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毛泽东论汉族和少数民族的关系
中国选举与治理网8日刊发文章，题为:论汉族和少数民族的关系，这篇文章摘自毛泽东《论十大关系》，该著作毛泽东作于日。摘录如下:
对于汉族和少数民族的关系，我们的政策是比较稳当的，是比较得到少数民族赞成的。我们着重反对大汉族主义。地方民族主义也要反对，但是那一般地不是重点。
我国少数民族人数少，占的地方大。论人口，汉族占百分之九十四，是压倒优势。如果汉人搞大汉族主义，歧视少数民族，那就很不好。而土地谁多呢？土地是少数民族多，占百分之五十到六十。我们说中国地大物博，人口众多，实际上是汉族“人口众多”，少数民族“地大物博”，至少地下资源很可能是少数民族“物博”。
各个少数民族对中国的历史都作过贡献。汉族人口多，也是长时期内许多民族混血形成的。历史上的反动统治者，主要是汉族的反动统治者，曾经在我们各民族中间制造种种隔阂，欺负少数民族。这种情况所造成的影响，就在劳动人民中间也不容易很快消除。所以我们无论对干部和人民群众，都要广泛地持久地进行无产阶级的民族政策教育，并且要对汉族和少数民族的关系经常注意检查。早两年已经作过一次检查，现在应当再来一次，如果关系不正常，就必须认真处理，不要只口里讲。
在少数民族地区，经济管理体制和财政体制，究竟怎样才适合，要好好研究一下。
我们要诚心诚意地积极帮助少数民族发展经济建设和文化建设。在苏联，俄罗斯民族同少数民族的关系很不正常，我们应当接受这个教训。天上的空气，地上的森林，地下的宝藏，都是建设社会主义所需要的重要因素，而一切物质因素只有通过人的因素，才能加以开发利用。我们必须搞好汉族和少数民族的关系，巩固各民族的团结，来共同努力于建设伟大的社会主义祖国。
毛泽东　　
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最热万象VIP一直在思考一个问题啊,为什么都是汉人汉化其他民族,而不是他们同化我们呢
人口本来就是根本问题！
一个人再聪敏和10个野蛮人在一起，不是被吃掉，那他也是对牛弹琴，根本谈不上文化交流
文化侵蚀同化需要时间，这时间靠什么换来。没有强大的人口基数，在数次战争中得以幸存，
我真的不知道人都没有了。精神，文化在那里
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从历史来看，胡人漢化和漢人胡化都是有的，是一个双向的过程，然后才慢慢演变到了如今的情形。但其中又有中国独自的特色。因为大凡筑室而居、农耕而生的诸民，无论诸夷、诸夏，自秦统一之后，大体率先趋同。北方诸胡、诸狄、西方诸羌逐水草而居，屋无定所，有言而无文，有利则来，无利则去，俗不与中国同，礼义与中国殊异。除偶尔叩关互市之外，多见者即逢秋高马肥之时入塞内盗寇剽掠，至于中国衰微，则往往举族众涉河越塞而内徙，然后方相互通晓，又多是先战争杀伐为用，其后稍稍相互容忍，旋即又共同面临新的外族入侵，欲分离者则离，欲居留者则处，分离者多为他族或并或杀，居留者则筑室耕作，载籍户口，历朝代更迭、时局板荡之后，即彼此欲言族源差异之处，差异亦无从谈起。而四宇之内，圣人教化、君子垂范，一视同仁，皆称中国之民，皆言中国之语，皆行中国之道，皆发中国之思。但即使是这样，也往往没有几百年风雨不能形成，所谓两族相渐相同，从来都是不容易的，地理地缘、时局、力量的消长、文化的积累与碰撞，之后相互渗透，即使这样，能否趋同还要看内外各种因素，甚至是一些无法预料的偶然性因素，都有可能产生影响。
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民族文化交流同化，是交流并进互相发展的，我中有你，你中有我！
西方世界的发展同样也是建立在中华或者其他民族的文化基础上发展来的
没有火药或者其他民族的文化。。。。
我想西方发展也不能那么顺利
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原帖由 人就是江湖 于
17:58 发表
人口本来就是根本问题！
一个人再聪敏和10个野蛮人在一起，不是被吃掉，那他也是对牛弹琴，根本谈不上文化交流
文化侵蚀同化需要时间，这时间靠什么换来。没有强大的人口基数，在数次战争中得以幸存，
我真的不知 ...
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我认为这很难说，如果那个聪明人是聪明的，那么他就会首先想办法保住自已的性命，如果他的思想跟方法如果能给野蛮人能带来更多的好处跟效率，那么，野蛮人被同化的可能性是很大的。比如：更先进的医学跟更高效率的生产工具等。
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人口问题应该是关健,,,
就同自然界的老虎和老鼠.
老虎虽然高高在上,在食物链的顶端,但是现在,快灭绝了,发现一个周老虎还真真假假搞不清....
老鼠虽然最小,但是生存能力强,繁衍快.
这个比喻可能有些人很反感,但是事实.古人把老鼠放在十二生肖之首其实是很有中国人的智慧的.
其实有些地方农村超生,是有着现实利益的,也不要低估农村人的智慧.
要不是现在的生存压力.我也想有机会多养几个娃....哈哈
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原帖由 横戈而立 于
18:14 发表
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我认为这很难说，如果那个聪明人是聪明的，那么他就会首先想办法保住自已的性命，如果他的思想跟方法如果能给野蛮人能带来更多的好处跟 ...
有一个例子可以证明，
“五胡乱华”后“汉人”基本面临被灭绝的边缘。汉女子充当性玩偶和烹饪的食物。
我先已经谈到了冉闵：一个纳粹式的种族灭绝者（括弧：汉人的民族英雄），
（胡：包括很多民族，其中至少有些就被汉族”冉闵“灭族）
从而汉人得以保存下来。我们保存下来得原因是什么呢？
在汉人面对少数民族屠杀烹食，但人口基数却处于绝对少数的时候，我们没有依靠文化。
试想：在那样的环境下：依靠文化是不是“自欺欺人&的看法.
汉人“为了生存的抗争”。同样依靠“种族灭绝”政策,
简而言之就是“武力”。
文化同化需要时间，实施同化的这个民族要具有绝对影响地位。
在古时候，生产力发展靠的就是人口，而不是科学.
