民族主义是福是祸？【高晓松吧】_百度贴吧
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今天看了晓松奇谈，最后他说民族主义是不好的。本人不同意，我认为民族主义有利有弊，利大于弊。凡是有强大民族主义的民族民族文化不会轻易段掉。中国除了秦以外每次领土扩张，都是因为文化融合(融化外族文化，归我中华)或者因为他们入侵我们，但最终我们的文明反噬。至少在文明传承方面，民族主义非常好。其二在民族崛起方面和民族自信，民族主义也很好，他可以让一个落后民族迅速崛起，民族主义强的国家基本也是强国，以色列，日本，韩国，德国这些国家清一色民族主义国家。他可以让一个民族带着一种强大的自信，在成功方面有一种老子天下第一执著。这样民族只要做到强而不争，威而不霸，即是一个优秀民族。
以'近代史 ' 日本 德国
一个煞笔让你别认你妈你不认吗？高晓松就是个民族虚无主义者。煞笔一个
民族主义也没什么不好,只是看你怎么看它,如果是民族至上主义那和绿教极端分子有什么区别?热爱和喜爱自己本民族和歧视嘲讽其他民族是两回事.如果能够理智思考那一个民族主义或是任何一种宗教人士也是很好的
这话是给世界所有人民说的，如果世界全人类都反对民族主义，那他说的没错。不过世界不可能如他所说，人不可能全都这么觉悟。所以该怎样还是怎样
个人觉得，高晓松是站在美国公民的立场来看两岸、看历史的。他的言论，总给人很&客观&的感觉，但细想来即使再了解中国，立场变了那么这个客体的主体就自然不用多说什么了。
国家就是民族构成的啊，民族主义看一个度了，比如现在某些皇汉鼓吹的大汉族主义，其实就是民族沙文主义，我认为是有害的。但是把我们56个民族作为一个整体——中华民族来谈民族主义，我觉得是对的。美国不提倡我说的整个民族的民族主义，她自身的民族融何度和民族矛盾，相信大家都不瞎
哪有什么东西永远是好的。
任何事情极端了，都不好 凡事都有两面性
高晓松的话你也能全信，世界上哪个国家没有民族主义？民族主义这四个字从来就不是个贬义词，极端民族主义这六个字才是贬义词。
有人的地方就有左中右，每个社会都缺不鸟左中右，这是一个社会平衡的关键。如果一旦陷入极端，带给这个社会的就是灾难式的结果。法国大革命雅各宾派专政就是很好的例子。
甲午战争为何战败，没有民族主义也是重要原因，那时中国人国家观念不强，比如李秉衡的部队就是不救刘公岛，认为那是李鸿章的部队。与已无关。日军登陆后有中国商人主动找上门做生意，他们认为只要有钱赚，国家亡不亡不关他们的事。所以不能反对民族主义，要反对的是极端民族主义
橘生淮北则为枳，橘生淮南则为橘，什么事情都要结合天时地利人和，不能说这个东西是绝对的好或不好。民族主义这种东西放在日本这样激愤的国家绝对是祸，但是放在中国就是好的，因为中国人生性爱好和平，民族主义不会让中国产生日本那种好战分子。
多民族国家美帝表示不服。
中国疆域为何如此辽阔？你真以为是中华文明同化异族的结果？NO！这只是其一。更大的原因教材上不会讲，因为我们历史上对周边地区有过无数的杀戮，这些地盘是靠军队打下来，然后同化的。以和为贵，只适於内部，外部都是蛮夷
高老师，就崇尚自由主义。
种族融合，阶级融合，谈何容易。
我想他说的应该是大民族主义，就是像希特勒那种的
楼主你知道主义是什么意思吗？是至高原则的意思。爱民族和民族主义不同的。民族主义是把民族置于所有道德原则之上。比如南京大屠杀，如果你是一个正常的日本人，屠杀当然是错的。如果你是民族主义者，那就是对的，大和民族超越一切道德规则。所以民族主义一定会引发战争。一战二战就是这么来的。
