说实话，我也很困扰，我现在已变成个完全的“袁黑”，经常看见别人在发贴子“挺袁”，心里就不舒服。特别是一些“爱满”“忠满”人士，他们对袁崇焕的爱戴简直无与伦比。我不能接受的是，一些汉族同胞也对袁崇焕表示了同情和支持。这里面就有著名的“金庸”先生。从他的《鹿鼎记》中可以看出，他对清朝政府的极大好感。不可否认，金大侠的祖辈查氏先祖是著明的大文士，但在那个特殊的时代，经过历次文字狱的清洗之后，能留下来的文士还能否保留对本民族的忠贞，实在值得商榷。　　其实我不是个好争论的人，我也愿意真心地虚心受教.请各位大家帮我找些证明袁大大是黑是白的历史资料。好让我活得明白些。　　本人拒绝以下指责：　　1、说我挑起满汉纷争的，本人只想弄300年前的真相，无论真相如何，都不影响现在。　　2、说我智商底，拿小说《窃明》当历史的。窃明只是触动了我的好奇，我还不至于拿小说当历史！关于袁崇焕的更多了解，我都是在百度贴吧看来的。　　......　　注：如果要反驳我，请表明你是纯正的汉族人！　　如果是满人或是包衣后代，那就算了！我知道，他的确是你们的英雄！　　因为这样的争论如果在汉满之间发生就没有意义，因为满人就是当他是英雄，因为他本身就是为满族“牺牲”的。满人纪念他无可厚非。　　所以我在这里说袁崇焕卖国，是假定自己是明朝人的身份。如果是满人，他会这么假定吗？立场不同结论就不同，这还有争论的必要吗？　　问题是现在满人们仍想瞒天过海，只手遮天，企图欺骗广大的汉族同胞，在这个问题上尤其表现坚决！如此执着的心态实在让人心疑，如果不是受了他天大的好处，至于这样吗？　　本人要说，袁粉们常用的武器之一就是，努尔哈赤是袁崇焕杀的，因此袁是死敌，所以如此挺袁不是为了私利，而是崇敬英雄！此地无限三百两啊！　　满州人做了我们汉族三百的“主子”，是不是还没有过瘾啊？还想再翻天是不是？要不然为什么三百年后的今天的还在这么维护你们的“忠贞义士”呢？要知道今天可是中华人民共和国啊！　　你们这些满人最大的弱点就是太团结，太坚持了，到今天都还不放弃帝国本色，皇族本色！一个袁崇焕就把你们全试出来了！本来一个袁崇焕一个汉人，关你们鸟事？他是忠是奸，感受最深的应该是我们汉人，你们为什么要挺他？就算你们清朝时候挺他，为什么现在还要挺？袁崇焕是不是“忠贞义士”对你们就那么重要吗？　　个人认为，最擅长欺骗民众的就是清朝，江南士子自发编著的明史，如果不是暴露了让满人心惊肉跳的真相，至于让清政府掀起血雨腥风骇人听闻的“文字狱”，将整个江南文人连根拔起吗？最后能活下来都成了满清政府的卸用文人。那部明史，自然也是面目全非了！　　而明朝，史上人称“明大粗”，性情粗旷直爽，很有血性！欺骗民众这种事根本不会出现在明朝。你就省省吧！崇祯时期杀的几个大臣，有忠有奸，在老百姓眼里，那一个不是清清楚楚，明明白白？为什么到了袁崇焕这里就成了“愚民”了呢？
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　　本人是求教来了！　　请用真实说话，我倒希望有人说服我，倒回去再当袁粉。
　　沙发又见沙发。
　　我想问，袁崇焕做了什么汉奸做的事？
杀了毛文龙？　　　　请按事实说话，螨虫爬……
　　对啊，我就是想知道，袁崇焕做了什么忠臣做的事！
　　不管哪个民族的朝廷　　老百姓依然只是想过小日子……没觉得李自成做皇帝就比清朝好了，末代明朝皇帝就更不用说了。　　就为着几百年前的改朝换代来说粉不粉的，真是吃饱了撑的
　　袁崇焕不是汉奸，吴三桂才是
　　楼主是想挑起族群对立？？
　　这样的问题有什么问题
每个朝代都有每个朝代的背景 用现代的眼光看待当时的选择 现在叫做纵观历史 当时却身在其中
况且不管什么民族 谢谢
都是中国人 都是炎黄子孙
针对什么人 请LZ搞清楚
　　乾隆给袁崇焕平反在逻辑上很可笑：乾隆说是明庭中了反间计误认为袁崇焕通敌，真是可笑；明庭给出的罪名是：擅杀大臣，卖米资敌，私下议和。真是驴唇不对马嘴！！！
　　　　如果崇祯真是中了反间计 直接说他通敌卖国不是更有说服力 可偏偏没有这一条
　　从行为上来说,好象不是汉奸,但皇帝杀他真是一点都没冤枉他.
　　袁崇焕是汉奸？　　你是白痴啊？　　
谈到历史，天涯上你们这些货水平还差了一点，　　别以为读了点书，就来哗众取宠，。　　
你们的水平还太次，　　
历史真正奥秘在于对历史发展规律的研究和认识把握。　　不是你们读几本破书，记一点历史事件就认为对历史很了解。　　
　　历史上根本没有任何反间计的记录，至于提到的满清抓到两个太监的事，更是发生在袁崇焕已经被抓2日之后，也袁案根本没有半点关系，把这个做为证据，更是说明了反间计之说连点象样的计录都没有。
　　　　更有力的证据就是反间计的故事简直是－－白痴得让人笑掉大牙。
　　皇太极与人谈话用汉语还是满语，用满语哪个太监听得懂；用汉语，这样的反间计大概只有傻子看不出来反间计。所以，这样的反间计故事，除了编造在现实中根本不可能出现。
　　想想“连爷爷回家了”，对于乾隆给袁平反，还有什么不好理解的。
　　事实是那哥们确实和外敌干过!但是崇祯说他: 擅杀大臣，卖米资敌，私下议和.　　这是怎么回事?召唤达人!!
