首先声明
本人不是 满遗，拍砖的请看完再拍　　以前也对满清恨之入骨，认为它是中国百年屈辱的根源，换个角度看下，清应该是对中国贡献最大的朝代，唯一可以相提并论的只有秦朝，统一中国，统一文字，郡县制 中央集权，长城，自此长城以南永久的成为中国核心领土，大一统观念深入人心，，，等等。　　一，清朝，清可以说是秦之后唯一一次成功的开疆拓土，自此东北永久的成为中国和核心区，其他朝代基本都是在长城边缘徘徊，强势了就打出去，衰弱了老家都保不住，汉唐盛世，领土也很大，但最后都灰飞烟灭，打回原形，对核心领土的扩张甚小，甚至还有损失，而清朝，虽然末期丢了很多领土，但灭亡时还是有上千万平方公里的领土，核心领土基本没有损失，（唯一打脸的就是香港了。。但是才多大）。　　二，清朝最最最重要的贡献就是人口，清亡时，中国人口四亿，这不是最重要的，最最最最最最最重要的是这四亿人中百分之98都是汉族，人口机构决定了清亡后不会像汉唐盛世之后的几百年上千年的大分裂，　　三，永除北患，彻底制服蒙古高原上的游牧民族，而且还是轻松加愉快，治标治本，永绝北患，反观汉唐拼了老命也打败了蒙古高原上的游牧民族，但却是治标不治本，汉灭匈奴，唐灭突厥，赶跑了一部分，纳降了一部分，装逼的道德优越感作崇，打败了不但不去统治那片土地，反尔把投降的牧民内迁，上演了一次次引狼入室的好戏，中原式微，汉之后有五胡乱华，汉族差点被屠灭，幸有大帝一生吼，杀胡令 绝地反击。唐之后有五代十国，天可汗对各族一视同仁，逼格很高，直接到导致几百年后，宋同时面对三个北方少数民族强权，悲了个催，最后全面失守。　　农耕民族的局限性，只对能种地的地盘感兴趣或者说只有能种地的地盘能守住，新疆蒙古东北，清之前要么压根管不到，要么统治非常薄弱，偶尔管制一次，一两代人就打回原形，　　清制服了游牧民族，不会像以前一样，每逢大雪天灾，则边关告急，南下强掠了，同时在清末阻挡了沙俄的持续南下，虽然都了很多领土，但终究还是保住了大片领土，使内地有足够的战略纵深，　　推演一下，如果当时是汉族政权，有很大的概率是，没有统治新疆西藏蒙古东北的，那么沙俄会很轻松的一路平推，一直推到长城外，活脱脱的现代版南宋诞生了。。。沙俄一路向东都推到北美洲了，如果新疆西藏蒙古东北这些地区没有和内地结为一体，基本阻挡不了沙俄的推进， 这种情况不是没有可能 外蒙古怎么出去的，不管是光头还是老毛，总之是丢在汉族手里吧？　　蒙古一丢，北方多了个大窟窿，北京到边境没多远了，新版的天子守国门。。。。　　别说没有清 中国会发生工业革命进入资本主义，会赶上大航海时代，也弄一水的殖民地。。。这基本是不可能的，中国的资本萌芽也仅仅是萌芽，是无法突破进化了几千年的封建王朝，相对农业社会，这个制度已经近乎完美，强大的的保守势力可以消灭任何资本渣渣，道理 就像
功能机时代牛逼哄哄的诺基亚 摩托罗拉，智能机一出，马上嗝屁，电脑上牛逼哄哄的微软，在移动手机上还不是输给了 安卓 苹果， 道理是一样的，　　要说扩张，机会不是没有，郑和下西洋，净是去装逼大游行了，所有说，如果是汉族政权，在清代没有将新疆西藏蒙古东北纳入一体的，最好结局基本是沙俄一路平推到长城边。。。。。　　不管愿不愿意承认，满清虽然作孽不少，但是在无意中成就和保护了汉族，使今天的崛起成为可能，
清中前期不断开疆拓土，实行民族隔离正常，各族在各族的地盘，表面上好像限制了汉族的生存空间，实则无意中保护了汉地，因为人往高处走， 汉地十八省是周边最好的一块地，不实行隔离肯定是边疆人往内地迁移远远多于内地往外走的， 就像现在，如果完全放开户口，完全自由迁徙，没有政府主导的话，汉族会大规模向西藏 新疆 东北 移民吗， 有北漂 广漂，海漂， 怎么没有疆票和藏漂或者哈尔滨漂呢？　　二是取消人头税，推广玉米，红薯 土豆 高产农作物，人口一百年从一亿暴增到四亿，由于耕地基本都在汉地，增加的基本都是汉族，人口暴增之后，不得已放开了隔离，汉族开始了大规模移民，闯关东 走西口，使东北内蒙古和内地融为一体成为中国核心， 下南洋 ，使华人遍布东南亚 ，　　人口增加，资源减少，往外移民是自然而然的事情，不管是零散的和平移民，还是国家主导的开疆拓土，拓展生存空间是原始冲动，无法阻止，　　玉米 红薯等高农作物，明朝就传入了，人口没有暴增。　　清 为今天的中国崛起打下了领土人口基础，伟大的领袖毛，完成工业化，开启了上升通道，不过二代，的民族优惠，计划生育，为汉唐杯具循环埋下了 种，子，历史是何其相似的。
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　　历史何其相似，
昔有引狼入室，今有养虎为患。
　　楼主想了那么久就只有这2个么，这地洗的不干净啊　　
　　@Su_xie 2楼
11:31:17　　楼主想了那么久就只有这2个么，这地洗的不干净啊　　-----------------------------　　你列举几个 其他朝代别这两个大的贡献看看
　　卤煮好贴
︿(￣︶￣)︿　　
　　东北如果没有清末汉族移民，根本就保不住。外东北为什么丢失，汉人太少，被清朝限制不许去。　　其实蒙古在明朝后期已经不成威胁了，游牧民族勃起一次，就衰落了。清朝顺手牵手而已。清初平定的蒙古本身和明初的蒙古不可同日而语。康熙与噶尔丹著名的昭莫多战役，才几万人交锋。明初光是捕鱼儿海之战，俘虏蒙古军士就达7万人以上。
　　谁说明朝人口没有暴增？晚明人口已经接近两亿了。美洲高产作物传入中国后，人口增长已经是历史大势了。
　　少数民族其实也应该计划生育，很多少数民族生活在高寒地区、沙漠地区、这些地方根本养不了那么多人。少数民族不进行计划生育，这些多余的人必然向内地18省移民，进而反向压制汉族人口。　　最明显的是回族，本来回族是汉人与阿拉伯的后裔，而且汉人的血统更多，但是别人就是要与汉族不同，一定要戴白帽子。内地18省在秦汉时代根本没有回族，现在内地18省有1000多万的穆斯林，这个是血的教训啊。
　　清朝的甲午战败，埋下了现在的最大乱源。　　其实鸦片战争还没什么，甲午战败，中国到现在还在流血。
　　@生如夏花sky 10楼
11:52:12　　别搞笑了，　　满清只有过没有功！什么版图贡献论，狗屁，东北春秋战国时就有汉人居住，满清屠完汉人意思东北就是满人的了？　　现在的版图是二战斗争胜利结果，是汉人死了三千多万换来的，不是谁馈赠的！　　也是自黄帝开始千千万万华夏族人民用热血开拓出来的，不是某个民族带来的！　　什么稳固西藏，蒙古，新疆？如果没有前面汉人王朝坚定不移的文化，武力作用，蛮清有本事拿下西藏，新疆，蒙古？你蛮清厉害怎么连通......　　-----------------------------　　春秋战国时 黑龙江 吉林是什么国，有人住和 核心领土十万八千里，马来西亚也有汉人住，　　如果没有清朝人口暴增到四亿，一亿人 死三千万 就亡族了　　热血开拓出来的疆域一直在长城徘徊，　　清之前 什么时候像清和现在这样统治过西藏 内蒙古　　满清老家外东北 外东北都守不住？
汉族老家 中原就守住了？ 守住了何来满清？　　要喷先想清楚 别自己打脸
　　@生如夏花sky 12楼
12:23:49　　明朝引入高产农作物，接着天灾人祸，蛮清入侵就来了，当然没机会推广了，逗比楼主！　　-----------------------------　　1531年就传入广西了