人口多的民族生存力强 ，生产力发达 。也才具备同化的基础和条件。
抛开人口谈古代文化同化，那是没有说服力的。
[ 本帖最后由 人就是江湖 于
19:12 编辑 ]
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实际上还是互相影响的，只不过汉人基数大，改变的就比较少而已罢了
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汉族旷古大英雄“冉闵屠胡”，
拯救中华汉族于灭绝之灾！
在三国时代之后东晋五胡乱中华的公元300年时期，面对五胡祸乱中原、惨烈屠灭数百万汉族，中华民族不但文化面临灭顶之灾，而且在大汉民族刚刚形成、汉武大帝扬威之后，就面临种族灭绝的整个汉族被胡人屠灭的巨大危机。如果不是天降旷世汉族大英雄，中华文明就被列入四大文明的完整中断之列了。
而把中华民族从这个旷古大灾难之中拯救出来，以暴易暴、以弱胜强的旷世汉族战神，就是现代人基本上闻所未闻的大魏武悼天王——冉闵，也就是历史记载的“冉闵屠胡”。
网上一个名为汉人001的网友感叹到：
“雅利安入侵造成了4000年文明的印度原住民成了永远的贱民。
冉闵以已之力，中止了中华境内这一可怕的趋势，对现在活着的汉人而言，功莫大矣！”
冉闵重立我汉家精神，不复为任人屠割之羔羊。
屠灭魔羯、驱逐胡虏，有如汉武霍去病在世！
百战百胜、以少胜多，恰似项羽楚霸王重生！
中华文明和中原汉族的空前灾难
五胡乱华时期，原来居于中华大地周边的各少数民族大举侵入中华大地，大肆的对汉人进行着屠杀和奴役，北方汉人数量锐减，只剩下几百万，而入侵的胡人人数却达到了五六百万，这是一个多么可怕的局面。纵观中国历史汉族生存从来从来没受过如此的严重的威胁，即使是元清时期也比好这个时期要得多。大量汉人无奈只有南逃，晋王朝也只得往着南方迁都，西晋遂灭。
据晋朝时期的“晋·江统〈徙戎论〉”五胡乱华之前，北方迁入中原的胡人已高达数百万，很多地方超过了当地汉人人口。五胡乱华时，又有大量的西北诸胡和北方的鲜卑迁入中原。
《晋纪》《晋书》记录当时永嘉丧乱，中原士族十不存一。
唐编《晋书》卷65《王导传》据说：“洛京倾覆，中州士女避乱江左者十六七。”这就是说，南迁的人超过了半数。
留在北方的汉人命运很悲惨。匈奴、羯等族军队所到之处，屠城掠地千里。（如《晋阳秋》残本所称的“胡煌”石勒一次就屠杀百姓数十万，诸晋史中也有大量屠杀记录，屠杀在数个州开展。）
当时“北地沧凉，衣冠南迁，胡狄遍地，汉家子弟几欲被数屠殆尽。”北方的汉人最多不过只剩下了四百万人左右。
到公元349年，冉闵屠胡之前，迁居中原的胡人高达五六百万之多，数量上相当惊人，他们是在东汉、魏、晋、石赵四个朝代因各种原因迁到中原地区来的胡人。有被当时政府强迁进来的，有主动迁进来的，有武装打进来的。胡人人口还在增长，而汉人不断减少。
《晋书》：“方今四海有倒悬之急，中夏逋僭逆之寇，家有漉血之怨，人有复仇之憾！”以冉闵为首的汉族人们对入塞胡族的复仇行动，是汉人发起的绝地反击。
入塞胡族成份复杂：
像羯族、白奴族、丁零族、铁弗族、卢水胡、鲜卑（史书称白虏）、九大石胡的远迁部落等主体都是金发碧眼的白种人。
氐族包括大月氐、小月氐和巴氐。大月氐主体为白种人，小月氐和巴氐主要为黄种人。
而姜、夫余、乌桓（东胡与匈奴混血）、和入侵辽宁的高句丽等民族主体为黄种人，个别部落除外。
如果等他们杀尽了北方汉人，在中原地区繁殖起来。会成为一个金发碧眼的种族（根据现在鲜卑后代千分之几白人血统都成显性基因的特征），会再向南方要生存空间，再把南方的三百万汉族人杀掉或大部份杀光、小部分被溶入新的种族。而不是其它各胡基本上被赶尽杀绝，不是仅剩北方汉人人口百分之几不到的胡人溶入北方汉族。汉族像其它的三大古国的民族一样被灭族是很可能的。
五胡乱华时的少数民族打仗往往不论男女老少举族皆兵。虽然后来发展的精兵全由男子充当。所以不难理解当时汉人将此上升为举族的仇恨。试想一下今天仍被一些人骂作屠夫的冉闵当时不屠胡，不发起杀胡令，不号召北方汉人起来反抗，不要求各胡退出中土。今天会是什么样子？
诸胡乱中华时，北方汉人被只留下四五百万，这得主要归咎于匈奴人和源于东欧高加索山到黑海草原地区的白种羯族。
这个民族原本不过二、三十万人，几乎全民皆兵，而且对待汉族极其残忍。
冉闵灭掉羯族后赵，歼灭三十多万羯族与匈奴为主的胡兵。冉闵后来在邺城对羯族屠杀了二十几万，加上全国各省各地的复仇屠杀。羯族与匈奴在血腥的民族报复中被基本杀绝。
可惜的是有一支万人的羯族部族，因为向北投降鲜卑而保留下来。后来鲜卑人帮助它们杀了冉闵，鲜卑入主中原。这支羯人在鲜卑的统治下以打仗为业。
鲜卑内战时羯酋造反，压抑久了的尔朱羯疯狂地杀着鲜卑人，差点将鲜卑灭族。
在鲜卑复仇的打击下，羯人在后景带领下跑到南方梁朝统治区，好心的南方梁朝政府接纳了他们，收为雇佣军。忘恩义的后景确杀死了梁武帝，对江南汉人实施血腥的种族屠杀，使原本人口众多，千里沃土的江南变成赤地千里，尸骨遍地，杂草丛生的不毛之地（仅屠健康城就将全城四万户约二十万人杀绝。）
这就是中国历史上有名的后景之乱，试想如果后景这时再杀到南朝的两广地区，把未充分武装起来的两广地区也个个击破，再把当地汉人也杀光，南方除个别山区外可真谓无人了。
直到后来，南梁将领陈霸先带珠江流域的两广军队准备充分后北伐江南，花了很大代价才灭此悍族，这一种族才真正从地球上消失。陈霸先将从江南跑来两广的难民回迁，把许多原本在两广和越地山区的人口补充到长江中下游，充实当地人口。陈霸先建立陈朝，采取了很多开明的措施来恢复经济和人口增长，即使这样直到隋灭陈时已经很多年过去了，南方的人口却一直没有恢复到后景之乱前的规模。
由此可见，单后景几千羯兵就可血腥杀光江南人，更别说几百万白种胡人如果没被驱逐出在中原，而在中原繁殖几千万后必然向南方要生存空间的结果！
面对中原汉族陷于水深火热之中、濒于灭族和文化灭绝之际，冉闵残酷屠胡可谓汉武帝、霍去病重生！
公元350年前后，冉闵歼灭数十万后赵军团，推翻万恶的羯族后赵王朝，致书各地，号召汉人起来疯狂屠杀胡人复仇。
冉闵起义成功后，河北南部，山西，河南，山东四省的匈奴、羯、鲜卑、羌、氐人在冉闵组织的汉人的大反击中被全部树清。仅山西中南部和河北常山以南被杀的白奴（匈奴分化为白奴和黄奴，黄奴自称夏后依，白奴被冉闵和各路山西义军杀绝）多达六十万之多，其中四十万被冉闵正规军杀绝。两次屠羯达三十二万之众，羯族从此从中国历史上消失。
冉闵是五胡乱华时中原地区汉人起义首领之一，后被推为国主。当时有羯胡在河北暴孽，残害汉民，先有驱数十万汉丁修林苑甲兵，死伤遍野。后五十万人造甲，十七万人造船，死亡超过三分之二，又有夺汉女五万入后宫肆意变态凌杀污辱之行。汉儿冉闵立誓扫中原，恢复中华河山，一朝得机起兵，旦夕间尽灭羯胡。后又以扫清中原为号召，扬言要六胡退出中土，否则将其统统杀绝。这就是有名的《杀胡令》。
北方各地汉人群起响应。
史载全国各地：所在承闵书诛之。当时河北、山西、山东、河南、安徽、江苏、湖北北部、陕西的汉人都纷纷起兵，仅邺都一地被杀的胡人就高达20几万（甚至远在陇西的麻书收到冉闵的“讨胡檄文”后，都杀掉所部胡人响兴，因为陇西胡人太多，麻秋带领部下斩关向东出关中去投靠冉闵，中途与胡人王朗干了一仗，杀朗部胡人数千，后被氐酋蒲洪捉了去。）
驱逐胡虏恢复中华的旷世先驱！
