徒传教时候真没人说：不信基督的会下地狱。。
　　牛顿为了证明上帝的存在，创立了经典物理学。　　　　
　　作者：wang3202　回复日期：　01:29:07　　　
　　　　要宗教不说谎话其实是不可能的，因为没有谎言哪来的宗教？　　　　　　---------马克思主义是不是宗教？他还说共产主义一定会实现。。
　　作者：wang3202　回复日期：　01:31:59　　　
　　　　　　你说的那些是社会基本规范，即使没有宗教，社会如果要有序的存在，也会自然产生类似的规范，不过名义不同罢了。　　　　　　　　话说古希腊的时候也没有基督教。　　　　　　------------古希腊是有多神宗教的！但是，与希伯来宗教一样，希腊宗教的发展经历了一个漫长的过程，逐渐由较浅陋低级的宗教发展为更高级，更高尚的信仰。早在荷马之前，希腊人就已有了自己的宗教。　　　　你说社会基本规范，，是在一个有宗教信仰的社会实行的更好，还是在一个没有宗教信仰的社会实行的更好？　　　　基本的道德和法制体系是可以建立社会规范。但法制和道德的力量是有局限性的。。比如现在的中国，，我们有法律，，大多数人也知道那些基本的道德规范。可现在中国人绝大多数人(十之八九）都没有信仰，他们只相信钱，只相信自己，或者相信人定胜天，，无所畏惧。。看看现在中国社会吧。。　　　　走进西方国家的基督教堂，能感受到人和人之间的善意和温暖，在中国这个充满铜臭的国家，，你给我找个公共场所是不冷漠和相互充满温暖关怀的？
　　基督教很有意思，说到十字军中世纪什么的时候，立马声明那是天主教所为，说道影响力的时候，马上天主教、新教、东正教就穿统一条裤子。好像一个公司下好几个品牌，一个品牌出现问题的时候，其他品牌立马撇清关系，但是说道公司影响力销售额的时候，所有品牌又都到了同一公司旗下，确实高明啊。
　　作者：wang3202　回复日期：　01:34:32　　　
　　　　　　　　　　　　作者：李敖牌口香糖　回复日期：　01:32:30　　　　　　　作者：wang3202　回复日期：　01:29:07　　　　　　　　　　　　　　　要宗教不说谎话其实是不可能的，因为没有谎言哪来的宗教？　　　　　　　　　　　　　　　　　　---------马克思主义是不是宗教？他还说共产主义一定会实现。。　　　　　　　　　　　　====================================================　　　　按照你的逻辑，什么都可以归为宗教了。你知道什么是宗教吗？　　　　---呵呵我只是反问你，，我并没有说什么都归为宗教，，请看清楚其中的逻辑关系
　　不只是宗教才叫信仰吧。中国人相信做恶了死后无颜面对列祖列宗和基督教那个死了以后怕被神放火里bbq有多大区别？
　　一个人如果不怕死了以后无颜面对列祖列宗，难道会怕死了以后被神放火里bbq？
　　作者：xjtuliyang　回复日期：　01:45:47　　　
　　　　基督教很有意思，说到十字军中世纪什么的时候，立马声明那是天主教所为，说道影响力的时候，马上天主教、新教、东正教就穿统一条裤子。好像一个公司下好几个品牌，一个品牌出现问题的时候，其他品牌立马撇清关系，但是说道公司影响力销售额的时候，所有品牌又都到了同一公司旗下，确实高明啊　　　　　　--------一看你就是分不清粗基督教和天主教之间异同的人，也不了解历史。。拜托你先去研究一下天主教和基督教的内容，如果你完整看过圣经，了解过天主教和基督教的历史，至少知道西方文明的发展历史，，就不会说这种话了。。　　　　1、基督教是新教，你去看看基督教是什么时候产生的，拜托去网上搜搜。一个没有读过历史的人没有发言权。　　　　2、至于影响力，似乎没看到你说的穿一条裤子现象。其实在西方，欧洲是天主教和东正教为主。。而美洲等地是基督教占上风的地方。。　　说西方，是包含了欧美二块大陆。。　　
