为什么所有跟汉族与少数民族的矛盾战争的民族都失败了

为何隋唐两代汉族中央政权发动的对高句丽的讨伐战争多以失败告终?
为何隋唐两代汉族中央政权发动的对高句丽的讨伐战争多以失败告终?
朝鲜民族的先祖真就这么骁勇善战吗?
隋炀帝失败,是因为隋朝本身都面临危机,而高句丽正是强盛时期。
唐太宗失败,是因为太保守,打几场大胜仗,不肯围安市而攻平壤等地,攻安市不下,天气过寒,就撤了。
唐高宗,拉新罗为同盟,灭掉了高丽和百济。
另外,还要说一下:高句丽与后来的高丽没有直接的联系。高句丽是中国的一个割据政权。不过,是朝鲜族的祖先。
/view/5801.htm
隋朝时期,高句丽作为一个割据政权已具有了相当的实力。并与突厥等边疆民族政权联合,严重威胁到中原的安危。隋朝三次出兵征讨,都由于隋炀帝的昏聩指挥而失败。
隋亡唐兴,高句丽继续占据辽东燕国故地,与边疆各族联合对抗中原王朝。并向南不断进攻韩半岛上的新罗国(即现代韩国的前身,建立王氏高丽的王建,即新罗人),新罗一再向唐朝求救,唐太宗派遣使者至高句丽,以朝廷不因高句丽占据中原王朝原属地辽东地区而兴兵问罪为事例,说服高句丽承认现有与新罗的边界,不要与新罗国因为一小片领土的归属争议而破坏东北亚和平。
但唐朝廷的和平努力被高句丽权臣盖苏文拒绝。唐太宗作为东亚天下的共主,为了保护新罗,于公元644年出兵东征高句丽。这次征讨取得了很大的战果,不仅一举夺回中原王朝的属地辽东地区,还在安市城外驻毕山击溃高句丽褥萨高延寿、高惠真等率领的十五万援军。但在随后的安市攻城战中,唐军耗时太多,为免除被拖入冬季的危险,唐太宗遂班师。此次东征虽给予高句丽割据政权以极大的打击,但唐军也战死数千人。由于辽东地区路途遥远、气候恶劣,唐军的战马损失更达一半以上。在随后的二十余年中,唐朝一直保持了对高句丽的强大攻势,并在公元668年(唐高宗李治总章元年),将高句丽灭亡。在最后的攻城战中,新罗人也参加了战斗。据《三国史记》记载,有一小支新罗军更作为联军先锋率先攻入高句丽都城平壤。
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大裤档不是人,是狗。蒙古族作家郭雪波:《狼图腾》究竟错在哪里?&&
18:46:00|&&分类:
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太贪婪,前年冬天呼伦贝尔草原一户牧民家,两只狼进了羊群,将30多只羊的肚子全部豁开,肉也不吃,就这么走了。哪怕给它一整头羊吃,不要造成这么大的祸害也成啊,但狼就是这么残忍。可以说,狼身上没有一点可爱的地方。玛拉沁夫先生说,他们小时候连狼的名字都不让叫,一说“狼”,老人就马上吐唾沫,然后把碗扣下来,怕沾了邪气。
记者:《狼图腾》一书还引用了《周书.突厥》和《魏书.匈奴传》中一些关于狼的记载,在你看来,这些也不足为信? 郭雪波:首先,匈奴、突厥跟蒙古是两码事,也许他们有蒙古人祖先的成分,但他们跟蒙古族到底有多大血缘关系,到底还是不是蒙古人,是不确定的。蒙古人开始自称“蒙古民族”,是从成吉思汗统一蒙古部落开始的,从那以后的文史记载,没有把狼作为图腾一说。
其次,引用《魏书》《周书》的内容本身也有问题,它们是长城以内的中原人写的。蒙古族崇拜的偶像,应以蒙古族自己的史书记载为主。别人来解读我们,蒙古人肯定是不认的。
另外,姜戎的书中还说,蒙古人“尊称”狼为“天狗”,这也站不住脚。蒙古民族以长生天为父、长生地为母,崇拜天地自然,信奉“万物有灵”的萨满教,我们会在很多东西前面加上“天”字,比如把苍鹰叫“天鹰”,把风叫“天风”,把狐狸叫“天狐”,难道鹰、风、狐狸都是我们崇拜的图腾吗?相反,蒙古人认为有的动物本性狡猾、残忍,为了辟邪干脆叫“天×”,加上一个神秘的符号,但不能说它可以与图腾划等号,那完全是两码事。
虚构的狼马大战 记者:书中还用较大的篇幅谈到蒙古人向狼学习军事本领,包括成吉思汗能横扫千军万马,也是从狼群围猎中受到启发,这是否于史有据? 郭雪波:我没有在史书中见到过,但也有这个可能。成吉思汗是很聪明的人,信奉万物有灵的萨满教,他向草原上的任何生命学习生存方式,比如,学习鹰的智慧,俯瞰千里,把鹰训练成侦察能手,在敌人的阵地上飞旋一圈,再回来报告敌情。对于狼,其实不是向狼学习战术,而是通过围捕狼群来训练士兵的勇猛,培养士兵的战略素养。
成吉思汗有一句话叫“吃肉的牙长在嘴里,吃人的牙长在心里”,他是用智慧来战胜对方、征服世界的,而不是像狼靠牙来征服世界。他最崇拜的是鹰,所以战旗是九足神鹰旗,而非《狼图腾》中所说的狼旗。《成吉思汗箴言》中,成吉思汗劝诫子孙不要喝酒,因为继承其皇位的儿子窝阔台就是喝酒喝死的,他写的箴言中说,“你要是再这么喝下去,我们的九足神鹰战旗就要倒下,我们的山河就要破碎。”现在虽然没有出土过九足神鹰旗,但是箴言里有提到。
为什么成吉思汗能打胜仗?因为他有各种各样的手段,包括引进内地的火药,这是他战胜敌人的重要武器。还有一点是,蒙古骑兵不打灶吃饭,全是自带草原上的各种干粮,如牛肉干、炒米、奶干,这些东西可以随时吃完快速出击。在军队之后,是整个家族赶着牛羊,随时提供后勤保障,军需是非常方便的。如果以为靠狼的战术就横扫千军万马,那就太简单化了。
记者:《狼图腾》提出狼在平衡草原生态方面的作用,狼是草原生物链的核心环节,草原沙漠化与狼的锐减有重大关系,您对草原生态有长期研究,是否赞同这种观点? 郭雪波:书中夸大了狼在草原生态平衡中的作用。狼对草原生态主要有两个作用:一是狼吃老鼠,而老鼠吃草根,草是草原的生命,吃老鼠客观上起到了保护草原的作用;二是狼消灭腐尸,病死、饿死或者冻死的牛羊,牧民是不吃的,一般就露天扔在荒原上,狼和鹰消灭腐尸,可以防止传染病和瘟疫。其他对草原生态并无明显作用。
草原生态的破坏,不是因为狼没了,而是因为人类对草原的破坏太厉害。草原生态恶化原因有四个: 第一,历史上北洋军阀张作霖和承德军阀汤玉麟过度开垦草原。被开发的原因是草原上的王爷们没有了靠山,原来是靠清朝政府给他们开工资,清朝倒台以后,国家俸禄没有了,他们腐败了,抽大烟,吃喝拉撒睡全没地方供应,就只能投靠当地军阀,以养兵的名义屯垦。
第二,建国以后,由于不当的农业政策,还是秉承了北洋军阀的一些做法,开垦草原,大量移民,内地农民进入草原开垦,农业人口增多,大面积失去草原,草原沙化、半沙化。
第三,是老天造成的。地球升温,北半球越来越炎热、干旱,草原上是十年九旱,不下雨,也自然造成了生态恶化。 第四,近几十年草原开矿太厉害了,开矿导致地下水位下降,地表缺水,也加重了草原的沙漠化。
《狼图腾》将草原沙化归因于东部蒙古人,实际上,科尔沁草原东部蒙古人从来没大面积移民到锡林郭勒乌拉盖开垦过。本来是大自然造成的,工业文明和农业开垦造成的,却嫁祸到蒙古人,这是很恶劣的。掩盖历史上生态恶化的真正原因,对保护生态起不了任何宣传作用,反而掩盖了真正的历史责任,这是很不好的。
记者:在你研究的蒙古历史和文学作品中,狼一般是怎样的形象? 郭雪波:狡猾、奸诈、残忍,从来没有以正面形象出现过,全是贬低的、咒骂的。你想想,狼老是来吃你的羊,谁会来歌颂它?不只是我们,在东北生活的
徐伟香港凤凰周刊 原题为《专访蒙古族作家郭雪波:&狼图腾&究竟错在哪里?》 经过七年筹备,小说《狼图腾》终于被法国导演让.雅克.阿诺搬上了电影银幕。新春票房的火爆如同七年前图书的热销。
与此同时,当年小说在历史、民族等问题上引发的广泛争议,也再次上演。 诸路作家对电影《狼图腾》发起围剿,批评其各种史实和观点错误,尖锐程度甚于当年。在众多批评声中,最为引人注目的是蒙古族作家、北京作协少数民族创作委员会主任郭雪波的数封声明和公开信。
2月18日,郭雪波在微博上发表声明,指出“狼从来不是蒙古人的图腾”“宣扬狼精神是反人类的法西斯思想,我们保留诉诸法律捍卫祖先和民族文化的权利。”25日,郭雪波又向中宣部发表公开信,列举了《狼图腾》存在严重歪曲蒙古民族历史文化、侮辱蒙古族祖先、政治理念存在错误倾向等若干问题。
一石激起千层浪,郭雪波的微博被转发近万次,评论上千条,一时成为舆论中心。公开信也被各大网站纷纷转载,总点击量超过600万次。但直至本刊发稿日,《狼图腾》作者姜戎与电影主创人员尚未对批评作出公开回应。
关于《狼图腾》的争议仍在继续发酵,这部有着广泛影响力的文学作品,在民族、历史问题方面提出了诸多颠覆性观点。在一片喧嚣中,《凤凰周刊》记者专访了处于舆论中心的郭雪波。
伤害了蒙古民族的感情 记者:为什么姜戎的《狼图腾》会在蒙古族作家群中引起愤怒?在写公开信之前,你们作过哪些努力? 郭雪波:之所以引起愤怒,是因为《狼图腾》从小说到电影,都在羞辱蒙古民族的祖先,歪曲篡改蒙古民族的历史文化,伤害蒙古民族的感情。如今,《狼图腾》的恶劣影响,已经从国内扩展到全世界,它向全世界宣布:蒙古人是狼的传人。而事实上,狼从来不是蒙古人的图腾,蒙古的所有文史资料中,从未有过关于狼图腾的记载,这是一个仅在草原待过三年的知青,强加给蒙古人的伪文化。