除了向侵略者报仇外，冉闵最大的功绩还在于驱逐胡蛮数百万出中土。
“自季龙末年而闵尽散仓库以树私恩。与羌胡相攻，无月不战。青、雍、幽、荆州诸氐、羌、胡、蛮数百余万，各还本土，道路交错，互相杀掠，且饥疫死亡，其能达者十有二三。 ”
冉闵赶胡族出中原，为汉人的发展创造了空间，令山东、河南、安徽、江苏（长江以北地区）、湖北（长江以北地区）回归东晋。冉闵的神兵铁骑，让胡人从此不敢再轻视汉人的武力，收敛了他们肆意抢掠的行径。冉闵，不愧为我大汉千古大英雄，其功业利在千秋！！！
石虎统治后期，冉闵散发仓库中救济饥民。冉闵推翻后赵，分兵四面出击，与各胡酋互攻，数百万胡人被中原人们驱逐（石虎强迁到邺城的共计几十万汉人，也有近半数在动乱中返还家乡，中途大部份却被胡人所害。）
氐、羌、胡、蛮等各民族数百余万，返还陇西或河套草原一带原来生活的地方，九大石胡甚至迁回中亚老家。返迁途中不同民族的胡人相互进攻掠对方，甚至人肉相食，十个人中仅有二三人能成功回去。
冉闵使胡族大返迁，造成中原百余万胡人死亡达十之七八，这就变相的杀了百万胡人。
作为一代战神，冉闵的以少胜多、以弱胜强可谓空前绝后，楚霸王在世！
（1）其首战以汉骑三千夜破匈奴营，杀敌将数名，逐百里，斩匈奴首三万；
（2）再战以五千汉骑大破胡骑七万；
（3）三战以汉军七万加四万乞活义军破众胡联军三十余万；
（4）四战先败后胜以万人斩胡首四万；
（5）五战以汉军六万几乎全歼羌氐联军十余万；
（6）六战于邺城以一二千刚组织的汉骑将远至而来的胡军七万打的溃不成军；
（7）七战又有以步卒不足万人敌慕容鲜卑铁骑十四万不退反进竟十战十捷！
中国历史上后来建国的十六国国家，鲜卑除外，是成功返回去的未被杀灭民族部落重新入主中原所建立。但这时胡人数量大减，民间汉人恢复增长。胡人见识了汉人血腥报复的可怕，不得不向汉人寻求合作，汉人从事农耕，胡人则充军打战。五胡乱华时的少数民族往往打战不论男女老少全族皆兵。当然往后发展精兵全由男子充当。在十六国南北朝频繁的战争中，胡族大量战死，胡族彼此之间也相互灭族。民间从事农耕的汉人不断恢复增长，北朝东西魏的战争使胡人人口枯竭。两国汉族大地主势力却强大起来，为补充兵源不足，不得不开始大量起用汉军．西凉地区的汉军得到北周起用，正是在这一时期．鲜卑国主们把公主嫁给这些汉族地主势力以拉拢他们，汉军的起用为后来杨坚灭胡和隋唐的建立创造外部条件。
风卷尘沙起
云化雨落地
无数英雄勇四方
人间正气存古今
刀剑穿梭急
情丝缠绕英雄体
情泪伴酒洒边际
饱沾热血书过去
哪有常胜无敌
哪有人儿不去
哪有无终的曲
哪有不散的席
只有情深似海义无边
任凭云散风聚～～～
1. 五胡乱华的历史，我至今都是混乱的。中原五十来年的时间，前后更替了二十余位皇帝。就算美国的总统制四年一届，一人当选一次，也不过这二十来位的一半。这一段历史又称为五胡乱华。
按照民族融合的观点来看，五胡乱华是不正确的。那一时期也是中国历史上的一次民族大融合，许多的少数民族，特别是匈奴、鲜卑，羌族、氐族等等都融进了汉族乃至中华民族。甚至匈奴也称汉朝皇室后裔，所建政权更称汉。可能很多历史原因，以及现在的民族政策的关系，流传下来的故事不多，那一时代在学过的教科书上也谈的很少，只记得是鲜卑的青年皇帝改革和淝水之战。那一段兵火流血的历史不应该那么少的记载的。好多人和事迹似乎都掩盖在了历史的尘埃下面了。
所以，偶然上网翻阅历史帖的时候，看见了一个叫做冉闵的人和他的事迹，而评价却毁誉参半。我便产生了浓厚的兴趣，用“冉闵”这个字眼到处搜索。网络真是最好，也最方便的图书馆，一个上午的时间，我陆续的找出这个人的只言片断，慢慢的用我自己的方式，捏出一个对自己而言的完整形象。
2. 冉闵，和现代人名字很象，有些史书如日本的又做染闵。在我们能够公开看见的大路货史书中，他被埋没甚至连自己建立的大魏（史称冉魏政权）都无法得见。
在五胡（其实不只五个少数民族）攻入中原后，冉闵父亲在当时参加汉人自救而建立的乞活军中做统帅。尔后被羯人政权后赵的石勒重创。其父重伤死亡，冉闵时约十二岁。石勒看冉闵年幼却聪明伶俐，并敬为名将后人，便让自己儿子石虎收其为义子。
之后二十余年间，冉闵易名为石闵，并逐渐成长为后赵军中一员猛将，据史书描述为身长八尺，使用双刃大刀，座下一匹朱龙马，相当的英姿飒爽。同时在后赵军中参加过对东晋的战争，取得过重大战功。咋看之下，就象一个迷失的孩子，为和自己负有血海深仇的敌族效力，杀戮同为汉族的东晋人。
二十年，足以改变一个人，外貌、内心、性格甚至观点。可是二十年，他终究还是没有忘记家国深仇，还是记得自己是汉人。他擅自开仓放粮救济汉族饥民。在石虎死后，挟天子以令诸侯，前后扶植了几个后赵的傀儡皇帝，并派人通告东晋准备接受归顺。
也许因为曾经在战争中与东晋交过战，也因为后赵大将的“显赫”身份，东晋王朝始终视他为叛徒与敌人。在部将的拥戴下，他建立了五胡入中原后第一个汉人政权，放出被羯人抓进后宫蹂躏的史称5万的汉家少女。
然后，公元350年左右，冉闵开始了在历史上最有争议的屠杀。他一个城市一个城市的杀羯人以及其他胡人。因为这个民族原本不过二、三十万人，几乎全民皆兵，而且对待汉族极其残忍。想必至小丧父以及二十年来的经历，让他看的太多的羯人的凶残与野蛮。他杀胡人，发布了有名的《讨胡令》以及讨胡檄文，号召北方汉人打杀胡人，要求五胡各归其土，不得再期辱汉人。
而史载，冉魏政权建立三年期间每月均战事不断。冉闵经常率领弱势兵力决胜实力远强于自己的胡人大军，并且总是一马当先，几乎无一败绩。作为处于胡人包围之中的冉魏政权，由于常年的征战，兵源与财政根本无法得到补给，失败已是命运的使然。冉闵本人想必应该知道这层道理。
尤其是他的大开杀戒。当时北方地区汉人要么南迁做了客家人，要么已被屠杀，只剩有一千万，与进入中原的胡人基本接近。一千万中多为汉人百姓，手无寸铁。而胡人多为游牧民族，多强悍。同样的人数对比，汉人总是显得弱势。
冉闵的杀戮，与政权的建立，自然不容于周围的胡人。群起而攻之，可以想见，行武出身的冉闵该知道，这是个知其不可为的事情。聪明点的做法，应是不张扬自己的汉人身份，融合最大势力的胡人。而汉人，人数不占优，又处于弱势。他去给汉人出气，对自己一点好处都没有。可是他是做了。
3. 鲜卑人率二十万铁骑进攻冉魏。冉闵兵不过一万，据说十战十胜，也说十二战十二胜的。最后仅余残部，甚至孤身。终落入陷阱被俘。而对方厉声质问他为什么造反，他便说天下大乱，尔曹夷狄禽兽之类犹可称帝，况我中土英雄，何为不得称帝邪？！惹恼了对方，让鞭责三百，然后斩首。何等英雄壮烈。
这一幕，象极了《勇敢的心》里的华莱士在酷刑后吼出“ eedom”的情形。记得那时候是看的眼角濡湿。
之后，因为中原内乱，东晋乘势收复了一些北方失地。而冉闵剩余的将领全部自杀身亡，冉魏的汉人百姓二十余万南迁。
也许冉闵的历史、华莱士的历史都是被人窜改的。华莱士被称作叛国贼。冉闵一个被人诟病的是做过胡人的义子，有人说是变节。其实很好笑，十二岁的孩子能左右自己什么。况且电影《亚瑟王》里面，亚瑟幼时也被罗马人带走做了罗马骑士，成年之后才回归英伦。另外一个，就是他无法避开的一点——屠杀。
希特勒屠杀，除本国犹太人外，多为侵略国之人。某些新政权搞屠杀，是本国人。而冉闵杀人，面对的主要是侵略自己家园又屠杀过自己族人的外族。在手段也许上残忍了很多，特别是几乎将羯人灭绝。史载，羯人本性凶残，且属于白种人。该族人剩下的逃亡后，曾经被南梁收留。梁末，该族作乱，大肆屠杀周围汉人。将军陈霸先刚好整编完军队，立即迎头抗击，最后不得已灭了这群最后的羯人。于是在中国历史上便消失了这个彪悍的民族。究竟谁对谁错，一千六百多年前的历史，线索散失殆尽，已无法评判了。