可惜民族主义一直都是被某个政治势力利用，以此来保住自己的统治地位。
民族这个概念是相对的、模糊的一个概念，不是绝对的，理由如下：1、一个时期一个标准。比如：战国时代分：秦人、赵人、鲁人……，元朝分为：北人、南人。2、即使是同一个时期内，也是混乱的，比如说满族：有八旗和绿旗，其实就是金人和辽东汉人形成的满人。汉人里面也有很多蒙古人的后代，如金灭亡后，后裔并入当地汉人，元灭亡后，杭州当地蒙古人沦为堕民。结论：我觉得人应该是一个自由独立的个体。而“国家”，“民族”只是后来贴上去的标贴，如同：“中农”“贫农”“地主”等类似。不必太认真了。
每个人都该有点民族主义，大部分人，或多或少也都会有。极端民族主义弊大于利
他没有说民族主义是不好的，他说打着民族主义教育是不好的
这都怪你们好吧，没事老骂人家美国狗，他要还说民族主义好不是自打脸吗
令人难过的是其实大部份中国人的反日思绪都是盲目的甚至是无知的，他们口中的无非是二战，慰安妇，及钓鱼岛事件。爱国情绪在这个喧嚣的大时代固然是难得可贵的。但是爱国不等于激进的民族主义，这点中国人是非常不理智的，每当我们说起上个世纪的百年，那段我们被欺压凌辱的岁月我们都是怀着十分悲伤的心情，但是说起古中国皇权时期我们逐匈奴漠北，平定周边蜀国，我们又由衷的自豪。这不就是我们用来抨击今天日本所谓“军国主义”的思想吗？'“军国主义”：中央集权灌输人民激进的思想。要说日本是军国主义，恐怕某个国家更像。时代在发展，曾经的血债忽然不能忘记，但这绝对不能成为给人民洗脑，转移内部危机的脱词，这不光是对人民的不尊重，更是对历史的亵渎。如今日本的文化得到多数中国人的喜爱，黑泽明的电影艺术，宫奇俊的动漫传递出的爱更是哺育包括我在内几代人的童年光景，老一辈的还会想起小野丽莎音乐，山口百惠等等，还有包括日本的情色产业。那些都是伴随我们成长美好的事物。带给了我们太多美好的回忆感动。。铭记历史是必须的，但不能鼓吹战争，尤其是在现在闭塞，又信奉激进民族主义的教育背景下，这是很忌讳的更不能对其他民族恶语相向。。各种污言秽语用词粗鄙无文。，咱们都是年轻人年轻人，我们关心的应该是这个时代，在这时代里，我们看不清这个世界，也看不清自己，但是至少还能有诗和远方，那是黑暗夜里挥舞的清风长剑，那来自内心的召唤情怀。还有很多美好光景在等待我们年轻的脚印。而不是在这为这个分歧争执不休，每个生命都有他自己的意义和尊严，不容冒犯，你这动不动说这些秽语，本身就是自己人格的践踏。。。
甲午战争为何战败，没有民族主义也是重要原因，那时中国人国家观念不强，比如李秉衡的部队就是不救刘公岛，认为那是李鸿章的部队。与已无关。日军登陆后有中国商人主动找上门做生意，他们认为只要有钱赚，国家亡不亡不关他们的事。所以不能反对民族主义，要反对的是极端民族主义
我们是不是狭义了民族主义的概念国人现在的民族主义基本上就是我们最NB你们都闪开。。。（我们已经征服了世界，你们应该给我们鞠躬
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在所有的门户网站都有人天天刷“扬州十日”“崖山之后无中国”“元清非中国”，更讨厌的还有什么“野猪皮”啊，“鞑靼滚回通古斯”啊，之类的.......为什么会有这种民族主义
