&p&本来只是看到圣母愤青太多，站出来发发声，没想到成为了最高票，看来知乎里志同道合的人还是很多，一扫之前以为知乎已经沦丧的郁闷。不过从评论里看，还是有很多的“热血青年”，既没有耐心看完，也存在观点逻辑上的问题。我个人实在是没有时间和精力一一回复和讨论，还望各位想法跟我不谋而合的知友，可以帮我劝劝他们，解释解释。毕竟，能够改变哪怕一个人的误解，也是我们在这里发声的意义，也是知乎存在的意义。另，转发请注明出处。谢谢。&/p&&p&-------------分割线----------------&/p&&p&以下是原文最后一次修改：&/p&&p&我是三甲医生，喊口号讲情怀没用，我来说两句。哎，看了某些高票的答案很无语，除了三观正，剩下的就全是愤青了，基本回答不过脑也没逻辑。这种回答居然还有这么多赞，知乎是不是快沦为微博了？而且各位请不要偏题！不要为了政治正确喊口号了好嘛！受不了！我们讨论的是黄牛出现是不是因为挂号费太低，不是在讨论黄牛对不对？没有人为黄牛洗地，只是在分析现状，带着脑子逛知乎好不好！&/p&&p&政治立场，重要的事情说三遍，黄牛不对！黄牛不对！黄牛不对！！&/p&&p&首先把我认为的&b&&u&最理想解决方案&/u&&/b&放上来，虽然我们这次讨论的不是解决方案，虽然这个方案基本上很难实现。那就是：国家掏钱，让老百姓看病不用担心钱，穷人不会因为没钱而失去生命的尊严，同时让老专家等医生一生的奋斗有收入报偿从而不必想着从患者那里找价值回报，然后挂号可以免费（因为那只是叫号的一个形式，跟餐厅那号一样），但哪些人能拿到号是通过强有力而专业、有效而受到监督的分流诊治机制把合适的病人送到合适的医院合适的医生那里，黄牛可能还会存在，但操作成本已经很高很高”。&/p&&p&先表明态度，这是最理想的，其他的一切解决措施都是将就！&/p&&p&但，这只是理想国，就目前，甚至将来很长一段时间都不可能实现，为什么？我一一分析解释（来龙去脉，最后说提价能不能改善黄牛的现象，请保持耐心看完）。&/p&&p&&b&1.
&/b&&b&国家掏钱给全民看病为什么不能实现？&/b&&/p&&p&先分析一下国情。有人说“国家凭什么不给钱！国家这么有钱”。不好意思，国家没钱。美国比中国远远有钱的多，人口又只有这么点，尚且做不到全民医保。中国这点靠人口堆起来的总GDP，还是洗洗睡吧。因为看病不是念个咒语，看病就是花钱，总要有人买单！说到底，国家只是个概念，国家就是无数的家庭，无数的人组成的，我们可以相互扶持，有小病大家彼此帮衬点（这就是基础医疗福利），如果每个人生病大家都为他治疗到底（全民免费医疗），会出现什么情况？大家都知道一场大病可能让一个家庭人财两空，再有钱的人家生病起来如果一直治下去却好不了的话也能拖垮，乔布斯的胰腺癌花了多少钱？人人这么整哪个国家扛得住？因为，&b&&u&医疗是个无底洞&/u&&/b&好嘛？国家让每个人看得起感冒，不见得能让每个人看得起白血病，治病就是花钱，国家（大家）的钱真心不是印出来的。&/p&&p&有人说：“那国家投入医疗的财政支出比例这么小，不能再大一点吗？”必须承认，国家的财政支出存在分配不均和发展重心不平衡的问题，但悲哀的是，我们是发展中国家，花钱的地方太多，相对于其他花钱的地方，治病救人对于治国者而言，意义最小，因为投资高回报小（不知道这个好不好理解，很多老人家，生病花了很多钱，但人终究还是要去世，老人家多活两个月，这可能对一个家庭来说，至关重要，但对于治国者甚至其他普通人而言，意义很小）。尤其是对于我朝一Dang制，也不需要用医疗来作为竞选的噱头，所以可能要很久以后才会被当做一个重点问题看待。&b&既然国家不掏钱，而看病就是花钱，没人买单，那穷人最终不能享受足够的医疗是必然的。&/b&&/p&&p&&b&2&/b&&b&．国家不给钱，那国家是怎么做的？&/b&&/p&&p&目前国家的重心是发展和稳定，生老病死本来就是自然规律，毕竟刚解放 时候基本只有中医和赤脚西医，人均寿命只有三十多也没人怪政府不扶持医疗。自古不患寡而患不均，在天朝目前的社会体制下，如何保证稳定，那就是让民众觉得，他们彼此间是公平的。就医疗而言，国家投入一定程度的经费来开展医疗事业的建设（并不是说国家一点不关心医疗），的确让国内部分三甲医院的医疗水平达到了国际水平，有些领域甚至国际领先（所以才有炙手可热的大牛医院和大牛专家），但是数量呢？不多。好了，然后国家承诺民众可以看得起病，于是大力推广基础医疗医保，人为的压低各种基础医疗的费用（比如挂号，胸片血常规B超等基本检查等等，远低于市场，你们可以拿去跟任何一个国家对比，甚至你们去看，这些给人做的检查，低于绝大部分宠物医院），这样就可以让民众花很少的钱看一些类似于感冒发烧的小病小痛，但国家又不用承担大笔的钱，这样就承诺出了一个人人看得起病的美好世界。&/p&&p&&b&3.&/b&&b&那么这么处理的结果和影响是什么呢？&/b&&/p&&p&这种处理，首先吃亏的是医院，因为收入上不去了，而国家对于公立医院的运营是基本没有补助的，也就是说，医院要自生自灭自谋出路。于是医院成了一个企业，如何发展壮大，就看经营好坏了。但任何一个企业的本质都是剥削员工的劳动力，即剩余价值。所以医生的工资待遇不会很高，尤其是对于一些没有核心竞争力的年轻医生。这本来无可厚非，毕竟各行各业大家都是凭劳动赚钱，凭手艺吃饭，但这会有一个弊端，就是医生作为一个特殊行业是对生命负责，因此很多国家对于医生的培养都是采取精英式的培养模式（我们国家不是），以求对生命负责，然而在我国，如果医生只是一份普通的工作，那么很多有着经天纬地之才的精英，就不会再愿意学医，人才在无形中流失，医疗队伍的质量越来越差。&/p&&p&这进而又会有什么恶果？对当政者而言，医生工资低没关系，医生总有的，总有读书不好的学渣愿意去做医生的，只要门槛够低！其实生老病死是当政者最不关心的，人总要死的嘛，顺其自然就好（某种意义上讲，医疗就是逆天而行，逆天而行是很费力不讨好的，不容易作出政绩）。当政者只需要医院诊室里有人坐着接诊，维持住稳定就好。里面坐的是谁？水平怎么样？他们并不关心的。只不过，最终吃亏的就是民众，而每个人都是惜命的，谁都不想吃亏，&b&所以最终就会形成如今的现状：&/b&对小医院和年轻医生不信任，对大医院和知名专家趋之若鹜，于是大医院和大专家炙手可热，黄牛应运而生。&/p&&p&就这样，当政者把矛盾丢给了医院，黄牛和民众，然后自己躲在后面，充耳不闻，装傻喊口号，而人人都觉得罪魁祸首是医院和黄牛。&/p&&p&&b&4.&/b&&b&黄牛是怎么形成的？&/b&&/p&&p&黄牛的存在，是因为有利可图，这个利的产生，主要由于两个原因:&/p&&p&1.
供求关系不正常，奇货可居（大家迷信大医院和专家的现状）。2.信息资源等社会资源不对等，甚至有垄断（组团抢票，内外勾结都属于这个范畴）。&/p&&p&我们来设想一下黄牛是怎么形成的？跟大学图书馆占过座有点类似。假设突然有一天，世界上没有黄牛了，啊，世界和谐了，然后大家都要自己排队去挂22块的专家号，老专家年纪大了为了不累死在岗位上，一上午就限定了30个号。然后大家就去排队啦，虽然八点售票，但有的聪明的人知道老专家紧俏，为了买到那30张号子中的其中一张，早上五点就去排队了，于是后来人们起的更早，三点，两点，甚至提前一天。什么，医院还没开门？太早排队没用？那好，那就在刚开始排队的刹那，多去点人去抢占有利地形咯。于是全家去排队，五口之家，十口之家。人丁单薄的家庭怎么办？还好有亲戚朋友同学！无亲无故孤家寡人的人怎么办，花钱雇人吧，谁叫咱想看专家呢，五百一天，雇他十个二十个，这下总没人跟我抢了吧？于是终于因为人数上有优势，抢到了票。大家发现好家伙原来这方法最有效，于是也纷纷雇人。后来这几十个被雇的人发现这生意不错啊，于是纷纷辞掉原来的工作，专门帮有需要的人去排队好了！ 这就是最初的黄牛！&/p&&p&&b&5.&/b&&b&那么为什么黄牛不好打击和整顿呢？&/b&&/p&&p&有人说。黄牛就应该重刑，黄牛就应该罚钱。我也知道黄牛不对。黄牛可恶，但你知道为什么黄牛很少被抓，抓到了也不能重刑也不能枪毙嘛？因为黄牛的帽子不好定义！就拿上面的那个故事举例，哪些算黄牛？分别应该判多少刑？举家排队的家人算不算黄牛？叫来的同学亲戚算不算黄牛？有人说黄牛提高了价格，收了你钱。其实不是，自己排队算不算时间成本？叫家人来排队家人还要请假算不算成本？亲戚同学帮你排队你要不要请客吃饭算不算成本？所以上面这些人，本质是一样的，你说怎么处罚？怎么整顿？黄牛的本质就是买低卖高，出卖劳动。政府和医院目前所采取的主要措施就是增加黄牛的操作成本，无论是实名制，还是过期不候，都是为了增加黄牛的成本，但供远远小于求的市场需求摆在那里，增加的成本最终还是算在了需要的患者身上，道高一尺魔高一丈，有人的地方就总有操作办法，以至于越监管越复杂，黄牛票越贵，很多时候这几十倍多出去的钱不是全进了黄牛的口袋，而是黄牛为了打通各路关系层层叠叠的支出，说到底，这些钱，无形中是因为黄牛为了抗衡监管黄牛的机制而被消耗掉了，是最大的浪费，所以供需关系一天不改变，黄牛一天不会消失。手眼通天能垄断的黄牛不在讨论范围内，实际上，哪里有手眼通天的黄牛，都是权钱交错的产物罢了。&/p&&p&&b&6.提高挂号费能不能缓解黄牛问题？&/b&&/p&&p&能！既然知道黄牛产生的两个原因，那么提高挂号费（不是象征性的提高，也不是全国统一价的提高，而是让挂号费接近每个医生的市场价值，挂号费就是档次的象征），可以解决1的问题，不能解决2，故不能完全解决黄牛问题，却可以大大缓解。&/p&&p&我稍微解释一下：&/p&&p&&b&提高挂号费的目的是为了分流：&/b&&/p&&p&有人打过一个比方:协和的某领域的老专家，在这个领域，全国十五亿人口，比他牛的不出十人。想跟他面对面的交流，理论上，比见一面周杰伦要难。周杰伦的演唱会前台票好几千，运气好也许可以握个手。专家号22块，聊的不高兴还能一顿揍。&/p&&p&为什么300的号子会炒到4500还能卖的出去，因为有市场。300块钱一个号，就跟拍卖的底价一样，黄牛价，才是那一锤定音的价格（当然其中有黄牛非法运作的成本，所以实际价值可能要低于黄牛价）。