冉闵的心思，也许可以用《天龙八部》中的箫峰略做参考。身为天下第一帮派丐帮帮主，武艺冠绝中原，又肩负保卫汉人百姓，抗击契丹的巨任。可是有朝一日得悉自己的真实身份，且汉人对他群起围攻，若大的中原竟无一藏身之所。最后归回契丹，机缘巧合下做了南院大王，也是先前自己视作死敌一方的重要首领，最后又在契丹攻宋的决策下，左右为难，进退维谷。当真是天意弄人。
少年的冉闵应该还是知道自己的汉人身世，可以隐忍二十余年光景，做了羯人大将，与东晋作战。也许，面对荣华富贵，他也想过忘记身份，做个羯人。我们可以从自私的角度揣测冉闵。眼看后赵政权无人，手握重兵的他已经可以黄袍加身。但是汉人身份让他无法取信于羯人贵族。无奈他只有重回汉人角色。但是他为什么又向东晋发信提出归顺呢？汉人政权不信他，胡人要剿灭他，两方夹攻下，处境远难于箫峰。
也许他是在等待时机以血杀父亡国之恨。每遇大战，总是身先士卒。临死时更是慷慨陈词。一个心胸机狭之人，又如何可以说的让人热血沸腾？
4. 历史往往充满了矛盾，以为历史总在任人强奸。清人改史创下窜改中国历史的高潮，而今得到的正史资料，又到底有几成可信？
冉闵终其一生，先事胡人，又大杀胡人，在历史上已经成谜，不同的史籍评说完全相反。英雄？枭雄？暴君？救星？鲜卑人杀冉闵，却又追谥为武悼大王。强悍的少数民族人是很尊敬强悍者的。尔后，鲜卑人也全部融入汉族。民族融合，而冉闵究竟是屠杀还是复仇，抑或保护汉人家园，真相也已经随风飘去。
历史上可以无可争议的，是冉闵的男儿血性本色，和屡屡以少胜多的非凡军事才华。而这些，做传奇，做英雄，被我们记得也足够了。
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我便产生了浓厚的兴趣，用“冉闵”这个字眼到处搜索。网络真是最好，也最方便的图书馆，一个上午的时间，我陆续的找出这个人的只言片断，慢慢的用我自己的方式，捏出一个对自己而言的完整形象。
在我们能够公开看见的大路货史书中，他被埋没甚至连自己建立的大魏（史称冉魏政权）都无法得见。
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楼上把网上的随口溜当作是历史研究, 那个连野史也未必算得上吧. 正式史书上无的东东, 是创作的可能性是存在的.;funk
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现在的国策　就是　加速同化．　　　老共这方面是老手了
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冉闵《晋书》和《资治通鉴》都有记载，我不知道，这算什么“史”？
冉闵这人本身主流历史教育就很难定位，纳粹？民族英雄？
胡人：是中原文化对落后民族的统称，胡人也包括鲜卑，鲜卑杀了冉闵，唐朝就是鲜卑汉化的后裔。
历史书不等于真相，历史书更是统治阶层服务的工具。
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你们忽略了汉字这个很重要的因素。
只要汉人还在使用汉字，汉人就永远没有被彻底西化的一天。
文化的先进落后只是表面因素，文化落后，吸收过来就行了。文字才是命根子呐。
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楼主你思考过为什么老外不怕汉化嘛？反而是汉语在与英文的对抗中处于下风呢？
什么叫强势文化，懂吗？
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1.历史渊源流长
2.人口众多
3.比较保守
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原帖由 jiusa 于
19:45 发表
现在的国策　就是　加速同化．　　　老共这方面是老手了
但是感觉现在藏族和维族越来越乱，藏独，东突越来越闹腾！怎么就不能同化他们呢？我觉得是宗教的原因，一个藏传佛教，一个伊斯兰教，这2个教厉害！
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1.历史渊源流长
2.人口众多
3.比较保守
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Sunyan呢?&&
民族英雄冉闵诶,汉族快被杀完了的时候出现的诶.
您难道不代表谁说点啥?
[ 本帖最后由 找相机的熊 于
21:20 编辑 ]
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原帖由 freemajor 于
20:52 发表
但是感觉现在藏族和维族越来越乱，藏独，东突越来越闹腾！怎么就不能同化他们呢？我觉得是宗教的原因，一个藏传佛教，一个伊斯兰教，这2个教厉害！
同化需要时间的, 中间难免有曲折. 如果中国综合国力可以同美国抗衡.&&那些分裂势力 还敢公开出来折腾?
[ 本帖最后由 jiusa 于
21:30 编辑 ]
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“五胡乱华”后“汉人”基本面临被灭绝的边缘。汉女子充当性玩偶和烹饪的食物。
我先已经谈到了冉闵：一个纳粹式的种族灭绝者（括弧：汉人的民族英雄），
（胡：包括很多民族，其中至少有些就被汉族”冉闵“灭族）
从而汉人得以保存下来。我们保存下来得原因是什么呢？
在汉人面对少数民族屠杀烹食，但人口基数却处于绝对少数的时候，我们没有依靠文化。
试想：在那样的环境下：依靠文化是不是“自欺欺人&的看法.
汉人“为了生存的抗争”。同样依靠“种族灭绝”政策,
简而言之就是“武力”。
文化同化需要时间，实施同化的这个民族要具有绝对影响地位。
在古时候，生产力发展靠的就是人口，而不是科学.
人口多的民族生存力强 ，生产力发达 。也才具备同化的基础和条件。
抛开人口谈古代文化同化，那是没有说服力的。
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原帖由 小米加之光 于
15:59 发表
我这里自然是说宋人思想精神，还有国家政策上
宋更像是一个民族国家，放弃了民族混杂的边疆地区
而不是盛唐那种世界性的帝国，唐之任用胡人为将，宋则绝迹．
生活方式上的胡化不在此列，如室内空间利用高度由低 ...
宋朝胡人将领绝迹??宋胡人将领多的数不胜数,米信,党进,李万全,白重赞,石曦,康延泽,郭从义,杨承信,郭崇..........
郭崇的曾孙女甚至嫁给了宋仁宗.宋朝放弃了边疆?先不说宋朝前期两次主动进攻辽国占据幽云地区,就是宋朝西北方面也长期与西夏开战.最后采取步步为营,稳扎稳打的战略逐步蚕食西夏领土.宋朝之所以看似在边疆无所作为,一是三冗和轻视压制武人的问题,二是对手辽国和西夏的行政组织比突厥这样的游牧政权强很多.象辽国的南面官系统非常类似汉族王朝的行政体系.而且辽国也是一个以汉法治国的国家.