狼不仅不是蒙古人的图腾,还是蒙古人生存的天敌。狼本身是非常残忍、冷酷、血腥、自私、贪婪的,跟中华民族所弘扬的包容、善良、仁爱的精神相违背。为什么德国的汉学家顾彬说“宣扬狼性文化,是宣扬法西斯思想”?就是因为希特勒最崇拜狼性思想,将这种狼性思想灌输到年轻人的头脑中,会形成一股强大的破坏力。受《狼图腾》的影响,十几年来,中国的企业界、教育界提倡狼性精神、狼性文化,使整个社会变成不讲规则、弱肉强食的丛林社会,这是非常可怕的。
《狼图腾》出版后不久,就在历史、民族、军事等问题上引起过纷争,我们一直在呼喊,发我们的声音,包括中国作协内蒙古分会副主席玛拉沁夫老先生,还找组织反映过相关问题。在《狼图腾》电影上映前夕,我们还与中宣部、电影集团的领导沟通过,希望抵制该片上映,但最终未能如愿。《狼图腾》的图书出版商、电影制作方已经形成了一个强大的利益集团,这种情势下,我才萌生了写公开信的想法。
记者:两封公开信发出之后,得到了哪些回应? 郭雪波:第一封公开信发出后,几大门户网站都在首页转载,小网站更是不计其数,有美国、法国、英国媒体跟我联系了采访。但相关部门仍然没有作出回应,我才发出了第二封信。
我希望相关主管部门能重视我们的呼声,不能让一个作家获取名利的方式,建立在践踏一个少数民族的基础上,这很不道德。我们强烈要求,放行《狼图腾》书和电影的有关部门及作者姜戎向我们道歉,并停止该书和电影的发行放映,以挽回影响。
狼非图腾的主要依据 记者:蒙古人从来没有以狼为图腾的主要依据是什么? 郭雪波:首先,我祖祖辈辈都是蒙古人,我是蒙古族郭尔罗斯氏,是成吉思汗女婿的后裔,我奶奶是博尔济吉特氏,是蒙古“黄金家族”孝庄皇后的后裔,我奶奶的祖先曾当过库仑旗的王爷。我的母语是蒙古语,14岁以后才学汉语,17岁进呼和浩特读蒙文专科学校,专门学蒙古文学和蒙古文字,从事蒙汉翻译工作。在中央戏剧学院戏剧文学专业毕业后,我又在内蒙古社科院文学所当研究员,专门研究蒙古族的历史文化和文学,我读古蒙文和现代蒙文,几乎所有的蒙文史记都读过,从来没有发现有一个字的记载说狼是蒙古人的图腾。
姜戎在书中提出几个“史料”,来证明他的狼图腾说,一个是《蒙古秘史》的开篇描述,《蒙古秘史》是蒙古族的《史记》,其历史演绎脉络比较清晰,是蒙古族经典历史资料。其开篇说“孛日帖.赤那与妻豁埃亦.玛阑勒渡滕吉思而来”,孛日帖.赤那的意思是苍灰色或者紫色的狼,豁埃亦.玛阑勒是花色的母梅花鹿,这是两个人的名字,不能说他们就是狼和鹿。
古代取名都有这样的传统,比如二狗子、金花、土生,并不是说那个人就是狗或者花或者是土里生出来的。就像赵子龙是人名而不是龙,潘金莲是人名而不是莲花,同样的道理,上述描述绝对不能作为蒙古人是狼和鹿的后人的证据。结果姜戎把它演绎成真的狼和真的鹿交配,产生了蒙古人,所以蒙古人崇拜狼和鹿,这让蒙古人实在受不了。
草原上的牧民对狼恨之入骨,它太残忍、
徐伟香港凤凰周刊
太贪婪,前年冬天呼伦贝尔草原一户牧民家,两只狼进了羊群,将30多只羊的肚子全部豁开,肉也不吃,就这么走了。哪怕给它一整头羊吃,不要造成这么大的祸害也成啊,但狼就是这么残忍。可以说,狼身上没有一点可爱的地方。玛拉沁夫先生说,他们小时候连狼的名字都不让叫,一说“狼”,老人就马上吐唾沫,然后把碗扣下来,怕沾了邪气。
记者:《狼图腾》一书还引用了《周书.突厥》和《魏书.匈奴传》中一些关于狼的记载,在你看来,这些也不足为信? 郭雪波:首先,匈奴、突厥跟蒙古是两码事,也许他们有蒙古人祖先的成分,但他们跟蒙古族到底有多大血缘关系,到底还是不是蒙古人,是不确定的。蒙古人开始自称“蒙古民族”,是从成吉思汗统一蒙古部落开始的,从那以后的文史记载,没有把狼作为图腾一说。
其次,引用《魏书》《周书》的内容本身也有问题,它们是长城以内的中原人写的。蒙古族崇拜的偶像,应以蒙古族自己的史书记载为主。别人来解读我们,蒙古人肯定是不认的。
另外,姜戎的书中还说,蒙古人“尊称”狼为“天狗”,这也站不住脚。蒙古民族以长生天为父、长生地为母,崇拜天地自然,信奉“万物有灵”的萨满教,我们会在很多东西前面加上“天”字,比如把苍鹰叫“天鹰”,把风叫“天风”,把狐狸叫“天狐”,难道鹰、风、狐狸都是我们崇拜的图腾吗?相反,蒙古人认为有的动物本性狡猾、残忍,为了辟邪干脆叫“天×”,加上一个神秘的符号,但不能说它可以与图腾划等号,那完全是两码事。
虚构的狼马大战 记者:书中还用较大的篇幅谈到蒙古人向狼学习军事本领,包括成吉思汗能横扫千军万马,也是从狼群围猎中受到启发,这是否于史有据? 郭雪波:我没有在史书中见到过,但也有这个可能。成吉思汗是很聪明的人,信奉万物有灵的萨满教,他向草原上的任何生命学习生存方式,比如,学习鹰的智慧,俯瞰千里,把鹰训练成侦察能手,在敌人的阵地上飞旋一圈,再回来报告敌情。对于狼,其实不是向狼学习战术,而是通过围捕狼群来训练士兵的勇猛,培养士兵的战略素养。
成吉思汗有一句话叫“吃肉的牙长在嘴里,吃人的牙长在心里”,他是用智慧来战胜对方、征服世界的,而不是像狼靠牙来征服世界。他最崇拜的是鹰,所以战旗是九足神鹰旗,而非《狼图腾》中所说的狼旗。《成吉思汗箴言》中,成吉思汗劝诫子孙不要喝酒,因为继承其皇位的儿子窝阔台就是喝酒喝死的,他写的箴言中说,“你要是再这么喝下去,我们的九足神鹰战旗就要倒下,我们的山河就要破碎。”现在虽然没有出土过九足神鹰旗,但是箴言里有提到。
为什么成吉思汗能打胜仗?因为他有各种各样的手段,包括引进内地的火药,这是他战胜敌人的重要武器。还有一点是,蒙古骑兵不打灶吃饭,全是自带草原上的各种干粮,如牛肉干、炒米、奶干,这些东西可以随时吃完快速出击。在军队之后,是整个家族赶着牛羊,随时提供后勤保障,军需是非常方便的。如果以为靠狼的战术就横扫千军万马,那就太简单化了。
记者:《狼图腾》提出狼在平衡草原生态方面的作用,狼是草原生物链的核心环节,草原沙漠化与狼的锐减有重大关系,您对草原生态有长期研究,是否赞同这种观点? 郭雪波:书中夸大了狼在草原生态平衡中的作用。狼对草原生态主要有两个作用:一是狼吃老鼠,而老鼠吃草根,草是草原的生命,吃老鼠客观上起到了保护草原的作用;二是狼消灭腐尸,病死、饿死或者冻死的牛羊,牧民是不吃的,一般就露天扔在荒原上,狼和鹰消灭腐尸,可以防止传染病和瘟疫。其他对草原生态并无明显作用。
草原生态的破坏,不是因为狼没了,而是因为人类对草原的破坏太厉害。草原生态恶化原因有四个: 第一,历史上北洋军阀张作霖和承德军阀汤玉麟过度开垦草原。被开发的原因是草原上的王爷们没有了靠山,原来是靠清朝政府给他们开工资,清朝倒台以后,国家俸禄没有了,他们腐败了,抽大烟,吃喝拉撒睡全没地方供应,就只能投靠当地军阀,以养兵的名义屯垦。
第二,建国以后,由于不当的农业政策,还是秉承了北洋军阀的一些做法,开垦草原,大量移民,内地农民进入草原开垦,农业人口增多,大面积失去草原,草原沙化、半沙化。
第三,是老天造成的。地球升温,北半球越来越炎热、干旱,草原上是十年九旱,不下雨,也自然造成了生态恶化。 第四,近几十年草原开矿太厉害了,开矿导致地下水位下降,地表缺水,也加重了草原的沙漠化。
《狼图腾》将草原沙化归因于东部蒙古人,实际上,科尔沁草原东部蒙古人从来没大面积移民到锡林郭勒乌拉盖开垦过。本来是大自然造成的,工业文明和农业开垦造成的,却嫁祸到蒙古人,这是很恶劣的。掩盖历史上生态恶化的真正原因,对保护生态起不了任何宣传作用,反而掩盖了真正的历史责任,这是很不好的。
记者:在你研究的蒙古历史和文学作品中,狼一般是怎样的形象? 郭雪波:狡猾、奸诈、残忍,从来没有以正面形象出现过,全是贬低的、咒骂的。你想想,狼老是来吃你的羊,谁会来歌颂它?不只是我们,在东北生活的
原题为《专访蒙古族作家郭雪波:&狼图腾&究竟错在哪里?》
经过七年筹备,小说《狼图腾》终于被法国导演让.雅克.阿诺搬上了电影银幕。新春票房的火爆如同七年前图书的热销。
与此同时,当年小说在历史、民族等问题上引发的广泛争议,也再次上演。
汉民族也恨,也不许叫“狼”,而是叫它“张三”,它是邪恶的象征,大家觉得晦气,每个民族都讨厌它。 最近,二连浩特的一个学者非常详细地解读了《狼图腾》电影,把许多细节都否定掉了。比如所谓把狼崽扔向天空摔死,是要将它送给长生天,这其实是对长生天的亵渎,是完全违背生活的,不会有蒙古人这么干。再如,片中狼群围攻马群的情节,事实上,狼是不敢惹马群的,如果狼来了,马群会把屁股朝外,弱势的马驹子和母马、老马围在里面,公马一踢狼就是一跟头。
狼性文化不值得提倡 记者:《狼图腾》在最后用极大篇幅探讨农耕民族与游牧民族、狼性与羊性的差异,并试图用图腾差异建构一套新的历史解说范式,提出中华民族要做“现代文明狼”,你如何看待这些观点?
郭雪波:姜戎的目的,是要用北方强悍的狼性文化来改造汉族软弱的羊性。实际上,每一个民族都既有狼性也有羊性,汉人历史上那么多的战争,怎么能说没有狼性呢?没有狼性,二十四史是怎么出来的?