　　@生如夏花sky 11楼
12:21:59　　逗比，满清残害汉人，沿海人民被逼下南洋，清末，军阀混战，张作霖引内地人口进入东北，这些竟然被你说成是蛮清放开禁制的功劳，你脸皮和城墙拐角处一样哎　　-----------------------------　　闯关东持续百年
从 年，《辽东招民开垦条例》，规定“招至百者，文授知县，武授守备”，23年间“鲁民移民东北者甚多”，许多地区因移民而“地利大辟， 户益繁息”。 历经多次
是人类有史以来最大的人口移动之一
　　@小邑来时路 5楼
11:37:26　　东北如果没有清末汉族移民，根本就保不住。外东北为什么丢失，汉人太少，被清朝限制不许去。　　其实蒙古在明朝后期已经不成威胁了，游牧民族勃起一次，就衰落了。清朝顺手牵手而已。清初平定的蒙古本身和明初的蒙古不可同日而语。康熙与噶尔丹著名的昭莫多战役，才几万人交锋。明初光是捕鱼儿海之战，俘虏蒙古军士就达7万人以上。　　-----------------------------　　清不顺手牵，就是沙俄顺手牵了
　　@生如夏花sky
11:52:12　　别搞笑了，　　满清只有过没有功！什么版图贡献论，狗屁，东北春秋战国时就有汉人居住，满清屠完汉人意思东北就是满人的了？　　现在的版图是二战斗争胜利结果，是汉人死了三千多万换来的，不是谁馈赠的！　　也是自黄帝开始千千万万华夏族人民用热血开拓出来的，不是某个民族带来的！　　什么稳固西藏，蒙古，新疆？如果没有前面汉人王朝坚定不移的文化，武力作用，蛮清有本事拿下西藏，新疆，蒙古？你蛮清厉害怎么连通......　　-----------------------------　　@汉坚不是传说 13楼
12:47:39　　春秋战国时 黑龙江 吉林是什么国，有人住和 核心领土十万八千里，马来西亚也有汉人住，　　如果没有清朝人口暴增到四亿，一亿人 死三千万 就亡族了　　热血开拓出来的疆域一直在长城徘徊，　　清之前 什么时候像清和现在这样统治过西藏 内蒙古　　满清老家外东北 外东北都守不住？
汉族老家 中原就守住了？ 守住了何来满清？　　要喷先想清楚 别自己打脸　　-----------------------------　　按楼主这意思 如果日本成功建立大东亚共荣圈 然后被汉族同化 我们国土就有增加了成为地球上领土第一大国
　　@生如夏花sky
11:52:12　　别搞笑了，　　满清只有过没有功！什么版图贡献论，狗屁，东北春秋战国时就有汉人居住，满清屠完汉人意思东北就是满人的了？　　现在的版图是二战斗争胜利结果，是汉人死了三千多万换来的，不是谁馈赠的！　　也是自黄帝开始千千万万华夏族人民用热血开拓出来的，不是某个民族带来的！　　什么稳固西藏，蒙古，新疆？如果没有前面汉人王朝坚定不移的文化，武力作用，蛮清有本事拿下西藏，新疆，蒙古？你蛮清厉害怎么连通......　　-----------------------------　　@汉坚不是传说
12:47:39　　春秋战国时 黑龙江 吉林是什么国，有人住和 核心领土十万八千里，马来西亚也有汉人住，　　如果没有清朝人口暴增到四亿，一亿人 死三千万 就亡族了　　热血开拓出来的疆域一直在长城徘徊，　　清之前 什么时候像清和现在这样统治过西藏 内蒙古　　满清老家外东北 外东北都守不住？
汉族老家 中原就守住了？ 守住了何来满清？　　要喷先想清楚 别自己打脸　　-----------------------------　　@暗黑_枫叶 17楼
12:56:52　　按楼主这意思 如果日本成功建立大东亚共荣圈 然后被汉族同化 我们国土就有增加了成为地球上领土第一大国　　-----------------------------　　没有清
还真就可能共荣了
　　@生如夏花sky
12:23:49　　明朝引入高产农作物，接着天灾人祸，蛮清入侵就来了，当然没机会推广了，逗比楼主！　　-----------------------------　　@汉坚不是传说 14楼
12:50:25　　1531年就传入广西了　　-----------------------------　　外来作物不需要试种改良的么？西红柿，辣椒还被长期当作观赏植物呢。　　永除北患，有这么大言不惭的？从尼布楚开始，到珍宝岛结束，北患几百年呢。
　　西藏 新疆和清朝没关系！黑龙江 吉林 内蒙古是清朝稳定的！但是主要关键因素还是汉人的走西口和闯关东！不过好歹清朝末年放开了边禁！满族对待汉族不薄！要不然也不会有那么多汉人心甘情愿为他卖命！
　　有意思 。　　
　　刷贴的傻逼滚！影响看贴！滚犊子！
　　胡扯的无边无际啊，历史能这么计较么？树叶比树根贡献大是么？　　会认字可不能代表有学识
　　又一个满清遗老遗少的野种在叽歪！
　　@汉坚不是传说 　　楼主说的这些，毛泽东早就说过了，参见毛泽东对老舍谈满族的话。有些人拿日本比满清，却看不清本质差别，日本侵略中国时，完全是一个科技，文化都处于绝对优势的强国，而满清入关却只有军事优势，没有文化优势，所以结果是满清入关后会被汉人同化，虽然制度上对满汉一定程度隔离，核心上却接受汉文化。倘若日本侵略中国得手，那可就不是中国人汉化日本人了，而是日本人日化中国人了，参见台湾的现状，短短五十年，这个岛日化程度比汉化程度高得多。有人说我们中国文化强大，谁入住中原都会被我们同化，这种情况只发生在工业革命以前，周边所有国家没有一个对中国有文化优势的情况下，而工业革命造就了列强以后，中国文化在现代化的文化之下，已经被甩得远远的，不然还革么命，按照老祖宗那一套来不就行了。
　　@pridefight 23楼
17:35:05　　@汉坚不是传说　　楼主说的这些，毛泽东早就说过了，参见毛泽东对老舍谈满族的话。有些人拿日本比满清，却看不清本质差别，日本侵略中国时，完全是一个科技，文化都处于绝对优势的强国，而满清入关却只有军事优势，没有文化优势，所以结果是满清入关后会被汉人同化，虽然制度上对满汉一定程度隔离，核心上却接受汉文化。倘若日本侵略中国得手，那可就不是中国人汉化日本人了，而是日本人日化中国人了，参见台湾的现状，短短......　　-----------------------------　　古有引狼入室，今有养虎为患，历史在重复
　　楼猪虽然自称不是螨遗，但也绝不是汉族
　　@pridefight
17:35:05　　@汉坚不是传说　　楼主说的这些，毛泽东早就说过了，参见毛泽东对老舍谈满族的话。有些人拿日本比满清，却看不清本质差别，日本侵略中国时，完全是一个科技，文化都处于绝对优势的强国，而满清入关却只有军事优势，没有文化优势，所以结果是满清入关后会被汉人同化，虽然制度上对满汉一定程度隔离，核心上却接受汉文化。倘若日本侵略中国得手，那可就不是中国人汉化日本人了，而是日本人日化中国人了，参见台湾的现状，短短......　　-----------------------------　　@汉坚不是传说 24楼
18:21:52　　古有引狼入室，今有养虎为患，
在重复　　-----------------------------　　中国领土疆界的法理性是二战的胜利果实，而非追溯到“元、清之自古　　
　　@小北江边 22楼