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引用 的话：清算不算中国还能商量。 这个把元当中国的，我就想问问，德意志第三帝国算法兰西吗？第三帝国首都是巴黎吗？命名用了法国文学的典故吗？宣布继承自法国史上统治者正统吗？按惯例修订了前朝史书吗？用法语名词称呼最高统治者吗？戴高乐承认吗？后来留在法国境内的德国人比德国境内的还多吗？元朝国都元大都在北京，命名用了《易经》“大哉乾元”典故，忽必烈《建国号诏》中明确宣布自己和“大元”继承了三皇五帝、秦汉隋唐历代中华帝王的正统，修《宋史》，忽必烈《皇帝登宝位诏》中自称为“朕”，称元宪宗蒙哥为“先皇”。明太祖朱元璋在洪武七年八月初一日前往南京历代帝王庙祭祀三皇、五帝、夏禹王、商汤王、周武王、汉高祖、汉光武帝、隋文帝，唐太宗、宋太祖、元世祖一共十七位帝王。国内的蒙古族人口是外蒙人口的近4倍。最重要的是，元朝是国内蒙古部分领土的依据之一，也是反分裂的依据之一。
楼主你也是够了。一会儿说汉服不好一会儿说皇汉多。话说你不混那个圈子你又怎么知道？你一个满族人，整天混那种圈子，你是为了找虐还是为了干仗？每个圈子都有极端的人，满族在那边秀高贵的我也见得多了。跟这群人混多了真觉得自己层次低。
这些玩意本身不产生任何利益就象闹腾反日游行一样.翻开历史书看看,毕竟人都不傻,没饭吃的文革都长不了.这些非生产活动能搞下去,只有一种可能:有人煽动.或为商业利益或为政治目的.
我觉得嘛,这些闹腾蝗汉的,恐怕是认为能达成民族矛盾分裂国土吧.当然我也没什么证据就是随便猜测而已.
为了优越感来自
这些玩意本身不产生任何利益就象闹腾反日游行一样.翻开历史书看看,毕竟人都不傻,没饭吃的文革都长不了.这些非生产活动能搞下去,只有一种可能:有人煽动.或为商业利益或为政治目的.
我觉得嘛,这些闹腾蝗汉的,恐怕是认为能达成民族矛盾分裂国土吧.当然我也没什么证据就是随便猜测而已.
最早这些说法提出来是讲的文化层面的东西，现在被汉党当成民族主义的裹脚布，实在悲哀。。。
引用 的话：为了优越感恩这也有可能.
大汉族主义啊，真是可气可笑可怜。
还有吹捧冉闵的
现在闹得比较厉害的就是汉服党，傻到惊天地泣鬼神的一群人啊。。。
多来些人啊
引用 的话：多来些人啊讨论这些逼玩意有屁用？除了政治利益、自干五、跟风，没别的。
从来没觉得这是“现在怎么越来越多”了~大萝莉控导师，国父，孙中山，不是也要“驱除鞑虏”吗？应该说是“网络让这群人都暴露出来了”============================你居然闲得蛋疼，去看门户网站的评论如果那些算数，岂不是东北人都在做鸡，广东人就是猴子，河南人都是骗子（还有什么来着，忘了）？PS：以上不要误会。引用一下而已。门户网站的品论区实在是。。。唉。。。
高晓松说：汉服，没有裤衩。。。。。。
民族主义嘛~无非贬低别人抬高自己来找点优越感，全世界都一样
对于这种大汉族沙文主义，作为一个汉族人我感到很反感！
少数民族政策让人不满吧？不过说实话，所谓的皇汉给人一种高级黑的感觉
引用 的话：现在闹得比较厉害的就是汉服党，傻到惊天地泣鬼神的一群人啊。。。更像是衣服贩子~绝大多数人的祖先当年能穿个短褐就不错了。再者就算真要恢复汉族习惯，也有的是比衣服更有用的譬如佩剑之类。起码碰上恐怖分子不至于让人一个砍二十多个。
引用 的话：这些玩意本身不产生任何利益就象闹腾反日游行一样.翻开历史书看看,毕竟人都不傻,没饭吃的文革都长不了.这些非生产活动能搞下去,只有一种可能:有人煽动. 或为商业利益或为政治目的. 我觉得嘛,这些闹腾...能组织起一定规模而且干的绝大多数是不疼不痒甚至让人觉得有点逗比的事儿。没准儿是被谁当了枪使。