宋朝本身不是不想,而是能力问题
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原帖由 横戈而立 于
17:33 发表
汉族文化是一个开放的系统，它善于吸收外来文化中精粹的部份为自已所用，使之转化为自已的东西并将之发扬光大；如果单单是从人口基数上解释，可能不完全行得通，因为落后的东西，消亡是早晚的事情，这是不以人的意志 ...
:handshake 这也是俺想说的。我还想说这也是我们中华文明能够成为地球上唯一连续传承数千年而不断的文明的原因。
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汉网夸冉闵的东西都翻出来了?;P 今天茶馆唱的是哪一出啊?
不知道晋书是怎么夸冉闵的,把晋书的评论列出来一下:史臣曰：夫拯溺救焚，帝王之师也；穷凶骋暴，戎狄之举也。蠢兹杂种，自古为虞，限以塞垣，犹惧侵轶，况乃入居中壤，窥我王政，乘弛紊之机，睹危亡之隙，而莫不啸群鸣镝，汨乱天常者乎！古
为乱石勒出自羌渠，见奇丑类。闻鞞上党，季子鉴其非凡；倚啸洛城，夷甫识其为乱。及惠皇失统，宇内崩离，遂乃招聚蚁徒，乘间煽祸，虔刘我都邑，翦害我黎元。朝市沦胥，若沈航于鲸浪；王公颠仆，譬游魂于龙漠。岂天厌晋德而假兹妖孽者欤！观其对敌临危，运筹贾勇，奇谟间发，猛气横飞。远嗤魏武，则风情慷慨；近答刘琨，则音词倜傥。焚元超于苦县，陈其乱政之愆；戮彭祖于襄国，数以无君之罪。于是跨蹑燕、赵，并吞韩、魏，杖奇材而窃徽号，拥旧都而抗王室，褫毯裘，袭冠带，释介胄，开庠序，邻敌惧威而献款，绝域承风而纳贡，则古之为国，曷以加诸！虽曰凶残，亦一时杰也。而托授非所，贻厥无谋，身陨嗣灭，业归携养，斯乃知人之暗焉。斋
拿季龙心昧德义，幼而轻险，假豹姿于羊质，骋枭心于狼性，始怀怨怼，终行篡夺。于是穷骄极侈，劳役繁兴，畚锸相寻，干戈不息，刑政严酷，动见诛夷，惵惵遗黎，求哀无地，戎狄残犷，斯为甚乎！既而父子猜嫌，兄弟仇隙，自相屠脍，取笑天下。坟土未燥，祸乱荐臻，衅起于张豺，族倾于冉闵，积恶致灭，有天道哉！夫从逆则凶，事符影响；为咎必应，理若循环。世龙之殪晋人，既穷其酷；永曾之诛羯士，亦歼其类。无德不报，斯之谓乎！知
中朝赞曰：中朝不竞，蛮狄争衡。尘飞五岳，雾晻三精。狡焉石氏，怙乱穷兵。流灾肆慝，剽邑屠城。始自群盗，终假鸿名。勿谓凶丑，亦曰时英。季龙篡夺，淫虐播声。身丧国泯，其由祸盈。
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说什么中土大部分南迁这是不是太搞笑了?
葛剑雄的中国移民史里,推算的永嘉年间南迁的北方移民大概有50万人左右.
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有点奇怪, 当时晋似乎没有帮助汉族人, 就好像是台湾不帮助大陆一下, 还是利益的问题.
我据的汉族还是靠人口和文化, 人口是最重要的因素, 所以 我现在现在的计划生育简直是自杀...
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俊立闵而问之曰：“汝奴仆下才，何自妄称天子？”闵曰：“天下大乱，尔曹夷狄，人面兽心，尚欲篡逆。我一时英雄，何为不可作帝王邪！”;P
这句话已经被改成一下内容.
二石传》冉闵最后战败被俘后和鲜卑国主慕容俊左右及慕容俊的对话：
　　　　　　　　　　
　　史书记录俊大赦冉闵，其手下将冉闵押上来见慕容俊，左右命冉闵下拜。被冉闵拒绝，于是叱之：“汝何不拜吾主？”
　　　　　　　　
　　冉闵回答：“安有中朝天子拜汝夷狄呼！”
　　慕容俊生气了，问他：“汝奴仆下才，何敢妄称天子？”
　　冉闵回答：“当此天下大乱，尔曹夷狄禽兽之类尤称帝，况我中土英雄，何为不得称帝邪！”
===============
其实汉网最初写这东西，倒不是为了夸冉闵,主要是为了证明清朝篡改史书篡改的多厉害,连冉闵这样的人物纪录都被删除了;P
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汉网不是什么东西，最讨厌的一个网站，
我在前面主要谈的只是“灭胡令”颁行这一事实
从而来引证，人口是古代文化同化传播的保障和基础！
另外谈的是人口不占优势地位的时候
汉民族采取的是战争，而非文化传播，请注意看我辩论的重点。
好！谈也谈到这里，我就说下我的认知和理解
我先已经说过冉闵这人主流历史教育很难定位：历史书更是统治阶层的踏脚石，
胡人唐朝时代是否对于此人弱化修订过，大家可以思考
因为后来的《资治通鉴》就是以前朝鲜卑记录为依据，
我站在思考的角度完全也不可能排除此可能，
现在我们并不要去争论冉闵这人到底是“纳粹”还是“民族英雄”的问题，
因为这并不是我引证此人辩论这贴的主要论据，最多你可以认为我的一种判断
恰恰灭胡令和五胡乱华本身就是事实，有人可以解读五胡乱华加速了民族融合，
有人说五胡乱华是一场民族间的屠杀，
战乱时期，人相互食应为正常现象，
我的判断我宁愿相信，而非拘泥于在当时统治阶层授意下的“所谓正史”
华夏古代纷争太多民族间纠葛，民族一旦起战乱多为“不可调和”，
这样的例子太多，不一一举例，即使到文明社会的今天同样时时上演。
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是相互影响的
现在的汉人文化跟唐宋时期的已经不同了，外族的影响是不可忽视的原因
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我据的汉族还是靠人口和文化, 人口是最重要的因素, 所以 我现在现在的计划生育简直是自杀...
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原帖由 小米加之光 于
15:59 发表
我这里自然是说宋人思想精神，还有国家政策上
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而不是盛唐那种世界性的帝国，唐之任用胡人为将，宋则绝迹．
生活方式上的胡化不在此列，如室内空间利用高度由低 ...
明明是打不过人家，学阿Q说儿子打老子可不是什么好事。。。。。
宋朝对边疆少民的战争什么时候停过？只不过往往都是丧师辱国赔岁币银钱了事。
宋无胡人为将？知道大名鼎鼎佘太君不？知道她老人家是什么民族吗？
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原帖由 人就是江湖 于
20:00 发表
冉闵《晋书》和《资治通鉴》都有记载，我不知道，这算什么“史”？
冉闵这人本身主流历史教育就很难定位，纳粹？民族英雄？
胡人：是中原文化对落后民族的统称，胡人也包括鲜卑，鲜卑杀了冉闵，唐朝就是鲜卑汉化 ...