其次,从现实来看,汉人现在有十几亿人口,所有的少数民族地区都有汉人生活。现在整个东亚都是儒家文化在主导,少数民族在中原建立政权都会被汉化,到底谁的文化更为有力?我们不能简单地用动物来描摹一个民族的文化,狼只有血性,成吉思汗如果只有狼的精神,不可能建立起那么庞大的帝国。
围绕《狼图腾》电影和小说引发的问题,正在蒙古民族学生和民众当中发酵,所谓“狼图腾”的提法会增加汉蒙民族之间的间隙,对维护民族团结是极为不利的,我本人是坚决拥护国家统一、民族团结和谐的,坚决反对任何破坏国家安定团结的事情发生。
记者:海尔、百度等不少知名企业提倡狼性企业文化,从激发员工斗志和竞争力、提高团队协作上,狼性精神是否有可取的一面? 郭雪波:培养企业文化,应该找到更好的方式,不应该把狼作为推崇的对象。我们从小被灌输的狼的形象都是负面的,企业提倡去学习狼性,学的也会是负面的东西。中国人已经潜移默化变得像狼一样冷酷,常遭人厌恶,就是因为提倡狼文化、喝狼奶的后果。社会变成一个互害的丛林世界,弱肉强食,为了个人利益,什么事都干得出来,这正是提倡狼性的后果。
狼性文化让你相互竞争和厮杀,冷酷地踩在对方肩膀上往上走,提倡对领袖的绝对服从,这些思想与现代民主、自由的理念是相违背的。如果要用狼性文化来主导中国社会,中国要向何处去?很多人觉得有没有“狼图腾”无所谓,实际上,它会把人性恶的一面全部呼唤出来。狼性文化是文化大革命的延续,与现代文明背道而驰,也与古老的东方文明和谐、包容、仁爱的精神相冲突,无论如何是不值得提倡的。
记者/徐伟 本文刊载于《凤凰周刊》2015年第8期总第537期。本期周刊将于3月15日上架发售,敬请期待! (题图为电影《狼图腾》宣传照)
诸路作家对电影《狼图腾》发起围剿,批评其各种史实和观点错误,尖锐程度甚于当年。在众多批评声中,最为引人注目的是蒙古族作家、北京作协少数民族创作委员会主任郭雪波的数封声明和公开信。
徐伟香港凤凰周刊 原题为《专访蒙古族作家郭雪波:&狼图腾&究竟错在哪里?》 经过七年筹备,小说《狼图腾》终于被法国导演让.雅克.阿诺搬上了电影银幕。新春票房的火爆如同七年前图书的热销。
与此同时,当年小说在历史、民族等问题上引发的广泛争议,也再次上演。 诸路作家对电影《狼图腾》发起围剿,批评其各种史实和观点错误,尖锐程度甚于当年。在众多批评声中,最为引人注目的是蒙古族作家、北京作协少数民族创作委员会主任郭雪波的数封声明和公开信。
2月18日,郭雪波在微博上发表声明,指出“狼从来不是蒙古人的图腾”“宣扬狼精神是反人类的法西斯思想,我们保留诉诸法律捍卫祖先和民族文化的权利。”25日,郭雪波又向中宣部发表公开信,列举了《狼图腾》存在严重歪曲蒙古民族历史文化、侮辱蒙古族祖先、政治理念存在错误倾向等若干问题。
一石激起千层浪,郭雪波的微博被转发近万次,评论上千条,一时成为舆论中心。公开信也被各大网站纷纷转载,总点击量超过600万次。但直至本刊发稿日,《狼图腾》作者姜戎与电影主创人员尚未对批评作出公开回应。
关于《狼图腾》的争议仍在继续发酵,这部有着广泛影响力的文学作品,在民族、历史问题方面提出了诸多颠覆性观点。在一片喧嚣中,《凤凰周刊》记者专访了处于舆论中心的郭雪波。
伤害了蒙古民族的感情 记者:为什么姜戎的《狼图腾》会在蒙古族作家群中引起愤怒?在写公开信之前,你们作过哪些努力? 郭雪波:之所以引起愤怒,是因为《狼图腾》从小说到电影,都在羞辱蒙古民族的祖先,歪曲篡改蒙古民族的历史文化,伤害蒙古民族的感情。如今,《狼图腾》的恶劣影响,已经从国内扩展到全世界,它向全世界宣布:蒙古人是狼的传人。而事实上,狼从来不是蒙古人的图腾,蒙古的所有文史资料中,从未有过关于狼图腾的记载,这是一个仅在草原待过三年的知青,强加给蒙古人的伪文化。
狼不仅不是蒙古人的图腾,还是蒙古人生存的天敌。狼本身是非常残忍、冷酷、血腥、自私、贪婪的,跟中华民族所弘扬的包容、善良、仁爱的精神相违背。为什么德国的汉学家顾彬说“宣扬狼性文化,是宣扬法西斯思想”?就是因为希特勒最崇拜狼性思想,将这种狼性思想灌输到年轻人的头脑中,会形成一股强大的破坏力。受《狼图腾》的影响,十几年来,中国的企业界、教育界提倡狼性精神、狼性文化,使整个社会变成不讲规则、弱肉强食的丛林社会,这是非常可怕的。
《狼图腾》出版后不久,就在历史、民族、军事等问题上引起过纷争,我们一直在呼喊,发我们的声音,包括中国作协内蒙古分会副主席玛拉沁夫老先生,还找组织反映过相关问题。在《狼图腾》电影上映前夕,我们还与中宣部、电影集团的领导沟通过,希望抵制该片上映,但最终未能如愿。《狼图腾》的图书出版商、电影制作方已经形成了一个强大的利益集团,这种情势下,我才萌生了写公开信的想法。
记者:两封公开信发出之后,得到了哪些回应? 郭雪波:第一封公开信发出后,几大门户网站都在首页转载,小网站更是不计其数,有美国、法国、英国媒体跟我联系了采访。但相关部门仍然没有作出回应,我才发出了第二封信。
我希望相关主管部门能重视我们的呼声,不能让一个作家获取名利的方式,建立在践踏一个少数民族的基础上,这很不道德。我们强烈要求,放行《狼图腾》书和电影的有关部门及作者姜戎向我们道歉,并停止该书和电影的发行放映,以挽回影响。
狼非图腾的主要依据 记者:蒙古人从来没有以狼为图腾的主要依据是什么? 郭雪波:首先,我祖祖辈辈都是蒙古人,我是蒙古族郭尔罗斯氏,是成吉思汗女婿的后裔,我奶奶是博尔济吉特氏,是蒙古“黄金家族”孝庄皇后的后裔,我奶奶的祖先曾当过库仑旗的王爷。我的母语是蒙古语,14岁以后才学汉语,17岁进呼和浩特读蒙文专科学校,专门学蒙古文学和蒙古文字,从事蒙汉翻译工作。在中央戏剧学院戏剧文学专业毕业后,我又在内蒙古社科院文学所当研究员,专门研究蒙古族的历史文化和文学,我读古蒙文和现代蒙文,几乎所有的蒙文史记都读过,从来没有发现有一个字的记载说狼是蒙古人的图腾。
姜戎在书中提出几个“史料”,来证明他的狼图腾说,一个是《蒙古秘史》的开篇描述,《蒙古秘史》是蒙古族的《史记》,其历史演绎脉络比较清晰,是蒙古族经典历史资料。其开篇说“孛日帖.赤那与妻豁埃亦.玛阑勒渡滕吉思而来”,孛日帖.赤那的意思是苍灰色或者紫色的狼,豁埃亦.玛阑勒是花色的母梅花鹿,这是两个人的名字,不能说他们就是狼和鹿。
古代取名都有这样的传统,比如二狗子、金花、土生,并不是说那个人就是狗或者花或者是土里生出来的。就像赵子龙是人名而不是龙,潘金莲是人名而不是莲花,同样的道理,上述描述绝对不能作为蒙古人是狼和鹿的后人的证据。结果姜戎把它演绎成真的狼和真的鹿交配,产生了蒙古人,所以蒙古人崇拜狼和鹿,这让蒙古人实在受不了。
草原上的牧民对狼恨之入骨,它太残忍、
2月18日,郭雪波在微博上发表声明,指出“狼从来不是蒙古人的图腾”“宣扬狼精神是反人类的法西斯思想,我们保留诉诸法律捍卫祖先和民族文化的权利。”25日,郭雪波又向中宣部发表公开信,列举了《狼图腾》存在严重歪曲蒙古民族历史文化、侮辱蒙古族祖先、政治理念存在错误倾向等若干问题。
汉民族也恨,也不许叫“狼”,而是叫它“张三”,它是邪恶的象征,大家觉得晦气,每个民族都讨厌它。 最近,二连浩特的一个学者非常详细地解读了《狼图腾》电影,把许多细节都否定掉了。比如所谓把狼崽扔向天空摔死,是要将它送给长生天,这其实是对长生天的亵渎,是完全违背生活的,不会有蒙古人这么干。再如,片中狼群围攻马群的情节,事实上,狼是不敢惹马群的,如果狼来了,马群会把屁股朝外,弱势的马驹子和母马、老马围在里面,公马一踢狼就是一跟头。
狼性文化不值得提倡 记者:《狼图腾》在最后用极大篇幅探讨农耕民族与游牧民族、狼性与羊性的差异,并试图用图腾差异建构一套新的历史解说范式,提出中华民族要做“现代文明狼”,你如何看待这些观点?
郭雪波:姜戎的目的,是要用北方强悍的狼性文化来改造汉族软弱的羊性。实际上,每一个民族都既有狼性也有羊性,汉人历史上那么多的战争,怎么能说没有狼性呢?没有狼性,二十四史是怎么出来的?
其次,从现实来看,汉人现在有十几亿人口,所有的少数民族地区都有汉人生活。现在整个东亚都是儒家文化在主导,少数民族在中原建立政权都会被汉化,到底谁的文化更为有力?我们不能简单地用动物来描摹一个民族的文化,狼只有血性,成吉思汗如果只有狼的精神,不可能建立起那么庞大的帝国。
围绕《狼图腾》电影和小说引发的问题,正在蒙古民族学生和民众当中发酵,所谓“狼图腾”的提法会增加汉蒙民族之间的间隙,对维护民族团结是极为不利的,我本人是坚决拥护国家统一、民族团结和谐的,坚决反对任何破坏国家安定团结的事情发生。
记者:海尔、百度等不少知名企业提倡狼性企业文化,从激发员工斗志和竞争力、提高团队协作上,狼性精神是否有可取的一面? 郭雪波:培养企业文化,应该找到更好的方式,不应该把狼作为推崇的对象。我们从小被灌输的狼的形象都是负面的,企业提倡去学习狼性,学的也会是负面的东西。中国人已经潜移默化变得像狼一样冷酷,常遭人厌恶,就是因为提倡狼文化、喝狼奶的后果。社会变成一个互害的丛林世界,弱肉强食,为了个人利益,什么事都干得出来,这正是提倡狼性的后果。
狼性文化让你相互竞争和厮杀,冷酷地踩在对方肩膀上往上走,提倡对领袖的绝对服从,这些思想与现代民主、自由的理念是相违背的。如果要用狼性文化来主导中国社会,中国要向何处去?很多人觉得有没有“狼图腾”无所谓,实际上,它会把人性恶的一面全部呼唤出来。狼性文化是文化大革命的延续,与现代文明背道而驰,也与古老的东方文明和谐、包容、仁爱的精神相冲突,无论如何是不值得提倡的。
记者/徐伟 本文刊载于《凤凰周刊》2015年第8期总第537期。本期周刊将于3月15日上架发售,敬请期待! (题图为电影《狼图腾》宣传照)
一石激起千层浪,郭雪波的微博被转发近万次,评论上千条,一时成为舆论中心。公开信也被各大网站纷纷转载,总点击量超过600万次。但直至本刊发稿日,《狼图腾》作者姜戎与电影主创人员尚未对批评作出公开回应。
汉民族也恨,也不许叫“狼”,而是叫它“张三”,它是邪恶的象征,大家觉得晦气,每个民族都讨厌它。 最近,二连浩特的一个学者非常详细地解读了《狼图腾》电影,把许多细节都否定掉了。比如所谓把狼崽扔向天空摔死,是要将它送给长生天,这其实是对长生天的亵渎,是完全违背生活的,不会有蒙古人这么干。再如,片中狼群围攻马群的情节,事实上,狼是不敢惹马群的,如果狼来了,马群会把屁股朝外,弱势的马驹子和母马、老马围在里面,公马一踢狼就是一跟头。
狼性文化不值得提倡 记者:《狼图腾》在最后用极大篇幅探讨农耕民族与游牧民族、狼性与羊性的差异,并试图用图腾差异建构一套新的历史解说范式,提出中华民族要做“现代文明狼”,你如何看待这些观点?
郭雪波:姜戎的目的,是要用北方强悍的狼性文化来改造汉族软弱的羊性。实际上,每一个民族都既有狼性也有羊性,汉人历史上那么多的战争,怎么能说没有狼性呢?没有狼性,二十四史是怎么出来的?
其次,从现实来看,汉人现在有十几亿人口,所有的少数民族地区都有汉人生活。现在整个东亚都是儒家文化在主导,少数民族在中原建立政权都会被汉化,到底谁的文化更为有力?我们不能简单地用动物来描摹一个民族的文化,狼只有血性,成吉思汗如果只有狼的精神,不可能建立起那么庞大的帝国。
围绕《狼图腾》电影和小说引发的问题,正在蒙古民族学生和民众当中发酵,所谓“狼图腾”的提法会增加汉蒙民族之间的间隙,对维护民族团结是极为不利的,我本人是坚决拥护国家统一、民族团结和谐的,坚决反对任何破坏国家安定团结的事情发生。
记者:海尔、百度等不少知名企业提倡狼性企业文化,从激发员工斗志和竞争力、提高团队协作上,狼性精神是否有可取的一面? 郭雪波:培养企业文化,应该找到更好的方式,不应该把狼作为推崇的对象。我们从小被灌输的狼的形象都是负面的,企业提倡去学习狼性,学的也会是负面的东西。中国人已经潜移默化变得像狼一样冷酷,常遭人厌恶,就是因为提倡狼文化、喝狼奶的后果。社会变成一个互害的丛林世界,弱肉强食,为了个人利益,什么事都干得出来,这正是提倡狼性的后果。
狼性文化让你相互竞争和厮杀,冷酷地踩在对方肩膀上往上走,提倡对领袖的绝对服从,这些思想与现代民主、自由的理念是相违背的。如果要用狼性文化来主导中国社会,中国要向何处去?很多人觉得有没有“狼图腾”无所谓,实际上,它会把人性恶的一面全部呼唤出来。狼性文化是文化大革命的延续,与现代文明背道而驰,也与古老的东方文明和谐、包容、仁爱的精神相冲突,无论如何是不值得提倡的。
记者/徐伟 本文刊载于《凤凰周刊》2015年第8期总第537期。本期周刊将于3月15日上架发售,敬请期待! (题图为电影《狼图腾》宣传照)
关于《狼图腾》的争议仍在继续发酵,这部有着广泛影响力的文学作品,在民族、历史问题方面提出了诸多颠覆性观点。在一片喧嚣中,《凤凰周刊》记者专访了处于舆论中心的郭雪波。
伤害了蒙古民族的感情
记者:为什么姜戎的《狼图腾》会在蒙古族作家群中引起愤怒?在写公开信之前,你们作过哪些努力?