　　明史》列传第一百四十七，袁（毛）记事，观众请看。
　　 　袁崇焕，字元素，东莞人。万历四十七年进士。授邵武知县。为人慷慨负胆略，好谈兵。遇老校退卒，辄与论塞上事，晓其厄塞情形，以边才自许。
　　　　天启二年正月，朝觐在都，御史侯恂请破格用之，遂擢兵部职方主事。无何，广宁师溃，廷议扼山海关，崇焕即单骑出阅关内外。部中失袁主事，讶之，家人亦莫知所往。已，还朝，具言关上形势，曰：“予我军马钱谷，我一人足守此。” 　　　　——此处出现的事情是袁崇焕是内奸的最大证据！一个人敢单骑外出，直赴敌营，然后莫名其妙就平安返回，还大言什么“予我军马钱谷，我一人足守此。”如果不是已与后金勾通，能有这么大的口气吗？而他之后的表现，更证明他与后金配合，大挖明朝的墙角。这不是内奸是什么？　　 　　
　　需要的你时候是英雄，不需要的时候就说你是汉奸！做人莫要强出头，老袁是教训！
　　首先我声明我是汉人，然后我要反驳楼主　　　　袁崇焕的求和政策其实不是卖国，而是为了争取和平，用和平的事件来作战略调整，这个战略可以看作是争取时间，让朝廷发展军事，就算军事不能发展，那也可以用这个时间来迁都，让皇室搬迁到南方，可以看作是为了保留明王朝而作的努力，在历史上中国的王朝曾经多次南迁，宋朝就是一个好例子，但是中国其实已经是三分天下的局面，南方有宋朝，北方有辽国和金国，但是为什么历史上对这个时代的记载是宋代而不是宋辽金呢？因为宋是唯一一个保留了汉人文化的国家，同理，如果明朝南迁，历史上记载的朝代仍然是明，而不会是清，袁崇焕为了保留汉文化而作出了不得以的举动，如果当时皇帝采取了袁崇焕的战略，那还是有机会在南方继续发展的，那个时候明朝已经开始有资本主义的苗头，而且明朝末期朝廷已经有了很成熟的内阁制度，说不定南迁以后就有一番大作为　　　　所以，袁崇焕并没有卖国，而是在曲线救国
　　袁粉经常说我们袁黑怎么怎么样？ 污蔑了袁崇焕。 　　那好，请问下面几句话是不是袁崇焕说的？ 做到没有？ 　　不要找理由。 说了，没有做到，就是吹牛大王。 而且不止一次的吹牛。 　　　　1.袁崇焕的&断不让敌越蓟西& 是不是袁崇焕说的？ 做到没有？ 　　　　2.卖粮食就算卖给蒙古喀喇沁部。崇祯和大臣都反对卖粮。袁崇焕要坚持卖。（因为语句较多，这里没有列出。但是这个事情基本袁粉袁黑都承认） 　　　　既然袁崇焕坚持要卖，那么他就必须为这样的决定负责。 如果蒙古喀喇沁在短时间内(一年不到）叛变， 就是能说明袁崇焕是无能的瞎子。被敌人欺骗！
　　天启二年 是个什么形势？？？？
　　汪精卫也是曲线救国哈！！　　　　
　　多读点史，少看点电视剧，求人不如求己。
　　前几天在我的贴子正好写到袁崇焕，给个地址你去看!　　　　/publicforum/content/free/1/1179669.shtml　　　　　　　　 袁崇焕，(1584年－1630年)字元素，祖籍广东东莞，出生于广西布政使司梧州府藤县北门街。万历四十七年进士，授福建邵武知县。天启二年正月，御史侯恂奏请破格任用，授于兵部职方主事。努尔哈刺攻袭辽东，他被王在晋所识，为宁前兵备佥事，后以右参政守广宁。此时，自1619年‘萨尔浒之战’后金夺得辽东大片土地有几年了，后金实力大增，明内外交困无力乏抗，他力谏主守宁远、锦州及大小凌河防线，兵部尚书高第要求撤宁远、锦州军队到山海关内，袁崇焕说“我为宁前道也，官此当死此。必不去”，表明了誓死守宁远的决心，并抗命集士卒于宁远聚守，用红夷大炮打死了努尔哈刺。后来由于锦州之战他坚守不出，被朝臣弹劾而辞职。明熹宗死后，崇祯即位，魏忠贤被诛杀，朝中一些大臣请皇帝召袁崇焕还朝。崇祯元年，崇祯任命袁崇焕兵部尚书兼右副都御史，督师蓟、辽，兼督登、莱、天津军务。袁崇焕进京，崇祯帝在平台召见时，袁崇焕慷慨陈词，计划以五年时间恢复辽东，并疏陈方略，皇帝大喜，袁崇焕向皇帝说明自己将在外，朝中臣子可能对其有所掣肘的忧虑，不利于恢复辽东大计，《明史》是这么记载他的陈词的：“以臣之力治全辽有余，调众口不足。一出国门，便成万里。嫉能妒功夫岂无人？即不以权力掣臣肘，亦能以意见乱岂臣谋”。唉，没办法，自古就是上面当官说话的多，做实事的人少，争权夺利的多，为国分忧，为民谋利的少，这是可恶的官僚文化在作祟!而北方常常是政治中心，这种文化风气的靡漫也由此而来。成者王侯，败者寇，不是正直的文化，是盲目的文化。所以我说，中原的皇权、贵族及自以为是的官僚文化风气很重就在这里了，袁崇焕的担心也是不无道理的。他最后被处以凌迟之刑，虽有各种因素在内，但决不是如杀他的理由所叙的那样，更何况这理由也并不充分。君要臣死，臣不得不死。犬儒文化! 纵观袁崇焕一生，颇受后人争议，说他专恃欺隐的，说他市米资敌蒙古的，说他谋款斩帅毛文龙的等等，等等。我要说正如金庸先生的评价那样，他行事操切，性格中有重大缺点，然而他凭着永不衰竭的热诚，一往无前的豪情，激励了所有的将士，将他的英雄气概带到了每一个部属身上。他是一团熊熊烈火，把部属身上的血都烧热了，将一群萎靡不振的残兵败将，烧炼成了一支死战不屈的精锐之师。知我者谓我心忧，不知我者谓我何求。他的知己程本直称他是“痴心人”，是“泼胆汉”，全国惟一肯担当责任的好汉，他是一个爱国者。闽粤文化难道不是这样吗？他临刑前一首《临刑口占》，寄与了对国家与民族的无限衷情。　　　　一生事业总成空，　　　　半世功名在梦中。　　　　死后不愁无勇将，　　　　忠魂依旧守辽东。 　　.....................略　　