14:23:08　　又一个满清遗老遗少的野种在叽歪！　　-----------------------------　　中国领土疆界的法理性是二战的胜利果实，而非追溯到“元、清之自古　　
　　@young楼
13:35:58　　胡扯的无边无际啊，
能这么计较么？树叶比树根贡献大是么？　　会认字可不能代表有学识　　-----------------------------　　中国领土疆界的法理性是二战的胜利果实，而非追溯到“元、清之自古　　
　　@Su_xie
11:31:17　　楼主想了那么久就只有这2个么，这地洗的不干净啊　　-----------------------------　　@汉坚不是传说 3楼
11:35:24　　你列举几个 其他朝代别这两个大的贡献看看　　-----------------------------　　中国领土疆界的法理性是二战的胜利果实，而非追溯到“元、清之自古　　
　　楼猪才是真正的汉奸啊！
　　中国领土疆界的法理性是二战的胜利果实，而非追溯到“元、清之自古　　　　按：本文还原历史真相，剖析当代中国疆界的法理来源。揭穿蒙骗群众数十年之久的“自古以来”、“多元一体”之荒诞和危害，抽掉民族分子、自由分子、“多元一体大一统历史学家”最要紧的一块脊骨。欢迎大家参与讨论。　　我们常常听到这样的慷慨陈辞：“某某地方，自古以来就是中国不可分割的一部分……”。似乎只要我们一拿出“自古以来”，马上就理直气壮，变得凌然不可侵犯。“自古以来论”已经渗透到中国学界、政界的骨髓。基于这种思维，一种倾向是把“自古以来”推得越古越好。更多的学者则是以西方国家扩张至亚洲作为“自古以来”领土主权的起始点，他们多以“鸦片战争”作为基点，说这时才引入了民族国家的主权、领土观念。“自古以来说”是学界、舆论界“爱国主义教育”首推满清的一大理由。然而，“自古以来”说有百害难得一利。　　一、“自古以来”在外交谈判上不被理睬　　领土主权纷争，国际上有个原则，以最近的条约为界，之前的条约包括疆界认定一概服从最近的条约，根本不承认你的“自古以来说”。　　二战胜利，同盟国对于法西斯战败国给予严惩，既便其固有领土仍然予以没收做重新安排，比如东普鲁士是德国“自古以来的领土”，二战结束，苏联对德国的固有领土东普鲁士予以接管改名为加里宁格勒州，为补偿波兰失去的东部国土，还将西普鲁士划归波兰。又比如日本曾拥有北方四岛，日俄爆发领土争端，俄罗斯首脑故意激怒日本连续登岛。俄罗斯所依据的是《雅尔塔协定》、《波茨坦公告》、《旧金山和约》以及《联合国宪章》第107条。以条约为据，俄罗斯不会退让，因为一旦开了头则退无止境。　　对于无主地，条约声明没有规定的，则是打到哪儿占到哪儿。比如抗战后国民党中国在太平岛立主权碑，在南沙群岛画出九段线标识获得领海主权。　　“自古以来说”在外交谈判中毫无用处。在中苏（俄）边界谈判中，苏联（俄罗斯）一方面坚持俄清之间的“不平等条约”，另一方面却不承认中华人民共和国对满清主权的继承，苏方认为：清国是清国，中国是中国。满清灭亡，满清治下的领土是无主地。此前，蒙古在苏联的坚持下独立，苏联还单方面宣布“接纳”唐努乌梁海地区加入苏联，中苏谈判是基于中华人民共和国对中华民国的主权继承。中方基本接受了苏方(俄)的观念，中苏（俄）谈判，唐努乌梁海不列入谈判内容。　　自60年代中苏关系破裂以来，教科书一直灌输沙俄侵占中国150万公里土地，刺激愤青收复领土的雄心。观念不同，得出的结论自然不同。中国虽然称清俄之间签订的是不平等条约，但是，最终还是承认了这些条约。改变“不平等条约”，要靠实力，要靠战争，从来不是空口说说“不平等”就能废除得了的。“自古以来说”拿不上台面，对外交涉毫无用处，“自古以来”只用于安抚国内愤青。 　　二、“自古以来说”不合情理　　从情理上讲，既便“自古以来”就由你来管辖，如果你空占着，从不建设从不投资，也很难说服世界这片领土就是你的财产，郭沫若、谭其骧把历史中国的版图总是画得尽量的大，这毫无意义。满清政府长期禁边，不许汉民前往建设开发，当沙俄扩张到黑龙江流域，俄罗斯人发现在黑龙江以东以北广大地区，仅仅分布着不超过20000多的土著。这类似爱斯基摩人，地广人稀，分布在加拿大广大地区，很难让国际社会公认加拿大自古以来就是爱斯基摩人神圣不可侵犯的土地。南海问题也是同样，如果中国政府早下决心开发利用南沙群岛，决不会是现在这种被动情况。　　对于国土的深切感情，在于付出的血汗，有投入才有感情，投入越多感情越深，不付出资本和劳动，从来不去建设也难以建立持久的爱国主义情感。真正的爱国，不在于天天高喊“自古以来“、“神圣不可侵犯”，让政府这样那样“亮剑”，而在于踏踏实实地为建设边疆多出一份力量，国家和人民都是一个道理。　　当前的国家领土争端，要服从国家的战略安排，如果不满意，最好的行动在于自己去投身边疆建设，以行动带动国民和政府的支持。 　　三、“五族共和”的破产，大中国的由来　　（一）、“五族共和”，黄粱画饼　　有人说：民国建立时是“五族共和”，当代中国继承传统，所以要搞“多元一体”。但需要指出的是：民国建立时的确声明过“五族共和”，但从未写入过宪法，民国建立后，民国政府给予蒙满贵族以最大的优待，真心希望实现“民族共和”。但事实却是：在外来势力的鼓动下，外蒙很快独立，西藏驱汉半独立，东北弄出满洲国，东蒙德王在日本的策动下也搞独立，新疆爆发“三区革命”，见汉就杀。“五族共和”被彻底瓦解。满清覆灭后，国家为什么会走向分裂解体？这是有深刻的内在原因的，详细请读“满清政权的性质：谈谈满洲人的‘中国人认同问题’”。只有回族从上到下与国家同心同德，但当时人们的观念却是：回族是信仰伊斯兰教的汉人，五族当中的回不是共产党后划的回族。事实证明“五族共和”根本行不通，反而给了民族分裂势力以分裂的理由和机会。但民国初期的“五族共和”也并非毫无价值，其意义在于：给世界一个大中国的形象，在名义上防止了帝国主义迫在眼前的侵略瓜分。同时给了当时中国人以国家疆界的想定。辛亥革命前同盟会主张的是十八省中国。这大中国的疆界在抗战后才得以大略实现和巩固。　　当时的中国人确有这个疆界的想定，但这个想定有多强烈，神圣不可侵犯却是未必。“9·18事变”，日本关东军区区2万人就占领了全东北，张学良东北军不抵抗，弃家乡父老不顾，撤到关内。国民党中央军这时正在一心一意地剿共，绝不分兵抗日。各地军阀则是拥兵自重，袖手旁观。共产党则在号召“武装保卫苏联”。长征途中，居然还宣布“中华苏维埃共和国政府应公开号召蒙、回、藏等族起来成立他们的独立的国家而斗争，并给这种斗争以具体的实际的帮助。”（见《关于一、四方面军会合後的政治形势与任务的决议》）　　国难当头，积极抵抗的除了民间组织－义勇军之外，就是“12·9”学生运动。之后的长城抗战、淞沪抗战，地方势力发动的局部抗战也都以妥协和谈结束。可见，此时的民族心理还能容忍。国民党政府敢于一再卖国，幻想以土地换和平不怕遭到反对，其理由孔祥熙说得明白：“中国人一贯把长城以北看成“末开化的”地区，对于那里存在外国势力范围并不特别关怀，只要默认这个既成事实就行了，为什么非要正式承认不可呢？”（见“抗战时日本对蒋几次诱降：请德国调停承认满洲国”）　　而在六年后的“七·七事变”，卢沟桥枪声一响，全国群情激愤，同仇敌忾，掀起了声势浩大的抗日高潮。人不分老幼，地不分南北，党不分国共，军队不分中央地方，全民一致抗战。因为什么？日本侵犯到了中国本部，民意不会答应再让一寸国土，全面抗战必然打响。　　（二）、中国领土疆界的法理性来自二战，是二战胜利果实　　二战前，满洲国建立，这是对满清传国于民国的毁约，满清废帝溥仪建立满洲国以及没有权威人士代表满族起而反对，还意味着他们放弃了满清在中国历史上的统序，表露了满贵们深刻的民族意识、国家意识。满清帝国从分裂独立的后金开始，到兼有中、蒙建立大清为顶点，再到被推翻再到回东北重建满洲国，直至最终彻底灭亡，这是一部完整的帝国兴亡史。满遗是狼子野心心不甘。　　反法西斯战争爆发，伪满洲国既不被中国承认，也不被以盟国为代表的国际社会承认。东北连同内蒙、西藏、新疆是中国不可分割的一部分以宣言条约的形式得到世界公认，国际通用惯例是：领土主权问题，不管来的多么不公平不合情理，只要有了近期的国际条约和国际承认，在之前的所有主权认定都是无效的，是无任何价值的。