太贪婪,前年冬天呼伦贝尔草原一户牧民家,两只狼进了羊群,将30多只羊的肚子全部豁开,肉也不吃,就这么走了。哪怕给它一整头羊吃,不要造成这么大的祸害也成啊,但狼就是这么残忍。可以说,狼身上没有一点可爱的地方。玛拉沁夫先生说,他们小时候连狼的名字都不让叫,一说“狼”,老人就马上吐唾沫,然后把碗扣下来,怕沾了邪气。
记者:《狼图腾》一书还引用了《周书.突厥》和《魏书.匈奴传》中一些关于狼的记载,在你看来,这些也不足为信? 郭雪波:首先,匈奴、突厥跟蒙古是两码事,也许他们有蒙古人祖先的成分,但他们跟蒙古族到底有多大血缘关系,到底还是不是蒙古人,是不确定的。蒙古人开始自称“蒙古民族”,是从成吉思汗统一蒙古部落开始的,从那以后的文史记载,没有把狼作为图腾一说。
其次,引用《魏书》《周书》的内容本身也有问题,它们是长城以内的中原人写的。蒙古族崇拜的偶像,应以蒙古族自己的史书记载为主。别人来解读我们,蒙古人肯定是不认的。
另外,姜戎的书中还说,蒙古人“尊称”狼为“天狗”,这也站不住脚。蒙古民族以长生天为父、长生地为母,崇拜天地自然,信奉“万物有灵”的萨满教,我们会在很多东西前面加上“天”字,比如把苍鹰叫“天鹰”,把风叫“天风”,把狐狸叫“天狐”,难道鹰、风、狐狸都是我们崇拜的图腾吗?相反,蒙古人认为有的动物本性狡猾、残忍,为了辟邪干脆叫“天×”,加上一个神秘的符号,但不能说它可以与图腾划等号,那完全是两码事。
虚构的狼马大战 记者:书中还用较大的篇幅谈到蒙古人向狼学习军事本领,包括成吉思汗能横扫千军万马,也是从狼群围猎中受到启发,这是否于史有据? 郭雪波:我没有在史书中见到过,但也有这个可能。成吉思汗是很聪明的人,信奉万物有灵的萨满教,他向草原上的任何生命学习生存方式,比如,学习鹰的智慧,俯瞰千里,把鹰训练成侦察能手,在敌人的阵地上飞旋一圈,再回来报告敌情。对于狼,其实不是向狼学习战术,而是通过围捕狼群来训练士兵的勇猛,培养士兵的战略素养。
成吉思汗有一句话叫“吃肉的牙长在嘴里,吃人的牙长在心里”,他是用智慧来战胜对方、征服世界的,而不是像狼靠牙来征服世界。他最崇拜的是鹰,所以战旗是九足神鹰旗,而非《狼图腾》中所说的狼旗。《成吉思汗箴言》中,成吉思汗劝诫子孙不要喝酒,因为继承其皇位的儿子窝阔台就是喝酒喝死的,他写的箴言中说,“你要是再这么喝下去,我们的九足神鹰战旗就要倒下,我们的山河就要破碎。”现在虽然没有出土过九足神鹰旗,但是箴言里有提到。
为什么成吉思汗能打胜仗?因为他有各种各样的手段,包括引进内地的火药,这是他战胜敌人的重要武器。还有一点是,蒙古骑兵不打灶吃饭,全是自带草原上的各种干粮,如牛肉干、炒米、奶干,这些东西可以随时吃完快速出击。在军队之后,是整个家族赶着牛羊,随时提供后勤保障,军需是非常方便的。如果以为靠狼的战术就横扫千军万马,那就太简单化了。
记者:《狼图腾》提出狼在平衡草原生态方面的作用,狼是草原生物链的核心环节,草原沙漠化与狼的锐减有重大关系,您对草原生态有长期研究,是否赞同这种观点? 郭雪波:书中夸大了狼在草原生态平衡中的作用。狼对草原生态主要有两个作用:一是狼吃老鼠,而老鼠吃草根,草是草原的生命,吃老鼠客观上起到了保护草原的作用;二是狼消灭腐尸,病死、饿死或者冻死的牛羊,牧民是不吃的,一般就露天扔在荒原上,狼和鹰消灭腐尸,可以防止传染病和瘟疫。其他对草原生态并无明显作用。
草原生态的破坏,不是因为狼没了,而是因为人类对草原的破坏太厉害。草原生态恶化原因有四个: 第一,历史上北洋军阀张作霖和承德军阀汤玉麟过度开垦草原。被开发的原因是草原上的王爷们没有了靠山,原来是靠清朝政府给他们开工资,清朝倒台以后,国家俸禄没有了,他们腐败了,抽大烟,吃喝拉撒睡全没地方供应,就只能投靠当地军阀,以养兵的名义屯垦。
第二,建国以后,由于不当的农业政策,还是秉承了北洋军阀的一些做法,开垦草原,大量移民,内地农民进入草原开垦,农业人口增多,大面积失去草原,草原沙化、半沙化。
第三,是老天造成的。地球升温,北半球越来越炎热、干旱,草原上是十年九旱,不下雨,也自然造成了生态恶化。 第四,近几十年草原开矿太厉害了,开矿导致地下水位下降,地表缺水,也加重了草原的沙漠化。
《狼图腾》将草原沙化归因于东部蒙古人,实际上,科尔沁草原东部蒙古人从来没大面积移民到锡林郭勒乌拉盖开垦过。本来是大自然造成的,工业文明和农业开垦造成的,却嫁祸到蒙古人,这是很恶劣的。掩盖历史上生态恶化的真正原因,对保护生态起不了任何宣传作用,反而掩盖了真正的历史责任,这是很不好的。
记者:在你研究的蒙古历史和文学作品中,狼一般是怎样的形象? 郭雪波:狡猾、奸诈、残忍,从来没有以正面形象出现过,全是贬低的、咒骂的。你想想,狼老是来吃你的羊,谁会来歌颂它?不只是我们,在东北生活的
郭雪波:之所以引起愤怒,是因为《狼图腾》从小说到电影,都在羞辱蒙古民族的祖先,歪曲篡改蒙古民族的历史文化,伤害蒙古民族的感情。如今,《狼图腾》的恶劣影响,已经从国内扩展到全世界,它向全世界宣布:蒙古人是狼的传人。而事实上,狼从来不是蒙古人的图腾,蒙古的所有文史资料中,从未有过关于狼图腾的记载,这是一个仅在草原待过三年的知青,强加给蒙古人的伪文化。
狼不仅不是蒙古人的图腾,还是蒙古人生存的天敌。狼本身是非常残忍、冷酷、血腥、自私、贪婪的,跟中华民族所弘扬的包容、善良、仁爱的精神相违背。为什么德国的汉学家顾彬说“宣扬狼性文化,是宣扬法西斯思想”?就是因为希特勒最崇拜狼性思想,将这种狼性思想灌输到年轻人的头脑中,会形成一股强大的破坏力。受《狼图腾》的影响,十几年来,中国的企业界、教育界提倡狼性精神、狼性文化,使整个社会变成不讲规则、弱肉强食的丛林社会,这是非常可怕的。
太贪婪,前年冬天呼伦贝尔草原一户牧民家,两只狼进了羊群,将30多只羊的肚子全部豁开,肉也不吃,就这么走了。哪怕给它一整头羊吃,不要造成这么大的祸害也成啊,但狼就是这么残忍。可以说,狼身上没有一点可爱的地方。玛拉沁夫先生说,他们小时候连狼的名字都不让叫,一说“狼”,老人就马上吐唾沫,然后把碗扣下来,怕沾了邪气。
记者:《狼图腾》一书还引用了《周书.突厥》和《魏书.匈奴传》中一些关于狼的记载,在你看来,这些也不足为信? 郭雪波:首先,匈奴、突厥跟蒙古是两码事,也许他们有蒙古人祖先的成分,但他们跟蒙古族到底有多大血缘关系,到底还是不是蒙古人,是不确定的。蒙古人开始自称“蒙古民族”,是从成吉思汗统一蒙古部落开始的,从那以后的文史记载,没有把狼作为图腾一说。
其次,引用《魏书》《周书》的内容本身也有问题,它们是长城以内的中原人写的。蒙古族崇拜的偶像,应以蒙古族自己的史书记载为主。别人来解读我们,蒙古人肯定是不认的。
另外,姜戎的书中还说,蒙古人“尊称”狼为“天狗”,这也站不住脚。蒙古民族以长生天为父、长生地为母,崇拜天地自然,信奉“万物有灵”的萨满教,我们会在很多东西前面加上“天”字,比如把苍鹰叫“天鹰”,把风叫“天风”,把狐狸叫“天狐”,难道鹰、风、狐狸都是我们崇拜的图腾吗?相反,蒙古人认为有的动物本性狡猾、残忍,为了辟邪干脆叫“天×”,加上一个神秘的符号,但不能说它可以与图腾划等号,那完全是两码事。
虚构的狼马大战 记者:书中还用较大的篇幅谈到蒙古人向狼学习军事本领,包括成吉思汗能横扫千军万马,也是从狼群围猎中受到启发,这是否于史有据? 郭雪波:我没有在史书中见到过,但也有这个可能。成吉思汗是很聪明的人,信奉万物有灵的萨满教,他向草原上的任何生命学习生存方式,比如,学习鹰的智慧,俯瞰千里,把鹰训练成侦察能手,在敌人的阵地上飞旋一圈,再回来报告敌情。对于狼,其实不是向狼学习战术,而是通过围捕狼群来训练士兵的勇猛,培养士兵的战略素养。
成吉思汗有一句话叫“吃肉的牙长在嘴里,吃人的牙长在心里”,他是用智慧来战胜对方、征服世界的,而不是像狼靠牙来征服世界。他最崇拜的是鹰,所以战旗是九足神鹰旗,而非《狼图腾》中所说的狼旗。《成吉思汗箴言》中,成吉思汗劝诫子孙不要喝酒,因为继承其皇位的儿子窝阔台就是喝酒喝死的,他写的箴言中说,“你要是再这么喝下去,我们的九足神鹰战旗就要倒下,我们的山河就要破碎。”现在虽然没有出土过九足神鹰旗,但是箴言里有提到。
为什么成吉思汗能打胜仗?因为他有各种各样的手段,包括引进内地的火药,这是他战胜敌人的重要武器。还有一点是,蒙古骑兵不打灶吃饭,全是自带草原上的各种干粮,如牛肉干、炒米、奶干,这些东西可以随时吃完快速出击。在军队之后,是整个家族赶着牛羊,随时提供后勤保障,军需是非常方便的。如果以为靠狼的战术就横扫千军万马,那就太简单化了。
记者:《狼图腾》提出狼在平衡草原生态方面的作用,狼是草原生物链的核心环节,草原沙漠化与狼的锐减有重大关系,您对草原生态有长期研究,是否赞同这种观点? 郭雪波:书中夸大了狼在草原生态平衡中的作用。狼对草原生态主要有两个作用:一是狼吃老鼠,而老鼠吃草根,草是草原的生命,吃老鼠客观上起到了保护草原的作用;二是狼消灭腐尸,病死、饿死或者冻死的牛羊,牧民是不吃的,一般就露天扔在荒原上,狼和鹰消灭腐尸,可以防止传染病和瘟疫。其他对草原生态并无明显作用。