　　我是汉人　　和我观点不同的就是汉奸　　我说 原从还 不是汉奸　　如果有人说他是汉奸　　那么这个人和我观点不同　　所以说他是汉奸的人才是真的汉奸
　　袁崇焕功过评析求教之----已确定的事实
　　 求教声明 　　　　
我不是袁粉，也不是袁黑；看过《袁崇焕评传》和《窃明》；现对两文观点都有点半信半疑；偶然进本吧受到双方辩论吸引，也到《窃明》吧看过，对一些高手全面的知识、严密的逻辑和深遂的思索佩服之至的同时自觉受益非浅。 　　
本吧一些贴子能提供翔实的史料记述，有的能进行严密的逻辑分析，有的能从企业文化的角度来剖析袁的行为造成的影响，而更高明的是有个贴子是从组织原则的高度深入分析、发人深省。在此深表感谢！！ 　　
但迄今为止，双方各执一论，虽让我等小白受益非浅，却对袁本人无法有一个相对无异议的结论。我觉得：袁是忠是奸的的确涉及内心及勾结证据等难以举证问题，能否暂时搁置。但是袁在位期间的是非功过，却可能影响到我中华民族对人材的认识标准，至少影响我本人对自已的要求和对周围同事的判断，更重要的影响到在下对儿子的教育思路。因此不得不就内心的存疑向各位高人求教，恳请各位能以最大的理性，不骂人、不跑题、不发为自己和朋友吹嘘的贴子浪费大家的时间，以摆事实、讲道理的方式和还原真实历史的谦逊心态，站在中华民族利益的角度（当时的代表是明朝汉族）解答我提出的（估计也是广大和我一样的小白心中的存疑）疑问，评析袁崇焕在位的功过。 　　
由于需要求教的问题涉及面广泛，细分之下问题内容较多，在下将存疑进行细分不同专题提出，恳请各位高人不吝赐教的同时尽量不离题太远，以免在下及众小白同仁学糊涂了。 　　
袁崇焕功过评析求教之已确定的事实 　　　　
看了双方多次的辩论，我认为以下情况是目前为止双方均无异议、基本可以确认但对评价袁崇焕功过较为重要的事实： 　　
一、袁崇焕在位期间，关宁军军费占用当期大明财政收入的一半以上。 　　
二、关宁军是全国最强大的机动野战军（甚至于是全国唯一成规模的机动部队）。 　　
三、京师保卫战中，袁崇焕的行为反常 　　
1、袁崇焕命赵率教军出战遵化确有送其入敌包围之嫌，从军事角度难以解释。 　　
2、袁崇焕将八旗进攻京师沿线的明军调离。 　　
3、数万敌军及其粮车辎重从袁崇焕所率数万关宁军眼皮下地“穿越”（有贴子说是距重兵把守的城门一公里）而不被发现，不合逻辑。足球比赛结束后即使无人闹事，散场时几万人的噪声也极为恐怖，何况还是骑马和驾车的几万人，何况视线内一马平川。 　　
四、袁崇焕违规通过蒙古间接向满清卖粮，并有祭努尔哈赤及议和行为。 　　
五、虽然金庸先生在《评传》中说袁崇焕杀毛文龙是朝内党派之争，挺袁派说是为统一指挥，倒袁派说是为排除议和干扰，表面上看法不同，但事实上一致认为杀毛的原因绝非袁为其判定的罪名。而毛建立的东江军的存在对满清有较大的牵制作用。 　　
六、与满清部队相比之下，关宁军野战能力较差；不断向前修筑堡垒链压缩满清生存空间的方式在理论上是合理的。 　　
七、袁崇焕率军多次与满清作战，成功守卫了关宁等地，筑城前推了明朝的国防线，比高第一溃千里好出很多。 　　
八、“五年平辽”是袁崇焕安慰（或称讨好）崇祯的随口之言，但一旦做不到可能会造成对袁相当不利的后果。 　　
以上是在下自认为基本可以认定的事实，但毕竟不是学历史的，不敢完全肯定，诚请各位指教，至于心中存疑将另贴请教。 　　
　　 作者： 碧空晴云
12:32 　 回复此发言
　　袁崇焕是不折不扣的汉奸!　　
我是汉人,而且一向认为满清是中国历史上最黑暗的时期,看见清宫剧的播放,我就感觉到耻辱!　　
崇祯为什么杀袁?因为满桂告状,满桂出城追敌胜利归来,不但不让进城,还下令射之?这是正常人的表现?　　
毛文龙到底为何被杀,毛文龙在和满清蛮夷前方奋战,谁在背后拉他的后腿,克扣他的物资?仅仅因为毛文龙是主战派就该被杀?　　
在毛文龙和野蛮人开战的时候,自己后方的大员竟然卖粮食给敌人,真是难以想象!!!　　
清朝的皇帝这种野蛮人真的有这么大度?为杀死自己祖先的人平反!!!　　