　　中国对边疆地区的主权确认来自二战，二战胜利使得中国政府的主权主张得以被公认，当年满洲国的边境已经到了北京城下，日本还在冀东搞过无人区，伪满洲国建立之后得到十几个国家的承认，包括苏联。时间长了必然被世界公认，就如同以色列、蒙古一样具有了法理性，（也难怪满遗网站一直宣传以色列建国经验）。苏联此举更是深谋远虑，得以同中国打交道时寻衅并否认中国对满清领土的完全继承。　　当时的中国无力收回，既便当年抗战打赢了，只凭抗战，中国收复不了东北、台湾、东蒙。这些地方属于中国是二战的胜利果实，是世界反法西斯同盟因中国巨大的民族牺牲和贡献给予中国的补偿。　　当年满清政府对外打交道借用或者说盗用了中国名号，后来的民国政府乃至中华人民共和国也就袭用了满清的领土范围。在二战中，中美英发表《开罗宣言》称：“我三大盟国此次进行战争之目的，在于制止及惩罚日本之侵略，三国决不为自己图利，亦无拓展领土之意思。三国之宗旨在剥夺日本自从一九一四年第一次世界大战开始后，在太平洋上所夺得或占领之一切岛屿；在使日本所窃取于中国之领土，例如东北四省、台湾、澎湖群岛等，归还中华民国；其他日本以武力或贪欲所攫取之土地，亦务将日本驱逐出境；”。《开罗宣言》采纳了国民政府的主张，承认民国对满清疆界的继承，至少在日本方向是承认的。国民党蒋介石是借用了满清时期的领土范围以赢得胜利果实，但是，这不能太过认真，这既可以用也可以不用，而且是被打了折扣的。美国总统罗斯福询问过蒋介石要不要琉球群岛，前苏联强迫民国政府承认蒙古独立，毫不客气的占领了满清领土“唐努乌梁海地区”，美、英等西方国家虽然放弃租界，承认了中国政府的大部分主权立场，但战后英国继续霸占香港，决不提归还二字，还策动藏独取得国际承认，可见国际强权并不把民国对满清主权的继承当回事，领土主权从来靠的是贡献和实力，是鲜血和生命换来的。　　“自古以来”只可以作为“战术上”的考虑，中国的主权意识，不该因此而去肯定甚至延伸，决不可当作基本出发点。这使得中国在相当长的时期内与俄罗斯、蒙古保持敌对和戒心，恶化了周边环境，难以建立信任感。应少说或者不说“自古以来”，要说就说获得国际承认的最近的“协议”、“条约”、“声明”和“宣言”，这才是讲理的样子。　　江山是国共两党一起打下来的，政府在认识上是欠公正的。宁愿给满清后人以很高的政治待遇和优惠照顾，也不给国民党抗战老兵应有的尊重和关怀。　　对中国人来说，愤青们不要忘了根本，只在那里空喊“自古以来”，既是认贼作父的大笑话，也抹杀玷污了的民族精神。还助长了分裂势力的气焰，更对不起付出巨大牺牲的抗战英烈和死难同胞。
　　（三）、大中国的实现　　二战胜利，帝国主义势力大为削弱，才真正有了实现大中国的历史机遇，二战胜利后，不论是国民党还是共产党胜利，都会以武力消灭这些分裂割据政权实现统一。中国政府收复故土，铲除伪满、德王，消灭了中国境内的各个分裂割据势力，统一新疆、西藏。这是用无数鲜血和生命重新打下的国家主权，抗战后的中国是新生的中国，其主权疆界被世界广泛承认，再没有“民族联盟”的中国存在，从法律和事实上都否定了“五族共和”的可能，中国共产党曾一直主张少数民族有民族自决权，有脱离中国独立的权力，也是在抗战胜利后发生变化，改为民族区域自治。49年后的中国，决不允许国家分裂，决不允许一双外国人的军靴未经允许踏进960万平方公里一步。　　而史学界对这些残酷的历史事实不睬不顾，自欺欺人说什么“满清覆灭后，中华民族的内在凝聚力保证了统一”，吹嘘“多元一体”的合理性、可行性。既而去歌颂满清奠定了中国疆界，奠定了“多元一体”的中华民族，歌颂满清才能使得边疆地区保证统一，这种论调不是无知的蠢话就是别有用心的欺骗。　　（四）、“满清奠定今天中国的多元一体”是风马牛不相及，自古以来的“多元一体”、“五族共和”与法无据 　　自从费孝通不明事理鼓吹什么“中华民族自古以来多元一体”之后。在民族学界、历史学界特别是清史学界一种最常见的论调是满清建立了多民族统一的大中国，奠定了当代中国的民族、版图等等，他们认为不承认满清基础地位，边疆地区就有分裂理由了。　　郭成康说：“当清朝即将覆亡之时，竟由满族统治者提出“合满、蒙、汉、回、藏五族完全领土为一大中华民国”这一逻辑严谨、内涵明确的“大中华”、“大中国”的概念。 ”“清朝不仅留给今天中国人民国家版图与统一的多民族国家的物质财富，而且留下了界定中国与中华民族内涵与外延的弥足珍贵的精神财富。”（《清朝皇帝的中国观》），满清奠定现代中国的法理性和民族认同的基础，这已经成为清史学家的共识。这就是满遗分子常常骄傲地说：“没有我大清，何来大中国”。他们常以此为理由为满清各种各样的倒行逆施翻案，其逻辑是中华人民共和国是清朝疆土、民族的继承者，因此就要以爱国主义的高度看待满清统治集团对外部集团的斗争，努尔哈赤不是分裂主义者，南明是割据势力，明郑是分裂国家，洪承畴是实现统一的大英雄，施琅消灭明郑是爱国主义民族英雄。他们公然歌颂汉奸范文程、洪承畴、施琅。整个清史学界充满了黑白颠倒，是非混淆、乌烟瘴气。　　“自古以来”说，就像鸦片一样毒化了从上到下各阶层各界人士的大脑，国家主义者将施琅抬出来，以表明中国对台湾在清朝时就拥有了主权，这毫无意义。其实，东北、台湾等地属于中国法理性最终来源于二战期间的一系列公告、条约文件，而不是来自满清。这和当代中国认同不认同蒙元、满清毫无关系。台湾问题上，一旦台独势力法理独立，就直接否定了《开罗宣言》，改变了二战结果，这就触及到了大陆对台的底线。“一寸山河一寸血”，烈士的鲜血、死难同胞的生命不能虚掷，放任台独对不起烈士英灵对不起民族。国家应该做的是大力宣传张自忠、戴安澜这样的抗战英烈，以民族牺牲、民族苦难激发两岸共同的爱国主义和民族精神。　　钓鱼岛争端同样如此，把注意力应放在谴责日本还遵守不遵守“开罗宣言”。立足于“二战结果不容改变”这才能赢得世界反法西斯国家的广泛支持。　　再者，自满清自立国以来，一直是部族式统治，是殖民式的统治和现今的国体政体根本不同，指导思想也完全不同，中国国家主权的法理性以及民族认同都直接来自民国，而从法理角度，所谓“合满、蒙、汉、回、藏五族完全领土为一大中华民国”，自满清废帝建满洲国，就已经被毁约了，一方毁约，另一方就再也没有必要继续履约将满清供奉起来的义务。满清与后世中国有关无关，如何相关，完全由我们自己决定。既便说有关系也是间接的，次要的。学界有意抹杀民国的贡献，无视历史教训，重复分裂的老路。清史学界和民族学界在这个问题以隐瞒和诡辩的手段成功地欺骗了党和人民。