草原生态的破坏,不是因为狼没了,而是因为人类对草原的破坏太厉害。草原生态恶化原因有四个: 第一,历史上北洋军阀张作霖和承德军阀汤玉麟过度开垦草原。被开发的原因是草原上的王爷们没有了靠山,原来是靠清朝政府给他们开工资,清朝倒台以后,国家俸禄没有了,他们腐败了,抽大烟,吃喝拉撒睡全没地方供应,就只能投靠当地军阀,以养兵的名义屯垦。
第二,建国以后,由于不当的农业政策,还是秉承了北洋军阀的一些做法,开垦草原,大量移民,内地农民进入草原开垦,农业人口增多,大面积失去草原,草原沙化、半沙化。
第三,是老天造成的。地球升温,北半球越来越炎热、干旱,草原上是十年九旱,不下雨,也自然造成了生态恶化。 第四,近几十年草原开矿太厉害了,开矿导致地下水位下降,地表缺水,也加重了草原的沙漠化。
《狼图腾》将草原沙化归因于东部蒙古人,实际上,科尔沁草原东部蒙古人从来没大面积移民到锡林郭勒乌拉盖开垦过。本来是大自然造成的,工业文明和农业开垦造成的,却嫁祸到蒙古人,这是很恶劣的。掩盖历史上生态恶化的真正原因,对保护生态起不了任何宣传作用,反而掩盖了真正的历史责任,这是很不好的。
记者:在你研究的蒙古历史和文学作品中,狼一般是怎样的形象? 郭雪波:狡猾、奸诈、残忍,从来没有以正面形象出现过,全是贬低的、咒骂的。你想想,狼老是来吃你的羊,谁会来歌颂它?不只是我们,在东北生活的
《狼图腾》出版后不久,就在历史、民族、军事等问题上引起过纷争,我们一直在呼喊,发我们的声音,包括中国作协内蒙古分会副主席玛拉沁夫老先生,还找组织反映过相关问题。在《狼图腾》电影上映前夕,我们还与中宣部、电影集团的领导沟通过,希望抵制该片上映,但最终未能如愿。《狼图腾》的图书出版商、电影制作方已经形成了一个强大的利益集团,这种情势下,我才萌生了写公开信的想法。
太贪婪,前年冬天呼伦贝尔草原一户牧民家,两只狼进了羊群,将30多只羊的肚子全部豁开,肉也不吃,就这么走了。哪怕给它一整头羊吃,不要造成这么大的祸害也成啊,但狼就是这么残忍。可以说,狼身上没有一点可爱的地方。玛拉沁夫先生说,他们小时候连狼的名字都不让叫,一说“狼”,老人就马上吐唾沫,然后把碗扣下来,怕沾了邪气。
记者:《狼图腾》一书还引用了《周书.突厥》和《魏书.匈奴传》中一些关于狼的记载,在你看来,这些也不足为信? 郭雪波:首先,匈奴、突厥跟蒙古是两码事,也许他们有蒙古人祖先的成分,但他们跟蒙古族到底有多大血缘关系,到底还是不是蒙古人,是不确定的。蒙古人开始自称“蒙古民族”,是从成吉思汗统一蒙古部落开始的,从那以后的文史记载,没有把狼作为图腾一说。
其次,引用《魏书》《周书》的内容本身也有问题,它们是长城以内的中原人写的。蒙古族崇拜的偶像,应以蒙古族自己的史书记载为主。别人来解读我们,蒙古人肯定是不认的。
另外,姜戎的书中还说,蒙古人“尊称”狼为“天狗”,这也站不住脚。蒙古民族以长生天为父、长生地为母,崇拜天地自然,信奉“万物有灵”的萨满教,我们会在很多东西前面加上“天”字,比如把苍鹰叫“天鹰”,把风叫“天风”,把狐狸叫“天狐”,难道鹰、风、狐狸都是我们崇拜的图腾吗?相反,蒙古人认为有的动物本性狡猾、残忍,为了辟邪干脆叫“天×”,加上一个神秘的符号,但不能说它可以与图腾划等号,那完全是两码事。
虚构的狼马大战 记者:书中还用较大的篇幅谈到蒙古人向狼学习军事本领,包括成吉思汗能横扫千军万马,也是从狼群围猎中受到启发,这是否于史有据? 郭雪波:我没有在史书中见到过,但也有这个可能。成吉思汗是很聪明的人,信奉万物有灵的萨满教,他向草原上的任何生命学习生存方式,比如,学习鹰的智慧,俯瞰千里,把鹰训练成侦察能手,在敌人的阵地上飞旋一圈,再回来报告敌情。对于狼,其实不是向狼学习战术,而是通过围捕狼群来训练士兵的勇猛,培养士兵的战略素养。
成吉思汗有一句话叫“吃肉的牙长在嘴里,吃人的牙长在心里”,他是用智慧来战胜对方、征服世界的,而不是像狼靠牙来征服世界。他最崇拜的是鹰,所以战旗是九足神鹰旗,而非《狼图腾》中所说的狼旗。《成吉思汗箴言》中,成吉思汗劝诫子孙不要喝酒,因为继承其皇位的儿子窝阔台就是喝酒喝死的,他写的箴言中说,“你要是再这么喝下去,我们的九足神鹰战旗就要倒下,我们的山河就要破碎。”现在虽然没有出土过九足神鹰旗,但是箴言里有提到。
为什么成吉思汗能打胜仗?因为他有各种各样的手段,包括引进内地的火药,这是他战胜敌人的重要武器。还有一点是,蒙古骑兵不打灶吃饭,全是自带草原上的各种干粮,如牛肉干、炒米、奶干,这些东西可以随时吃完快速出击。在军队之后,是整个家族赶着牛羊,随时提供后勤保障,军需是非常方便的。如果以为靠狼的战术就横扫千军万马,那就太简单化了。
记者:《狼图腾》提出狼在平衡草原生态方面的作用,狼是草原生物链的核心环节,草原沙漠化与狼的锐减有重大关系,您对草原生态有长期研究,是否赞同这种观点? 郭雪波:书中夸大了狼在草原生态平衡中的作用。狼对草原生态主要有两个作用:一是狼吃老鼠,而老鼠吃草根,草是草原的生命,吃老鼠客观上起到了保护草原的作用;二是狼消灭腐尸,病死、饿死或者冻死的牛羊,牧民是不吃的,一般就露天扔在荒原上,狼和鹰消灭腐尸,可以防止传染病和瘟疫。其他对草原生态并无明显作用。
草原生态的破坏,不是因为狼没了,而是因为人类对草原的破坏太厉害。草原生态恶化原因有四个: 第一,历史上北洋军阀张作霖和承德军阀汤玉麟过度开垦草原。被开发的原因是草原上的王爷们没有了靠山,原来是靠清朝政府给他们开工资,清朝倒台以后,国家俸禄没有了,他们腐败了,抽大烟,吃喝拉撒睡全没地方供应,就只能投靠当地军阀,以养兵的名义屯垦。
第二,建国以后,由于不当的农业政策,还是秉承了北洋军阀的一些做法,开垦草原,大量移民,内地农民进入草原开垦,农业人口增多,大面积失去草原,草原沙化、半沙化。
第三,是老天造成的。地球升温,北半球越来越炎热、干旱,草原上是十年九旱,不下雨,也自然造成了生态恶化。 第四,近几十年草原开矿太厉害了,开矿导致地下水位下降,地表缺水,也加重了草原的沙漠化。
《狼图腾》将草原沙化归因于东部蒙古人,实际上,科尔沁草原东部蒙古人从来没大面积移民到锡林郭勒乌拉盖开垦过。本来是大自然造成的,工业文明和农业开垦造成的,却嫁祸到蒙古人,这是很恶劣的。掩盖历史上生态恶化的真正原因,对保护生态起不了任何宣传作用,反而掩盖了真正的历史责任,这是很不好的。
记者:在你研究的蒙古历史和文学作品中,狼一般是怎样的形象? 郭雪波:狡猾、奸诈、残忍,从来没有以正面形象出现过,全是贬低的、咒骂的。你想想,狼老是来吃你的羊,谁会来歌颂它?不只是我们,在东北生活的
记者:两封公开信发出之后,得到了哪些回应?
徐伟香港凤凰周刊 原题为《专访蒙古族作家郭雪波:&狼图腾&究竟错在哪里?》 经过七年筹备,小说《狼图腾》终于被法国导演让.雅克.阿诺搬上了电影银幕。新春票房的火爆如同七年前图书的热销。
与此同时,当年小说在历史、民族等问题上引发的广泛争议,也再次上演。 诸路作家对电影《狼图腾》发起围剿,批评其各种史实和观点错误,尖锐程度甚于当年。在众多批评声中,最为引人注目的是蒙古族作家、北京作协少数民族创作委员会主任郭雪波的数封声明和公开信。
2月18日,郭雪波在微博上发表声明,指出“狼从来不是蒙古人的图腾”“宣扬狼精神是反人类的法西斯思想,我们保留诉诸法律捍卫祖先和民族文化的权利。”25日,郭雪波又向中宣部发表公开信,列举了《狼图腾》存在严重歪曲蒙古民族历史文化、侮辱蒙古族祖先、政治理念存在错误倾向等若干问题。
一石激起千层浪,郭雪波的微博被转发近万次,评论上千条,一时成为舆论中心。公开信也被各大网站纷纷转载,总点击量超过600万次。但直至本刊发稿日,《狼图腾》作者姜戎与电影主创人员尚未对批评作出公开回应。
关于《狼图腾》的争议仍在继续发酵,这部有着广泛影响力的文学作品,在民族、历史问题方面提出了诸多颠覆性观点。在一片喧嚣中,《凤凰周刊》记者专访了处于舆论中心的郭雪波。
伤害了蒙古民族的感情 记者:为什么姜戎的《狼图腾》会在蒙古族作家群中引起愤怒?在写公开信之前,你们作过哪些努力? 郭雪波:之所以引起愤怒,是因为《狼图腾》从小说到电影,都在羞辱蒙古民族的祖先,歪曲篡改蒙古民族的历史文化,伤害蒙古民族的感情。如今,《狼图腾》的恶劣影响,已经从国内扩展到全世界,它向全世界宣布:蒙古人是狼的传人。而事实上,狼从来不是蒙古人的图腾,蒙古的所有文史资料中,从未有过关于狼图腾的记载,这是一个仅在草原待过三年的知青,强加给蒙古人的伪文化。