楼主你也是够了。一会儿说汉服不好一会儿说皇汉多。话说你不混那个圈子你又怎么知道？你一个满族人，整天混那种圈子，你是为了找虐还是为了干仗？每个圈子都有极端的人，满族在那边秀高贵的我也见得多了。跟这群人混多了真觉得自己层次低。
后来不是那个长头发的猥琐大叔出来开淘宝了？
引用 的话：从来没觉得这是“现在怎么越来越多”了~ 大萝莉控导师，国父，孙中山，不是也要“驱除鞑虏”吗？ 应该说是“网络让这群人都暴露出来了” ============================ 你居然闲得...还有果壳都是孟山都雇员
因为跪舔满族的汉族人多了。
清算不算中国还能商量。这个把元当中国的，我就想问问，德意志第三帝国算法兰西吗？
因为回明一类的历史小说文
没感觉越来越多，感觉越来越少了，前些年才叫厉害——那几年之所以厉害，是因为铺天盖地的清宫辫子戏所引起了反弹。
为了让人有事可以做 不然太无聊了
逆向民族主义的太多，引起了民族主义的反弹。
皇汉会刷崖山之后无中华？崖山之后无中华是逆向民族主义的口号来自
这不叫越来越多吧，刷贴与顶贴的人可能就那么几个人，关注这些的人当然特意找着这样的帖子去，普通人则看这些内容大多一带而过，很少刻意去评论或顶贴的，于是给人留下支持这些观点的人很多这样子的表象。而楼主为这样的问题耿耿于怀，要么很喜欢历史，要么太年轻了。
从血统上讲中华一直存在。从国家上讲中国刚刚成立。我曾经在这里质疑过我的家教（当时我还初一）问她 四大文明古国 为啥就中国是世界上仅存的 她当时也说不清楚。 刚才去查了下资料，发现 他们之所以算灭亡原因 可能是 文字 文化的流失 虽然还有很多遗址 和历史记载 但是都不是最开始他们国家的东西了。。。。。 中国也有类似的时期 比如元朝、清朝 只是那时候 文化并没有被接替 还是以最开始的文化为基础 比如繁体字沿用了几千年1956年时才改成了简体（现在生活中 还有很多字是繁体没有被简化的）黄历（农历）依然沿用
汉服丢了很正常
现在很多国家都不穿以前类型的衣服了。。。。我想 可能判定一个文明古国是否灭亡 是看他的文化信息是否被传承了下来吧（或许还要加上在发源地被传承下来）家教说后来建立的古罗马 古希腊和现在的希腊 罗马不是一回事 而是另外一个地方 别人也叫那名 文化并没有得到传承。
引用 的话：清算不算中国还能商量。 这个把元当中国的，我就想问问，德意志第三帝国算法兰西吗？第三帝国首都是巴黎吗？命名用了法国文学的典故吗？宣布继承自法国史上统治者正统吗？按惯例修订了前朝史书吗？用法语名词称呼最高统治者吗？戴高乐承认吗？后来留在法国境内的德国人比德国境内的还多吗？元朝国都元大都在北京，命名用了《易经》“大哉乾元”典故，忽必烈《建国号诏》中明确宣布自己和“大元”继承了三皇五帝、秦汉隋唐历代中华帝王的正统，修《宋史》，忽必烈《皇帝登宝位诏》中自称为“朕”，称元宪宗蒙哥为“先皇”。明太祖朱元璋在洪武七年八月初一日前往南京历代帝王庙祭祀三皇、五帝、夏禹王、商汤王、周武王、汉高祖、汉光武帝、隋文帝，唐太宗、宋太祖、元世祖一共十七位帝王。国内的蒙古族人口是外蒙人口的近4倍。最重要的是，元朝是国内蒙古部分领土的依据之一，也是反分裂的依据之一。
极端分子一直存在，但是在过去，只能在自家附近逞点能，搞不好还被别人当作精神不正常。有了网络之后，他们惊喜的发现，原来还有这么多“志同道合”的人，于是势头就上来了。