正如拍卖一样，如果一开始价格就很高。还会有那么多人来竞拍吗？我虽然只是有点咳嗽，但这个呼吸内科的专家如果只要22块钱，我当然找专家，比剪个头发还便宜，我干嘛不找专家。但如果4500，算了，我普通号看看好了，专家留给那些肺癌的吧。如果还有人认为不是这样，那请扪心自问，自己有没有什么头疼脑热的时候，为了省点挂号费而自己去药店买个药吃吃的？这就是分流！&/p&&p&有人说，看病跟买东西不一样，人在死亡面前，就不会计较钱了，所以，不能由医生自己定价，也不能由市场调控。我举个例子，比如A是某领域全国排名第十的专家，跟他差不多的专家有四五个，如果其他四五人都是2000的挂号费，他自己开4000，患者自然会去选其他四五位，他也就只能降价了。有人说，那全国第一的那个专家呢，大家想看最好的只能选他，他岂不是漫天要价，我想说，第一就是垄断，第一就是议价权，我就是这么高，你爱看不看，谁叫人家舍我其谁呢？但是，他受不受市场调控，受！你叫他定价500亿一个号试试，肯定没人去看病了，他也就只能降价了。&/p&&p&有些人可能会出来职责，老专家怎么可以这样！老专家的职业道德在哪里？救死扶伤悲天悯人的仁心医德在哪里，且不说第一的老专家如果定价低会被无数患者给累死，也不说多少价格是人家老专家的自由，毕竟人家奋斗一生卖的是自己的本事。更何况，你觉得老专家日夜奋斗成为全国第一的动力是什么？我觉得钱即使不是全部，也是一个主要原因。有一句我们圈子里广为流传的话“时至今日，还有人在职责医生工作居然是为了赚钱，说的好像他们自己工作是为了中国梦似的”。我承认是有人情怀高尚无私奉献的，老专家如果自己想定价300，我给他深鞠躬拜服他的情怀，但绝不希望是某些强权限定他只能定价300。&/p&&p&&b&7.那挂号费应该定在多少就可以有效减少黄牛了？&/b&&/p&&p&如果一个老专家一上午的号是30个人，如果他的挂号费再加一点，哪怕只要多加10块钱，来看病的病人就不足30人了，这种情况，这个挂号费就接近真实了。&/p&&p&有人始终坚信。只要黄牛的存在，4500一定还能炒到9000，有知友的反驳特别好，如果真会这样，那为什么黄牛不现在就直接卖9000？谁会嫌钱太多？那么调节黄牛把专家号定价4500的手在哪里？市场啊！在没有垄断的情况下，4500的价格，就是市场的价格。如果4500的号子黄牛转手卖4600都没人来买了，黄牛还怎么加价？没有加价就没有利润，没有利润就不能维持黄牛运营的成本，所以黄牛就会一噘嘴说，不干了！至于“纯市场经济下，为什么长期来看，任何资源哪怕房子，只要价格到了接近市场价值就不能长久被炒起来，除非有垄断”。这是一个很简单的经济学常识。&/p&&p&&b&8.&/b&&b&挂号费&/b&&b&4500&/b&&b&跟黄牛票&/b&&b&4500&/b&&b&对于社会和大众有什么区别和意义？&/b&&/p&&p&有人说：“你这样，到最后不还是穷人看不起病吗？”穷人看不起病这件事，很无奈，在社会进步国家和人民收入提高之前，没有任何办法，这是事实，我在前面已经讲的详细了。那么区别在哪里？没有额外浪费掉的钱，&/p&&p&那全国第一的专家为例，黄牛的存在让最后能够买到票的是30个人，而老专家的定价也是最后让30个人买到票，但是区别在于，这些钱，没有进入一些无关痛痒的人口袋里，老专家也有了工作积极性，没准心情一好神清气爽，明天说每天上午看40个号了呢。总之就是，可以充分发挥老专家的价值，不然老专家每天看完30个就不想再加号了，钱太少没意思啊，老专家是全国第一，随便给有钱人做个咨询都能拿个万儿八千的不是吗？&/p&&p&那么更深远的意义在哪里？那就是，精英医务人员得到了价值补偿，于是人人开始奋斗想成为精英医务人员，而越来越多的有才之人也会愿意加入医疗队伍，久而久之，优秀的专家就会越来越多，即优质医疗就会越来越多，从而供需关系得到改变，从根本上改善当前的问题。故从长远来看，利国利民。&/p&&br&&p&另外扯一句题外话，提高挂号费也可以改善很多人抱怨的医院的专家及医生态度不好的问题，大家有没有想过为什么去很多公共职能的单位办事，比如盖个章，工作人员态度都不太好？&b&因为你不是送钱的大爷，你只是去增加人家工作量的人。&/b&俗话说久病床前无孝子，更何况无亲无故，人家的潜意识里面，是巴不得你不来的好嘛？对多数医生而言（包括专家），又累又不赚钱的门诊仅仅是医院强行派下来的任务而已，所以你怎么要求人家发自内心的慈眉善目和蔼可亲呢？&/p&&br&&p&最后是关于一些评论里的知友的质疑，我的一些粗浅看法：&/p&&p&1.提高挂号费是最好的办法么？&/p&&p&当然不是！这不过是现在没有办法的最好办法。比如全国某疾病的专家最牛的止只有一个，而这个疾病患者有100万，这一百万患者自然是人人都想找那个专家看。如果说专家的生命有限，也有老婆孩子，也不想累死在岗位上。那么，这一百万患者里，靠什么来筛选出30个人今天看？特权？官位？家境？长相？抽签？还是钱？理想状况下，当然是由完美的分流诊治机制来筛选出最严重最迫切的30位开给这个全国第一的老专家看，只是，这种完美情况要实现起来很难很不现实。分流过程中主观因素太多，有人的地方就有潜规则，在人性的自私和利益的驱使下，权钱必然交错，最终，还是占有社会资源（包括钱）最多的人成为这30个人。所以，在分流制度没有健全之前，钱成了最直接最可控的衡量标准，当然，如果是老专家和医院，当然是希望这钱最终是自己的，而不是黄牛的。至于给黄牛的那些钱，其实专家不想管也不关心，关我屁事，反正我每个人都是收的300块挂号费。&/p&&p&2.有人拿闹饥荒黄牛哄抬物价来对比，处理掉哄抬物价的黄牛大家可以分着吃，比如一人一粒米。医荒处理掉黄牛，大家每人听老专家讲一个字？可笑的比方。&/p&&p&3.另外有人说，为什么医院不加大力度打击黄牛！我稍微解释下，且不说医院有何德何能，能打击黄牛，毕竟国家都不管，警察叔叔也不管（不管的原因之前说了，不好定义，且供求关系不变，黄牛不会消失），医院领导多数也是普通老百姓，也是怕回家遇到坏人的。但这不是重点，重点是！医院说白了就是个企业（不管你多么捶胸顿足叹息社会道德沦丧，目前的医院就是这个状态，因为，祖国母亲不给钱），如果不能涨挂号费，那么既然医院的挂号收入横竖只是几块钱，医院干嘛要再额外付出人力物力财力去打击黄牛？医院难道还有义务去付出额外的钱去打击犯罪维护正义？除非，你让医院把挂号费涨到4500，才会去管这茬事，毕竟，动了医院的奶酪，不然，医院说，反正我几块钱的号子每天都卖光，你们私下抢来抢去卖来卖去，关我毛事&/p&&p&4.写给那些一直呼吁平等的人：&/p&&p&人生而不平等，大自然生而不平等。有的人出生聪明，有的人漂亮，有的人家境好，有不同就有不平等。&/p&&p&试想一下，如果真按照有些人呼吁的优质医疗资源也必须公平均等的原则，那么那些名医专家就不应该待在北京，而是应该全国各地各个地区巡回门诊，不然那些边远地区进京就医的路费也要算在就医成本里，也就是说，那些非北京户口的人，已经要比北京人多花了钱，是不是也是一种不公平？&/p&&p&有人说，其实黄牛如果也是排排队赚辛苦钱，我们也就忍了，但你搞勾结，搞特殊渠道，搞关系，我们就不能忍了！绝大多数对于黄牛的愤怒，就像对特权阶级的愤怒一样，是对很明显突兀的不公平的愤怒。很多人就是接受不了突兀的不公平，却能接受润物细无声的不公平。就好像有钱人真想挂到号，即便没有特殊渠道，大家拼排队你也拼不过有钱人，你会发现你前面三十个人后面三十个人，都是那个有钱人雇来排队的。特殊渠道跟找人排队本质上其实没有区别。&/p&&p&有人说，挂号费4500，没钱的人妥妥看不起病。而挂号费22还有可能抢到号占点便宜。这是什么逻辑？有没有想过那些因为一个感冒（当然这种患者一般认为自己可能得的是肺癌）却抢到专家号的人，无形中占去了一个肺癌患者的号子？这难道就是你们要的公平？&/p&&p&有人说，4500就是给有钱人看病的世界了，那请问有没有300的号子都觉得太贵看不起或者咬咬牙就不去看的，实际上却很严重的病人？定价300是否对那些身无分文的乞丐有失公平？如果按照这个绝对公平的理念，是不是所有号子都应该免费才是对所有人公平？&/p&&p&当然，我一直说的，在我朝，让挂号费市场化是不太可能的（也不是最佳方案），让我朝承认的确是有钱有资源可以享受更好的医疗无非是在打脸。所以，只能指望，分诊制度，分流机制，预约就诊等改革更加完善吧（最佳方案，可惜难度大）。&/p&&p&还有，大家别再捶胸顿足喊什么这个社会怎么这样，难道只有有钱有势的人才能挂到号嘛？拜托，真正有钱有势的人，实际上根本不需要挂号好嘛？&/p&&p&不好意思，讲话有点直接。&/p&
本来只是看到圣母愤青太多，站出来发发声，没想到成为了最高票，看来知乎里志同道合的人还是很多，一扫之前以为知乎已经沦丧的郁闷。不过从评论里看，还是有很多的“热血青年”，既没有耐心看完，也存在观点逻辑上的问题。我个人实在是没有时间和精力一一回…