狼不仅不是蒙古人的图腾,还是蒙古人生存的天敌。狼本身是非常残忍、冷酷、血腥、自私、贪婪的,跟中华民族所弘扬的包容、善良、仁爱的精神相违背。为什么德国的汉学家顾彬说“宣扬狼性文化,是宣扬法西斯思想”?就是因为希特勒最崇拜狼性思想,将这种狼性思想灌输到年轻人的头脑中,会形成一股强大的破坏力。受《狼图腾》的影响,十几年来,中国的企业界、教育界提倡狼性精神、狼性文化,使整个社会变成不讲规则、弱肉强食的丛林社会,这是非常可怕的。
《狼图腾》出版后不久,就在历史、民族、军事等问题上引起过纷争,我们一直在呼喊,发我们的声音,包括中国作协内蒙古分会副主席玛拉沁夫老先生,还找组织反映过相关问题。在《狼图腾》电影上映前夕,我们还与中宣部、电影集团的领导沟通过,希望抵制该片上映,但最终未能如愿。《狼图腾》的图书出版商、电影制作方已经形成了一个强大的利益集团,这种情势下,我才萌生了写公开信的想法。
记者:两封公开信发出之后,得到了哪些回应? 郭雪波:第一封公开信发出后,几大门户网站都在首页转载,小网站更是不计其数,有美国、法国、英国媒体跟我联系了采访。但相关部门仍然没有作出回应,我才发出了第二封信。
我希望相关主管部门能重视我们的呼声,不能让一个作家获取名利的方式,建立在践踏一个少数民族的基础上,这很不道德。我们强烈要求,放行《狼图腾》书和电影的有关部门及作者姜戎向我们道歉,并停止该书和电影的发行放映,以挽回影响。
狼非图腾的主要依据 记者:蒙古人从来没有以狼为图腾的主要依据是什么? 郭雪波:首先,我祖祖辈辈都是蒙古人,我是蒙古族郭尔罗斯氏,是成吉思汗女婿的后裔,我奶奶是博尔济吉特氏,是蒙古“黄金家族”孝庄皇后的后裔,我奶奶的祖先曾当过库仑旗的王爷。我的母语是蒙古语,14岁以后才学汉语,17岁进呼和浩特读蒙文专科学校,专门学蒙古文学和蒙古文字,从事蒙汉翻译工作。在中央戏剧学院戏剧文学专业毕业后,我又在内蒙古社科院文学所当研究员,专门研究蒙古族的历史文化和文学,我读古蒙文和现代蒙文,几乎所有的蒙文史记都读过,从来没有发现有一个字的记载说狼是蒙古人的图腾。
姜戎在书中提出几个“史料”,来证明他的狼图腾说,一个是《蒙古秘史》的开篇描述,《蒙古秘史》是蒙古族的《史记》,其历史演绎脉络比较清晰,是蒙古族经典历史资料。其开篇说“孛日帖.赤那与妻豁埃亦.玛阑勒渡滕吉思而来”,孛日帖.赤那的意思是苍灰色或者紫色的狼,豁埃亦.玛阑勒是花色的母梅花鹿,这是两个人的名字,不能说他们就是狼和鹿。
古代取名都有这样的传统,比如二狗子、金花、土生,并不是说那个人就是狗或者花或者是土里生出来的。就像赵子龙是人名而不是龙,潘金莲是人名而不是莲花,同样的道理,上述描述绝对不能作为蒙古人是狼和鹿的后人的证据。结果姜戎把它演绎成真的狼和真的鹿交配,产生了蒙古人,所以蒙古人崇拜狼和鹿,这让蒙古人实在受不了。
草原上的牧民对狼恨之入骨,它太残忍、
郭雪波:第一封公开信发出后,几大门户网站都在首页转载,小网站更是不计其数,有美国、法国、英国媒体跟我联系了采访。但相关部门仍然没有作出回应,我才发出了第二封信。
徐伟香港凤凰周刊 原题为《专访蒙古族作家郭雪波:&狼图腾&究竟错在哪里?》 经过七年筹备,小说《狼图腾》终于被法国导演让.雅克.阿诺搬上了电影银幕。新春票房的火爆如同七年前图书的热销。
与此同时,当年小说在历史、民族等问题上引发的广泛争议,也再次上演。 诸路作家对电影《狼图腾》发起围剿,批评其各种史实和观点错误,尖锐程度甚于当年。在众多批评声中,最为引人注目的是蒙古族作家、北京作协少数民族创作委员会主任郭雪波的数封声明和公开信。
2月18日,郭雪波在微博上发表声明,指出“狼从来不是蒙古人的图腾”“宣扬狼精神是反人类的法西斯思想,我们保留诉诸法律捍卫祖先和民族文化的权利。”25日,郭雪波又向中宣部发表公开信,列举了《狼图腾》存在严重歪曲蒙古民族历史文化、侮辱蒙古族祖先、政治理念存在错误倾向等若干问题。
一石激起千层浪,郭雪波的微博被转发近万次,评论上千条,一时成为舆论中心。公开信也被各大网站纷纷转载,总点击量超过600万次。但直至本刊发稿日,《狼图腾》作者姜戎与电影主创人员尚未对批评作出公开回应。
关于《狼图腾》的争议仍在继续发酵,这部有着广泛影响力的文学作品,在民族、历史问题方面提出了诸多颠覆性观点。在一片喧嚣中,《凤凰周刊》记者专访了处于舆论中心的郭雪波。
伤害了蒙古民族的感情 记者:为什么姜戎的《狼图腾》会在蒙古族作家群中引起愤怒?在写公开信之前,你们作过哪些努力? 郭雪波:之所以引起愤怒,是因为《狼图腾》从小说到电影,都在羞辱蒙古民族的祖先,歪曲篡改蒙古民族的历史文化,伤害蒙古民族的感情。如今,《狼图腾》的恶劣影响,已经从国内扩展到全世界,它向全世界宣布:蒙古人是狼的传人。而事实上,狼从来不是蒙古人的图腾,蒙古的所有文史资料中,从未有过关于狼图腾的记载,这是一个仅在草原待过三年的知青,强加给蒙古人的伪文化。
狼不仅不是蒙古人的图腾,还是蒙古人生存的天敌。狼本身是非常残忍、冷酷、血腥、自私、贪婪的,跟中华民族所弘扬的包容、善良、仁爱的精神相违背。为什么德国的汉学家顾彬说“宣扬狼性文化,是宣扬法西斯思想”?就是因为希特勒最崇拜狼性思想,将这种狼性思想灌输到年轻人的头脑中,会形成一股强大的破坏力。受《狼图腾》的影响,十几年来,中国的企业界、教育界提倡狼性精神、狼性文化,使整个社会变成不讲规则、弱肉强食的丛林社会,这是非常可怕的。
《狼图腾》出版后不久,就在历史、民族、军事等问题上引起过纷争,我们一直在呼喊,发我们的声音,包括中国作协内蒙古分会副主席玛拉沁夫老先生,还找组织反映过相关问题。在《狼图腾》电影上映前夕,我们还与中宣部、电影集团的领导沟通过,希望抵制该片上映,但最终未能如愿。《狼图腾》的图书出版商、电影制作方已经形成了一个强大的利益集团,这种情势下,我才萌生了写公开信的想法。
记者:两封公开信发出之后,得到了哪些回应? 郭雪波:第一封公开信发出后,几大门户网站都在首页转载,小网站更是不计其数,有美国、法国、英国媒体跟我联系了采访。但相关部门仍然没有作出回应,我才发出了第二封信。
我希望相关主管部门能重视我们的呼声,不能让一个作家获取名利的方式,建立在践踏一个少数民族的基础上,这很不道德。我们强烈要求,放行《狼图腾》书和电影的有关部门及作者姜戎向我们道歉,并停止该书和电影的发行放映,以挽回影响。
狼非图腾的主要依据 记者:蒙古人从来没有以狼为图腾的主要依据是什么? 郭雪波:首先,我祖祖辈辈都是蒙古人,我是蒙古族郭尔罗斯氏,是成吉思汗女婿的后裔,我奶奶是博尔济吉特氏,是蒙古“黄金家族”孝庄皇后的后裔,我奶奶的祖先曾当过库仑旗的王爷。我的母语是蒙古语,14岁以后才学汉语,17岁进呼和浩特读蒙文专科学校,专门学蒙古文学和蒙古文字,从事蒙汉翻译工作。在中央戏剧学院戏剧文学专业毕业后,我又在内蒙古社科院文学所当研究员,专门研究蒙古族的历史文化和文学,我读古蒙文和现代蒙文,几乎所有的蒙文史记都读过,从来没有发现有一个字的记载说狼是蒙古人的图腾。
姜戎在书中提出几个“史料”,来证明他的狼图腾说,一个是《蒙古秘史》的开篇描述,《蒙古秘史》是蒙古族的《史记》,其历史演绎脉络比较清晰,是蒙古族经典历史资料。其开篇说“孛日帖.赤那与妻豁埃亦.玛阑勒渡滕吉思而来”,孛日帖.赤那的意思是苍灰色或者紫色的狼,豁埃亦.玛阑勒是花色的母梅花鹿,这是两个人的名字,不能说他们就是狼和鹿。
古代取名都有这样的传统,比如二狗子、金花、土生,并不是说那个人就是狗或者花或者是土里生出来的。就像赵子龙是人名而不是龙,潘金莲是人名而不是莲花,同样的道理,上述描述绝对不能作为蒙古人是狼和鹿的后人的证据。结果姜戎把它演绎成真的狼和真的鹿交配,产生了蒙古人,所以蒙古人崇拜狼和鹿,这让蒙古人实在受不了。
草原上的牧民对狼恨之入骨,它太残忍、
我希望相关主管部门能重视我们的呼声,不能让一个作家获取名利的方式,建立在践踏一个少数民族的基础上,这很不道德。我们强烈要求,放行《狼图腾》书和电影的有关部门及作者姜戎向我们道歉,并停止该书和电影的发行放映,以挽回影响。
汉民族也恨,也不许叫“狼”,而是叫它“张三”,它是邪恶的象征,大家觉得晦气,每个民族都讨厌它。 最近,二连浩特的一个学者非常详细地解读了《狼图腾》电影,把许多细节都否定掉了。比如所谓把狼崽扔向天空摔死,是要将它送给长生天,这其实是对长生天的亵渎,是完全违背生活的,不会有蒙古人这么干。再如,片中狼群围攻马群的情节,事实上,狼是不敢惹马群的,如果狼来了,马群会把屁股朝外,弱势的马驹子和母马、老马围在里面,公马一踢狼就是一跟头。
狼性文化不值得提倡 记者:《狼图腾》在最后用极大篇幅探讨农耕民族与游牧民族、狼性与羊性的差异,并试图用图腾差异建构一套新的历史解说范式,提出中华民族要做“现代文明狼”,你如何看待这些观点?
郭雪波:姜戎的目的,是要用北方强悍的狼性文化来改造汉族软弱的羊性。实际上,每一个民族都既有狼性也有羊性,汉人历史上那么多的战争,怎么能说没有狼性呢?没有狼性,二十四史是怎么出来的?