　　四、蓄意利用“自古以来说”者，居心叵测　　老傻愤欺唬群众：“‘满蒙（及其它少数民族）非中国’、‘元清非中国朝代’。这明显是在秉承《田中奏折》‘满蒙非中国’论的衣钵，为分裂中国制造舆论。”（见“民族主义只能对外不能对内”）　　这类批判通常是把“元清非中国论”和“蒙满非中国论”等同，又向人们暗示“蒙满非中国论”必然得出“内蒙、东北非中国论”，这是很卑劣的构陷。　　其次、这类舆论总是把所谓的“大汉族主义”当作分裂的成因之一，从历史看，这是颠倒事实。　　“满蒙非中国论”曾经是日本侵吞中国东北的口实之一，实际上却并不简单，日本侵华本性决不因为个别理由就能改变的。侵占东北之后，日本马上试图吞并华北，这回又是什么理由呢？他们伙同汉奸搞了“华北五省自治运动”，根本不用“华北非中国论”。 到“七.七事变”，因为一个士兵失踪就悍然全面侵华。可见豺狼要吃人，根本不需要理由。　　再比如蒙古独立，是因为中国重归汉人，蒙古王公失去了当奴隶主的权势，他们不甘心。辛亥革命爆发，民国建立，袁世凯对于蒙古王公贵族人人加一级，无可再加的领双俸。建立的中华民国以“五族共和”为号召。如此优待，仍然不能泯灭他们独立野心。这能归结到汉人的“狭隘民族主义”吗？可见这种舆论之无知、混淆黑白。　　早在满清兴起之前，中国政府就对东北地区，西藏地区行使过主权，满清屠杀奴役中国人民近三百年何以抵消其罪孽？事实上每一次大战结束，胜利者都得到战败者领土补偿，天经地义。俄罗斯谈论领土争端从来不提什么“自古以来”，就一句话，“二战历史不容歪曲，二战结果不容改变。”　　如果领土主权已经被国际公认，维持现状根本就不该搬出“自古以来”，翻旧帐的图谋是否定目前的既成事实，要把一碗清汤搅浑。你有“自古以来”，我也有“自古以来”。历史在不同立场肯定有不同解释，就外部而言，挑战者的声音往往更容易被国际关注同情而放大。比如韩国抢夺高句丽历史是其有霸占东北的野心，一旦蒙古在国际上大肆鼓吹“自古以来”，则对中国的领土完整立刻构成威胁。就内部来说，宣传“自古以来”，只能加深歧见，不利于民族团结达成社会共识。而国内分裂势力更是居心叵测、阴险狡猾，满遗分子利用“自古以来”竭力维护蒙元、满清王朝的种种倒行逆施，把批判否定的声音，诬陷为否认“多元一体论”者，就是不认同中国，就不爱中华民族。利用肉食者的糊涂，政策的失误把爱国者扣上分裂主义的帽子。　　国家主义者－老少愤青既无知又愚蠢，被“自古以来说”毒害，被民族势力挟持，竟然已经把中国当成了“民族联邦”。在他们眼里：谁反对“五族共和”，“多元一体”，谁宣传岳飞、文天祥是民族英雄，谁批判和“多元一体”有着“历史渊源”的蒙元、满清，成吉思汗、努尔哈赤，谁就在破坏“民族联邦”的国家基础，谁就是分裂主义分子，就遭到其汉奸、网特之类的恶毒咒骂。把否认满洲入侵当作抵挡日本入侵中国的法宝,把中国领土绑架到元、清，把少数民族绑架到元、清，这是暗地灌输少数民族分裂独立的历史合理性。这才真是别有用心。
　　五、由“自古以来”引出的“多元一体说”之恶果　　“多元一体”理论以及清史学界一浪高过一浪的“大清颂”，从来不顾忌能否自圆其说，纯粹建立在实用性上，其人其说全无廉耻，“著书都为稻粱谋”。然而，以“自古以来的多元一体”为缘由，必然以承认和继承满清之“民族分区架构”为国家根本。在“多元一体”大肆宣传之下，渐渐出现这样一种论调，以“五族共和”作为“多元一体”的依据，以“自古以来论”来散布“当代中国的主权来自满清”，“元清非中国就是蒙满非中国，就是内蒙古、东北非中国。”暗藏的分裂分子－满遗分子最蛊惑人心的观点就是把地区和民族勾连起来，一提内蒙就提成吉思汗在纵马驰骋，一提沈阳就联系八旗子弟威风八面。其隐含观念是东北是满清带来的，西藏是藏族的，内蒙古是蒙古族的，如果不承认蒙元、满清的正统地位，这些地方就可以独立了，就不再是中国的，以此来诬蔑批判满清者都是黄汉，其阴险在于把东北、内蒙说成是蒙人、满人自古以来天然领地，要挟中国。妄图把今日的人民共和国改变为“中联”，最后像苏联一样的解体。　　土地的真正拥有者应该是它的捍卫者、建设者、发展者。国家宪法早就规定：矿藏、水流、森林、山岭、草原、荒地、滩涂等自然资源，都属于国家所有，即全民所有；由法律规定属于集体所有的森林和山岭、草原、荒地、滩涂除外。　　而某些糊涂蛋竟然把矿藏、水流、森林、山岭、草原、荒地、滩涂等自然资源划归了民族所有。按各民族、各民族自治区由当地少数民族来分属，由此竟然得出汉族霸占了少数民族的财富，把矿藏资源看作当地少数民族的，这种观念发展下去，离藏独、疆独就不远了，满遗这类观念正是满清部族式统治的继承，也正是分裂势力一贯持有的，是包藏祸心。这类观念的蔓延必然激发起民族势力分裂中国的野心。这是多年来错误的民族宣传造成的最大误区。网友不加识别就会上了他们的大当。　　改革开放初期，南斯拉夫曾被国际社会誉为民族和睦的典范，为了搞“多元一体”，中国的民族政策还曾经向南斯拉夫取经，事实一再证明此路不通，“多元一体”是一条死路。其恶果就是民族问题越来越严重，西藏“3·14”，新疆“7·5”就是最为突出的表现。　　苏联解体后，俄罗斯对前苏联民族政策进行了反思，“与苏联时期相比，俄罗斯在民族政策上发生了许多新变化。把民族关系建立在平等、互利、团结的基础上，淡化民族意识，不再强化民族特征和强化民族差别，不要求公民确定自己的民族归属，废除了1934年开始的在证件上登记居民民族成分的做法，证件只有证明国籍的使命。在《俄罗斯联邦国家民族政策构想》中规定，俄罗斯继续奉行公民平等和民族平等的原则。为了巩固多民族国家的统一，俄罗斯联邦用地方自治代替民族自治(尽管保留了原来以民族冠名的行政区，但其政权组成和运行方式与其他行政区无异)。……各共和国决定自己的经济、政治和语言文化生活，但共和国的国家体制不属于某个民族，共和国是相应区域内所有公民的共和国。……苏联留下的最难处理的遗产是按民族划分国家的行政区，许多学者认为这么做弊端很大，但既成事实又很难改变，只好保留了按民族划分行政区的做法。带来的问题仍然很多，一些生活在冠名民族并不占多数的民族自治区内的大民族感觉不平等。 ……未来俄罗斯的民族政策仍将朝着培养公民社会和塑造俄国民族的方向发展。保障民族和文化的多样性，在民族文化上奉行双重不排他的原则，主体民族文化和少数民族文化将平等不均衡地向前发展，俄罗斯民族文化是构成俄罗斯国家体系基础的作用将得到加强，在民族认同、文化自治等方面奉行自愿原则。（见学习时报日，“现今俄罗斯的民族问题与民族政策”）　　笔者曾很不理解为什么满遗和自由派能始终勾搭在一起？两者的理论乃至理想完全是相左的？在自由派的媒体上，满清部族统治的野蛮黑暗，他们从来都是回避和封锁的。自由派袒护满遗常常是自己打自己耳光。笔者还发现，每到重大事件发生，媒体和网络立刻出现自由派的喧嚣，搞出虚假民意，干扰政府决策。“掌掴阎崇年事件”他们搞过，而今日本大地震，他们又喧嚣了，鲍彤的发言让人追寻内情，可以揣测这一切都是有组织的行为，包括南方系、网络笔手都是有组织的。　　实践证明：民族联邦，多元文化、多元文明，不论是在过去还是在现在，在社会主义国家还是资本主义国家都没有好结果，苏联、南斯拉夫、捷克斯洛伐克解体。英、德、法首脑近来纷纷宣布“多元文化社会”已经彻底失败，他们在政策上改弦更张了。　　吴邦国委员长在十一届人大郑重宣布：“从中国国情出发，郑重表明我们不搞多党轮流执政，不搞指导思想多元化，不搞“三权鼎立”和两院制，不搞联邦制，不搞私有化。”这意味着：中国不搞民族联邦，不搞多元文化、多元文明。这是向正确的道路迈回了一步。