金先生小说中袁承志是不存在的,不过袁的后代是真的继承了袁的遗志,最高官至满清黑龙江地方长官一把手!!　　　　　　看看下面转来的文章:　　在后金天命11年,黄太几即位于沈阳，袁崇涣就迫不及待地私派喇嘛作代表，祝贺黄太几，同时吊唁病死的奴儿哈赤。我们知道，明朝政府不承认满清如同今天不承认台湾，但袁崇涣竟背着中央和后金建交。这已经快够上死罪了。何况袁所派的代表不是手下军官，而是据认为“在满人中有崇高威望的喇嘛”，这纯粹是讨好后金的卑贱行为！明朝对此并不是一无所知，只是由于天启皇帝和魏忠贤内阁的糊涂，才认为袁崇涣只是和谈，未加深究。 　　　　事实上袁崇涣还隐瞒了一个巨大的可耻的卖国行为，那就是每年朝贡或纳贡！黄太几“遗书明袁崇焕，言兴师由七大恨，并约其议和，及每岁餽报之数。”“袁崇焕遣杜明忠偕方吉纳等以书来，并李喇嘛书，欲释恨修好，惟请减金币之数。”又借着喇嘛的面子，才减少了纳贡的钱数。至此，袁崇涣已经叛变为奴颜婢膝的潜在汉奸了，拿着朝廷拨给的军饷，偷偷摸摸朝贡敌国主子。 　　　　减钱可以考虑！但你得帮我解除困境。后金的困境有三：明朝毛帅的皮岛驻军无穷尽的骚扰，明朝附属国朝鲜的威胁，还有蒙古各部站在明朝方面。这要想办法：上（指黄太几）曰：“朝鲜累世得罪，今明毛文龙近彼海岛，纳我叛民，宜两图之。”恰在这期间，哀求减负的袁军代表来了，带着喇嘛的“权威”书信！那么对于毛军和朝鲜，满清具体是是怎么“两图之”的？袁崇涣的代表具体和满清谈了些什么？史书上没说。但袁崇涣把黄太几的“两图”都完全办妥了：变相抵制朝廷，拖延不救朝鲜，稍后朝鲜屈服于满清；至于毛，等到袁崇涣再次出山，设鸿门宴骗杀了。事实上还多了一图----成三图了：蒙古因为0和满清建交而背明投清。 　　　　现在我想问：袁崇涣实现黄太几的两图纯属巧合？和建交纳贡频繁往来毫无关系？这是大忠若奸，还是叛徒特务？读者不难明鉴了。 　　　　接下来的事情更让明朝人民百思不解：满清绕过长城袭击北京，在长达20多天的时间里，袁只带了几千人，东转西转就是没有拦截。这是为什么？但他又能先满清一步到达北京，还带着喇嘛，一路纵兵抢劫。这是为什么？来了后未曾拦击敌军，只是反复强烈要求进城，竟然遣散了勤王的其他援军！这又是为什么？由于迹象可疑，皇帝坚决否定了袁的请求。人民也觉察袁和敌军有默契，都说：逮了袁崇涣，鞑子去一半。于是皇帝命令拘捕了袁崇涣，他和满清的阴谋终于流产。 　　那么袁崇涣和满清的动机是什么？联系前面的“两图”，这次行动显然是想和满清里应外合，劫持皇帝，重演前金和宋朝的故事！ 　　　　就这么一个卑鄙无耻的叛徒特务竟被满清吹成民族英雄，而且至今还有人相信！ 　　　　
　　袁崇焕是个赌徒，输得一干二净的赌徒.
　　当然是汉奸啦.　　他是汉人,很多人认为他很奸诈.　　不是汉奸是什么
　　　　个人以金庸先生的评注为参考。　　
　　袁崇焕应该是英雄吧~~
　　我就是通过看那本金庸小说知道这个人的.当时的感觉就是震惊,觉得我们汉民族有这样一个可以和岳飞媲美的英雄怎么我们的政府居然不宣传呢,我们的历史教材里竟然没有这个人!后来慢慢的理解了,原来小说家真的可以创造历史的.
　　一、吹牛不是汉奸行为。　　二、喀喇沁部确实当时已与满关系相当密切，但向敌人的潜在盟友输送利益可以有两种解释：A资敌，那是汉奸行为；B以利诱敌，分化敌人，那是正常的谋略。　　擅杀大臣，若是为保持统一指挥权抗敌的，并不是汉奸；卖米资蒙，若是为了分化敌人也不是汉奸；私下议和，如果为了确保前线的稳定，争取时间的也不是汉奸。
　　没关注过这段历史，但我觉得历史都是后来的统治阶级写出来的
　　其实明朝亡国与袁崇焕卖不卖国关系不大，明朝是自己倒的，明朝是先被李自成亡国后才让清军入关的。而且是在袁崇焕死后十多年后，所以这是崇祯的政策巨大的失误造成的，尽管他很用心很勤奋，但他太白痴了。
　　作者：jc82111　回复日期：　15:00:41　
　　　　首先我声明我是汉人，然后我要反驳楼主　　　　　　　　袁崇焕的求和政策其实不是卖国，而是为了争取和平，用和平的事件来作战略调整，这个战略可以看作是争取时间，让朝廷发展军事，就算军事不能发展，那也可以用这个时间来迁都，让皇室搬迁到南方，可以看作是为了保留明王朝而作的努力，在历史上中国的王朝曾经多次南迁，宋朝就是一个好例子，但是中国其实已经是三分天下的局面，南方有宋朝，北方有辽国和金国，但是为什么历史上对这个时代的记载是宋代而不是宋辽金呢？因为宋是唯一一个保留了汉人文化的国家，同理，如果明朝南迁，历史上记载的朝代仍然是明，而不会是清，袁崇焕为了保留汉文化而作出了不得以的举动，如果当时皇帝采取了袁崇焕的战略，那还是有机会在南方继续发展的，那个时候明朝已经开始有资本主义的苗头，而且明朝末期朝廷已经有了很成熟的内阁制度，说不定南迁以后就有一番大作为　　　　　　　　所以，袁崇焕并没有卖国，而是在曲线救国　　　　　　真是好笑,袁崇焕如果有这样的见解那明根本亡不了了,明真正灭亡的原因在于其财政恶化.崇祯满足了袁崇焕所有的条件,关宁军军费开支达到其前任的数倍,占了全国财政收入的大半,完全一个财政黑洞.友军没有一个是不欠饷的,就关宁军没有.权力甚至比皇帝还大,后果就是直接导致朝廷百姓负担空前的大,成为国家盗匪四起的直接导火索.其前任再怎么惨败也没让靼子打到北京去,袁要人有人要武器有武器要钱有钱,除了关起门来守城门还行,其它简直是个军事白痴(如从不敢野战,甚至对方实力空虚的时候,如私下卖给敌方粮食,不通过朝廷私自和满清议和,诱杀己方大将,在敌方入侵北京战役中遣散己方援军,哪一条放到今天不是死罪?)有这么蠢的民族英雄吗?袁能和前几任一样能保持战略相持,而不是耗尽国家财政,就产生不料李自成,满清也就根本进不来
　　作者：毁人有砖　回复日期：　15:23:50　　　　　---------------------------------------　　你牛，几千人打几万人!　　关锦防线不要了？直接让出给人家？后金正是由于从正面袁处进不了关才绕道而行，对于不是他所属防线的漏洞责任不应由他来负，他至少还亲自率部分军队南下勤王!　　　　资米蒙古是人家饥荒，如不抚他们，如蒙古背明投金，从而北方防线尽失。　　　　减负就更简单了，崇祯刚登基，陕北就发生了大起义，主要是李自成和张献忠需要剿。自古内患要更忧于外患，这是崇祯也紧需的。　　　　杀毛文龙的话，原因很多，不听调令是其一，吃空饷也是一个问题。十二罪罗列了一些，自己去看，并不是‘莫须有’
　　偶认为老袁绝对不是汉奸~~~~　　只是一个好心办了坏事的理想主义者而已　　　　老袁以为把碉堡造到敌人家就万事大吉了,但是他直接拖垮了明朝的财政,间接导致了崇祯二年的边军暴乱(也就是被历史学家美化的农民起义)　　　　明朝灭亡第一个要出来负责的人是崇祯,第二个就是他袁崇焕.两个都是志大才疏,前者比后者还要白痴一点.