其次,从现实来看,汉人现在有十几亿人口,所有的少数民族地区都有汉人生活。现在整个东亚都是儒家文化在主导,少数民族在中原建立政权都会被汉化,到底谁的文化更为有力?我们不能简单地用动物来描摹一个民族的文化,狼只有血性,成吉思汗如果只有狼的精神,不可能建立起那么庞大的帝国。
围绕《狼图腾》电影和小说引发的问题,正在蒙古民族学生和民众当中发酵,所谓“狼图腾”的提法会增加汉蒙民族之间的间隙,对维护民族团结是极为不利的,我本人是坚决拥护国家统一、民族团结和谐的,坚决反对任何破坏国家安定团结的事情发生。
记者:海尔、百度等不少知名企业提倡狼性企业文化,从激发员工斗志和竞争力、提高团队协作上,狼性精神是否有可取的一面? 郭雪波:培养企业文化,应该找到更好的方式,不应该把狼作为推崇的对象。我们从小被灌输的狼的形象都是负面的,企业提倡去学习狼性,学的也会是负面的东西。中国人已经潜移默化变得像狼一样冷酷,常遭人厌恶,就是因为提倡狼文化、喝狼奶的后果。社会变成一个互害的丛林世界,弱肉强食,为了个人利益,什么事都干得出来,这正是提倡狼性的后果。
狼性文化让你相互竞争和厮杀,冷酷地踩在对方肩膀上往上走,提倡对领袖的绝对服从,这些思想与现代民主、自由的理念是相违背的。如果要用狼性文化来主导中国社会,中国要向何处去?很多人觉得有没有“狼图腾”无所谓,实际上,它会把人性恶的一面全部呼唤出来。狼性文化是文化大革命的延续,与现代文明背道而驰,也与古老的东方文明和谐、包容、仁爱的精神相冲突,无论如何是不值得提倡的。
记者/徐伟 本文刊载于《凤凰周刊》2015年第8期总第537期。本期周刊将于3月15日上架发售,敬请期待! (题图为电影《狼图腾》宣传照)
太贪婪,前年冬天呼伦贝尔草原一户牧民家,两只狼进了羊群,将30多只羊的肚子全部豁开,肉也不吃,就这么走了。哪怕给它一整头羊吃,不要造成这么大的祸害也成啊,但狼就是这么残忍。可以说,狼身上没有一点可爱的地方。玛拉沁夫先生说,他们小时候连狼的名字都不让叫,一说“狼”,老人就马上吐唾沫,然后把碗扣下来,怕沾了邪气。
记者:《狼图腾》一书还引用了《周书.突厥》和《魏书.匈奴传》中一些关于狼的记载,在你看来,这些也不足为信? 郭雪波:首先,匈奴、突厥跟蒙古是两码事,也许他们有蒙古人祖先的成分,但他们跟蒙古族到底有多大血缘关系,到底还是不是蒙古人,是不确定的。蒙古人开始自称“蒙古民族”,是从成吉思汗统一蒙古部落开始的,从那以后的文史记载,没有把狼作为图腾一说。
其次,引用《魏书》《周书》的内容本身也有问题,它们是长城以内的中原人写的。蒙古族崇拜的偶像,应以蒙古族自己的史书记载为主。别人来解读我们,蒙古人肯定是不认的。
另外,姜戎的书中还说,蒙古人“尊称”狼为“天狗”,这也站不住脚。蒙古民族以长生天为父、长生地为母,崇拜天地自然,信奉“万物有灵”的萨满教,我们会在很多东西前面加上“天”字,比如把苍鹰叫“天鹰”,把风叫“天风”,把狐狸叫“天狐”,难道鹰、风、狐狸都是我们崇拜的图腾吗?相反,蒙古人认为有的动物本性狡猾、残忍,为了辟邪干脆叫“天×”,加上一个神秘的符号,但不能说它可以与图腾划等号,那完全是两码事。
虚构的狼马大战 记者:书中还用较大的篇幅谈到蒙古人向狼学习军事本领,包括成吉思汗能横扫千军万马,也是从狼群围猎中受到启发,这是否于史有据? 郭雪波:我没有在史书中见到过,但也有这个可能。成吉思汗是很聪明的人,信奉万物有灵的萨满教,他向草原上的任何生命学习生存方式,比如,学习鹰的智慧,俯瞰千里,把鹰训练成侦察能手,在敌人的阵地上飞旋一圈,再回来报告敌情。对于狼,其实不是向狼学习战术,而是通过围捕狼群来训练士兵的勇猛,培养士兵的战略素养。
成吉思汗有一句话叫“吃肉的牙长在嘴里,吃人的牙长在心里”,他是用智慧来战胜对方、征服世界的,而不是像狼靠牙来征服世界。他最崇拜的是鹰,所以战旗是九足神鹰旗,而非《狼图腾》中所说的狼旗。《成吉思汗箴言》中,成吉思汗劝诫子孙不要喝酒,因为继承其皇位的儿子窝阔台就是喝酒喝死的,他写的箴言中说,“你要是再这么喝下去,我们的九足神鹰战旗就要倒下,我们的山河就要破碎。”现在虽然没有出土过九足神鹰旗,但是箴言里有提到。
为什么成吉思汗能打胜仗?因为他有各种各样的手段,包括引进内地的火药,这是他战胜敌人的重要武器。还有一点是,蒙古骑兵不打灶吃饭,全是自带草原上的各种干粮,如牛肉干、炒米、奶干,这些东西可以随时吃完快速出击。在军队之后,是整个家族赶着牛羊,随时提供后勤保障,军需是非常方便的。如果以为靠狼的战术就横扫千军万马,那就太简单化了。
记者:《狼图腾》提出狼在平衡草原生态方面的作用,狼是草原生物链的核心环节,草原沙漠化与狼的锐减有重大关系,您对草原生态有长期研究,是否赞同这种观点? 郭雪波:书中夸大了狼在草原生态平衡中的作用。狼对草原生态主要有两个作用:一是狼吃老鼠,而老鼠吃草根,草是草原的生命,吃老鼠客观上起到了保护草原的作用;二是狼消灭腐尸,病死、饿死或者冻死的牛羊,牧民是不吃的,一般就露天扔在荒原上,狼和鹰消灭腐尸,可以防止传染病和瘟疫。其他对草原生态并无明显作用。
草原生态的破坏,不是因为狼没了,而是因为人类对草原的破坏太厉害。草原生态恶化原因有四个: 第一,历史上北洋军阀张作霖和承德军阀汤玉麟过度开垦草原。被开发的原因是草原上的王爷们没有了靠山,原来是靠清朝政府给他们开工资,清朝倒台以后,国家俸禄没有了,他们腐败了,抽大烟,吃喝拉撒睡全没地方供应,就只能投靠当地军阀,以养兵的名义屯垦。
第二,建国以后,由于不当的农业政策,还是秉承了北洋军阀的一些做法,开垦草原,大量移民,内地农民进入草原开垦,农业人口增多,大面积失去草原,草原沙化、半沙化。
第三,是老天造成的。地球升温,北半球越来越炎热、干旱,草原上是十年九旱,不下雨,也自然造成了生态恶化。 第四,近几十年草原开矿太厉害了,开矿导致地下水位下降,地表缺水,也加重了草原的沙漠化。
《狼图腾》将草原沙化归因于东部蒙古人,实际上,科尔沁草原东部蒙古人从来没大面积移民到锡林郭勒乌拉盖开垦过。本来是大自然造成的,工业文明和农业开垦造成的,却嫁祸到蒙古人,这是很恶劣的。掩盖历史上生态恶化的真正原因,对保护生态起不了任何宣传作用,反而掩盖了真正的历史责任,这是很不好的。
记者:在你研究的蒙古历史和文学作品中,狼一般是怎样的形象? 郭雪波:狡猾、奸诈、残忍,从来没有以正面形象出现过,全是贬低的、咒骂的。你想想,狼老是来吃你的羊,谁会来歌颂它?不只是我们,在东北生活的狼非图腾的主要依据
记者:蒙古人从来没有以狼为图腾的主要依据是什么?
太贪婪,前年冬天呼伦贝尔草原一户牧民家,两只狼进了羊群,将30多只羊的肚子全部豁开,肉也不吃,就这么走了。哪怕给它一整头羊吃,不要造成这么大的祸害也成啊,但狼就是这么残忍。可以说,狼身上没有一点可爱的地方。玛拉沁夫先生说,他们小时候连狼的名字都不让叫,一说“狼”,老人就马上吐唾沫,然后把碗扣下来,怕沾了邪气。
记者:《狼图腾》一书还引用了《周书.突厥》和《魏书.匈奴传》中一些关于狼的记载,在你看来,这些也不足为信? 郭雪波:首先,匈奴、突厥跟蒙古是两码事,也许他们有蒙古人祖先的成分,但他们跟蒙古族到底有多大血缘关系,到底还是不是蒙古人,是不确定的。蒙古人开始自称“蒙古民族”,是从成吉思汗统一蒙古部落开始的,从那以后的文史记载,没有把狼作为图腾一说。
其次,引用《魏书》《周书》的内容本身也有问题,它们是长城以内的中原人写的。蒙古族崇拜的偶像,应以蒙古族自己的史书记载为主。别人来解读我们,蒙古人肯定是不认的。
另外,姜戎的书中还说,蒙古人“尊称”狼为“天狗”,这也站不住脚。蒙古民族以长生天为父、长生地为母,崇拜天地自然,信奉“万物有灵”的萨满教,我们会在很多东西前面加上“天”字,比如把苍鹰叫“天鹰”,把风叫“天风”,把狐狸叫“天狐”,难道鹰、风、狐狸都是我们崇拜的图腾吗?相反,蒙古人认为有的动物本性狡猾、残忍,为了辟邪干脆叫“天×”,加上一个神秘的符号,但不能说它可以与图腾划等号,那完全是两码事。
虚构的狼马大战 记者:书中还用较大的篇幅谈到蒙古人向狼学习军事本领,包括成吉思汗能横扫千军万马,也是从狼群围猎中受到启发,这是否于史有据? 郭雪波:我没有在史书中见到过,但也有这个可能。成吉思汗是很聪明的人,信奉万物有灵的萨满教,他向草原上的任何生命学习生存方式,比如,学习鹰的智慧,俯瞰千里,把鹰训练成侦察能手,在敌人的阵地上飞旋一圈,再回来报告敌情。对于狼,其实不是向狼学习战术,而是通过围捕狼群来训练士兵的勇猛,培养士兵的战略素养。
成吉思汗有一句话叫“吃肉的牙长在嘴里,吃人的牙长在心里”,他是用智慧来战胜对方、征服世界的,而不是像狼靠牙来征服世界。他最崇拜的是鹰,所以战旗是九足神鹰旗,而非《狼图腾》中所说的狼旗。《成吉思汗箴言》中,成吉思汗劝诫子孙不要喝酒,因为继承其皇位的儿子窝阔台就是喝酒喝死的,他写的箴言中说,“你要是再这么喝下去,我们的九足神鹰战旗就要倒下,我们的山河就要破碎。”现在虽然没有出土过九足神鹰旗,但是箴言里有提到。
为什么成吉思汗能打胜仗?因为他有各种各样的手段,包括引进内地的火药,这是他战胜敌人的重要武器。还有一点是,蒙古骑兵不打灶吃饭,全是自带草原上的各种干粮,如牛肉干、炒米、奶干,这些东西可以随时吃完快速出击。在军队之后,是整个家族赶着牛羊,随时提供后勤保障,军需是非常方便的。如果以为靠狼的战术就横扫千军万马,那就太简单化了。
记者:《狼图腾》提出狼在平衡草原生态方面的作用,狼是草原生物链的核心环节,草原沙漠化与狼的锐减有重大关系,您对草原生态有长期研究,是否赞同这种观点? 郭雪波:书中夸大了狼在草原生态平衡中的作用。狼对草原生态主要有两个作用:一是狼吃老鼠,而老鼠吃草根,草是草原的生命,吃老鼠客观上起到了保护草原的作用;二是狼消灭腐尸,病死、饿死或者冻死的牛羊,牧民是不吃的,一般就露天扔在荒原上,狼和鹰消灭腐尸,可以防止传染病和瘟疫。其他对草原生态并无明显作用。
草原生态的破坏,不是因为狼没了,而是因为人类对草原的破坏太厉害。草原生态恶化原因有四个: 第一,历史上北洋军阀张作霖和承德军阀汤玉麟过度开垦草原。被开发的原因是草原上的王爷们没有了靠山,原来是靠清朝政府给他们开工资,清朝倒台以后,国家俸禄没有了,他们腐败了,抽大烟,吃喝拉撒睡全没地方供应,就只能投靠当地军阀,以养兵的名义屯垦。
第二,建国以后,由于不当的农业政策,还是秉承了北洋军阀的一些做法,开垦草原,大量移民,内地农民进入草原开垦,农业人口增多,大面积失去草原,草原沙化、半沙化。
第三,是老天造成的。地球升温,北半球越来越炎热、干旱,草原上是十年九旱,不下雨,也自然造成了生态恶化。 第四,近几十年草原开矿太厉害了,开矿导致地下水位下降,地表缺水,也加重了草原的沙漠化。
《狼图腾》将草原沙化归因于东部蒙古人,实际上,科尔沁草原东部蒙古人从来没大面积移民到锡林郭勒乌拉盖开垦过。本来是大自然造成的,工业文明和农业开垦造成的,却嫁祸到蒙古人,这是很恶劣的。掩盖历史上生态恶化的真正原因,对保护生态起不了任何宣传作用,反而掩盖了真正的历史责任,这是很不好的。
记者:在你研究的蒙古历史和文学作品中,狼一般是怎样的形象? 郭雪波:狡猾、奸诈、残忍,从来没有以正面形象出现过,全是贬低的、咒骂的。你想想,狼老是来吃你的羊,谁会来歌颂它?不只是我们,在东北生活的
郭雪波:首先,我祖祖辈辈都是蒙古人,我是蒙古族郭尔罗斯氏,是成吉思汗女婿的后裔,我奶奶是博尔济吉特氏,是蒙古“黄金家族”孝庄皇后的后裔,我奶奶的祖先曾当过库仑旗的王爷。我的母语是蒙古语,14岁以后才学汉语,17岁进呼和浩特读蒙文专科学校,专门学蒙古文学和蒙古文字,从事蒙汉翻译工作。在中央戏剧学院戏剧文学专业毕业后,我又在内蒙古社科院文学所当研究员,专门研究蒙古族的历史文化和文学,我读古蒙文和现代蒙文,几乎所有的蒙文史记都读过,从来没有发现有一个字的记载说狼是蒙古人的图腾。
姜戎在书中提出几个“史料”,来证明他的狼图腾说,一个是《蒙古秘史》的开篇描述,《蒙古秘史》是蒙古族的《史记》,其历史演绎脉络比较清晰,是蒙古族经典历史资料。其开篇说“孛日帖.赤那与妻豁埃亦.玛阑勒渡滕吉思而来”,孛日帖.赤那的意思是苍灰色或者紫色的狼,豁埃亦.玛阑勒是花色的母梅花鹿,这是两个人的名字,不能说他们就是狼和鹿。
汉民族也恨,也不许叫“狼”,而是叫它“张三”,它是邪恶的象征,大家觉得晦气,每个民族都讨厌它。 最近,二连浩特的一个学者非常详细地解读了《狼图腾》电影,把许多细节都否定掉了。比如所谓把狼崽扔向天空摔死,是要将它送给长生天,这其实是对长生天的亵渎,是完全违背生活的,不会有蒙古人这么干。再如,片中狼群围攻马群的情节,事实上,狼是不敢惹马群的,如果狼来了,马群会把屁股朝外,弱势的马驹子和母马、老马围在里面,公马一踢狼就是一跟头。
狼性文化不值得提倡 记者:《狼图腾》在最后用极大篇幅探讨农耕民族与游牧民族、狼性与羊性的差异,并试图用图腾差异建构一套新的历史解说范式,提出中华民族要做“现代文明狼”,你如何看待这些观点?