引用 的话：高晓松说：汉服，没有裤衩。。。。。。汉朝之前还真没有。汉朝之前中国人普遍穿的是“裳”。就是围在腰上的布，跟裙子有点像，无论男女。腿部穿的是，只有“裤脚管”没有“裤裆”的裤子，作用是保暖（跟内衣差不多，不能传出去的，外面还是要裹“裳”）春秋战国时期，中国只有战车而没有骑兵，穿“裳”是不适合骑马的。与周边少数民族接壤的诸侯（记得应该是赵国吧），最早进行改革，将裤子（有裤裆的，和裤脚管连在一起，我们现在看到的裤子）引入军队中，然后发展骑兵，以对抗少数民族的骑兵骚扰（战车的机动性跟骑兵比差多了）。汉朝开始，这种现代意义上我们看到的裤子才开始普及（到民间）。
引用 的话：第三帝国首都是巴黎吗？命名用了法国文学的典故吗？宣布继承自法国史上统治者正统吗？按惯例修订了前朝史书吗？用法语名词称呼最高统治者吗？戴高乐承认吗？后来留在法国境内的德国人比德国境内的还多吗？ 元朝国都...我对中国的认知：官方语言是汉语，以汉人为主要民族。你对中国的认知是什么？我很好奇。最逗的是“元朝是部分领土的依据”这句话。清朝对符拉迪沃斯托克和库页岛的主权没人提，元朝对蒙古的主权反而成了“反分裂依据”。真是奇怪啊，中华人民共和国的疆域比鸦片战争前夕清帝国的疆域多哪些地方？反分裂什么时候沦落到要靠元朝来找安慰了？
引用 的话：我对中国的认知：官方语言是汉语，以汉人为主要民族。 你对中国的认知是什么？我很好奇。 最逗的是“元朝是部分领土的依据”这句话。清朝对符拉迪沃斯托克和库页岛的主权没人提，元朝对蒙古的主权反而成了“反分裂...【词目】之一【读音】zhī yī【释义】一定范围内的数量或事物中的一个。懂？
引用 的话：我对中国的认知：官方语言是汉语，以汉人为主要民族。 你对中国的认知是什么？我很好奇。 最逗的是“元朝是部分领土的依据”这句话。清朝对符拉迪沃斯托克和库页岛的主权没人提，元朝对蒙古的主权反而成了“反分裂...偷换概念：1、实际领土和应有领土是一个概念？2、掌握更多证据=找安慰？3、你的认知能当证据？4、你能不转进，正面回答31楼的问题，证明元朝、中国的关系可以和第三帝国、法国的关系等同？
引用 的话：偷换概念： 1、实际领土和应有领土是一个概念？ 2、掌握更多证据=找安慰？ 3、你的认知能当证据？ 4、你能不转进，正面回答31楼的问题，证明元朝、中国的关系可以和第三帝国、法国的关系等同？1.对于一个国家自身来说，实际领土必然是应有领土，比如北方四岛之于俄罗斯；应有领土不一定都是实际领土，比如北方四岛之于日本。2.掌握没用的证据就是找安慰。找证据找到元朝去，无非是YY“当年我们有多牛逼”，多牛逼啊，“北至贝加尔湖都是我们的”，可惜还是只能说“元朝起内蒙就是我们的”，没人敢拿元朝当证据向俄罗斯提一提西伯利亚。3.分歧来源于认知不同，我很好奇把元朝当中国的人，认知里“中国”是个什么玩意儿。这楼都奔40了，我还没见有谁说个“中国”是啥。4.31楼的问题答案是唯一的，你不用问就可以直接指出来。
法理学硕士
汉族是什么族？╮(╯▽╰)╭
引用 的话：1.对于一个国家自身来说，实际领土必然是应有领土，比如北方四岛之于俄罗斯；应有领土不一定都是实际领土，比如北方四岛之于日本。 2.掌握没用的证据就是找安慰。找证据找到元朝去，无非是YY“当年我们有多牛...当事人忽必烈、朱元璋没有你了解当时历史。《皇帝登宝位诏》、《元史》、明朝史官的结论没有你权威。引用史册、古籍，显然没有引用你的脑补更有说服力。“朱元璋被元朝政府收买”的可能性比“你在胡扯”的可能性高太多了，“后世几百年中国主流历史学家被元朝政府穿越时空收买”的可能性比“你在胡扯”的可能性高太多了，“后世主流历史观点被元朝政府穿越时空篡改”的可能性比“你在胡扯”的可能性高太多了。果壳不讲究来源请求，不讲究证据，最有说服力的还是地摊文学和你的脑补。