　　被弄糊涂了，历史任人打扮，靠他娘的无耻的人，歪曲历史
　　另：乾隆49年 帝下诏为袁崇焕翻案。乾隆帝下令将明朝史书关于袁崇焕的相关记录销毁或更改。《清高宗实录》载：“袁崇焕督师蓟辽，虽与我朝为难，但尚能忠于所事，彼时主暗政昏，不能罄其忱悃，以致身罹重辟，深可悯恻。”　　　　我觉得以下几件事可以肯定：　　1、
努尔哈赤在宁远城下被炮弹击中负伤，进而身死不可信。　　2、
刚愎自用、猜忌多疑的崇祯帝对袁崇焕的奏章几乎是本本准奏，唯一不准的是袁崇焕卖粮与蒙古人，然袁崇焕抗旨，依然我行我素。　　3、
在东江军作战时断了他们的粮草，是令人不齿的行为。　　4、
议和使蒙古诸部倒向后金。　　5、
袁崇焕被杀时，百姓的反应与岳飞、于谦遇害时相反。　　6、
乾隆帝下令将明朝史书关于袁崇焕的相关记录销毁或更改的做法，增加了一条反证。　　　　我的高中语文老师在讲解完《昭君出塞》时，看着窗外，然后说道：“我个人认为，昭君出塞是个耻辱。”我的大学语文老师在点评完孔尚任的《桃花扇》后，眼睛盯着我们，然后开口：“我觉得作者无非想说七个字：‘ 桃花扇底丧南朝 ’。” 眼睛依旧盯着我们。“东林党人”有君子，也有小人，更不乏伪君子。　　　　还是让我们还原犯罪现场吧。　　那是一个遥远的过去，在广袤的辽东平原上，慢慢浮现出一人一骑。这个矮小黝黑的马上之人环视着杂草丛生的田野；残垣断壁的村庄；散乱无章的白骨；忽然一拉马缰，发出一声长啸：“此乃大丈夫建功立业之地也。”　　他来了，带着他固有的个性，上天也没有辜负他。不久，敌酋努尔哈赤统率的数万大军而来，明军将领纷纷向着山海关奔去。而他，拒绝了高经略的撤退命令，上奏朝廷：“本道身在前冲，奋其智力，自料可以当奴。” 敌酋如蝗虫一样来了，在觉华岛上转了一圈，满载而归。站在城墙上的他，望着远去的敌酋，露出了微笑。成功了！成功地守住宁远，也成功地上位巡抚。　　得到的，比他预想的还要多，他在心中窃喜。他在鄙视那些武夫，鄙视他们眼中只有性命的同时，开始蔑视那些野蛮人，蔑视他们眼中只有财物。而他，却是可以掌控全局的人，他要有更高的目标。接下来，自然是把宁远之经验推而广之。于是，一座座军事堡垒向着辽阳推进。　　一切都在掌握之中，努尔哈赤死了，他也在似不经意间透露出努尔哈赤之死与他宁远的红衣大炮存在某种关联。并开创性地与皇太极商讨媾和事宜。然皇太极毫无信誉可言，又率后金兵杀了过来。24天后，当皇太极远遁时，留在皇太极身后的是一片狼藉的堡垒，辽西二十座堡垒中仅剩下三座，更不可思议的是失陷的堡垒没有一座是攻破的。　　本来一切都会过去，他却出错了，因为他太想再得到什么了。严谨周密的奏章掩盖了战事的真相，而面对200具首级，他不该再有贪念。一根肠子的满桂告了御状，指责他不该侵吞自己抗命去收割的，那些在收割宁远城外麦子的后金包衣的首级。于是，他严禁出城的命令泄露了，面对接下来的御史的弹劾，失去皇上信任的他下课了。　　这一刻他应该是惆怅的。　　他的运气太好了。不久，皇帝换了，机会又来了。当他再一次踏入宫门时，既踌躇满志又忐忑不安。面对稚嫩的皇帝，急于复出的他信誓旦旦地保证：“五年复辽！”　　当皇帝的热情被调动起来时，他，蓟辽督师却冷静了下来。　　那一刻，也许是夜深人静，他还是没有丝毫的睡意，面对已经到位的，堆积如山的粮草、盔甲、兵器、银两，他心中却涌出丝丝寒意。夜晚的更声，使心虚的他，听起来如催命符般，无法控制地浑身战栗。5年，短短的5年，怎么可能使未开化的野蛮人退出边墙！　　