郭雪波:姜戎的目的,是要用北方强悍的狼性文化来改造汉族软弱的羊性。实际上,每一个民族都既有狼性也有羊性,汉人历史上那么多的战争,怎么能说没有狼性呢?没有狼性,二十四史是怎么出来的?
其次,从现实来看,汉人现在有十几亿人口,所有的少数民族地区都有汉人生活。现在整个东亚都是儒家文化在主导,少数民族在中原建立政权都会被汉化,到底谁的文化更为有力?我们不能简单地用动物来描摹一个民族的文化,狼只有血性,成吉思汗如果只有狼的精神,不可能建立起那么庞大的帝国。
围绕《狼图腾》电影和小说引发的问题,正在蒙古民族学生和民众当中发酵,所谓“狼图腾”的提法会增加汉蒙民族之间的间隙,对维护民族团结是极为不利的,我本人是坚决拥护国家统一、民族团结和谐的,坚决反对任何破坏国家安定团结的事情发生。
记者:海尔、百度等不少知名企业提倡狼性企业文化,从激发员工斗志和竞争力、提高团队协作上,狼性精神是否有可取的一面? 郭雪波:培养企业文化,应该找到更好的方式,不应该把狼作为推崇的对象。我们从小被灌输的狼的形象都是负面的,企业提倡去学习狼性,学的也会是负面的东西。中国人已经潜移默化变得像狼一样冷酷,常遭人厌恶,就是因为提倡狼文化、喝狼奶的后果。社会变成一个互害的丛林世界,弱肉强食,为了个人利益,什么事都干得出来,这正是提倡狼性的后果。
狼性文化让你相互竞争和厮杀,冷酷地踩在对方肩膀上往上走,提倡对领袖的绝对服从,这些思想与现代民主、自由的理念是相违背的。如果要用狼性文化来主导中国社会,中国要向何处去?很多人觉得有没有“狼图腾”无所谓,实际上,它会把人性恶的一面全部呼唤出来。狼性文化是文化大革命的延续,与现代文明背道而驰,也与古老的东方文明和谐、包容、仁爱的精神相冲突,无论如何是不值得提倡的。
记者/徐伟 本文刊载于《凤凰周刊》2015年第8期总第537期。本期周刊将于3月15日上架发售,敬请期待! (题图为电影《狼图腾》宣传照)
古代取名都有这样的传统,比如二狗子、金花、土生,并不是说那个人就是狗或者花或者是土里生出来的。就像赵子龙是人名而不是龙,潘金莲是人名而不是莲花,同样的道理,上述描述绝对不能作为蒙古人是狼和鹿的后人的证据。结果姜戎把它演绎成真的狼和真的鹿交配,产生了蒙古人,所以蒙古人崇拜狼和鹿,这让蒙古人实在受不了。
草原上的牧民对狼恨之入骨,它太残忍、太贪婪,前年冬天呼伦贝尔草原一户牧民家,两只狼进了羊群,将30多只羊的肚子全部豁开,肉也不吃,就这么走了。哪怕给它一整头羊吃,不要造成这么大的祸害也成啊,但狼就是这么残忍。可以说,狼身上没有一点可爱的地方。玛拉沁夫先生说,他们小时候连狼的名字都不让叫,一说“狼”,老人就马上吐唾沫,然后把碗扣下来,怕沾了邪气。
徐伟香港凤凰周刊 原题为《专访蒙古族作家郭雪波:&狼图腾&究竟错在哪里?》 经过七年筹备,小说《狼图腾》终于被法国导演让.雅克.阿诺搬上了电影银幕。新春票房的火爆如同七年前图书的热销。
与此同时,当年小说在历史、民族等问题上引发的广泛争议,也再次上演。 诸路作家对电影《狼图腾》发起围剿,批评其各种史实和观点错误,尖锐程度甚于当年。在众多批评声中,最为引人注目的是蒙古族作家、北京作协少数民族创作委员会主任郭雪波的数封声明和公开信。
2月18日,郭雪波在微博上发表声明,指出“狼从来不是蒙古人的图腾”“宣扬狼精神是反人类的法西斯思想,我们保留诉诸法律捍卫祖先和民族文化的权利。”25日,郭雪波又向中宣部发表公开信,列举了《狼图腾》存在严重歪曲蒙古民族历史文化、侮辱蒙古族祖先、政治理念存在错误倾向等若干问题。
一石激起千层浪,郭雪波的微博被转发近万次,评论上千条,一时成为舆论中心。公开信也被各大网站纷纷转载,总点击量超过600万次。但直至本刊发稿日,《狼图腾》作者姜戎与电影主创人员尚未对批评作出公开回应。
关于《狼图腾》的争议仍在继续发酵,这部有着广泛影响力的文学作品,在民族、历史问题方面提出了诸多颠覆性观点。在一片喧嚣中,《凤凰周刊》记者专访了处于舆论中心的郭雪波。
伤害了蒙古民族的感情 记者:为什么姜戎的《狼图腾》会在蒙古族作家群中引起愤怒?在写公开信之前,你们作过哪些努力? 郭雪波:之所以引起愤怒,是因为《狼图腾》从小说到电影,都在羞辱蒙古民族的祖先,歪曲篡改蒙古民族的历史文化,伤害蒙古民族的感情。如今,《狼图腾》的恶劣影响,已经从国内扩展到全世界,它向全世界宣布:蒙古人是狼的传人。而事实上,狼从来不是蒙古人的图腾,蒙古的所有文史资料中,从未有过关于狼图腾的记载,这是一个仅在草原待过三年的知青,强加给蒙古人的伪文化。
狼不仅不是蒙古人的图腾,还是蒙古人生存的天敌。狼本身是非常残忍、冷酷、血腥、自私、贪婪的,跟中华民族所弘扬的包容、善良、仁爱的精神相违背。为什么德国的汉学家顾彬说“宣扬狼性文化,是宣扬法西斯思想”?就是因为希特勒最崇拜狼性思想,将这种狼性思想灌输到年轻人的头脑中,会形成一股强大的破坏力。受《狼图腾》的影响,十几年来,中国的企业界、教育界提倡狼性精神、狼性文化,使整个社会变成不讲规则、弱肉强食的丛林社会,这是非常可怕的。
《狼图腾》出版后不久,就在历史、民族、军事等问题上引起过纷争,我们一直在呼喊,发我们的声音,包括中国作协内蒙古分会副主席玛拉沁夫老先生,还找组织反映过相关问题。在《狼图腾》电影上映前夕,我们还与中宣部、电影集团的领导沟通过,希望抵制该片上映,但最终未能如愿。《狼图腾》的图书出版商、电影制作方已经形成了一个强大的利益集团,这种情势下,我才萌生了写公开信的想法。
记者:两封公开信发出之后,得到了哪些回应? 郭雪波:第一封公开信发出后,几大门户网站都在首页转载,小网站更是不计其数,有美国、法国、英国媒体跟我联系了采访。但相关部门仍然没有作出回应,我才发出了第二封信。
我希望相关主管部门能重视我们的呼声,不能让一个作家获取名利的方式,建立在践踏一个少数民族的基础上,这很不道德。我们强烈要求,放行《狼图腾》书和电影的有关部门及作者姜戎向我们道歉,并停止该书和电影的发行放映,以挽回影响。
狼非图腾的主要依据 记者:蒙古人从来没有以狼为图腾的主要依据是什么? 郭雪波:首先,我祖祖辈辈都是蒙古人,我是蒙古族郭尔罗斯氏,是成吉思汗女婿的后裔,我奶奶是博尔济吉特氏,是蒙古“黄金家族”孝庄皇后的后裔,我奶奶的祖先曾当过库仑旗的王爷。我的母语是蒙古语,14岁以后才学汉语,17岁进呼和浩特读蒙文专科学校,专门学蒙古文学和蒙古文字,从事蒙汉翻译工作。在中央戏剧学院戏剧文学专业毕业后,我又在内蒙古社科院文学所当研究员,专门研究蒙古族的历史文化和文学,我读古蒙文和现代蒙文,几乎所有的蒙文史记都读过,从来没有发现有一个字的记载说狼是蒙古人的图腾。
姜戎在书中提出几个“史料”,来证明他的狼图腾说,一个是《蒙古秘史》的开篇描述,《蒙古秘史》是蒙古族的《史记》,其历史演绎脉络比较清晰,是蒙古族经典历史资料。其开篇说“孛日帖.赤那与妻豁埃亦.玛阑勒渡滕吉思而来”,孛日帖.赤那的意思是苍灰色或者紫色的狼,豁埃亦.玛阑勒是花色的母梅花鹿,这是两个人的名字,不能说他们就是狼和鹿。
古代取名都有这样的传统,比如二狗子、金花、土生,并不是说那个人就是狗或者花或者是土里生出来的。就像赵子龙是人名而不是龙,潘金莲是人名而不是莲花,同样的道理,上述描述绝对不能作为蒙古人是狼和鹿的后人的证据。结果姜戎把它演绎成真的狼和真的鹿交配,产生了蒙古人,所以蒙古人崇拜狼和鹿,这让蒙古人实在受不了。
草原上的牧民对狼恨之入骨,它太残忍、
记者:《狼图腾》一书还引用了《周书.突厥》和《魏书.匈奴传》中一些关于狼的记载,在你看来,这些也不足为信?
汉民族也恨,也不许叫“狼”,而是叫它“张三”,它是邪恶的象征,大家觉得晦气,每个民族都讨厌它。 最近,二连浩特的一个学者非常详细地解读了《狼图腾》电影,把许多细节都否定掉了。比如所谓把狼崽扔向天空摔死,是要将它送给长生天,这其实是对长生天的亵渎,是完全违背生活的,不会有蒙古人这么干。再如,片中狼群围攻马群的情节,事实上,狼是不敢惹马群的,如果狼来了,马群会把屁股朝外,弱势的马驹子和母马、老马围在里面,公马一踢狼就是一跟头。
狼性文化不值得提倡 记者:《狼图腾》在最后用极大篇幅探讨农耕民族与游牧民族、狼性与羊性的差异,并试图用图腾差异建构一套新的历史解说范式,提出中华民族要做“现代文明狼”,你如何看待这些观点?
郭雪波:姜戎的目的,是要用北方强悍的狼性文化来改造汉族软弱的羊性。实际上,每一个民族都既有狼性也有羊性,汉人历史上那么多的战争,怎么能说没有狼性呢?没有狼性,二十四史是怎么出来的?
其次,从现实来看,汉人现在有十几亿人口,所有的少数民族地区都有汉人生活。现在整个东亚都是儒家}

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