堂堂五姓七家在你嘴里就成了鲜卑人了？
你母系有某族血统=你是某族？
况且慕容鲜卑和拓跋鲜卑是完全的两回事，你怎不提拓跋魏还是灭慕容燕建立的呢？况且自元魏到宇文周到杨隋到唐，都改朝换代多少次了？
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石赵屠戮北方汉人且尽，胡说八道。
冉魏屠戮北方胡人且尽，更是胡说八道。羯族本来就不很多。
冉闵为石赵臣子，不忠不孝
冉闵有勇无谋，自戕根基，被慕容氏轻松灭掉，正所谓画虎不成反类犬。
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先进的文化同化落后的文化
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原帖由 横戈而立 于
17:33 发表
汉族文化是一个开放的系统，它善于吸收外来文化中精粹的部份为自已所用，使之转化为自已的东西并将之发扬光大；如果单单是从人口基数上解释，可能不完全行得通，因为落后的东西，消亡是早晚的事情，这是不以人的意志 ...
一个开放的文化系统？那为何自百家争鸣以后2000年没有思想解放。为何近代文明没有诞生在中国，为何要抵制西方的进步思想？？汉文化中顽固的东西很多。你所说善于吸收外来文化，大多是落后的被同化，而先进的则同化汉文化，比如西方。
另外汉文化经过几次阉割和西方的入侵也被改变了很多，只有杂交才有利于发展，不是谁同化谁，而是相互杂交。:D
[ 本帖最后由 caijingrong 于
09:19 编辑 ]
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鉴乃僭位，大赦殊死已下。以石闵为大将军，封武德王，李农为大司马，并录尚书事；郎闿为司空，秦州刺史刘群为尚书左仆射，侍中卢谌为中书监。&&
　　鉴使石苞及中书令李松、殿中将军张才等夜诛闵、农于琨华殿，不克，禁中扰乱。鉴恐闵为变，伪若不知者，夜斩松、才于西中华门，并诛石苞。&&
　　时石祗在襄国，与姚弋仲、苻洪等通和，连兵檄诛闵、农。鉴遣石琨为大都督，与张举及侍中呼延盛率步骑七万分讨祗等。中领军石成、侍中石启、前河东太守石晖谋诛闵、农，闵、农杀之。&&
　　龙骧孙伏都、刘铢等结羯士三千伏于胡天，亦欲诛闵等。时鉴在中台，伏都率三十余人将升台挟鉴以攻之。临见伏都毁阁道，鉴问其故。伏都曰：“李农等反，巳在东掖门，臣严率卫士，谨先启知。”鉴曰：“卿是功臣，好为官陈力。朕从台观卿，勿虑无报也。”于是伏都及铢率众攻闵、农，不克，屯于凤阳门。闵、农率众数千毁金明门而入。鉴惧闵之诛己也，驰招闵、农，开门内之，谓曰：“孙伏都反，卿宜速讨之。”闵、农攻斩伏都等，自凤阳至琨华，横尸相枕，流血成渠。宣令内外六夷敢称兵杖者斩之。胡人或斩关，或逾城而出者，不可胜数。使尚书王简、少府王郁帅众数千，守鉴于御龙观，悬食给之。令城内曰：“与官同心者住，不同心者各任所之。”敕城门不复相禁。于是赵人百里内悉入城，胡羯去者填门。闵知胡之不为己用也，班令内外赵人，斩一胡首送凤阳门者，文官进位三等，武职悉拜牙门。一日之中，斩首数万。闵躬率赵人诛诸胡羯，无贵贱男女少长皆斩之，死者二十余万，尸诸城外，悉为野犬豺狼所食。屯据四方者，所在承闵书诛之，于时高鼻多须至有滥死者半。&&
　　太宰赵鹿、太尉张举、中军张春、光禄石岳、抚军石宁、武卫张季及诸公侯、卿、校、龙腾等万余人出奔襄国。石琨奔据冀州，抚军张沈屯滏口，张贺度据石渎，建义段勤据黎阳，宁南杨群屯桑壁，刘国据阳城，段龛据陈留，姚弋仲据混桥，苻洪据枋头，众各数万。王朗、麻秋自长安奔于洛阳。秋承闵书，诛朗部胡千余。朗奔于襄国。麻秋率众奔于苻洪。&&
　　石琨及张举、王朗率众七万伐邺，石闵率骑千余，距之城北。闵执两刃矛，驰骑击之，皆应锋摧溃，斩级三千。琨等大败，遂归于冀州。&&
　　闵与李农率骑三万讨张贺度于石渎，鉴密遣宦者赍书召张沈等，使承虚袭邺。宦者以告闵、农，闵、农驰还，废鉴杀之，诛季龙孙三十八人，尽殪石氏。鉴在位一百三日。&&
　　季龙小男混，永和八年将妻妾数人奔京师，敕收付廷尉，俄而斩之于建康市。季龙十三子，五人为冉闵所杀，八人自相残害，混至此又死。初，谶言灭石者陵，寻而石闵徙兰陵公，季龙恶之，改兰陵为武兴郡，至是终为闵所灭。始勒以成帝咸和三年僭立，二主四子，凡二十三年，以穆帝永和五年灭。&&
　　闵字永曾，小字棘奴，季龙之养孙也。父瞻，字弘武，本姓冉，名良，魏郡内黄人也。其先汉黎阳骑都督，累世牙门。勒破陈午，获瞻，时年十二，命季龙子之。骁猛多力，攻战无前。历位左积射将军、西华侯。闵幼而果锐，季龙抚之如孙。及长，身长八尺，善谋策，勇力绝人。拜建节将军，徙封修成侯，历位北中郎将、游击将军。季龙之败于昌黎，闵军独全，由此功名大显。及败梁犊之后，威声弥振，胡夏宿将莫不惮之。&&
　　永和六年，杀石鉴，其司徒申钟、司空郎闿等四十八人上尊号于闵，闵固让李农，农以死固请，于是僭即皇帝位于南郊，大赦，改元曰永兴，国号大魏，复姓冉氏。追尊其祖隆元皇帝，考瞻烈祖高皇帝，尊母王氏为皇太后，立妻董氏为皇后，子智为皇太子。以李农为太宰、领太尉、录尚书事，封齐王，农诸子皆封为县公。封其子胤、明、裕皆为王。文武进位三等，封爵有差。遣使者持节赦诸屯结，皆不从。
　　石祗闻鉴死，僭称尊号于襄国，诸六夷据州郡拥兵者皆应之。闵遣使临江告晋曰：“胡逆乱中原，今已诛之。若能共讨者，可遣军来也。”朝廷不答。闵诛李农及其三子，并尚书令王谟、侍中王衍、中常侍严震、赵升等。晋卢江太守袁真攻其合肥，执南蛮校尉桑坦，迁其百姓而还。&&
　　石祗遣其相国石琨率众十万伐邺，进据邯郸。祗镇南刘国自繁阳会琨。闵大败琨于邯郸，死者万余。刘国还屯繁阳。苻健自枋头入关。张贺度、段勤与刘国、靳豚会于昌城，将攻邺。闵遣尚书左仆射刘群为行台都督，使其将王泰、崔通、周成等帅步骑十二万次于黄城，闵躬统精卒八万继之，战于苍亭。贺度等大败，死者二万八千，追斩勒豚于阴安乡，尽俘其众，振旅而归。戎卒三十余万，旌旗钟鼓绵亘百余里，虽石氏之盛无以过之。闵至自苍亭，行饮至之礼，清定九流，准才授任，儒学后门多蒙显进，于时翕然，方之为魏晋之初。&&