他提笔写下“五年复辽”这四个字。看着这关乎他，甚至是他身后全族身家性命的四个字，他的手不受控制地颤抖。“剿灭”，他在这两个字后边停顿了很久，最终画上一个叉。“招安！”当他写下这两个字后，那双不大的眼睛亮了起来，他又开始变得自信满满，信心十足。　　方略已定，重新建立起联系也不难，最难的是实施，障碍确实不少。他又写下毛文龙三个字，然后画了一个圈，使之看起来更象是一块石头。“毛帅，借你的项上人头一用。”他撇了撇嘴小声嘟囔着，随即清了清嗓子。“若是五年不能复辽，某到时还你便是。”　　于是东江军的粮草被断了，于是毛文龙被他取了首级，甚至到死都认为是小皇帝的意思。于是蒙古人来买粮，于是皇太极召集人手，经过买粮的蒙古人的地盘，杀入喜峰口，于是赶来驰援的赵率教，骑兵4000人被全歼，于是防守蓟州刘策被调到密云，防守通州的尤世威被调到昌平，而换防镇守蓟州的他却没有发现后金兵从城下经过，于是北京的门户大开，皇太极兵临城下。　　劫掠，依然是劫掠，只要皇太极不是疯子，皇太极就不会想过攻陷北京。他又犯了一个小错误，那个让他厌恶的满桂又出现了，他忍不住挥了一下手，关宁军的箭羽就射了出去。　　接着，皇帝命他入城，商讨粮饷问题，而他却在朝堂上看到赤裸着上身的满桂。　　面对满桂的指控，他的脑子一片空白，不知跪了多久。恍惚间他看到一个身穿明黄服饰，长相类似努尔哈赤的人亲切地说：“朕会为你平反的”，一会，又出现了一个戏台，说书人满脸的痛惜，“袁崇焕冤啊，比窦娥还冤。”　　整个大殿忽然晃动起来，不知从哪钻出一只黑白狗熊，胸前写着“窃明”二字。黑白狗熊盯着袁崇焕，直立起来，扭动着胖胖的屁股来到袁崇焕面前。　　“你这个奸佞！为了建功立业，青史留名，不惜拿国家、民族的命运做赌注。你抗命坚守宁远，值得肯定。但后来呢？你为保位而虚报宁锦大捷，你为复位而说出“五年复辽”的豪言壮语。你是不是认定自己已经是一个死人了，所以作事就再无所顾忌。‘五年复辽’在军事上行不通，你就选择了议和。你看看你都干了些什么！为了议和，你断了东江军的粮草；为了议和，你杀了毛文龙；为了议和，你以粮资敌；为了议和，你更不惜纵敌兵临京师城下，以敌胁迫朝廷接受自己的主张，来兑现自己‘五年复辽’的宏图大志。你耗尽了大明最后的国力！你知不知道！”　　看着一脸茫然的袁崇焕，黑白狗熊锋利的前爪几乎要盖到袁崇焕的脸上。黑白狗熊咧了咧嘴露出一个笑容，然后话锋一转，震得大殿作响。“袁崇焕，我告诉你！你不是英雄！你是一个志大才疏的典范。我不认为你的抱负有错，却不齿你的所作所为，虽然一刀刀片了你不人道，但你真的该死。”　　随后，黑白狗熊如释重负，喃喃自语道：“我没有能力还原历史真相，却有种被人骗后恍然大悟的感觉。专家教授们，我不怀疑你们的智商，我该怀疑什么呢？”
　　　　　　肯定汉奸啦！不然的话皇上就是SB了！　　　　后朝说是忠臣，暗示前朝皇帝SB，前朝就是死有余辜了。　　　　我们评论张少帅也是一样的，把绑架皇上的说成民族英雄！　　　　　　
　　这跟张学良确有可比之处。
　　袁督师是明政府鼓动下的京城民众皆曰可杀的情况下惨遭寸磔的，当时就打着爱国主义的旗号，因为政府说老袁里通满洲
　　　　　　忠臣应该向诸葛亮学习，拿下所有政务，让刘禅筒子好好玩着，免得出乱子，也就几十万银子。　　　　一个错误的决断，几千万啊，还搭好些条命进去！　　　　　　　　
　　这年头怎么了.　　袁公都成汉奸了?　　下一个是谁　　岳公?　　再下一个呢.　　霍去病?卫青?　　这些所谓的文人真叫人堵心.