　　为什么不信神？　　因为这个世界有个叫犹太的民族！
　　佛说是真理，耶稣说也是真理
　　传教的人说道影响力的时候都这么说阿，全世界多少多少人信基督教，难道还不正确吗？
　　是他们自己主动模糊了天主教新教东正教之间的区别，只强调信的人多啊。
　　/view/8241.htm　　　　百度有关于基督教的历史和演变介绍。。　　里面专门提到了基督教和天主教，东正教的关系，还有我们叫法上的问题。。
　　这个问题你应该去和传教的人讲。
　　如果基督教仅指新教，传教就不要吹信徒20亿；如果只广义基督教，就要承认历史。
　　觉得这种东西无聊透顶　　　　什么宗教啊、信仰啊、琢磨这种东西简直就是没事干吃饱了撑的　　　　中国没有宗教信仰最好，省得扯进那些毫无意义的内耗中
　　呵呵，其实海地也是个决大多数人新耶稣的国家，他们那里也到处都是人和人之间的温暖和善意。
　　传教人往往都说欧美国家多么发达，因为信主，可惜却往往忽略了其实南美很多乱的一沓糊涂的国家信主的比例高过欧美发达国家
　　我知道牛顿是信的。。。　　　　好多著名的物理学家也都是信的。　　　　爱信不信跟我们没什么关系。一个宗教、信仰是个人的。既然是信的就超出理性、逻辑、分析这个范畴了。　　　　就算你怎么用理性去证明都是无用功。。。　　
　　当然，不反对你信任何宗教，只要不编谎话骗人传教就好
　　物理学里有一门很BT的《量子力学》，老实说我学了好几年一直没学明白，不过我觉得这课和哲学、神学的关系很微妙，貌似搞物理的真没几个信教的。。。。
　　一切都是异端~~~~~~~只有面条神才是王道~~~~~
　　作者：wang3202　回复日期：　01:33:22　
　　　　　　　　上帝在哪里存在？　　　　-------------------------------　　　　你忘了牛顿说的，上帝推了第一把，所以世界转起来了？　　　　
　　楼主…如果没有那些信教的杰出政治家，就根本不会有那些杰出的科学家！
　　鸡独叫与疑似烂叫是世界上的两颗毒瘤，近代几乎所有的战争都与他们有直接或间接的关系
　　宗教人人可信，也可不信。　　　　神棍人人可打，不可不打。　　　　　　宗教人人可信，也可不信。　　　　神棍人人可打，不可不打。　　　　　　　　宗教人人可信，也可不信。　　　　神棍人人可打，不可不打。　　　　　　　　宗教人人可信，也可不信。　　　　神棍人人可打，不可不打。　　　　　　　　宗教人人可信，也可不信。　　　　神棍人人可打，不可不打。
　　这个帖子只是说很多杰出科学家不信基督,至于政治家信不信,这个还要调查统计一下.
　　哥信面条神
　　作者：拥护改革　回复日期：　10:38:10　
　　　　楼主…如果没有那些信教的杰出政治家，就根本不会有那些杰出的科学家！　　-----------------------------------------------------------------------　　政治家也是被迫的，因为他们要被教会控制的选民手中的选票，美国不是为了中南部落后地区的乡巴佬基督徒，总统不一定非要是信教人士。
　　圣经的逻辑冲突太多了。信基督教太累，要骗自己漠视那些矛盾，又要骗别人。　　　　早晚神经病。　　　　
　　其实，西方没有多少人信教。只是一种文化，停留在口头上而已。就像我们说月老财神灶神一样。就是口头语。没有人真信。　　　　而中国信基督教的仅仅因为听说洋人信，就跟着信。根本没有脑子。自卑而以。　　　　
　　哥信的不是教,是空虚!宗教是人类的精神支柱,真假并不重要.