我的回答&u&适用于任何人、任何家庭&/u&，不仅仅是居住在农村地区的朋友，也不仅仅是老幼。&br&&br&由于这本身实际是一个专业性的问题，但我尽量用易懂的语言解释。&br&&br&我先给你答案：&b&商业保险无法帮到你们家庭这种需求。如果一个家庭算3-5口人，努力往银行或其他形式存30万元 ，有能力存到50万元&/b&。&b&&u&没有任何其他方法&/u&。&/b&&br&&br&但上面这个答案有以下三个前提，需要注意：&br&&ol&&li&只考虑大病治疗需求。我指的大病是符合中国保险行业协会与中国医师协会合作制定的25种重大疾病定义，尤其是前6种核心重疾。可以参看&a href=&///?target=http%3A//www./web/site47/tab4386/info196985.htm& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&我国保险行业重大疾病保险的疾病定义&i class=&icon-external&&&/i&&/a&或自行上网搜索。&/li&&li&年可支配收入低于12万元/年/家庭，只有社保或者新农合，或者没有。&/li&&li&家庭中只能有1个人患&b&大病&/b&（不过问题是我国很多农村地区，尤其是较贫困地区，婚检孕检不主动，遗传病可能在同一地区同一家族高发）&/li&&/ol&&br&以下是为什么，注意回答有以上前提的：&br&&ol&&li&商业医疗险（费用补偿型）很贵，用重疾险（定额给付型）来保相对比较好，相对比较划算，但也不便宜，你们肯定会觉得这笔保费“不划算”。&/li&&li&不是社保或新农合不好，他们非常好，只是大病治疗费用实际非常高。产生的很多费用要么社保不保、要么社保超限额。目前和将来提供全民的大病治疗成本，国内公共财政是不可能负担的（目前全世界做的最好的大规模公共医疗系统只有英国和日本，但看看他们的财政赤字）。尤其是指如果你想得到省会城市三甲医院以上国内相对好的相对合理的治疗，这也是很多患者求医的必由之路&br&&/li&&li&目前国内30万元是目前大病合理治疗（所谓合理请见上一条）的&b&平均费用&/b&，50万元如果治不好就多数治不好了，话就是那么难听但确实是大实话&/li&&li&这条是针对农村地区的。保险公司将多数农村地区投保者规划为高风险人士，因为一直以来理赔经验非常不好，包括但不限于“村委出具证明即可理赔”，“很难进行理赔调查”，“保了重疾但是摔断腿了也要来赔，因为说摔断腿很严重啊，不赔就上访”。最后造成的结果是很多商业保险产品对农村地区拒保、加费承保或者限额承保（比如重疾保额不超过5万元）&/li&&/ol&&u&最后，记得每年请带您父母到省会城市三甲以上医院体检（不要去私立医院，包括慈铭什么的）体检！一定要公立的医院！选的体检套餐至少300块/人以上）！这比买保险和存钱更重要！！！预防和提前发现远胜于后续治疗！&/u&&br&&br&而那些有经济能力除了社保没有其他类型保障的家庭但又不买商业重疾保险的，我心底其实一直呵呵的。我推荐的产品请看我另一篇回答。&br&&a href=&/question//answer/& class=&internal&&怎么购买一份合适的重疾险组合？ - 知乎用户的回答&/a&
我的回答适用于任何人、任何家庭，不仅仅是居住在农村地区的朋友，也不仅仅是老幼。 由于这本身实际是一个专业性的问题，但我尽量用易懂的语言解释。 我先给你答案：商业保险无法帮到你们家庭这种需求。如果一个家庭算3-5口人，努力往银行或其他形式存30万…
看了现有答案，觉得都有点深奥，我试着来浅显的解释一下，毕竟我是一个俗人。&br&&br&先说点闲篇搞活一下气氛。&br&&br&大家都知道美国看病就是一个字---死贵！看个感冒好几百，生个孩子好几万，随便住个院回家就得卖房还债，不过真正见过美国医疗账单的知乎上可能也没有几个，那就先给你们见识一下。&br&&br&&img src=&/v2-ca9bd0339b_b.png& data-rawheight=&618& data-rawwidth=&807& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&807& data-original=&/v2-ca9bd0339b_r.png&&&br&&br&&br&这是一张急诊室的账单，总收费是$21275.49，妥妥可以买辆二手奔驰，那么这个倒霉蛋到底付了多少钱呢？50块。你可能会说幸亏他有保险，要不一辆奔驰就没有了，No，No，No，保险公司付了医院多少钱呢？$2052.95。剩下的呢？一笔勾销了！&br&WTF？我知道，确实是WTF。为什么？&strong&医院的收费是按照保险公司可能最终付它的比例决定的。&/strong&这么说可能有点误导，更正确的说法是，这是一本阴阳账。保险公司和医院对于各种医疗服务的收费是有一本暗账的。比如说验血常规，保险公司和医院协议这个服务不能超过125块美金。如果最终医院账单写1250美金，保险公司也就付125美金，当然如果医院账单写75美金，保险公司也不会犯傻，一定只付75。这样一来，对于复杂的医疗服务，医院根本搞不清楚保险公司会付多少钱回来，但是根据历史数据，医院掌握一个比例，大概是10%，也就是说bill保险公司100美金，保险公司基本可以给回10美金。那么这事就简单了，如果医院的成本加利润大概是2000美金，那账单就写20000美金，保险公司付医院10%，正好打平，患者看到自付额这么低，肯定觉得保险公司管大用，以后死心塌地的买保险，不仅自己买，发动老婆孩子，七大姑八大姨一起买，保险公司保费收得乐呵呵，大家都happy，一起共建和谐社会。&br&&br&那么问题是怎么出来的呢？问题在于医院的明帐只有一份，不管你有没有保险，保险是不是有效，反正我就是20000美金的账单，付不出来一段时间以后，医院10%打折卖给collection agency，反正不亏本，collection agency就是讨债公司，骚扰患者要钱，患者也不是好欺负的，老子申请破产，看你跟谁要。最后变成20000美金的坏账，但是别忘了，这可是一个10倍的大肥皂泡，而这个肥皂泡也是为什么obamacare必然失败的原因。&br&&br&先卖个关子，晚点再接着写。&br&&br&==========================吃完午饭的分割线==================================&br&&br&我们回来看看奥氏医保，不可否认，这个计划雄心勃勃，也确实是想做些好事。它的基本经济假设是这样，大量无医保的人口是青壮年人口，将这些人强制纳入健保，增加保险公司的保费收入，但是因为青壮年的医疗需求相对非常低，只缴费不花钱，相当于用几千万青壮年的保费补贴保险公司，从而降低所有人的保费，提升所有人得到的医疗服务水平。&br&但是，民主党这种左派党就是个理想党。减少保费，提升服务的方式只能是增加竞争，妄想通过补贴保险公司达到这种效果，无疑于割肉饲虎。更可笑的是，奥氏医保还限制竞争，一项重要内容就是大幅增加medicaid的覆盖人群。对美国有些了解的人都知道，联邦层面的医保就是medicare和medicaid，前者覆盖大部分的退休人群，后者覆盖低收入人群。Medicaid由州政府和联邦政府一起资助，但是由州政府管理，本来低收入的标准就是贫困线，但是ACA实行以后，30几个州将Medicaid纳入ACA，大幅提升收入限制以增加Medicaid的覆盖人口，保险公司傻眼了，不是说好让我多得保费的吗？怎么都特么去了Medicaid？&br&&br&讲道理，都去了Medicaid也是参加了保险，怎么就不好了呢？就在于这个Medicaid是政府资助管理的。现在我们可以回到那个10倍的大肥皂泡，商业保险公司是私人的买卖，挤出来的每一分钱都是利润，跟医院死磕得结果就是只付10%。Medicaid可是公家的，公家的反正不是我的，多花点少花点有什么关系？钱不够了明年多拨点，国家这么有钱，大家都要帮忙花啊。你这个医院这么牛逼，医疗设施这么好，10%你要是嫌少，我付你15%怎么样？什么？你要25%？唉，算了算了，20%一口价，你好我好大家好！（这一段有错误，Medicare和Medicaid的价格由联邦政府统一规定，平均起来是私人保险给付的80%左右，虽然在某些地区，某些项目上，Medicare和Medicaid可能比私人保险给付更高，但这并不是普遍情况。作为应对，医疗产品提供者即医院诊所等倾向于为使用政府保险的人群提供更多的有时是多余的服务，从数量上弥补单价上的不足。所以政府保险的问题更多在于数量的滥用而不是单价的虚高。）更不要说公家机关的通病，浪费，腐败，舞弊，对于这些弊病，私人公司的容忍度远低于政府机关。&br&&br&然后呢，医院发现，哟，Medicaid你这头羊挺肥啊，出手这么大方。那个那个谁，你看看人家都付20%了，你还付10%要脸吗？再这样生意没法做了，你找别家吧。保险公司一看，此奥你大爷的猪队友，这个竹杠看来躲不过去了，唉，好吧，15%还不行嘛？这样一来，保险公司一方面保费减少，一方面支出增加，没办法，只能给你们老老实实的上班族增加点保费了（我们后面再说，保险公司也不是好人，最不要脸的就是丫），同时大幅增加了ACA的保费。&br&&br&接下来产生连锁反应，ACA的保费在有些地方已经超过了不买保险的罚款，老百姓一想，去他地，老子身体棒棒，一年连感冒都不得，医院门朝哪边开都不知道，反正是要挨一刀，我还是找出血少的吧。这样，买保险的人更少，保费收入更少，保险公司进一步增加所有人的保费，尤其是那些肯定按时缴费的工薪阶层，那些保费都是预扣的，你们想不缴？做梦！&br&&br&最后说回来保险公司，别的答案有提到，奥氏医保实行以来，大部分的保险公司都发了，可是看上面的推导，保险公司也是受害者啊？这时候我要揭示一个惊人“黑幕”，一些州的Medicaid是外包给保险公司管理的！这些保险公司左手的商业保险小亏，但右手的Medicaid大赚，一进一出还是个赚，但是人家的账可算的清楚，商业保险，exchange上的保险就是亏钱的，所以我们只能增加保费，Medicard上面赚钱，但那是不同的部门，不能一起算。怎么样？这无耻的嘴脸，不陌生吧？我国的两桶油学得可是出神入化。&br&&br&以上就是奥氏医保用爱保险的恶果，这玩意真是早死早托生，废了大家当然喜大普奔。然而医保问题是排在养老之后第二难第二重要的社会问题，现在是考验特朗普团队智慧的时候了。我觉着解决医疗费用虚高可能是钥匙之一，但是我一个死老百姓懂什么呢，胡说就此打住。
看了现有答案，觉得都有点深奥，我试着来浅显的解释一下，毕竟我是一个俗人。 先说点闲篇搞活一下气氛。 大家都知道美国看病就是一个字---死贵！看个感冒好几百，生个孩子好几万，随便住个院回家就得卖房还债，不过真正见过美国医疗账单的知乎上可能也没有…
泰国不好 没有中国好！！！我是2003年来的泰国 接受了泰国的大学教育 并且在泰国工作创业 我就说一个真实的泰国。因为不知道从何说起，我就拿网上吹捧泰国的内容逐条批驳：&br&&br&(1)&中泰一家亲& ,泰国人很喜欢中国人: 中泰一家亲是我们国家政府自己贴的金，泰国官方的说法是???????????????????