　　@这个公马很有趣 38楼
18:48:31　　唐 元 明 的疆土都不敢想象　　但是那时候经济作物没有传到中国 人口少 中原人也不是很想去很远的狄夷之地 放弃了很多土地　　汉唐戍边都是高薪养将士　　清朝时期经济作物传到了中原 人口增长 清朝也对去新疆开垦屯田有鼓励政策 才。。。。　　清朝最大的作用 框定今天中国的版图，八国联军侵略中国 到国民党时期日军侵略中国 终于推翻了绵延几千年的封建制度　　-----------------------------　　又是一个被洗脑的　　中国领土疆界的法理性是二战的胜利果实，而非追溯到“元、清之自古　　
　　中国参加庆祝蒙古国建国八百周年说明了什么？　　联合国大会2005年通过一项决议案，承认蒙古的建国年代为1206年，即成吉思汗在斡难河召开忽里台大会，确立为大汗之年。 　　该决议案要求在世界范围内开展2006年“蒙古建国800周年纪念”。值得注意的是，这个决议是无异议通过，也就是说全世界没有一个国家有异议。 　　以下是联合国决议案 ，决议编号 A/RES/60/16　　联合国关于蒙古的决议，日　　决议案标题：蒙古国八百年（节选）　　1、欢迎包括蒙古在内的各会员国努力在现代社会中保存和发展游牧文化和传统；　　2、又欢迎蒙古政府做出努力，在2006年庆祝蒙古国八百年；　　3、邀请各会员国、联合国极其专门机构和联合国系统其他组织、有关的政府间组织和非政府组织、区域组织和基金会、以及学术界积极参加蒙古安排的庆祝活动。　　之后，中国派徐匡迪参加蒙古国建国八百周年庆祝活动。这说明了什么？　　　说明一、中国政府承认了蒙古在八百年前建国，成为主权独立的民族国家，同当时的中国宋朝是国与国之间的关系，成吉思汗是蒙古国的创立者，是蒙古人，不是中国人。　　说明对外交往上中国政府承认国际通行的民族国家理论。赞成蒙古、朝鲜、越南自古以来就是独立的民族国家。　　说明中国政府间接承认了中国自古以来同蒙古国一样也是民族国家，华夏中国才是中国。 那么蒙古对华战争就不是内战。以此推理金灭北宋也是外族入侵。满清入关也应该是外族入侵。　　说明二、中国政府以及学术界对内虽然宣传和沿用“版图中国论”，认为“在今天中国版图内的所有民族都一直是中国人，所有政权都是中国中央或者地方政权。 声称自古以来中国就是一个多民族的国家，少数民族一直是中国人”。但是自己知道这套理论根本站不住脚，自相矛盾。拿不到国际上去，高句丽问题，蒙古问题，在国际上不断引起争端。这套理论根本无法让世界信服。　　欺骗国人也维持不了多久了，已经彻底破产。　　还说明中国政府两头不讨好。自作自贱。一方面伤害绝大多数中国人的感情，培养的是汉奸奴性。另一方面却要承担国际责任。　　对于蒙古人的征服中国、屠杀中国人，一直被中国看作内战，并且还予以歌颂，还要给汉奸平反，唱颂歌。 这毫无疑问这是伤害了绝大多数中国人的感情。可惜在国际上也只会赢得笑柄。马立诚就说“日本根本不必对中国道歉。因为中国先侵略日本”。他把元朝征日算在中国的头上，那么蒙古在中亚和东欧的屠杀、征服也应该算在中国的头上。　　说明三、满清入关的性质是外族入侵。　　对于满清入关，很多人激辩说这是内战。那么我就问他，满清在事实上独立后，被明朝政府承认后。独立地位如同越南、朝鲜、现在的蒙古国。那么如果今天中蒙开战。蒙古入侵，你学吴三桂给带路吗？每当问到这里，再无人应答。　　“蒙满非中国论”，蒙元非中国论不是蒙古族、内蒙古非中国论。蒙古非中国论又不同于蒙元非中国论，总是有人故意混淆这几个不同观点。 他们喜欢混淆的是政权国家和民族国家。政权是政权，民族国家是民族国家。政权可以分现代、古代，而民族国家则不分现代古代。政权垮了民族还在，民族国家就会还存在。这就是蒙古建国八百年的真正含义。　　按某些人的说法，难道今后中蒙两国政府官员会面，谈到历史问题时，中方官员说，贵国建国在1206，之后为了帮助中国人民实现统一中国的大业，进入中原，不怕流血牺牲统一了中国，实现了中国各族人民的心愿，而且甘心情愿成为中华民族的一分子。　　蒙古国官员说：哪里？哪里，这是我国应该做的，也受到了贵国人民的热烈拥护和欢迎。中国人民愿意成为蒙古国的一分子。同享蒙古民族的荣誉和历史。　　难道中国外交官敢对蒙古人说你们那时不是建国，立的是割据政权，你们的领土包括中国。这是不是精神病？
　　多民族国家世界有很多，但是搞成苏联式的只有社会主义国家，比如苏联、南斯拉夫、捷克和斯洛伐克。结果怎样呢？　　谁说的中国继承明代中国，只能局限于明代版图。那么俄罗斯那里来的，印度那里来的，美国那里来的？中国的疆土被国际最终承认（包括疆土上的民族）来自二战胜利后的国际条约，不是什么自古以来。
　　说"自古以来"是荒谬，有个故事，当年中苏关系正常化，戈尔巴乔夫访华，老邓会见，老邓说：“我们总是要求苏联承认沙俄同清王朝签订的是不平等条约，承认沙俄通过不平等条约侵害中国的历史事实。尽管如此，鉴于清代被沙俄侵占的150多万平方公里是通过条约规定的，同时考虑到历史的和现实的情况，我们仍然愿意以这些条约为基础，合理解决边界问题。”　　戈尔巴乔夫听到这里，脸色都变了，当后来邓小平设午宴招待他时，他还忐忑不安他问邓小平：“您刚才讲到的领土问题是不是要重新进行谈判，这在苏联方面恐怕接受不了。”　　因为按照现代国际法，不平等条约是无效的。哪里有说条约不平等，又去遵守的法律。　　老邓是无知还是怎的？戈尔巴乔夫不知道的是老邓耍这种聪明，本来就是是骗骗国内愤青的。
　　这个帖子是从法理角度谈谈当代中国对满清是否有继承性，有没有必要去感激满清帝国。　　就民族国家继承关系，有两件标志性的事件不得不提：　　民国建立后标志性事件是作为临时大总统的孙中山到南京明孝陵，祭奠朱元璋，告知“恢复中华”。第二粧事件是清室优待条例，以“外国之君”礼优待溥仪等满清皇室成员，并以紫禁城供其居住，这就类似梵蒂冈了。这两桩事件标志着民国“驱除鞑虏，恢复中华”成功。　　当代史学从来不提这些历史，使得满遗们“没有我大清，何来大中国”到处谬传。
　　这个帖子是从法理角度谈谈当代中国对满清是否有继承性，有没有必要去感激满清帝国。　　民族国家理论，国家的传承主要是民族的传承，领土永远是其次的。如果以领土为主的话，那么世界上战争永不会停止，蒙古人的领土曾经如此之大，按自古以来，今日的蒙古国是否可以据此要求吞并中国、朝鲜、俄罗斯等欧亚各国。　　民国建立有两件大事事关民国的法统： 　　第一件事是民国给予满贵以清室优待条例，以“外国之君”礼优待溥仪等满清皇室成员，并以紫禁城供其居住，满清帝国这就类似梵蒂冈了。　　之后，清帝宣布退位。 三天后，2月15日，作为民国临时大总统孙中山亲自率领临时政府文武官员到南京明孝陵祭奠朱元璋。这两桩事件标志着民国“驱除鞑虏，恢复中华”成功。　　孙中山在祭文中说：“卵翼东胡，坐滋强大，因缘盗乱，入据神京，凭肆淫威，宰制赤县，山川被其瑕秽，人民供其刀砧”　　后文说：“实维我高皇帝光复大义，有以牖启后人，成兹鸿业。”明显是把满清和蒙元同样看待成非我华夏之外夷。民国建立是光复华夏，以上就是民国为中华之法统所在。　　当代史学从来不提这些历史，使得满遗们“没有我大清，何来大中国”到处谬传。看吧，这次辛亥百年纪念，民国这层法理关系，宣传喉舌完全予以掩盖。这还叫什么纪念？