　　包含什么末日论、世界末大战的一神宗教 都是属于游牧系变态宗教 对于农业文明（古文明）充满仇恨 基督教虽然在犹太教上有些改良 但是还是跳不出框框 　　　　也只有犹太这种历史经历的民族经过长期心理变态才能搞出来 犹太人早期历史从祖宗亚伯拉罕开始就长期寄居于苏美尔、古埃及 而苏美尔和古埃及作为古代文明 都十分自傲 并且古代都是奴隶制（不是说奴隶制好，而是你不要做半奴隶就继续游牧好了，没人逼你跑到农业文明地盘） 整个犹太群体逃难到古埃及 自然就所谓被“压迫”了 然后犹太人整天就是诅咒心中充满仇恨 看看旧约就知道 古埃及闹瘟疫蝗灾水灾 犹太人那个高兴 说是“狗屁上帝”降灾了 就因为对犹太人不好 所以结论就是一开始古埃及人把犹太人档在国门外最好
　　楼主想说什么
　　基督教本来就是科学发展史上的头号敌人，有多少科学家被基督教对付甚至处死大家知道吗？
　　　基督教徒再不好，也不没有任何信仰，只相信钱和自己的人 好很多！！！　　　　　　　　而中国的大问题不是基督教的快速传播，恰恰是没有任何信仰造成的拜金主义横行，，人人为了金钱，天地鬼神都敢欺骗，贪污腐化，吃喝嫖赌，坑蒙拐骗……做起坏事起来无所畏惧！　　========================================　　最BS鸡毒教神棍的是开口就说谎！鸡都叫倒是有信仰，远一点的安然骗局不说了，最近的美国庞兹骗局（Ponzi scheme）难道不是你家鸡毒薰出来的？　　　　鸡毒们最让人反感的一点是老是嚷嚷别人拉的屎臭，但是它们吃起自已拉出来的屎却说很香！
　　中国本来就打压宗教，还要你们帮腔，估计还有手腕带珠子装13的　　　　不都给从小教育好了吗，　　
　　我们这里某些信基督教和轮子没啥区别，晚上像做贼一样秘密集会，还有把风的，天天宣传世界末日，有病不用上医院之类的，各个跟神经病一样，一见面，信教吧，看我原来一身病，现在信教了，啥病也没有了，神神叨叨的，另外，我们这里教堂招牌居然是棒文！
　　最搞笑的一个信基督的老太，一个儿子意外死了，她说，神保佑我还有另外一个儿子，另一个儿子又出意外腿没了，这老太，说神保佑她儿子没死，只是腿没了，服了！
　　新教的绝大多数 都是名义而已 德国和英国的新教徒 去教堂的大概只有5% 天主教的 据说波兰人算是里面比较虔诚的 东正教 与其说是宗教相关的 不如说是对拜占庭帝国的历史归属感　　===========　　先对于老外，中国教徒要虔诚得多。另外我从来是无视老外或科学家信不信的，如果老外不吃狗肉，你就不吃了？如果科学家不吃烤番薯，你就不吃了？老外信老外的基督教，我们是信我们的基督教，井水不犯河水，我们不会因为老外不信了就不信了。我早就预感到，欧美老外迟早会脱离基督教，基督教将来的重心地区必转移到亚洲。
　　楼主的意思是先暂且不谈教义是否荒谬，仅传教方式都很有问题
　　作者：李敖牌口香糖　回复日期：　00:51:03　
　　　　基督教徒再不好，也不没有任何信仰，只相信钱和自己的人 好很多！！！　　　　　　　　而中国的大问题不是基督教的快速传播，恰恰是没有任何信仰造成的拜金主义横行，，人人为了金钱，天地鬼神都敢欺骗，贪污腐化，吃喝嫖赌，坑蒙拐骗……做起坏事起来无所畏惧！　　------------------------------------------------------　　错！有错误信仰的人远比没有信仰的人更可怕！
　　作者：李敖牌口香糖　回复日期：　01:17:03　
　　　　楼主所引用文章一个很大的错误点就是：吧科学和宗教混为一谈了。。　　　　　　　　科学的作用是发现和总结自然世界的规律，其理论有严格的逻辑和可观测，可重复性。　　　　宗教的作用是对人类心灵，给与精神关怀和精神寄托。　　　　　　　　二个领域完全不同。。所以在西方世界，，大家都很清楚，明明知道那个上帝不知道在那里，也要去信某个宗教，因为人类的精神世界需要找到一个“支撑”点。　　　　　　　　有的人说基督教是精神麻醉品。但是这个精神麻醉品总体上给社会带来的是弥补人类内心的空虚，，阻止人类无所顾忌的作恶，劝人向善。积极意义是主流。　　　　　　　　还有人会拿历史上天主教在黑暗中世纪的作用，火刑，十字军东征等等历史来说明天主教（基督教）多么残暴。。。　　　　这是事实，也是天主教的历史局限性，但是请注意，基督教是在马丁路德宗教改革之后产生的，给近现代西方社会带来的影响是积极的。　　-------------------------------------------------------　　正如你所说，宗教信仰有其历史局限性，到了现代，它已不能带来多少积极影响了！
　　听说杰出的中国科学家几乎全信马教
　　成立家庭,用性命保护孩子,奋力培育孩子多多的生活能力,这是亲情.长大的孩子就会仰慕异性,这是爱情.于是成立家庭,就这样重复下去.　　千百年都在问,为什么?为什么?　　回答:--&自然规律&.　　规律,不就是安排吗!谁在安排?什么在安排?!　　回答是:自然规律就是自然规律,自然就是自然!一个没答案的答案.　　　　地球上,自然安排了春夏秋冬繁茂灾难,安排了生物的兴衰生老病死,地球外,安排了行星绕太阳各行其道,安排了无穷星系的有规则运行变异...　　自然就是神明======神安排了一切.　　