直接翻译过来就是 泰国和中国像哥哥弟弟一样,请注意顺序，所以我也不知道谁是哥哥谁是弟弟。实际上泰国人看不起中国人，普遍泰国人眼里的中国还是停留在长辫子或者老毛下的冷战阶段，对中国是相当缺乏认识的，这个有历史原因，二战中泰国和日本是一伙的到现在日本还是泰国第一大贸易伙伴，二战后共产主义全世界扩大地盘，差点把泰国给打了，所以泰国进行了30年的排华活动，停止中文教育，书报刊物媒体妖魔化中国。在此之前中国文化在泰国确实非常强盛。就近几年来说泰国和日本是走的最近的，泰国人也是哈日哈韩为主，媒体上也是以批评中国为主。&br&&br&&img src=&/7523ebbff02ef971eba57dd993b62251_b.jpg& data-rawwidth=&800& data-rawheight=&550& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&800& data-original=&/7523ebbff02ef971eba57dd993b62251_r.jpg&&&img src=&/9e56c750ea5f_b.jpg& data-rawwidth=&800& data-rawheight=&552& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&800& data-original=&/9e56c750ea5f_r.jpg&&&br&&img src=&/0542143fbdee56d6130eb_b.jpg& data-rawwidth=&484& data-rawheight=&250& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&484& data-original=&/0542143fbdee56d6130eb_r.jpg&&&br&(2)相较于缅甸 柬埔寨 老挝 泰国基础设施和法律较为完善，旅游 加工 农业等行业蒸蒸日上。对的，泰国也就和这些国家比比了，政府官员张口闭口也就是这些烂国家，一点志气都没，都不敢提同是东盟国家的新加坡，前段时间李光耀去世 泰国媒体都没怎么报道，因为一报道民怨就起来了。泰国的基础设置完善，我就说几点吧，大家看看是好还是坏 (1)到2015年一个华东那么大的泰国还没有一条全国贯通的高速公路 (2)泰国满大街的蜘蛛网一样的电线 风刮的大点网就断断续续了 打个雷下个暴雨就就可能停电 要看大图 大家搜一下就有很多 (3) 泰国修马路没有靠谱下水管的 2天下雨曼谷漫大水了 水干就靠太阳晒，泰国就一个可以叫城市的 曼谷 曼谷况且这样，大家自己脑补一下全国年年大水的景象吧，前段时间曼谷又大水了，市长大人怎么说的” 曼谷是水城，曼谷不漫大水就不正常了，除非我是神仙！“ 如果中国任何一个城市的市长说这话 是不是明天就下台检查了？这可是泰国唯一城市的最大领导啊，真NB 还带着皇亲国戚的头衔，这个话题我就不展开了，你懂的。&br&&br&(3)泰国生活方式惬意，消费水平低，环境保护相对较好，整体环境适合养老。&br&我想如果你NB 到哪里日子都是惬意的这和泰国没什么关系，你没钱到哪里都惬意不起来。&br&关于消费水平低，我有写过一长篇文章反驳，这里就不重复了，有兴趣的朋友可以点我头像翻翻&br&环境保护，就别扯蛋了，泰国的环境保护全靠村民堵路造反才有人管，谁不知道泰国公务员的腐败，塞钱什么事情都搞得定。所以日本和中国的大批污染高能耗企业都搬来泰国的。当然有很多企业又搬去了越南和缅甸，因为那里管的更加松，塞的更加少。曼谷城为什么雾霾不严重，其实打开地图就懂了，曼谷三面临海，风有多大？来过泰国的就懂吧 油贵，泰国湾自己有气，所以车子普遍烧气也是一个排放少的原因。还有就是紫外线，强烈的阳光和紫外线就把天照亮了，雾霾就不明显了，哪天多云你再看看曼谷的天是怎么样的？如果曼谷污染不严重，交警和骑摩托干嘛戴口罩？有病么？生老病死，对于老年人来说看病是个大问题，中国人来泰国养老最大的问题就是看病，在泰国产生的医疗费拿到国内医保是不报销的，泰国是私立医院水平高但是医疗费用是相当昂贵的，所以对于中国的老人如果你不是很富足你是不可能常年呆在泰国养老的，除非是你保证你不生病不看病。而且你要知道看病还牵扯一个语言交流问题。&br&&br&(4)泰国教育和欧美接轨，这我接受过泰国教育的人说说实话，泰国用欧美课本是无奈，因为自己根本没有教授专家写的出来，NB的人才都跑去了日本和欧美压根不想回来，一到高科技的东西泰语的专业名词都没，都是直接用的英文。卖个菜都要敲计算器的国家就别提什么教育质量了。&br&&br&&img src=&/b9f18aae4b58b5c_b.png& data-rawwidth=&201& data-rawheight=&361& class=&content_image& width=&201&&&br&&br&(5)泰国是个性价比较高的国家，可以把泰国选为去欧美的跳板。&br&写这些的人就是为了造谣而造谣，泰国压根不开放外国人移民的！没有绿卡 ，没有技术和投资移民！ 除非是外国女人嫁泰国男人才能申请移民，就算外国男人娶泰国女人也无法移民，还有就是特别审批了（对泰国有特殊贡献的人物），全泰国每年的名额是区区几百个，轮得到你？&br&&br&(6)泰国全民20泰铢医疗和免费教育&br&去问问泰国人有钱如果生病愿意不愿意去公家医院？愿不愿意去享受这个20泰铢？答案绝对是否定的，那20泰铢就是敷衍人的，你得个癌症要手术，手术都排到了N年后，到了医生就给你配点止痛药就打发回家了。你如果愿意自掏费用付现金，当天就可以手术了，呵呵，这就是20泰铢治百病。再说学校，有兴趣的朋友去搜索一下泰国的公立学校的照片 能和中国的公立学校的学校环境比么？ 教师质量就不用说了。有钱的也和中国一样都送孩子去私立学校。&br&&br&(7)泰国买地是永久的：&br&这点是真的，但是外国人在泰国是不能买地的，不好意思！ &br&&br&最后想重复一句话，你NB走到哪里都是天堂，你垃圾到哪里你一样是垃圾！自己先提高吧，生活是自己创造的。杜撰和传播这些文章的人就是骗你到泰国买不值钱的房子 护肤品 泰国神药 ”享受“坑爹的零团费旅游等等 ，自己多张个心眼吧，他们骗你的钱在泰国确实过好日子呢。
泰国不好 没有中国好！！！我是2003年来的泰国 接受了泰国的大学教育 并且在泰国工作创业 我就说一个真实的泰国。因为不知道从何说起，我就拿网上吹捧泰国的内容逐条批驳： (1)"中泰一家亲" ,泰国人很喜欢中国人: 中泰一家亲是我们国家政府自己贴的金，泰国…
过多使用行政命令，破坏宪法和三权分立。大张旗鼓为16年的民主党总统候选人站台、公开表示卸任后会继续评论、干预Trump的总统工作，破坏不成文的文明政治传统。他任内的大法官居然也跳出来干预大选，凌驾于法律之上啊。&br&&br&搞民主革命，结果一团糟。丧失了中东、北非盟友的信任。从此以后非民主国家没人敢再相信美国。中东地区的丛林化和伊斯兰原教旨化势如雪崩，无法阻挡。&br&&br&对内煽动群族对立、种族仇恨。极端化对少数群体的照顾（同厕法案等等）。但是对真正提高黑人等群体的教育、经济水平这些问题却无所作为。导致美国社会快速撕裂。&br&&br&经济上bail out大银行、大金融公司，国债暴涨。&br&&br&奥巴马作为第一任黑人总统，完全有可能重振黑人的文化、进取心，从根本上让黑人走上经济独立、地位平等的道路；完全有可能成为第二个马丁路德金；完全有机会成为一个如同众国父或者里根那样伟大的政治家。&br&&br&然而他除了拍了些很酷很幽默的照片骗骗小孩以外什么也做不好。
过多使用行政命令，破坏宪法和三权分立。大张旗鼓为16年的民主党总统候选人站台、公开表示卸任后会继续评论、干预Trump的总统工作，破坏不成文的文明政治传统。他任内的大法官居然也跳出来干预大选，凌驾于法律之上啊。 搞民主革命，结果一团糟。丧失了中东…
烂的一塌糊涂，呵呵，我也是醉了，五十元就能挂北上广大医院的专家号，一百多就能让从医几十年的老医师老专家给你诊病，提前挂号不用怎么排队最多一个星期就能轮上，普通三甲医院基本随去随看，普通病房住院费几十元到一百多，剖腹产才四千多社保还能全额报销，合作医疗一年才交一百多大病能报七成，覆盖六亿多城乡居民的医疗体系，你竟然说烂，整个欧洲才多少人，把你丢去香港排排队你就知道烂不烂了，你要小病大看一个感冒去看301的专家我也没话说，我母亲早年落下的病痛，哪年不报销近万元，一年才交120，今年做手术，异地，花了三万多，拿票据回家报了2万6，我舅舅心血管放个支架住院半个多月，四万八报了37000，这样的医疗体系也叫烂，一年120都不愿交的人能怪谁，今年开始部分大病全报，让你去美国看病收收账单你就幸福
烂的一塌糊涂，呵呵，我也是醉了，五十元就能挂北上广大医院的专家号，一百多就能让从医几十年的老医师老专家给你诊病，提前挂号不用怎么排队最多一个星期就能轮上，普通三甲医院基本随去随看，普通病房住院费几十元到一百多，剖腹产才四千多社保还能全额报…
&p&在谈论问题之前，首先要问问自己属于哪个阶级，然后才能选择正确的立场。千万不要忘记以下这句话：&br&&/p&&blockquote&由于国内的因素和国际的影响，阶级斗争还在一定范围内长期存在，在某种条件下还有可能激化&/blockquote&&br&在政府没有实行紧缩政策，各项财政支出仍在上升的情况下，结构性减税意味着普遍性增税，对一部分人群减税意味着对其他所有人增税来补贴这部分人。即使是在纳税的货币数量上看似没有增加，最后也一定是通过扩大财政赤字的形式从所有人兜里把钱掏出来。&br&&br&前段时间的财政工作会议就是这么定调的。&br&&blockquote&&p&财政部12月28日表示，12月28日，全国财政工作会议在北京召开。&/p&&p&财政部部长楼继伟在会上强调，按照中央经济工作会议部署，2016年及今后一个时期，要继续实施积极的财政政策并加大力度。主要体现在：&b&阶段性提高&a href=&///?target=http%3A///keywords/8/6/8d645b.html& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&赤字率&i class=&icon-external&&&/i&&/a&，扩大赤字规模&/b&，相应增加国债发行规模，合理确定地方政府新增债务限额；&b&进一步实施减税降费政策&/b&，坚决遏制各种乱收费，坚决不收“过头税”，给企业和市场主体留有更多可用资金；加大统筹财政资金和盘活存量资金力度，把资金用在“刀刃”上；调整优化支出结构，压缩“三公”经费等一般性支出，按可持续、保基本原则安排好民生支出。&/p&&/blockquote&在结构性减税的具体操作上，主要表现为以“双创”的名义，对研发费用加计扣除。这看似鼓励科技进步，但在具体操作上，完全是考验会计师功底和官商关系。各地在科研用地上违规变更用途、违规调整容积率进行房地产商业开发，已经是司空见惯的一个行业潜规则。大块土地尚且如此明目张胆，在账目上做点小动作，将其他成本以研发名义加计扣除，几乎就是官方为企业打开的减税之门。所谓“双创”，反而更像是减税的一个名义罢了。&br&&br&&a href=&///?target=http%3A///a/40583_0.shtml& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&国务院再推结构性减税 研发费扣除第二次扩围&i class=&icon-external&&&/i&&/a&&br&&br&&br&除了在税收上减免企业所得税，对企业，或者更本质的说，即对作为企业所有者的资产阶级而言，另一项减免是降低社保缴费率。