引用 的话：当事人忽必烈、朱元璋没有你了解当时历史。 《皇帝登宝位诏》、《元史》、明朝史官的结论没有你权威。 引用史册、古籍，显然没有引用你的脑补更有说服力。 “朱元璋被元朝政府收买”的可能性比“你在胡扯”的可能...于是“中国”是个什么东西？我一没有提野史二没有脑补。你扣得一手好帽子，结果连个“定义”都给不出。37楼说“不要转进”，原来是你对自己说的。
引用 的话：当事人忽必烈、朱元璋没有你了解当时历史。 《皇帝登宝位诏》、《元史》、明朝史官的结论没有你权威。 引用史册、古籍，显然没有引用你的脑补更有说服力。 “朱元璋被元朝政府收买”的可能性比“你在胡扯”的可能...连“中国”是什么都说不出来的人也想说“元朝是中国”，可笑可笑。
元朝是不是中国？判断过程：1.提出“中国”是个什么东西。2.提出元朝有哪些特征。3.判断元朝的特征符合或不符合“中国”定义。跳过1扔掉3，只进行了2就说“元朝是中国”，再把部分结论不同但是进行了1,3的人批判一番，扣个帽子，就算自己的结论成立了。这种手法实在是简单高效，通俗易懂，适合在高中语文老师组织的辩论赛里使用。
引用 的话：于是“中国”是个什么东西？ 我一没有提野史二没有脑补。 你扣得一手好帽子，结果连个“定义”都给不出。37楼说“不要转进”，原来是你对自己说的。引用 的话：连“中国”是什么都说不出来的人也想说“元朝是中国”，可笑可笑。引用 的话：元朝是不是中国？ 判断过程：1.提出“中国”是个什么东西。2.提出元朝有哪些特征。3.判断元朝的特征符合或不符合“中国”定义。 跳过1扔掉3，只进行了2就说“元朝是中国”，再把部分结论不同但是进行了1...恩，这就叫“不是脑补”。自己的观点要求对方拿证据去证明，这耻度够大的。当然，让你拿点干货真是太难为你了，对你要个来源请求真是太迫害你了。
引用 的话：恩，这就叫“不是脑补”。自己的观点要求对方拿证据去证明，这耻度够大的。当然，让你拿点干货真是太难为你了，对你要个来源请求真是太迫害你了。判断过程都完不成的人对别人说“你的判断不对”。哈哈哈
引用 的话：判断过程都完不成的人对别人说“你的判断不对”。 哈哈哈基本认知出错的人对别人说“你判断过程出错”哈哈哈
因为辫子戏和阎崇年这种满吹太多了吧
相对的，反面自然会冒出很多
引用 的话：汉族是什么族？╮(╯▽╰)╭古苏美尔人后裔的一支+古亚洲+周边各种混合。
今天的新闻，日本网友吐槽。二战你们是战胜国还进了五大流氓集团了。干嘛非要再打一次啊？其实我该发到笑点低去是吧？来自
法理学硕士
引用 的话：古苏美尔人后裔的一支+古亚洲+周边各种混合。其实汉族也不算一个完整的民族，不如说汉文化好得多。北方人和南方人经常一眼就能看出来啊~╮(╯▽╰)╭汉族这玩意本就是个地缘政治带来的产物。。。
引用 的话：其实汉族也不算一个完整的民族，不如说汉文化好得多。北方人和南方人经常一眼就能看出来啊~╮(╯▽╰)╭汉族这玩意本就是个地缘政治带来的产物。。。所谓“完整的民族”，定义是什么呢？比方说蒙古族，是一个完整的民族吗？
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