*　　头上有神明,不急不燥,求其心之所安!
　　作者：李敖牌口香糖　回复日期：　01:45:45　　　但法制和道德的力量是有局限性的。。比如现在的中国，，我们有法律，，大多数人也知道那些基本的道德规范。可现在中国人绝大多数人(十之八九）都没有信仰，他们只相信钱，只相信自己，或者相信人定胜天，，无所畏惧。。看看现在中国社会吧。。　　　　　　　　　　　　走进西方国家的基督教堂，能感受到人和人之间的善意和温暖，在中国这个充满铜臭的国家，，你给我找个公共场所是不冷漠和相互充满温暖关怀的？　　　　 　　　　========================================================　　非洲有许多信基督教和伊斯兰教的，但战乱、种族屠杀、宗教冲突不断，贪污腐败比中国严重多了，亚洲的印度也是有宗教信仰的，但是印度和你嘴里说的一样？拉美宗教信仰更是虔诚，那里充满温暖和关怀？印尼对华人是充满了温暖和关怀？中东msl国家的恐怖主义和对妇女的残暴也是温暖和关怀？再举一个例子，就是你嘴里大声喊好的新教，德国人信什么教你不会不知道吧？殖民者里面难道不是新教徒最多？美国是清教徒多，这也是新教，对印第安人的屠杀，对华裔的歧视，知道丹佛的华人屠杀吗？这些也是温暖和关怀？　　你的所谓西方国家教堂里的温暖和关怀实际上是经济发达起的作用最大，如果是一个穷困潦倒的国家，宗教信仰可能导致的是暴力和冷血！别只把好的就往自己身上扯，现在的基督教徒就和棒子一样喜欢意淫！
　　成立家庭,用性命保护孩子,奋力培育孩子多多的生活能力,这是亲情.长大的孩子就会仰慕异性,这是爱情.于是成立家庭,就这样重复下去.　　千百年都在问,为什么?为什么?　　回答:--&自然规律&.　　规律,不就是安排吗!谁在安排?什么在安排?!　　回答是:自然规律就是自然规律,自然就是自然!一个没答案的答案.　　　　地球上,自然安排了春夏秋冬繁茂灾难,安排了生物的兴衰生老病死,地球外,安排了行星绕太阳各行其道,安排了无穷星系的有规则运行变异...　　自然就是神明======神安排了一切.　　
*　　头上有神明,不急不燥,求其心之所安!