在中央经济工作会议公报里面，明确提出：&br&&blockquote&要降低社会保险费，研究精简归并“五险一金”。&br&&/blockquote&这一决策，其实要追溯到更早，早在2012年，人社部就抛出了中国社保费率世界第13的言论：&br&&blockquote&人社部社保中心负责人答记者问时指出，经有关方面对世界上173个国家社会保险费率统计，目前中国单位和个人缴纳五项社会保险费率之和为40%左右，在列出统计数据的国家中居第13位。中国五项社会保险费率中，主要是养老保险费率偏高。&br&&/blockquote&然而，中国劳动者的平均工资水平在世界范围内都是非常低的，例如根据国际劳工组织对72个国家的统计，中国的平均工资水平只排在57位。你用这个非常低的工资水平做分母，算出来的缴费率排名世界第13位根本就是毫无意义的事情。&br&&br&在缴纳的社会保险费中，最高的是养老保险和医疗保险，单位大约缴纳工资总额的30%，个人缴纳10%。降低社会保险费，和结构性减税一样，也是给作为企业所有者的资产阶级让利。社保的资金压力摆在这里，老龄化的大趋势摆在这里，养老和医疗的负担摆在这里，降低资产阶级的缴费份额，那么为了填补缺口，只能掉过头来打其他人的主意。于是就提出让退休人员缴纳医保、提高城乡医保个人缴费比例、提高城乡医保政府补助标准等一系列举措，另外还积极谋划将国企资产划拨社保。&br&&br&暂时看，劳动者个人似乎少缴了10%，但是企业所有者减免的更多，减了30%。更重要的是，各回各家各找各妈，企业老板在比例上减免的大头，在总量上更是从每个雇佣的劳动者上减免了大笔开销。减免了那么多钱，他最多只有两对爹妈要养。而劳动者回到家里，发现自己也有两对爹妈要养。本来是从自己的10%和老板的30%里一起缴费进公账，自己的爹妈和老板的爹妈一起吃社保，现在反过来，自己的爹妈退休了还要缴纳医保。那无非就是，有钱的爹妈把本应留给子女的一部分钱拿去缴费，没钱的爹妈更是只能伸手找子女要钱，省下的这10%不仅早晚要收回去，原本由老板负担的30%，最后还是要自己去交。&br&&br&此外，政府补助、国企划拨，最后不还是普通劳动者交钱？政府的税收，前面说了，企业所得税减了，那要增加补助，怎么来？国企的钱从哪里赚？零和游戏中，资产阶级所得的，就是无产阶级所失去的。这是显而易见的事情。&br&&br&其实在此前，工伤和生育保险费率已经下降了，不过这两者在社保中占的份额并不大，只是投石问路，是个毛毛雨。但投石问路的效果非常好。一般来说，在西方国家或者是东方的韩国，哪个政府胆敢打社保的主意，敢降低社保缴费率，变相削减劳工福利，是免不了一场动荡的。但是在中国，很平静啊，很多人还觉得这是好事啊。甚至敢嘲笑希腊这样的发达国家了，还真以为人家是搞福利搞破产的。&br&&br&于是，财政部就趁势提出一个口号，叫做“防止高福利倾向”。你想想看，中国这样一个国家，居然开始操心“高福利倾向”了，这是怎样一种精神？连《劳动合同法》这种明文的法律都不能贯彻落实，许多工人连工资都拿不到手，居然操心“高福利倾向”了，而最操心“高福利倾向”的，偏偏就是这个社会中福利最高的那一批人。&br&&br&反高福利的楼继伟思想，全面体现在他的文章《建立更加公平更可持续的社会保障制度》，发表在人民日报上。&br&&a href=&///?target=http%3A///t%3Fu%3DaHR0cDovL2xpbmsuemhpaHUuY29tLz90YXJnZXQ9aHR0cDovL25ld3MueGluaHVhbmV0LmNvbS9wb2xpdGljcy8yMDE1LTEyLzE2L2NfMTI4NTM0MDM3Lmh0bSZ1dG1fY2FtcGFpZ249ZW1haWxfYWRtaW4mdXRtX3NvdXJjZT10cmlnZ2VyLWVtYWlsJnV0bV9tZWRpdW09ZW1haWw%253D%26i%3Dl%3Dzhihu%26s%3D1%26c%3DaT03Mzg0MDY4MzImbD16aGlodSZzPTE%253D& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&建立更加公平更可持续的社会保障制度&i class=&icon-external&&&/i&&/a&&br&&br&这篇文章明确提出：&br&&blockquote&要防止脱离经济社会发展和社会结构的实际情况，超出财政承受能力，以拔苗助长的方式推进社会保障制度建设和提高保障待遇水平，避免重蹈一些国家陷入“高福利陷阱”的覆辙。&br&&/blockquote&然后又提出：&br&&blockquote&适度均衡责任分担，市场机制能够提供的保障职能，政府不要越俎代庖；该由个人和单位承担的社会保障责任，政府不要大包大揽，防止责任过度向政府集中，实际上是让全体纳税人担责。建立健全多层次保障体系，以社会救助为托底层，社会保险为主体层，社会慈善、企业年金、职业年金和商业保险为补充层，加强各层次之间的衔接。适时适当降低社会保险费率，为补充保险留出发展空间。&br&大力推进政府购买服务和政府与社会资本合作，积极引导社会力量和社会资本参与提供养老、医疗卫生、社会救助等服务。&/blockquote&&br&简单说，思路就是，降低社保，提高商保。一方面向实体经济中的资本家让利，另一方面为金融资本家提供更多的商业机会。你看，这不是双赢么，对吧。人家很清楚自己属于谁，代表谁，而你们不清楚。&br&================================================================&br&&br&下面来说一说马前卒的答案存在什么问题。&br&&br&我们看他立论的出发点：&br&&blockquote&这样，从个人视角看过去，如果每个人每年创造的&b&社会财富&/b&是100元（算着方便）&b&，有50块被国家或企业拿去搞投资，剩下50元用来个人消费。&/b&这50元中，又有10元用来支付医疗保险，雇佣医生、购买药品，修建医院大楼，制造救护车，只有40元用来购买其他消费品。这是一个能正常运转的社会。&br&&br&每年每人50元的投资。如果我们假设投资回报率是20%（一个产业升级很快的社会），那么第二年的社会财富生产就是110元，全社会的经济增长率是10%。在没有贫富差距的社会中，&b&这意味着第二年的人均消费是55元&/b&，其中11元用于支付医疗保险。即医疗开支也增加了10%。&/blockquote&&br&这里面所谓的“被国家或企业拿去搞投资”，指的无非是剩余价值罢了。特别是所谓的“企业”，自然是企业所有人所拥有的企业，实际上就是资本家罢了。他的推算看起来很美好啊，今年产值是100块，工人阶级拿50，资产阶级拿50。工人阶级把50块钱吃光了，不要紧啊，不吃不喝的资产阶级早就想到了，他们把这50块种到地里，明年就有了60块，多出来的10块钱，工人阶级额外分5块，资产阶级额外分5块，两个阶级好基友，一被子，共同富裕乐开怀啊。然后工人阶级又把55块钱吃光了，不要紧，不吃不喝的资产阶级又想到了，他们把这55块钱种到地里，明年就有了66块钱，这样多出来的11块钱，工人阶级额外分5块五毛钱，资产阶级额外分5块五毛钱，于是每个阶级都有了60块5毛钱……&br&&br&这种思维怎么在哪里见过呢？没错，就是《活着》里面的一段话：&br&&blockquote&福贵：有庆爱吃饺子吗？&br&有庆：爱吃！&br&福贵：爱吃肉吗？&br&有庆：爱吃！&br&福贵：那就好，&br&&b&有庆要是听爹的话呀，&/b&&br&咱们的日子就越来越好。&br&你看啊，&br&咱们家现在也就是一只小鸡，&br&鸡养大了就变成了鹅，&br&鹅养大了就变成了羊，&br&羊再养大了，&br&就变成了牛啦，&br&牛以后就是共产主义啦，&br&就天天吃饺子，&br&天天吃肉啦！&/blockquote&&br&当然，楼继伟和马前卒一算，为什么明年要给工人发55块钱呢？如果把多出来的60块钱全部种到地里，明年不就有72块了么，后年不就有86.4块钱了么，对吧。鸡养大了直接变成羊，不就跑步进入共产主义了么？就天天吃饺子，天天吃肉啦。于是，自然就要压低社会福利水平了。这就是为什么一个左派，在社会福利水平很低的国家里，喊着要压福利去避免中等收入陷阱。&br&&br&但实际上，这个社会不是这样子的。这里的问题在于，他把每年生产的商品笼统的说成是“社会财富”，而没有去考虑价值实现的问题。按照马克思的说法，商品的变现过程是一个“惊险的跳跃”，如果商品卖不出去，那么这个跳跃就没有实现，积压在仓库里的商品是毫无意义的。&br&&br&所以，他们算的很美好啊，后年不是有86.4块钱了么？我就问一句，你有那么多商品，你卖给谁？你以为你这86.4块钱是有庆家的鸡鹅羊牛，实际上这86.4块钱，是按照前年价格计算价值那么多的河北钢铁、山西煤炭。你就给工人发50块钱，你还指望他们买光你的86.4块钱？经济危机就是这么来的。&br&&br&反过来讲，给穷人搞医保，就会影响投资吗？投资和消费从来都不是被完全割裂开的。消费反过来会拉动投资的。多发5块钱的医保，就会产生5块钱的医疗市场需求，反过来会带来医疗领域投资，与钢铁大跃进不同，这部分投资是有市场需求支撑的，没有泡沫，是稳的，依靠这样的需求侧拉动，市场经济才有长期稳定健康发展的可能性。从另一个角度看，发展经济的目的，就是为了让人民群众过上更美好的生活，偏离了最终目的去追逐数字上的增长，最终一定就是泡沫经济。&br&&br&马前卒思来想去，最后把锅又甩回给了工人阶级，琢磨了半天琢磨出了全民健身。想的很好啊，咱们工人阶级就要好好锻炼身体，不给国家添负担。但是很遗憾，按他的思路去搞，最后全民健身一定没指望。&br&&br&他们的共同主张是要压社保缴费率。原本的社保模式是企业，也就是资产阶级出大头，在职工人出小头。现在压低缴费率，看似资产阶级和工人阶级双赢了，大家都少交钱了。但实际上，社会上的老人仍然存在，如果把社保压低了，那么老人养老、看病等负担，只能是谁的爹妈谁抱走。一个三四十岁的社会中坚的青壮年，上面一般来说有4个老人要照顾，这个生活压力多大？然后，你跑过去跟人说：你应该去附近的健身房办张健身卡啊，平时就该多运动，咱们工人阶级就要好好锻炼身体，不给国家添负担。&br&&br&你这个马前卒位置站的真好。&br&&br&&img src=&/38bcf5d5a13b666fae2dffec07e15624_b.jpg& data-rawwidth=&365& data-rawheight=&416& class=&content_image& width=&365&&
在谈论问题之前，首先要问问自己属于哪个阶级，然后才能选择正确的立场。千万不要忘记以下这句话： 由于国内的因素和国际的影响，阶级斗争还在一定范围内长期存在，在某种条件下还有可能激化 在政府没有实行紧缩政策，各项财政支出仍在上升的情况下，结构性…