　　闵率步骑十万攻石祗于襄国，署其子太原王胤为大单于、骠骑大将军。，以降胡一千配为麾下。光禄大夫韦謏启谏甚切，闵览之大怒，诛謏及其子孙。闵攻襄国百余日，为土山地道，筑室反耕。祗大惧，去皇帝之号，称赵王，遣使诣慕容俊、姚弋仲以乞师。会石琨自冀州援祗，弋仲复遣其子襄率骑三万八千至自滆头，俊遣将军悦绾率甲卒三万自龙城，三方劲卒合十余万。闵遣车骑胡睦距襄下场长芦，将军孙威候琨于黄丘，皆为敌所败，士卒略尽，睦、威单骑而还。琨等军且至，闵将出击之，卫将军王泰谏曰：“穷寇固迷，希望外援。今强救云集，欲吾出战，腹背击我。宜固垒勿出，观势而动，以挫其谋。今陛下亲戎，如失万全，大事去矣。请慎无出，臣请率诸将为陛下灭之。”闵将从之，道士法饶进曰：“太白经昴，当杀胡王，一战百克，不可失也。”闵攘袂大言曰：“吾战决矣，敢谏者斩！”于是尽众出战。姚襄、悦绾、石琨等三面攻之，祗冲其后，闵师大败。闵潜于襄国行宫，与十余骑奔邺。降胡栗特康等执冉胤及左仆射刘琦等送于祗，尽杀之。司空石璞、尚书令徐机、车骑胡睦、侍中李琳、中书监卢谌、少府王郁、尚书刘钦、刘休等诸将士死者十余万人，于是人物歼矣。贼盗蜂起，司、冀大饥，人相食。自季龙末年而闵尽散仓库以树私恩。与羌胡相攻，无月不战。青、雍、幽、荆州徙户及诸氐、羌、胡、蛮数百余万，各还本土，道路交错，互相杀掠，且饥疫死亡，其能达者十有二三。诸夏纷乱，无复农者。闵悔之，诛法饶父子，支解之，赠韦謏大司徒。&&
　　石祗使刘显帅众七万攻邺。时闵潜还，莫有知者，内外凶凶，皆谓闵已没矣。射声校尉张艾劝闵亲郊，以安众心，闵从之，讹言乃止。刘显次于明光宫，去邺二十三里，闵惧，召卫将军王泰议之。泰恚其谋之不从，辞以疮甚。闵亲临问之，固称疾笃。闵怒，还宫，顾谓左右曰：“巴奴，乃公岂假汝为命邪！要将先灭群胡，却斩王泰。”于是尽众而战，大败显军，追奔及于阳平，斩首三万余级。显惧，密使请降，求杀祗为效，闵振旅而归。会有告王泰招集秦人，将奔关中，闵怒，诛泰，夷其三族。刘显果杀祗及其太宰赵鹿等十余人，传首于邺，送质请命。骠骑石宁奔于柏人。闵命焚祗首于通衢。&&
　　闵徐州刺史刘启以鄄城归顺。刘显复率众伐邺，闵击败之。还，称号于襄国。闵徐州刺史周成、兖州刺史魏统、豫州牧冉遇、荆州刺史乐弘皆以城归顺。平南高崇、征虏吕护执洛州刺史郑系，以三河归顺。慕容彪攻陷中山，杀闵宁北白同、幽州刺史刘准，降于慕容俊。时有云黄赤色，起东北，长百余丈，一白鸟从云间西南去，占者恶之。&&
　　时慕容俊已克幽、蓟，略地至于冀州。闵帅骑距之，与慕容恪相遇于魏昌城。闵大将军董闰、车骑张温言于闵曰：“鲜卑乘胜气劲，不可当也，请避之以溢其气，然后济师以击之，可以捷也。”闵怒曰：“吾成师以出，将平幽州，斩慕容隽。今遇恪而避之，人将侮我矣。”乃与恪遇，十战皆败之。恪乃以铁锁连马，简善射鲜卑勇而无刚者五千，方阵而前。闵所乘赤马曰朱龙，日行千里，左杖双刃矛，右执钩戟，顺风击之，斩鲜卑三百余级。俄而燕骑大至，围之数周。闵众寡不敌，跃马溃围东走，行二十余里，马无故而死，为恪所擒，及董闰、张温等送之于蓟。俊立闵而问之曰：“汝奴仆下才，何自妄称天子？”闵曰：“天下大乱，尔曹夷狄，人面兽心，尚欲篡逆。我一时英雄，何为不可作帝王邪！”俊怒，鞭之三百，送于龙城，告廆、皝庙。&&
　　遣慕容评率众围邺。刘宁及弟崇帅胡骑三千奔于晋阳，苏亥弃常山奔于新兴。邺中饥，人相食，季龙时宫人被食略尽。冉智尚幼，蒋干遣侍中缪嵩、詹事刘猗奉表归顺，且乞师于晋。濮阳太守戴施自仓垣次于棘津，止猗，不听进，责其传国玺。猗使嵩还邺复命，干沈吟未决，施乃率壮士百余人入邺，助守三台，谲之曰：“且出玺付我。今凶寇在外，道路不通，未敢送也。须得玺，当驰白天子耳。天子闻玺已在吾处，信卿至诚，必遣军粮厚相救饷。”干以为然，乃出玺付之。施宣言使督护何融迎粮，阴令怀玺送于京师。长水校尉马愿、龙骧田香开门降评。施、融、蒋干悬缒而下，奔于仓垣。评送闵妻董氏、太子智、太尉申钟、司空条攸、中书监聂熊，司隶校尉籍罴、中书令李垣及诸王公卿士于蓟。尚书令王简、左仆射张乾、右仆射郎肃自杀。&&
　　俊送闵既至龙城，斩于遏陉山。山左右七里草木悉枯，蝗虫大起，五月不雨，至于十二月。俊遣使者祀之，谥曰武悼天王，其日大雪。是岁永和八年也。&&
　　史臣曰：夫拯溺救焚，帝王之师也；穷凶骋暴，戎狄之举也。蠢兹杂种，自古为虞，限以塞垣，犹惧侵轶，况乃入居中壤，窥我王政，乘弛紊之机，睹危亡之隙，而莫不啸群鸣镝，汨乱天常者乎！&&
　　石勒出自羌渠，见奇丑类。闻鞞上党，季子鉴其非凡；倚啸洛城，夷甫识其为乱。及惠皇失统，宇内崩离，遂乃招聚蚁徒，乘间煽祸，虔刘我都邑，翦害我黎元。朝市沦胥，若沈航于鲸浪；王公颠仆，譬游魂于龙漠。岂天厌晋德而假兹妖孽者欤！观其对敌临危，运筹贾勇，奇谟间发，猛气横飞。远嗤魏武，则风情慷慨；近答刘琨，则音词倜傥。焚元超于苦县，陈其乱政之愆；戮彭祖于襄国，数以无君之罪。于是跨蹑燕、赵，并吞韩、魏，杖奇材而窃徽号，拥旧都而抗王室，褫毯裘，袭冠带，释介胄，开庠序，邻敌惧威而献款，绝域承风而纳贡，则古之为国，曷以加诸！虽曰凶残，亦一时杰也。而托授非所，贻厥无谋，身陨嗣灭，业归携养，斯乃知人之暗焉。&&
　　季龙心昧德义，幼而轻险，假豹姿于羊质，骋枭心于狼性，始怀怨怼，终行篡夺。于是穷骄极侈，劳役繁兴，畚锸相寻，干戈不息，刑政严酷，动见诛夷，惵惵遗黎，求哀无地，戎狄残犷，斯为甚乎！既而父子猜嫌，兄弟仇隙，自相屠脍，取笑天下。坟土未燥，祸乱荐臻，衅起于张豺，族倾于冉闵，积恶致灭，有天道哉！夫从逆则凶，事符影响；为咎必应，理若循环。世龙之殪晋人，既穷其酷；永曾之诛羯士，亦歼其类。无德不报，斯之谓乎！&&
　　赞曰：中朝不竞，蛮狄争衡。尘飞五岳，雾晻三精。狡焉石氏，怙乱穷兵。流灾肆慝，剽邑屠城。始自群盗，终假鸿名。勿谓凶丑，亦曰时英。季龙篡夺，淫虐播声。身丧国泯，其由祸盈。
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要发就多发一点才完整，节选一两段，专门捡不好的说，当然圣人也会是渣滓了
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把人类文明强行分割成一个个国家和民族，而不是作为一个整体来研究，我不认为是一种好的研究方法。:D
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原帖由 中国sunyan 于
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俊立闵而问之曰：“汝奴仆下才，何自妄称天子？”闵曰：“天下大乱，尔曹夷狄，人面兽心，尚欲篡逆。我一时英雄，何为不可作帝王邪！”
这句话已经被改成一下内容.