　　今天帖子也不能发，只跟贴谈古论今啦！　　　　袁崇焕的事肯定是乾隆执政遇到麻烦瞎编的，100多年过去，打仗那会满人的文史资料不会记载那么详细。　　　　满人有多大文化?还在前线备上书记官，将军们还要告诉书记官我们要用计干掉他。　　　　满人那时属于打哪里算哪里,连年战乱，还办学校啊？　　　　后来，康乾了才搞的文化建设！　　　　　　
　　满奴们最大的漏洞就是太执着，执着的挺袁！不是很蹊跷吗？　　　　我们几个汉族同胞自伙里讨论一下袁大人的忠奸问题，满奴跳出来干什么？还叫嚣什么“挑拨民族对立”，偶们几个汉族同胞讨论一个汉人政府的汉族官员，与谁的民族对立有关？还真是把袁崇焕当他们满州人了说……
　　发错板块了吧，跑杂谈里来谈那么有争议的问题，躲人吗？　　我是汉人。　　说袁是汉奸吗？我说这个蓟辽督师咋就那么笨，混到凌迟这个份上了呢？干脆带着部队投降拉倒了，无间这个活不好干啊；要不就钱财卷一点跑路，隐居起来算了，何苦去打仗？
　　有一点是肯定的，袁崇焕杀了不少人，当然也被人所杀！　　　　报应啊！　　　　可以用其它方法嘛！努尔哈赤当时不是非要打到北京去当皇上的！　　　　偏偏战略估计失误，你杀人家，人家等你杀啊！杀的关外死尸遍野！　　　　皇上不高兴了，自然挂啦！　　　　　　　　　　　　　　
　　三、京师保卫战中，袁崇焕的行为反常 　　　　 1、袁崇焕命赵率教军出战遵化确有送其入敌包围之嫌，从军事角度难以解释。 　　　　 2、袁崇焕将八旗进攻京师沿线的明军调离。 　　　　 3、数万敌军及其粮车辎重从袁崇焕所率数万关宁军眼皮下地“穿越”（有贴子说是距重兵把守的城门一公里）而不被发现，不合逻辑。足球比赛结束后即使无人闹事，散场时几万人的噪声也极为恐怖，何况还是骑马和驾车的几万人，何况视线内一马平川。 　　　　　　　　 　　　　作者：箫杨　回复日期：　15:51:14　
　　　　作者：毁人有砖　回复日期：　15:23:50　　　　　　　　　---------------------------------------　　　　你牛，几千人打几万人!　　　　关锦防线不要了？直接让出给人家？后金正是由于从正面袁处进不了关才绕道而行，对于不是他所属防线的漏洞责任不应由他来负，他至少还亲自率部分军队南下勤王!　　　　　　　　资米蒙古是人家饥荒，如不抚他们，如蒙古背明投金，从而北方防线尽失。　　　　　　　　减负就更简单了，崇祯刚登基，陕北就发生了大起义，主要是李自成和张献忠需要剿。自古内患要更忧于外患，这是崇祯也紧需的。　　　　　　　　杀毛文龙的话，原因很多，不听调令是其一，吃空饷也是一个问题。十二罪罗列了一些，自己去看，并不是‘莫须有’　　 　　　　事实的结果就是袁的议和导致蒙倒向了满!　　毛文龙真的不听调令会死在袁的大营中?　　还有,所谓12大罪是袁本人罗列,并未得到朝廷或者皇帝的调查,杀毛也未得到朝廷的允许.既然毛都到了袁的大营,难道向朝廷通报的时间都没有,就必须先斩?何太急啊　　 　　　　
　　当然不是
　　1，我崇拜袁崇焕　　2，我想杀尽满狗　　3，楼主你是傻逼
　　　　袁崇焕要是记得“没有一个民族会屈服于枪炮的”！就不会捅那么大漏子了！自己也不是那种死法！　　　　　　　　
　　作者：释蝶幽舞　回复日期：　16:43:37　
　　　　1，我崇拜袁崇焕　　　　2，我想杀尽满狗　　　　3，楼主你是傻逼　　　　lz是SB的话 你就是一个连SB都不如的东西　　　　
　　应该把楼猪这种人送到伊拉克去对抗美军,估计1天美国就投降了　　....都TMD就会穿越啊
　　清朝力挺袁，　　是因为一来能装得心胸开阔不计前嫌，敬重英雄、立身正直。　　二来借此打击崇祯，安上个猜忌刻薄弱智的形象，杀忠臣特别是有大功的忠臣，正是攻击君王的最大利器。　　　　不管事实真相如何，满清挺袁的目的，绝对是那么的不单纯。　　想想真正英雄江阴阎应元？　　　　就已看到的资料，或许袁有太多私心，有能力不足，而致有极重的失职。是否能称汉奸不知道。 但我们生活在一个神奇的国度，或许还有很多资料是我们从未知道的呢。 不再做评论。
　　　　　　作者：释蝶幽舞　回复日期：　16:43:37　
　　　　1，我崇拜袁崇焕　　　　2，我想杀尽满狗　　　　3，楼主你是傻逼　　　　　　===================================　　　　满洲国成立时,你真该去庆祝一下，满狗分出去了，可惜你生不逢时啊！
　　等各位到了30岁之后，知道了社会的黑暗和现实和人性的无耻之后，就会发现袁崇焕真的很有可能是个汉奸，每个人都是自私的，大部分时间都是为自己考虑的，而有智慧的人虽然也自私但是会全盘考虑（这些人往往会考虑人性的一切至少不会轻贱别人的智慧和无耻），真正的蠢人往往自作聪明，比如袁崇焕又或者张学良（太以自己为中心了，认为自己可以把握一切却忽视了世界基本的规律别人也是自私的也是无耻的），所以在我们看来历史上一些愚蠢或者天真的行为就可以得到解释。不是敌人太狡猾而是自己太愚蠢，太自私了。我相信那个姓袁的百分90以上是个天真的蠢材。一个自以为聪明的以自己为中心的蠢材，这在现实中很有教育意义，因为在当今社会，我们可以看到很多象他一样的手握重权的蠢材。这些蠢材的特征：一在某方面有某些技能至少会吹牛，二：以某些很正确的理由做些无耻的事情其实是为自己获得私利，名声或者利益三：自私到极点，被可能的利益冲昏了头脑以至于只相信自己认为对的事情。四：极度膨胀的自信心以至于胆大包天。　　
能让自己不成为这样的人的方法也很简单：每天对自己说一边我不比别人聪明，我是个蠢材，我要小心谨慎。别人对我迎合只是看重了我的权力，我要有基本的理智。我坐到这个位置不是我厉害而是运气而已。我还要有基本的良心和底线，能这样的话我就认为他至少不会成为蠢材和汉奸了。
　　我知道他的肉被北京人吃了
　　比较佩服搂主的历史知识
　　支持LZ