　　本想罵人。看完覺得有道理，漢唐強盛時，的確對異族太好了，所以漢唐亡後，漢人相當淒慘，本朝太祖犯了同樣錯誤。
　　@汉坚不是传说
11:35:24　　@Su_xie 2楼
11:31:17 　　楼主想了那么久就只有这2个么，这地洗的不干净啊 　　----------------------------- 　　你列举几个 其他朝代别这两个大的　　-----------------------------　　隋朝。　　大运河，开启了中国南北经济和文化的交流，。　　科举，建立社会底层向上的管道，保证了阶层之间的流通。　　
　　。　　
　　这么洗涤有水平。
　　@汉坚不是传说
12:47:00　　@生如夏花sky 10楼
11:52:12 　　别搞笑了， 　　满清只有过没有功！什么版图贡献论，狗屁，东北春秋战国时就有汉人居住，满清屠完汉人意思东北就是满人的了？ 　　现在的版图是二战斗争胜利结果，是汉人死了三千多万换来的，不是谁馈赠的！ 　　也是自黄帝开始千千万万华夏族人民用热血开拓出来的，不是某个民族带来的！ 　　什么稳固西藏，蒙古，新疆？如果没有前面汉　　—————————————————　　楚汉之争之后，才有汉人好不好　　版图虽然是二战打出来的，但得出师有名～夺回故土之名～才行啊　　
　　楼猪 就是满清遗少咯，在这里为满清粉饰太平，可惜你的主子是永远都回不来了，只能埋在历史的垃圾桶里。满清是中国王朝史上最失败的一个王朝！爱新觉罗家族 为什么最终没有搞成君主立宪制，而成就了共和！好好学习下历史吧
　　楼主是清醒的,可惜网上糊涂虫太多　　!
　　清朝最伟大的贡献就是把多数中国人彻底造就成了奴才
　　别说清朝怎么地，至少，大一统的红朝目前在历史高度上离清朝的光荣与辉煌还差距遥远，大清光荣的年代，何曾见过周边小国上蹦下跳，更别提一个伟大的帝国如果缺少了开疆拓土这一环，还叫什么伟大的帝国，到目前为止，红朝所谓的开疆拓土实在少的可怜，甚至连印度都差的很远，美国之所以伟大，除了经济军事的成就，别忘了美国自立国以后已经扩张领土达到数倍，总之，一个伟大的帝国如果在开疆拓土上毫无作为，那根本连伟大两字都沾不上边.
　　也不用说什么现在和以前不一样，不能明目张胆的搞扩张， 那俄罗斯强势收取克里米亚算不算，大印度实际控制藏南算不算，收取不丹算不算，不要老看着那点GDP，宋朝的GDP到是高，但宋朝在历史上算个啥玩意，大家都知道.
　　@摇曳的肥猪
19:23:32　　也不用说什么现在和以前不一样，不能明目张胆的搞扩张， 那俄罗斯强势收取克里米亚算不算，大印度实际控制藏南算不算，收取不丹算不算，不要老看着那点GDP，宋朝的GDP到是高，但宋朝在
上算个啥玩意，大家都知道.　　-----------------------------　　@beginner_r 62楼
19:25:36　　无论如何，宋朝比满清强，一个皇帝殉国，一个卖国卖民勾结日本　　满清的领土不是为中国开拓的，是为满族和日本人　　-----------------------------　　从你推崇宋朝就知道你是个没脑子的货!　　做皇帝做到殉国,他死后都不好意思去见祖宗,你还好意思替他宣扬?　　个人无能,害自己害家人,皇帝无能害国家害民族.　　自己长点脑子吧!
　　站在历史宏观的角度来说清王朝是中国历史上一个伟大的王朝，虽然清朝是由满族人建立起来的，但是他继承了中国正统的文化血脉，他的历史就是中国的历史。满族统治者们为中华民族注入了新鲜的血液，虽然这个过程很血腥，但为中国在后来西方列强瓜分世界时还得以顽强生存下来，并且为中华民族再次崛起准备了强大的民族心理。
　　@生如夏花sky
11:52:12　　别搞笑了，　　满清只有过没有功！什么版图贡献论，狗屁，东北春秋战国时就有汉人居住，满清屠完汉人意思东北就是满人的了？　　现在的版图是二战斗争胜利结果，是汉人死了三千多万换来的，不是谁馈赠的！　　也是自黄帝开始千千万万华夏族人民用热血开拓出来的，不是某个民族带来的！　　什么稳固西藏，蒙古，新疆？如果没有前面汉人王朝坚定不移的文化，武力作用，蛮清有本事拿下西藏，新疆，蒙古？你蛮清厉害怎么连通......　　-----------------------------　　@汉坚不是传说 10楼
12:47:39　　春秋战国时 黑龙江 吉林是什么国，有人住和 核心领土十万八千里，马来西亚也有汉人住，　　如果没有清朝人口暴增到四亿，一亿人 死三千万 就亡族了　　热血开拓出来的疆域一直在长城徘徊，　　清之前 什么时候像清和现在这样统治过西藏 内蒙古　　满清老家外东北 外东北都守不住？
汉族老家 中原就守住了？ 守住了何来满清？　　要喷先想清楚 别自己打脸　　-----------------------------　　基本可以判定楼主是劣质猪脑。　　中华人民共和国是中国人民用献血和生命换来的，是汉族人一枪一炮打下来的，与满族人的清朝有什么关系？ 楼主明显是落后愚蠢的满人在耍无赖。 你说中国是捡了清朝的土地，那你这个野猪皮去蒙古国哈萨克斯坦国去叫唤叫唤，说他们是清朝国土，让他们把国土送还给中国。 蠢货！
　　@杏林村夫
20:16:14　　站在历史宏观的角度来说清王朝是中国历史上一个伟大的王朝，虽然清朝是由满族人建立起来的，但是他继承了中国正统的文化血脉，他的历史就是中国的历史。满族统治者们为中华民族注入了新鲜的血液，虽然这个过程很血腥，但为中国在后来西方列强　　-----------------------------　　扯鸟蛋吧！满清的300年前，中国是世界巅峰。通古斯的300年却被西方超越并远远抛到后面，成为东亚病夫，从欺负别人到被别人欺负！　　
　　赞同楼主，满清对中华民族发展，总体贡献大于损失。　　
　　楼主真是脑残啊，明末汉人向关外大进军和南洋的大进军，是谁打断的，无向辽东浪死歌听说过吗，同时期正好是西方大航海的时代，西方的海上霸主还要向中国的海商进贡才能通行，你说是谁打断了这个进程，还要感谢清朝？　　另外满清并没有永绝外患，各个朝代灭掉一两个外患真是正常不过了，没听过前有狼，后有虎，哪个朝代不是灭了一个又迎来一个，满清给几百个俄军欺负成那样算不算奇观呢，另外满清打败西蒙古准确的说，一是在蒙古分裂的情况下，二是在明朝传下来的火器帮忙，你为什么不说，蒙古在明朝的时候基本已经和明朝相安无事了。　　还有别农耕民族这种脑残言论一直不放了，中国人历史上只不过摆脱不了自然经济罢了，你什么不说我们同时也是商业民族，航海民族，我们的商业和航海比谁差啊，不去占领土地更是放屁，那种漠北苦寒之地换成你你愿意去，好好的生活不过，要去那里放羊生存，你当那里能种粮食啊，你以为古人都有你这么笨吗，读几本破书，就想颐指气使了。
　　满清我不喜欢，但也不能否认满清传国给民国和满汉融化的事实，从这一点看，清朝也是中国。但元朝却是标准亡国朝代，成吉思汗是完完全全的外国人。不管怎样这一切都成了历史。最可怕的还是邪教和恐怖份子，它们是中国国籍的外国人，搞不好明亡悲剧重演。　　