　　作者：aiwayus　回复日期：　16:04:28　
　　　　成立家庭,用性命保护孩子,奋力培育孩子多多的生活能力,这是亲情.长大的孩子就会仰慕异性,这是爱情.于是成立家庭,就这样重复下去.　　　　千百年都在问,为什么?为什么?　　　　回答:--&自然规律&.　　　　规律,不就是安排吗!谁在安排?什么在安排?!　　　　回答是:自然规律就是自然规律,自然就是自然!一个没答案的答案.　　　　　　　　地球上,自然安排了春夏秋冬繁茂灾难,安排了生物的兴衰生老病死,地球外,安排了行星绕太阳各行其道,安排了无穷星系的有规则运行变异...　　　　自然就是神明======神安排了一切.　　　　 * * *　　　　头上有神明,不急不燥,求其心之所安!----------------------　　呵呵，你怕神么？我不怕，神就是SB！
　　马教就不是教了？中国信马教的那么多，楼主怎么不敢去批评？还不是欺软怕硬嘛。
　　基督教许诺的天堂你确实是没有看到，但马教许诺你们的共产主义可曾离你越来越近？你们为什么不敢批评马教而成天找在中国人数少影响小并无犯大错的基督教麻烦？　　建议看一下看你妹最后10分钟对中国当代社会现实的愤怒控诉吧，别吃饱了没事干成天做些无关痛痒的事找基督教的麻烦，基督教树大根深岂是你们这帮P民可以推倒的？多关注你们的现实苦难，想办法改善你们的生活处境吧，除非你们做的P民做上瘾了，看你妹尚敢冒着被人身和谐的危险在最后10分钟发出对中国现实社会的愤怒呐喊，你们呢？你们还不如看你妹呢。
　　作者：李敖牌口香糖　回复日期：　01:17:03　
　　　　楼主所引用文章一个很大的错误点就是：吧科学和宗教混为一谈了。。　　　　　　　　科学的作用是发现和总结自然世界的规律，其理论有严格的逻辑和可观测，可重复性。　　　　宗教的作用是对人类心灵，给与精神关怀和精神寄托。　　　　　　　　二个领域完全不同。。所以在西方世界，，大家都很清楚，明明知道那个上帝不知道在那里，也要去信某个宗教，因为人类的精神世界需要找到一个“支撑”点。　　　　　　　　有的人说基督教是精神麻醉品。但是这个精神麻醉品总体上给社会带来的是弥补人类内心的空虚，，阻止人类无所顾忌的作恶，劝人向善。积极意义是主流。　　　　　　　　还有人会拿历史上天主教在黑暗中世纪的作用，火刑，十字军东征等等历史来说明天主教（基督教）多么残暴。。。　　　　这是事实，也是天主教的历史局限性，但是请注意，基督教是在马丁路德宗教改革之后产生的，给近现代西方社会带来的影响是积极的。　　————————————————————————————————　　　　好了好了，快点回家，多读几本欧洲历史，少出来现眼了。路德派和加尔文派打的宗教战争还少了？别用无知为你的基督教洗白。因路德的宗教改革，引发德国历史上规模最大的一次内战三十年战争，德国成为列强的战场，人口减少了三分之一。加尔文派在法国比利时也同样引发了血腥内战，惨烈程度难以想象。　　　　对了，看过马丁路德的书没有？我看过，挺有意思的，建议你也去读读，里面有充满逻辑的神话故事，特别搞笑。　　　　上帝就算存在，也不是存在于那本《圣经》里。
　　作者：panderking3　回复日期：　17:24:14　
　　　　基督教许诺的天堂你确实是没有看到，但马教许诺你们的共产主义可曾离你越来越近？你们为什么不敢批评马教而成天找在中国人数少影响小并无犯大错的基督教麻烦？　　-------------　　　　嫌麻烦你不如移民到基督教国家，那样就没麻烦了。你既然信了就要准备好承受外部压力。心理那么脆弱信什么教呢。　　　　还有麻烦通知下你的棒子教胞，下次不要偷运恐怖分子去柬埔寨。
　　作者：拉拉队5　回复日期：　16:14:31　
　　　　　　　　　　　　A: 上帝是存在的。　　　　　　　　B: 上帝在哪存在？　　　　　　　　A: 说不好在哪。　　　　　　　　B: 所以你是骗子。　　　　　　　　A: 那你也是骗子，因为你也不能说出你梦里的仙境在哪。　　　　----------------------------------　　　　我不会说梦是真的，你会，所以你是疯子　　
　　作者：十全老年人　回复日期：　18:19:21　
　　　　wow　　--------　　　　你成功帖出来了，我看见的不是x
　　光照会。。。。。。。。。。。。。。
　　现在国观开始流行黑基督教鸟~~~~~~赶紧马克一下!不知基督教人士对拉面教有何看法``哈哈
　　不知基督教人士对拉面教有何看法　　====　　什么是拉面教？喜欢吃拉面的一群人？我只知道春哥教，不知道拉面教为何。
　　让我先看到神，我就信！　　　　不过不是春哥
　　不管信什么，但在中国信GC主意还没出一个人得奖。
　　成天被核谐的代表着，不思去反抗，还成天批判基督教，是谁让中国这个大茶几上的每一个杯具都笑开颜？是基督教吗？
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