关键是整个医疗体系废了&br&&br&我之前肾结石，痛的不行去了ER，整个过程就是&br&1.躺在那里&br&2.喝了一罐饮料，用来观察哪里堵住的。然后后续的拍片和读取图像&br&3.吃了点止痛药&br&4.开了点药让我去配，说颗粒比较小，忍忍就下来了&br&&br&然后我就回家了&br&到家账单14000刀&br&&br&&img src=&/v2-31b92ebe81c163b019ab73e2f10f6091_b.jpg& data-rawwidth=&501& data-rawheight=&232& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&501& data-original=&/v2-31b92ebe81c163b019ab73e2f10f6091_r.jpg&&&br&一个CT：5600刀&br&急诊室待几个小时（还特么没人理我，估计肾结石见多了）：4800刀&br&打点滴：1200刀&br&喝了那个东西以后拍照：368刀&br&读取图像：1415刀&br&止痛药：340刀&br&&br&（对国内不熟悉，不知道这在国内多少钱可以做完。简而言之就是到那，坐下，打有止痛药水的点滴，拍CT发现拍不清楚，喝药水，再拍，拍完说没大事，给了止痛药让我回家）&br&&br&吓尿，给他们打电话。回复说别急嘛，这是给无保险的bill，你的经过调整的bill晚点会由保险公司送来&br&&br&保险公司送来了，150刀&br&&br&虽然保险很贵，的确。但是问题是没保险你活不起。就是逼着你去买保险。保险公司，医药公司，医院，器械公司，皆大欢喜。对于买不起保险的，医药公司，医院，器材公司赚得开心。买的起的，保险公司开心，反过来因为有了保险病人和医院开药用药都往贵了用，器材和医药公司也开心。这是互相促进的&br&&br&所以有了一些奇怪的对冲基金策略，那就是购入一家在某个领域具有突出地位的药商，甚至不是收购药商，只是获得独家分销权，然后涨价100%-1000%。你抱怨？谁让你不买保险啊？保险公司说，对啊对啊，买保险啊。皆大欢喜&br&&br&这是整个系统联合起来的剥削。你爱看不看。医疗体系剥削一切人，民主党再剥削中产把钱分配给穷人来争取选票。你收入不能低过一个程度，不能高过一个程度，才能像穷人一样相对好受。年收入不能低于一个数额，也不能高于一万美元（好像）的人最好操纵，毕竟被生活所迫，必然去选民主党。而民主党想得不是去修理这个系统，而是将其拿来用，来获得选票&br&&br&曾经有个老太没保险，收到的账单是几百万美元……
关键是整个医疗体系废了 我之前肾结石，痛的不行去了ER，整个过程就是 1.躺在那里 2.喝了一罐饮料，用来观察哪里堵住的。然后后续的拍片和读取图像 3.吃了点止痛药 4.开了点药让我去配，说颗粒比较小，忍忍就下来了 然后我就回家了 到家账单14000刀 一个CT…
&p&奥巴马医保的主要问题在于把手伸到普通家庭的钱包里拿了太多的钱，而且做得过分，已经有失公平。&/p&&p&你随便找个日本人，问他日本国民的三大义务和三大权利是什么，只要他还没忘记初中课本上学的东西，会告诉你三大义务是勤劳、纳税、让子女上学接受教育，三大权利是生存、受教育、参政。国家在保障国民基本生存需要的基础上，应该鼓励国民勤劳工作、积极纳税，并且创造条件让下一代接受良好的教育。&/p&&p&平均月薪30多万日元，年轻人起薪20万，一个月除去房租有3万日元饿不死有5万日元可以活得像个人样的情况下，给吃社保的发8万日元让他衣食无缺这叫应该，给带孩子的单亲妈妈发20万让她可以安心把孩子抚养成人这叫了不起，如果给有手有脚就是不想上班的家里蹲发到15万以上气得上班族手抖恨不得自己也辞工躺着领钱这叫傻缺。&/p&&p&实行全民医保，收入高的多交点钱，收入少的少交点钱，大家一起自付30%看病，这样就很不错。给靠退休金生活又多病的老人再打个折，这就更好了。但是如果做得太过火了，让普通家庭交过高的费用，给大量家里蹲提供和交钱的人一样好甚至更好的医疗政策，这就很二逼了。&/p&&p&有的地区和人群孩子学习好，有的学习差，本来是应该给学习差的提供更多的资源和时间上的投入，帮他们把成绩提起来。结果偏偏不走正路走邪路，反过来单凭肤色或祖籍给学习差的降录取分数，让他们可以心安理得地继续差下去，还不许人有意见，有你就是种族歧视。我们先不提把联邦补贴和学校是不是允许男生进女厕所挂钩这种烂事。&/p&&p&一个国家的方针政策应该是积极向上的，不能让老实人吃太大的亏，不能让勤勤恳恳工作的人比躺着吃救济的过得还痛苦。诚然懒鬼的选票也是选票，但是负责任的政治家不应该去打这样的歪念头，这样损害的是整个国家的风气和活力，为了自己一时的政治利益，祸害了国家的前途。日本不是样样都好，但是起码在保障和公平的平衡上比奥巴马那些拍脑袋的计划要好。&/p&&p&一个奥巴马医改，在之前已经有了基本的药品补贴的前提下，逼工薪家庭多出一倍的钱来给吃救济的买医保，这些人看见帐单怎么能忍？还有华人本来逆来顺受，什么都能忍，结果民主党要把华人子女已经受到不平等对待的入学名额再割一部分出来补贴给不好好读书的，敢动子女教育这个华人最重视的核心利益，你让华人怎么能不起来干你？这已经不是政府该不该插手的问题了，这么搞法儿，公道何在？堂堂美国大选，搞得像是村委会选举200块一张从村里的闲汉手里买票，成什么样子？奥巴马和希拉里觉得拿到这些人的票就够了，那些利益被他们损害的阶层的声音根本不用管，胆大包天到在选举前一个月内把翻倍的帐单寄到无数选民手里，结果如何？&/p&&p&这么一个政策本来就是早死早托生，越快废掉对美国越有利。因为不光是解决广大美国家庭一大困扰，兑现他自己选前承诺，同时也是拨乱反正、纠正奥黑八年的无法无天，让国家重回正轨的必要步骤。川普当然一上台就动手，显得迫不及待的样子。&/p&
奥巴马医保的主要问题在于把手伸到普通家庭的钱包里拿了太多的钱，而且做得过分，已经有失公平。你随便找个日本人，问他日本国民的三大义务和三大权利是什么，只要他还没忘记初中课本上学的东西，会告诉你三大义务是勤劳、纳税、让子女上学接受教育，三大权…
我给大家讲一个亲身经历的事情，百分百真实。所以必须匿名。&br&&br&奥观海医保刚出来的时候，我是一个为了留在美国所以挂着社区大学的倒霉屌丝。没有收入，靠打黑工赚点生活费。但是保险不敢不买，所以一直都是自己花钱买商业医疗保险的。&br&&br&有个美籍华人朋友，是自由职业者，给人报个税做点会计工作，他有一天问我，你上没上奥观海医保。&br&&br&我说没有，我一个外国人，上不了吧？&br&&br&他说不，只要是resident都可以，他说我来给你上吧，这样我还能赚点钱。后来我知道像他们这样拉人来上保险的代理，把拉来的人账户挂在他们代理账户下，每个月保险公司会给人头费。&br&&br&我说好。然后我们俩约了一天见面。他给我填申请。在填到收入时，他让我随便编一个年收入八千刀放进去，还让我自己写一个declaration，说这八千刀是我在中国的投资收入，什么什么的。&br&&br&然后我就很纳闷，说我没收入就没收入嘛，为啥一定要写八千刀。&br&&br&他说，你有所不知，如果你一分钱收入都没有，那么就只能enroll一些慈善性质的program，虽然也是医保，但限制众多十分不爽。但如果你有收入，只要小于二万多（忘记具体多少了），那么就可以enroll正儿八经的商业医疗保险，各种爽！&br&&br&我说好。于是就把申请交了。然后我看到我可以选择的保险program，顿时惊呆了。&br&&br&每个月交五块钱，可以enroll月费150的program，剩下的钱？政府出。&br&&br&每个月交十五块钱，可以enroll 250的。&br&每个月交二十五块钱，可以enroll 310的。&br&&br&我之前咬牙买的保险，每个月要二百块，还deduction各种高。这里310的简直就是豪华，而我只需要交25。&br&&br&完全合法，朋友再三向我保证。&br&&br&于是我加了。感觉自己狠狠薅了一把资本主义的羊毛。&br&&br&我也没有享受几个月。也幸运的没有进医院。后来回国发展了。但是我时时会想，那每个月政府替我交的小三百块钱，是从哪里来的呢？
我给大家讲一个亲身经历的事情，百分百真实。所以必须匿名。 奥观海医保刚出来的时候，我是一个为了留在美国所以挂着社区大学的倒霉屌丝。没有收入，靠打黑工赚点生活费。但是保险不敢不买，所以一直都是自己花钱买商业医疗保险的。 有个美籍华人朋友，是自…
&b&恶&/b&人&br&------------&br&&b&恶&/b&医生收回扣，卖高价药，多开没必要的检查手术，赚得收入远比应有得多得多。 &br&&b&恶&/b&患者 医闹，获得高额补偿，不受惩罚。&br&&b&恶&/b&企业家制造销售低劣药物，靠非法灰色手段提高销量，合规卖合法产品常常卖不动。&br&&b&恶&/b&学者为恶企业家站台，私下收受好处。&br&&b&恶&/b&销售人员用回扣灰色手段推销自己低劣高价得产品。&br&&b&恶&/b&管理者靠行政垄断，倒卖批文、收受好处&br&&b&恶&/b&医院， 如莆田系医院。&br&&b&恶&/b&媒体， 如百度、如个电视台广播频繁出现虚假医疗广告，不受惩罚
恶人 ------------ 恶医生收回扣，卖高价药，多开没必要的检查手术，赚得收入远比应有得多得多。 恶患者 医闹，获得高额补偿，不受惩罚。 恶企业家制造销售低劣药物，靠非法灰色手段提高销量，合规卖合法产品常常卖不动。 恶学者为恶企业家站台，私下收受好…
最大的恶就是在47岁这种青壮年时就当上了总统。这意味着他今年卸任才55岁，最起码还有将近三十年的寿命，这三十年里他将以第一个黑人总统的身份活跃在政坛和民事运动领域，将靠他的演讲以及其他政治活动将现在已经撕裂的不行的美国种族观念进一步破坏。&br&&br&警察弄死一个黑人，“如果我有一个儿子，他应该也叫z”哗哗哗，费城巴城又要暴乱了。&br&&br&大选年，“如果你们不投xxx的票，那就是不尊重我”，选举结束之后又暴乱。、&br&&br&说老实话，这种演讲是一个总统该说的吗？&br&总统本该说 we the nation如何如何，&br&奥巴马这里绝对是黑色大于星条旗，we boyz from the hood are always hard..你高兴就好奥八。。。。。&br&&br&闹不闹心？现在大家不满意是因为ObamaCare历历在目，&br&过个十年八载，大家都忘记的时候，且看这厮上蹿下跳吧。。。。。。&br&&br&不过奥八基本上也把黑人当总统的路给做绝了，60%的白人再也不会选黑人了。。。。。。。遭不起这罪。
最大的恶就是在47岁这种青壮年时就当上了总统。这意味着他今年卸任才55岁，最起码还有将近三十年的寿命，这三十年里他将以第一个黑人总统的身份活跃在政坛和民事运动领域，将靠他的演讲以及其他政治活动将现在已经撕裂的不行的美国种族观念进一步破坏。 警…
继续更新一下：&br&&a data-hash=&19c4990fa6ebfd6842b61& href=&///people/19c4990fa6ebfd6842b61& class=&member_mention& data-editable=&true& data-title=&@巨人的肩膀& data-hovercard=&p$b$19c4990fa6ebfd6842b61&&@巨人的肩膀&/a&&br&人与动物相同有自身的价值，不同的有社会性。&br&&br&抛开社会性不谈。&br&用于治疗的条件，包括但是不仅限于金钱。&br&没有钱，但是有很多钻石，很多古董，算不算是有条件。&br&没有钱，但是有才华，做一首曲子就全世界震惊，做一个研究就诺贝尔奖，算不算是有条件。&br&没有钱，但是有亲戚是李嘉诚，上学时最铁的哥们儿是李嘉诚，算不算是有条件。&br&这些都没有，哪怕你是只傻吃闷睡的熊猫，算不算你有条件。&br&这些都是你自身的条件。&br&&br&如果一个没任何亲人，没有任何才华，没有财产，自身条件还不够好的人或动物，只依赖什么都没有的自身价值（没有社会条件）真的不会等死？&br&&br&如果自身的条件什么都没有，想要活下去你就只能依赖于社会的条件。&br&社会条件 国家条件，社会慈善条件 说白了 还是国家的条件，国家的资源，经济，科技，文化等一系列条件。&br&&br&&a data-hash=&19c4990fa6ebfd6842b61& href=&///people/19c4990fa6ebfd6842b61& class=&member_mention& data-editable=&true& data-title=&@巨人的肩膀& data-hovercard=&p$b$19c4990fa6ebfd6842b61&&@巨人的肩膀&/a&