史书记录俊大赦冉闵，其手下将冉闵押上来见慕容俊，左右命冉闵下拜。被冉闵拒绝，于是叱之：“汝何不拜吾主？”
　　　　　　　　
　　冉闵回答：“安有中朝天子拜汝夷狄呼！”
　　慕容俊生气了，问他：“汝奴仆下才，何敢妄称天子？”
　　冉闵回答：“当此天下大乱，尔曹夷狄禽兽之类尤称帝，况我中土英雄，何为不得称帝邪！”
我们看看两段话的区别，好似差不多，实际上真是云泥天壤
后面的改写更多的是演义和加工，作者夹杂了不少的私货，但是效果却差了很多，仔细看很有些5，60年代革命电影的感觉，就效果而言，比原文差的多
两段话的几个不同点多出了“安有中朝天子拜夷狄？”和“夷狄禽兽。我中土英雄”
反复强调中土，实在是落了下乘，这样的话看起来冉天王好像是一个汉网的穿越者而不是一个当时的人物
“天下大乱，尔曹夷狄，人面兽心，尚欲篡逆。我一时英雄，何为不可作帝王邪！”才是天王真实的内心写照
为什么呢？因为汉人对于夷狄虽然看的很重，但是实际上是文化上的看重，对于血统根本就不排斥。在这之前的孙权，从外观上来看，你能说他没有异族血统吗？但是当时从敌人到自己人，有谁因此而责难孙权的？
“夷狄禽兽”是种族主义言论，但是“尔曹夷狄，人面兽心”却是对当时的胡人对于汉族的种族压迫和种族灭绝的控诉，从出发点上就不一样，一个是加害者，而一个则是控诉者和被压迫的反抗者。被汉网夹带私货的一改，一个忍无可忍才奋起反抗的天王，就成了一个纳粹分子。
而天王最后说“我一世英雄”比“我中土英雄”更是在境界上有不同。我早说过汉族是一个文化载体而不是血统载体。即使是在人民被疯狂屠杀，女人被当成食物的情况下，汉族人也从来没有变成现今某些极端主义者那样的禽兽，而是坚持住了自己的底线。
冉天王也从来没有将种族主义放在第一位，从这两句话看的很清楚，他的主张是有能力是英雄者居天下，而不是以血统居天下
但就是这样一位并没有任何种族主义倾向的大英雄，却被逼迫的做出了许多种族主义者的屠杀行径。为什么呢？这就是游戏规则问题了。
堂堂中华，血统从来都不是问题，只要你接受和尊重我们的文化，我们就会接受和尊重你。从古到今都没有改变过。
可是那些五胡却不同，他们的民族习性和生活方式还有文明程度却决定了他们是以种族为单位进行竞争的。他们破坏了原有的规则，对汉人以及任何非自己族类的外人进行疯狂的屠杀和压榨。
结果很显而易见，在他们疯狂的破坏和杀戮之下，从商周时期以来的中原游戏规则已经大幅度改变，王道和霸道已经被抛弃，你要想参加进这个游戏里面来，就只有遵循他们的规则，那就是以种族为单位的竞争和杀戮。
说到这里我想要提点一句：在中国历史上，包括元朝和清朝在内，没有任何一个时期的竞争是以种族为单位的。纵使元朝的种族压迫十分严酷，但竞争单位还是不同的利益阶层或者同阶级里的不同集团。这样不管怎么折腾，却总有一个横向上的结合面的情况，在最大程度上保证了中华文明的延续和发展，没有断层。
由此我们可以看的很清楚，五胡在中华历史上是不折不扣的罪人，如果让这种种族主义游戏方式成为主要规则，那么中华文明的结局只能是完结，由新文明取而代之。
这在古代的欧洲历史上看的很明显，当一个种族灭绝掉另外一个之后，他们所做的不是兼容并蓄，而是彻底毁灭这个被击败文明的痕迹。像中国即使是号称最野蛮的蒙古人在攻灭宋朝之后，丞相会亲自率领一批精锐在第一时间内接收史册资料加以保护保存，在元朝即将灭亡的前夜，风雨飘摇的蒙古政权还要在极端困难的情况下拨出巨款抢着修订前朝史籍的事情，在那些以种族为单位竞争的文明中是不可想象的。
而很幸运的是，由于五胡间自相混战，加上他们的人口不多，同时又在汉文化的强大影响力之下逐渐汉化，慢慢改变了行事方式，在一段时间之后要么灭绝，要么主动的改变规则，要么退回草原，所以中华文明得以延续，没有出现文明断档，之后大家尽管还是互相残杀，但是却再也没有超出过这个规则。
而在这个变化之中，冉天王功不可没。首先，他虽然被迫以五胡的游戏规则来行事，但是始终没有也退化为“人面兽心”。而在那个尊重强者的年代，虽然他最终死去，但是他的思想和行事方针却潜移默化的影响了许多五胡贵族。
其次，冉天王在肉体上对胡人的大肆灭绝，大幅度减少了胡人的人口基数，最大程度上削弱了他们对中华文明的负面影响。
再次，冉天王带领之下，最温顺，一直在最底层被屠杀的汉人爆发出的极大的破坏力，让五胡的上层们有了一定的反思和检讨，这也为游戏规则从以种族为单位转变成在地主阶层的内部矛盾起了重大作用。
综上所述，冉天王虽然有一些纳粹行径，但他从一开始到最后，从来都不是一个种族主义者，相反的，他是一个大中华主义者，是一个旗帜坚定的反种族主义者，他完全可以和马丁路德金相提并论，他是促使中华大地从种族主义的腥风血雨中用最快速度走出来的催化剂！
冉天王当一句“中华民族的大英雄”当之无愧！
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汉族人多,文化更先进.
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原帖由 caijingrong 于
09:17 发表
一个开放的文化系统？那为何自百家争鸣以后2000年没有思想解放。为何近代文明没有诞生在中国，为何要抵制西方的进步思想？？汉文化中顽固的东西很多。你所说善于吸收外来文化，大多是落后的被同化，而先进的则同化 ...
这个得好好研究下世界的近代史 宗教改革后的西欧
[ 本帖最后由 jiusa 于
15:47 编辑 ]
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原帖由 马甲1号 于
10:04 发表
我们看看两段话的区别，好似差不多，实际上真是云泥天壤
后面的改写更多的是演义和加工，作者夹杂了不少的私货，但是效果却差了很多，仔细看很有些5，60年代革命电影的感觉，就效果而言，比原文差的多
两段话的 ...
冉闵么,似乎我是没看见他说杀某些胡人是为了替汉人报仇之类的,实际上他杀多少胡人还是个问题,况且晋书上说的是他的战绩,就是军事才能,他有过几次以少胜多的战例.
晋书上最后也是评论说,石氏政权荼毒中原,而冉闵灭赵,杀了不少羯族人,算是天理报应.
更何况石勒当年确实干过屠杀乞活军的事,原因是乞活军杀了他好兄弟汲桑.石勒本人是否大规模,有组织屠杀汉族人?晋书上也说的不清不楚.不过当年石勒手下重要的谋士张宾就是汉族人,他还设立了君子营,如果其对汉族人采取屠杀策略，不知道君子营里坐的是人是鬼.
最开始捧冉闵,也是网上那几篇网文,最后把冉闵弄成什么拯救汉族的大救星;P
就是你引的晋书里的内容，哪一句说他是什么汉族民族英雄之类的意思?更多还是对后赵灭亡的幸灾乐祸而已
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