　　@yaojunuk 17楼
13:05:17　　西藏 新疆和清朝没关系！黑龙江 吉林 内蒙古是清朝稳定的！但是主要关键因素还是汉人的走西口和闯关东！不过好歹清朝末年放开了边禁！满族对待汉族不薄！要不然也不会有那么多汉人心甘情愿为他卖命！　　-----------------------------　　新疆唐后基本上就和中原王朝无关了，西藏在清之前，都是和中原王朝无关。现在领土最大的几块：新疆，西藏，内蒙和东北，没有清的话，确实都不会再和我们有什么关系了。如果清没有打下中原王朝，被闯王或某个汉人继承了中原王室，以汉人皇帝二逼辈出的态势，估计中国大部现在早是小日本属地了。
　　你当然不是满遗　　是阿哈遗
　　楼主文章以攻击计划生育结尾是最大的败笔！
　　@yaojunuk
13:05:17　　西藏 新疆和清朝没关系！黑龙江 吉林 内蒙古是清朝稳定的！但是主要关键因素还是汉人的走西口和闯关东！不过好歹清朝末年放开了边禁！满族对待汉族不薄！要不然也不会有那么多汉人心甘情愿为他卖命！　　-----------------------------　　@五月风_freshui
22:41:59　　新疆唐后基本上就和中原王朝无关了，西藏在清之前，都是和中原王朝无关。现在领土最大的几块：新疆，西藏，内蒙和东北，没有清的话，确实都不会再和我们有什么关系了。如果清没有打下中原王朝，被闯王或某个汉人继承了中原王室，以汉人皇帝二逼辈出的态势，估计中国大部现在早是小日本属地了。　　-----------------------------　　@beginner_r 75楼
22:50:03　　当奴隶当出高潮来了　　满清下台的时候，中国各省宣布独立，新疆，蒙古，西藏无一例外，满清则卖国卖民勾结日本反中反汉。中国现在领土来自千万汉人的牺牲，满清还耽误了中国几次改革时机，请问满清做什么贡献了？　　还有，满清300年根本没有汉族 ，你怎么知道这300年如果是汉族朝代就不会有西域西藏？你明明是自我联系，毫无逻辑　　-----------------------------　　请问满清下台后的状况能叫独立吗？各省哪个没喊过独立？只是几个月的权力真空期就叫独立啦，新政权已成立，马上不又回来了？这时只是政权更替，要是没清，这可是侵略，即便中原最强盛的时候都打不下来，更别提此时了。就事实而论，没有清，这些领土现在有可能在汉人政权中吗？纠结历史恩怨有意思吗？再说人家满人基本上已经算是亡国灭种了，还要把他们坟都挖出来鞭尸呀？
　　@yaojunuk
13:05:17　　西藏 新疆和清朝没关系！黑龙江 吉林 内蒙古是清朝稳定的！但是主要关键因素还是汉人的走西口和闯关东！不过好歹清朝末年放开了边禁！满族对待汉族不薄！要不然也不会有那么多汉人心甘情愿为他卖命！　　-----------------------------　　@五月风_freshui
22:41:59　　新疆唐后基本上就和中原王朝无关了，西藏在清之前，都是和中原王朝无关。现在领土最大的几块：新疆，西藏，内蒙和东北，没有清的话，确实都不会再和我们有什么关系了。如果清没有打下中原王朝，被闯王或某个汉人继承了中原王室，以汉人皇帝二逼辈出的态势，估计中国大部现在早是小日本属地了。　　-----------------------------　　beginner_r
22:50:03　　当奴隶当出高潮来了　　满清下台的时候，中国各省宣布独立，新疆，蒙古，西藏无一例外，满清则卖国卖民勾结日本反中反汉。中国现在领土来自千万汉人的牺牲，满清还耽误了中国几次改革时机，请问满清做什么贡献了？　　还有，满清300年根本没有汉族 ，你怎么知道这300年如果是汉族朝代就不会有西域西藏？你明明是自我联系，毫无逻辑　　-----------------------------　　@五月风_freshui
23:05:49　　请问满清下台后的状况能叫独立吗？各省哪个没喊过独立？只是几个月的权力真空期就叫独立啦，新政权已成立，马上不又回来了？这时只是政权更替，要是没清，这可是侵略，即便中原最强盛的时候都打不下来，更别提此时了。就事实而论，没有清，这些领土现在有可能在汉人政权中吗？纠结
恩怨有意思吗？再说人家满人基本上已经算是亡国灭种了，还要把他们坟都挖出来鞭尸呀？　　-----------------------------　　@beginner_r 79楼
23:13:31　　不算独立算什么？　　军阀割据，民族独立运动各地如火如荼，要不是汉族民族力量的凝聚，中国早分裂了　　牺牲的几千万汉人，一是和日本抗战，二是和分裂势力抗战，这两股势力的消灭才奠定了中国现在的领土，不好意思，满族恰恰就是分裂势力的一部分，他们勾结日本分裂　　中国 ，和满清还真没有关系　　事实就是事实，必须搞清楚，一丝一毫都要搞清楚，让汉族吃哑巴亏，磨灭汉族的功劳是不要脸的，　　-----------------------------　　除了满洲后来在日本扶持下算个像样的独立外，你觉得张作霖的东北、杨增新的新疆也算独立的话，那就无话可说了。
　　记得读过一个日本人写的帖子。他说，我们尊敬古代的中国人，不尊敬后来的中国人。因为古代的中国人和后来的中国人很不一样。　　这话听起来刺耳，但从头到尾细读中国史，你会发现此话有点道理。春秋时的中国人，生机勃发，品格清澈。汉唐时的中国人，雍容大气，自信心很强。及至明清，一个个却是那么麻木、懦弱，缺乏创造力。明清时的中国人和春秋时的中国人相比，简直是两个不同的物种。
　　樓主吃屎長大的嗎？　　
　　我是汉族，实事求是的说，清朝在客观上的确在领土上做出了巨大贡献（尽管这不是清朝皇帝的初衷），这是中国翻身的本钱。想想汉族最伟大的朝代汉唐，唐朝首都长安曾被吐蕃也就是西藏攻陷过，汉朝末期领土只有500万平方公里，还分裂成三个国家。
　　真不知道汉族怎么会有那么多的脑残，满清的伟大，康雍乾作为中国历史上著名的三大盛世早已有定论，偏偏一些脑残被民族主义冲昏了头，宋以后的汉民，早没有了古汉民的雄风，早被那被改良了再改良的狗屁孔老二给驯服的成绵阳了，满人做为中华正朔，能够在历史上对中华家做出如此大的贡献，在中华历史上是不容置疑的，尽管满人和鲜卑人一样基本已经完全融入了汉族，但不能否认鲜卑满族这些少数民族对中华历史的巨大贡献，别跟老子提什么扬州三屠，改朝换代的事，哪个朝代也没少杀过人，三国时代汉人之间互相厮杀死的人少吗，唐帝国的黄巢起义死的人少吗，晋朝八王之乱死的人少吗，管他娘什么人来做统治者，能做到国家长治久安，老百姓安居乐业就是好王朝，能做到超越前人做出前人没达到的高度就是好统治者，清朝无论是经济，人口，还是国土均远超宋明，满清为啥不能认为是个伟大的帝国.
　　同意。明末，哀鸿遍地，仍然对饥民重派练晌，如此重派，练兵几何？御贼防寇如何？结果李自成在北方屠城大小三十多座，中原十室九毁，十人九亡。明朝不亡待如何？倒是清朝，剿灭流贼，安定四边，终让人民有修养生息的机会。
　　细想一下，但凡外族统治中国，统治汉族的时候都为今天我泱泱大国做了很多：蒙古族带来了蒙古；满族带来了东三省、和新开辟的疆土-新疆。我们应该珍惜现在的生活，反对任何分裂祖国的事情。
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