说了 瑞典有高福利。&br&瑞典能够实现高福利是因为国家有丰富条件，有极高的人均水平。而国家能够达到那样的水平还有各种各样的条件才达成的。这些你都忽视了。瑞典国民享受高福利，你不是国民你享受到了吗？&br&迪拜本国公民享受了高福利，是因为人家有丰富的石油资源，以及对东南亚各国劳工的压榨等各方条件共同实现的。&br&忽略这些条件谈高福利，凭什么？&br&&br&在还算享受了国家社保的人口中说出，我们要高福利的话。你知道现在全国有多少人还没享受到医保吗？如果你口口声声的喊着让更多人享受医保，逐渐提高医保范围内能够享受的医疗水平，而不是喊着我们要普及对于大病治疗，我都不多说什么。&br&&br&就跟已经上了大学的人，喊着我们上大学的人都要享受北大清华的教育水平一样，你先想想上不了大学的人，想想先普及全民教育水平，再说全民高水平教育，这样更有良心一样。&br&&br&反正便宜话谁都会说。&br&&br&最后link一个地址 关于中国儿童疫苗的：&a href=&/question/& class=&internal&&中国现在有哪些值得骄傲的方面？ - 政治&/a&&br&&br&------------------------------------------------&br&&br&统一回复一下：&br&口口声声说着觉得自己命重要的，请记得注意自己的健康，不要做有害身体健康的事，注意健康的饮食，锻炼身体，积极健康的心态，不要挥霍完自己的身体以后，再去看病治疗，最后以一句“我那时候不是年轻嘛，不是不懂事儿嘛”敷衍过去。这样的人我真的只能说“我去年买了个X”。&br&&br&能认识到问题的，觉得金钱重要的赶紧就努力挣钱，争取别混到看不起病。认识到问题所在还不能努力的人。只能说“你真棒”。&br&&br&再说那个钱不重要的，口口声声说金钱不重要的人，这种人不是傻子就是骗子要么就是家里钱太多，就跟上学的时候，宣扬上学无用的人一样，这种鬼话谁信谁XX。&br&&br&把自己看的别那么重不是不重视自己，是别无条件无节制的在意自己，哪怕倾家荡产也要给自己一个希望，哪怕影响自己父母夫妻儿女未来的生活也要给自己一个可能。&br&&br&再说自身的条件，不是简单的家有多少钱，是你现在的经济能力，家庭状况，治愈的几率，医疗开销，即使治愈后对家庭的影响各方因素的一个综合考量。&br&&br&那些说着人性的人，口口声声说着人比动物文明的人是对生命的尊重。我告诉你人类的文明不仅对自己生命的尊重，还是对他人生命的尊重。沉船的时候为了老人妇女孩子牺牲自己的那是文明，抢着上船的，你告诉我那是人类的文明，你可真逗。我绝不会为了我看病而无条件无衡量的放弃孩子更好的教育环境，家人更好的生活环境。&br&&br&再说对于亲人治病，我从来没有说不要重视别人的生命，我会为了父母妻子儿女治病去尽最大的努力，我爱他们，那些都是我背负的责任。我能做的只是对于自己发生疾病的一些考虑，一些有考虑的判断。&br&&br&说着现在你敢这么说，到时候就不是你的。我想说，也许真的有这个可能，我也是人，可能也会怕死，这个不丢人。但是至少我现在有这个想法，有这个认识，承认这个事实。而只有有这个想法&br&并且坚持这个想法才能最后去做到。&br&&br&那些觉得自己命重要，觉得花了钱就能治好的人。能负担起钱，好歹算是公平交易，但是期望越大失望越大，越觉得自己命重要的人，越自私，对于自己治疗过程中不顺心的事情就会有各种变本加厉疯狂的行为出现。&br&&br&觉得自己命重要，没钱治病的人，社会帮助你是社会进步的体现，不是你应得的，不是你理所当然的，不是社会应该的，大家欠你的。认识到没钱看病就该等死，才会对别人的帮助感到珍惜和感激。才不会发生家有钻戒房子车子还去号召大家捐钱的事儿。&br&&br&那种没钱拖欠医院钱，害得还顶多是医院大夫的钱。没钱拖欠钱，最后还想办法从医院弄出来点钱的，才真是杀人诛心。&br&&br&剩下的你们高兴就好了。&br&&br&&br&----------------------------------------------&br&医院没错，他们的职责是救死扶伤，而非慈善；患者无错，患病并非他们所愿。那么问题究竟出在谁呢？遇到大病，贫者能做的是否只能等死？&br&&br&认识个体差异。&br&有的人早夭，有的人长寿，甚至有的人带有艾滋病的抗体（记得看知乎里面一个得了艾滋病还有骨癌的人最后治愈艾滋病的故事）。医疗只能帮助人更加健康的一种辅助手段。而不是每个人都能够平均享受到的必需品。&br&有的人智商高，通过高技术的工作挣得过工资，有的人情商高，通过人际交往从中获利。&br&&b&更健康更强壮的动物能够获得繁衍的权利你能认可，到了人这里坦白的承认这些个体之间的差异真的有那么难吗？&/b&&br&&br&其实社会整体在进步，医疗水平也在发展，整体的大方向还是好的，一种疾病的治疗的发展方向也是&u&从&b&无法被治愈&/b&&/u&，到&u&&b&部分能够治愈&/b&&/u&，到&u&&b&花费高昂代价被治愈&/b&&/u&，最后到了&u&&b&花费很低的代价被治愈&/b&&/u&的过程在发展。但是旧的疾病被征服，新的疾病被发现，也是永远不会停止的循环。&br&&br&-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------&br&&br&我今天在这里唱个反调，给诸位泼个冷水。&br&&br&就是只能等死，很正常，根本谈不上残酷。&br&&br&别把自己命看得那么重，在经济条件能力许可的情况下治病，一个病如果需要你倾家荡产都不一定能治好的时候就别强求。&br&&br&我无法对别人要求什么，但是我对自己的想法就是：我就觉得如果为了治我的病会影响到我和家人正常生活水平的话，我就不治了，我会好好的过剩下的日子。这就是我的自觉。&br&&br&&br&2000年前很有可能没有吃的就死了。&br&200年前弄个肺结核就不治之症了。&br&医疗条件差的地方没有暖箱早产儿出来就夭折了。&br&这些都是很正常的事情，没那么不能接受。&br&即使将来肝癌如现在肺结核一样简单的治愈的那一天的时候，也会有倾家荡产也不一定能治好的XX52981型疾病等着。&br&&br&&br&我们活着的时候，总是想要过一些自己垫着脚尖努力才能过得生活。&br&太高的无法企及不会去奢望。自己能够到的又会不甘心。&br&&br&&br&虽然医疗水平生活水平已经好那么多了，但也不是每个人都能活到自己期望的那个寿命。&br&汉武帝70，唐太宗52，康熙68，乾隆88，毛也才活了80多，邓也才90多。&br&医疗水平提高，人均寿命提高，就觉得自己有个很高预期，我跟姚明的平均身高还2米呢。其实备不住自己 就是那个四娘。&br&&br&看人家得了个肝癌换个肝，看人家得了个肾病换个肾。那是人家有条件有能力而且人家还愿意。&br&没有公主命得了公主病还要享受公主的待遇只能说连思想都有病。最后的结果预期脱离现实，加深矛盾。&br&&br&搜两张非洲难民的皮包骨的照片看，再听我们这边吃的饱饱的人或者因为自己各种不注意导致脂肪肝转肝硬化最后肝癌的人说：得了肝癌难道就只能等死吗？喂，你是不是在搞siao。&br&&br&所以别把自己看的那么重。正确看待自己的能力，承认个体之间的差异，给自己准确的定位。&br&&br&最后再几句：&br&&br&&b&治疗是需要成本的&/b&，医院运营的成本，医生生活的成本，医疗设备的损耗，药物的成本，这个成本就是钱，没有谁会忽视成本进行救治，那根本不现实。&br&&br&你的开销你不负担就只能找国家，国家的钱就是纳税人的钱，国家说：人口基数大，负担了你的别的人也要负担，承受不起，我负担一部分其余找医院吧。&br&&br&国家把剩下的推给医院了，医院说：我们也得生存啊，你看病不要钱别人要也不给钱怎么办？医院还开不开了，你找谁看的病找谁吧，锅又给了大夫。&br&&br&医院又把锅给大夫，大夫哭了：买了个表的，我也要生存啊，苦读书那么多年，每天看病精神高度紧张，给人看个病不挣不到钱还贴钱，弄不好还要挨打，我TM招谁了。&br&&br&好大夫越来越少，看病越来越难，看病越来越贵。看不起病的人越来越多。这下大家满意了吧！&br&&br&&br&没钱就是治不起病，治不起病就会死是最简单的道理，简单到如同没钱就不会有人给你吃的这个道理一样简单。&br&&br&也许有人会说保险，一旦出险，保险是会有很大的帮助，但是买保险也是要有成本的，保险公司不是慈善，买一个险种的时候，保险公司先确定你有保内的疾病，赔本的买卖人家不会做的。保险的原理实际就是保险公司和投保人的赌注，赌出险的几率。&br&如果有一个病每个人都会得，就是100%出险，而出险成本大于投保的成本，最极端的就是死亡险，投保10元，出险理赔11元，你放心，保险公司肯定不会有这样的险种。&br&&br&最后再说慈善，慈善肯定是有很大帮助，而且更要感谢真正做慈善事业以及给慈善事业捐款的人，但是还是有几率的，就跟人活着不能靠着中彩票继续活下去一样。
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人与动物相同有自身的价值，不同的有社会性。 抛开社会性不谈。 用于治疗的条件，包括但是不仅限于金钱。 没有钱，但是有很多钻石，很多古董，算不算是有条件。 没有钱，但是有才华，做一首曲子就全世界震惊，做一个研究就诺贝…
美国医疗是是美国人破产的第一原因。&br&&br&相比中国人因为医疗破产的比例远低于美国。&br&&br&美国一个人如果有医保，全身CT大概4300美元，乱收费严重。一板阿斯匹林在医院药房拿要50-120刀不等，而药店网上6刀到20刀不等，国内几块钱…&br&&br&说中国医疗贵的，医疗都是贵的，在同行的衬托下，中国是便宜的，比欧美便宜3-5倍。&br&&br&ps：说免费医疗的，求你体验过再说话。毛主席说过实践出真知…&br&&br&给你们展示一下大加村的医疗。&br&&br&&p&&a href=&///?target=http%3A//t.cn/zHdhl8V& class=& external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&&span class=&invisible&&http://&/span&&span class=&visible&&/zHdhl8V&/span&&span class=&invisible&&&/span&&i class=&icon-external&&&/i&&/a& (二维码自动识别)&/p&
美国医疗是是美国人破产的第一原因。 相比中国人因为医疗破产的比例远低于美国。 美国一个人如果有医保，全身CT大概4300美元，乱收费严重。一板阿斯匹林在医院药房拿要50-120刀不等，而药店网上6刀到20刀不等，国内几块钱… 说中国医疗贵的，医疗都是贵的，…
这已经是上海市三年来第二次降低养老保险缴费比例了，上一次降低发生在2013年10月，从30%降低到29%，在2016年4月进一步降低到28%。从正面看，降低费用当然可以降低企业负担，但从反面看，此举似乎又会降低上海市的养老金征缴收入，为未来上海市的老龄化埋下隐患。&br&&br&事实真的如此吗？恰恰相反，&b&通过降低社会保险缴费率，上海市甚至可以直接增加社保收入&/b&。&br&&br&公共财政学中有一条拉弗曲线，说的是当税率为零时，政府不能收税，税收为零；而税率上升到100%的时候，企业选择不开工，税收仍然为零。在0%到100%之间，税收为正值，且会有一个&b&&u&最优税率&/u&&/b&使得税收总数达到最大。&br&&br&一般来说，拉弗曲线前提还是比较理想化的，他认为政府可以有效地对企业和个人进行征税，不存在逃税的现象。而当逃税现象存在时，我们可以更好理解税率变动对总税收的影响——税率每提高一点，都有一些本来交税的企业宁愿冒着被罚款的风险也要停止交税，当税率超过最优时，边际上企业逃费带来的税收减少多于缴费的企业的税收增加，此时减少税率反而能增加总税收。&br&&br&来看看上海的实际情况。2012年，上海市城镇职工养老保险的征缴收入为1217.86亿元，（&a href=&///?target=http%3A//www.//xxgk/05/01/0176.shtml& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&上海市人力资源社会保障网&i class=&icon-external&&&/i&&/a&），而当年上海市劳动者报酬总额为8389.14亿元（&a href=&///?target=http%3A//www.stats-/tjnj/nj15.htm%3Fd1%3D2015tjnj/C0408.htm& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&上海统计年鉴2015&i class=&icon-external&&&/i&&/a&），征缴收入仅为劳动者报酬总额的14.5%。&br&&br&可是，2012年的政策缴纳率明明是30%，为何真实的缴纳率只有14.5%呢？&br&&br&这里包含多种原因。&br&&br&第一条原因就是养老金缴纳的算法。通常养老金的缴纳需要有一个根据平均工资确定的「缴费基数」 ，低于缴费基数60%的，按照60%来缴；高于缴费基数300%的，按照300%来缴。因此，当高收入群体的工资水平对平均工资影响很大时，60%到300%的截断必定会造成「平均缴费工资」低于「平均工资」。&br&&br&这第二条原因，就是企业选择不缴纳、少缴纳养老保险费用。&br&&br&这样的逃费首先体现为「不参加养老保险」。2012年上海市城镇基本养老保险的参保职工为947.98万人，但同年上海市所有从业人员总数高达1300万人以上，即使扣除50万农业劳动者，也有&b&四分之一从业人员根本没有参与养老保险&/b&。&br&&br&即使是那些参加了养老保险的企业，也可能「少缴养老保险」。根据2012年上海市城市调查总队的微观数据，我们可以算出个人缴纳的养老金占个人工资收入比例的分布——我们仅研究当年平均工资的60%到300%之间的样本，并且考虑到漏报和错报现象，去除了缴费率为0的样本和缴费比例超过10%的样本，后者可能是错误理解了问题，将雇主缴纳一并计算在内了——&b&在这种情况下，所有样本的个人缴费比例都应该等于8%，但&/b&&b&实际分布如下图&/b&：&br&&img src=&/2bfc1ec3fc9ca2b50dfa152_b.png& data-rawwidth=&908& data-rawheight=&661& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&908& data-original=&/2bfc1ec3fc9ca2b50dfa152_r.png&&可以看到，个人缴费比例的分布确实在8%的位置达到了最高。同时，在8%的左边，有一大群人的实际缴费比例在4%到8%之间，这有可能是通过降低应税工资额，同时在别处把工资补齐的方式达到的。不管怎样，这一群人的实际养老金个人缴费比例，仅有5.8%，低于政策缴纳率四分之一。&br&&br&有四分之一的城镇职工不参加养老保险，参加了养老保险的又少缴四分之一，两者叠加，真实的缴纳率就只剩政策缴纳率的一半左右了。因此，2012年的真实的缴纳率只有14.5%，丝毫不让人意外。&br&&br&接下来的问题，是这样的缴纳率和政策缴纳率之间是否有关系？换句话说，如果政策缴纳率减少了，真实的缴费水平会如何变化？这篇文章（&a href=&///?target=http%3A//jyjyj./zjzz/xxgk/ztzl/ygsbjsq/ldjhy/7042191.pdf& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&& 的页面&i class=&icon-external&&&/i&&/a&）给出了一些参考。&br&&br&2003年底，上海市推出了上海市小城镇社会养老保险制度，称之为「镇保」，区别于要缴纳37%工资的基本养老保险制度（「城保」），「镇保」仅需要企业缴纳职工工资的25%。对于原本因缴费率较高而不参保的市郊企业，「镇保」可以说是一种量身定做的社会保险制度了。&br&&br&那么，随着政策缴费率较低的「镇保」被普及到市郊企业，这些企业的实际缴费率如何变动呢？文章发现，继续参加高政策缴费率「城保」的企业，真实的缴费水平进一步降低，从16.01%下降为14.57%；然而，那些参加了低政策缴费率的市郊企业，真实的缴费水平反而从5.8%上升为6.77%，&u&&b&虽然&/b&&/u&&b&&u&政策缴费水平在下降，但企业的真实缴费水平反而上升了&/u&&/b&！&br&&br&这一篇文章（&a href=&///?target=http%3A///Article/CJFDTotal-JJYJ.htm& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&中国城镇职工社会保险制度的参与激励--《经济研究》2013年07期&i class=&icon-external&&&/i&&/a&）则通过不同地区的政策缴费水平差异计算了政策缴费水平对真实缴费率的影响，结果也是类似的。文章发现，&u&&b&将较高的政策缴费率下调5&/b&&b&个百分点，可以使实际缴费率提高0.48-1.35个百分点，反而可以增加社保基金收入&/b&&/u&。&br&&br&事实上，就算不看这些研究论文，从最粗略的统计数据里我们也能发现政策缴费率和真实缴费水平之间可能是负相关关系，2012年，每一名参加养老保险的职工缴纳了12846元，占当年平均工资56300元的22.8%；而在2014年，虽然政策缴费率下调了1%，每一名参加养老保险的职工的缴费水平却上升至24.5%（&a href=&///?target=http%3A//www.//xxgk/05/01/0178.shtml& class=& wrap external& target=&_blank& rel=&nofollow noreferrer&&上海市人力资源社会保障网&i class=&icon-external&&&/i&&/a&）。&br&&br&与其制定一个难以达到的高社会保险缴费水平，同时容忍大量逃费，还不如降低政策缴费率，减少逃费，甚至还能使得养老金真实缴费提高，这就是上海市一再降低社保缴费率的简单动机。
这已经是上海市三年来第二次降低养老保险缴费比例了，上一次降低发生在2013年10月，从30%降低到29%，在2016年4月进一步降低到28%。从正面看，降低费用当然可以降低企业负担，但从反面看，此举似乎又会降低上海市的养老金征缴收入，为未来上海市的老龄化埋下…
&p&为什么日本医院不排长队，国民健康保险交费少？&/p&&p&我想是因为：1、预防医疗和基础医疗知识教育做得好，减少了很多不必要去看病的人。&/p&&p&2、国家财政医疗负担多——现在日本医疗保险预算赤字已经达到近5000亿美元了。其实这样并不算好，日本医疗体系已经岌岌可危了。&/p&&p&3、基础诊疗机构的水平相对较高。跑大医院的人数相对少一些。&/p&&p&4、分级诊疗做得不错。流程规划好，用预约减掉了现场等候的人数，不用每个检查反复排队交费，其实真的大病等候时间也不短，象癌研有明这样的大医院，手术排队两个月也正常。&/p&&p&————————————————————————————————————&/p&&p&&b&不知道&/b& &a class=&member_mention& href=&///people/cd46bbadb69fa9d012905e& data-hash=&cd46bbadb69fa9d012905e& data-hovercard=&p$b$cd46bbadb69fa9d012905e&&@费寒冬&/a& &b& 那位答主为什么那么大的火气，我的原文完全没有喷的意思，并未有任何攻击性语言的普通讨论，却动辄被评论为“弱智”“喷子”，我只能表示深深遗憾。&/b&&/p&&p&&b&什么时候，知乎连平和讨论都要被认为是喷呢”&/b&&/p&&p&&b&的确，喷人不需要视力，但是你骂人家弱智之前，请学一些基本的礼貌。我的每一个论点都有旁证可以证实，而你呢，就凭个人经验吗和推断吗？&/b&&/p&&p&对于那位答主的更新，我重申表示以下观点（可能被拉黑，无法评论原答主）&/p&&p&我之所以截图，完全是因为他选了”禁止引用“，知乎评论又不能带图。我只能截图发。&/p&&p&我针对的只是他绝对化的用语，比如前面说受付不排队，医保是10%，外来是未预约等，我都发出实例来证实了。&/p&&p&他的回答一开始也是说”医保“，不是”国保“。我强调的是，日保医保有很多种，国保只是其中一种，收费全国并不一样，并不是都是10%-11%。&/p&&p&&b&还有，NTT那种不是共济组合，日本公务员及学校职工参加的才是共济组合。 NTT那种叫做保险组合。&/b&&/p&&p&&b&共济组合是只有900万人没错，但是参加保险组合掌管保险组合的人是还有2900万。&/b&&/p&&br&&p&我回复你，不会用任何一个”弱智“之类的词，只说我看到的事实。&/p&&p&1、&/p&&img src=&/v2-abfbf57b55ab6d_b.png& data-rawwidth=&604& data-rawheight=&63& class=&origin_image zh-lightbox-thumb& width=&604& data-original=&/v2-abfbf57b55ab6d_r.png&&&br&&p&作为一位研究者，你应当知道个人经验不代表事实的这个基本原理吧？我下图中的表格来自于厚生省平成26年的统计数据，&b&它明明白白地告诉你，日本医院的等候一个小时以上的，占了统计样本的30%。不用我告诉你，厚生省告诉你。&/b&&/p&&p&另外，请你看清楚，我说的是不宜把牙科诊所翻译成牙科医院，因为这两个}