　　袁崇焕手握重兵，把关外搞得一塌糊涂，一个小小的民族矛盾升级成国家矛盾，皇上自然要杀！　　　　看看我们毛·主席是怎么赶走和尚的？　　　　看看麦克将军怎么和对手干的?能不杀，尽量不杀，包括战犯都尽量少杀，尊重对手，尊重对手的生活方式，最后对手成了盟友！　　　　袁崇焕只知道杀，杀，杀！武夫一个，杀得自己怎么被杀，都是糊里糊涂！　　　　乾隆后来开发汉家文化，祭孔，缓和民族矛盾，把死了100年谁都不认识的袁崇焕弄来平反，是有政治目的的,很聪明，很会处事滴！　　　　
　　作者：俺是湖南中的好人　回复日期：　17:33:43　
　　我们可以看到很多象他一样的手握重权的蠢材。这些蠢材的特征：一在某方面有某些技能至少会吹牛，二：以某些很正确的理由做些无耻的事情其实是为自己获得私利，名声或者利益三：自私到极点，被可能的利益冲昏了头脑以至于只相信自己认为对的事情。四：极度膨胀的自信心以至于胆大包天。　　　===============　　是啊，搞垮巴林银行、兴业银行的人，也是做自己认为对的事情，可惜自信心极度膨胀以至于胆大包天。　　　　
　　这个问题可以很明白的告诉你，不是。如果袁是汉奸，那么创造一个机会让满族把关宁逼降了不是更好。有必要去搞这么一出吗？　　
说袁能力不够，这个属于探讨的范围。我也觉得袁能力不够，但是汉奸就过了。　　
也弱弱的问一句，你说他投降满族有什么好处啊？难道会比他当时的地位还高吗？再说啦，以袁的个性和他和满族的实力对比，如果有机会，自己做皇帝不好吗？至于当汉奸吗？　　
袁粉袁黑讨论的都是袁的能力问题，像你这样讨论袁是不是汉奸的……恐怕没资格叫袁粉袁黑吧。
　　楼猪　　　　乾隆在位时，曾六次下令修缮岳王庙，按照你的逻辑，岳飞也是汉奸了。
　　作者：167888a　回复日期：　18:10:07　
　　　　乾隆在位时，曾六次下令修缮岳王庙，按照你的逻辑，岳飞也是汉奸了。　　-----------------------------　　那是政治目的，缓和民族矛盾，汉人在清统治300年中是一直想反清复明的，孙先生都提“驱除鞑虏恢复中华”口号，乾隆尊重汉人习惯，这和美国人不拆日本供的“战犯庙”是一样的！高人才有康乾盛世，不像现在靠开运动会来团结大伙！
　　可惜袁督师没为大清骗开北京城门。　　要不怎么也的封个蕃王什么的，那有吴三桂什么事！　　~　　~　　~
　　明末的军队也值得研究，到底明朝还有多少战斗力　　是不是花钱就能让战斗力迅速提升，都值得商榷　　　　我个人认为，袁崇焕说不上内奸　　顶多是书生误国　　看看他的经历，他不是行伍出身，而是个知识分子　　偶然打赢了一次努尔哈赤，就被朝廷和敌人捧上天　　这个有点像纸上谈兵的典故　　袁崇焕不过是另一个赵括　　可叹可叹　　玩阴谋诡计，崇祯不是努尔哈赤的对手
　　法院判他是就是　　判他不是就不是　　现在是法制社会了
　　汉奸目前来说是肯定算不上的,而英雄只怕也不符,要搁现在,他的所为军事法庭应该是可以上一下的吧.
　　　　　　作者：sqdrc　回复日期：　14:31:56　
　　　　袁崇焕不是汉奸，吴三桂才是　　-------------------------------------　　良禽择木而栖！天下之大，有德者居之！　　　　　　
　　至于反间计,也许155认为在其英明领导下,民智已经到了可以接受这个理由的地步了
　　作者：毁人有砖　回复日期：　16:41:18　　　----------------------------------------------------------　　　　
明朝的倾覆有很多原因，不能把他归究于清，而说袁是汉奸!明朝政府的腐败与明三大征之后财政的失衡有很大关系。加之明末土地兼并严重，从而使生产力被严重打压，劳动者流离失所，记得‘不食嗟来之食’的故事吧，就是说的一老妇，由于土地被兼并，从北方逃到南方，在北方人家给她一碗饭，她一问这地是福王的，饭也是长在福王地里的粮食，她不食而一路乞食南下，到了南方人家看她可怜，又给碗饭给她，她一问这里又是福王的地，又不食而饿死!我们不谈骨气，试问一下政事如此，国家上层腐败至人民饥苦如斯，国家又怎么不亡？外敌只是一个方面，内部呢？明不是亡于袁手，而是亡于流寇!崇祯死后，南明完全可划江而治以图复统，但南明主图灭寇而不图驱敌，几个忠臣之言及行事也无力回天，把包括袁在内定为奸臣绝对是舍本求末的混淆视听，让元凶逃避责任，最后南明也亡了正是如此。就像房价上涨，国家把矛头与责任指向房产商一样，是有私心的错误行为。土地与房价上涨必将与明末土地兼并一样，憾动共和国的根基。　　　　
正如史学家对袁崇焕忠奸褒贬不一一样。何为忠，何为奸，到底应该怎么评价。苏洵在其《辨奸论》说：事有必至，理有固然。惟天下之静者，乃能见微而知著。月晕而风，础润而雨，人人知之。人事之推移，理势之相因，其疏阔而难知，变化而不可测者，孰与天地阴阳之事？而贤者有不知，其故何哉？好恶乱其中，而利害夺其外也。今也不然，衣臣虏之衣，食犬彘之食，因首丧面，而谈《诗》、《书》，此岂其情也哉？凡事之不近人情者，鲜不为大奸慝，竖刁、易牙，开方是也。我说同意他的说法，人应该有良知，应该有人性。 罔替人性，空谈主义、政治的文化，只能是腐朽的文化，被唾弃的文化。西方的殖民文化如此，当年中国的马列文化亦如此。文化需要理性!　　　　　　　　 我们用人性与理性的角度再来评说袁崇焕。崇祯二年，蒙古哈刺慎各部发生大饥荒，要求通市以马匹换粮食，袁崇焕奏请准互市，崇祯不允，他抗辩：“各夷共谓：室如悬磬，不市卖一二布匹于东，何由藉其利而糊口？”他深知明边患复杂，当时蒙古各部未统一，有依附明的但已衰弱的朵颜卫，有希望统一各蒙古部的林丹汗，还有处在后金、明与林丹汗中间的各蒙古部落。人饿急了是会抢掠的，如明朝不帮扶他们，他们要不倒向林丹汗，要么倒向后金，这都会造成平衡被打破，对明是更大的隐患，而后来的历史发展恰恰就是后金通过各种手段收服了各蒙古部后，削弱林丹汗后，才敢公然向明攻伐入主中原。明朝遗民在其史学巨著《国榷》中却以“高台堡之粟转市塞外，为建虏玩弄于股掌。误国如此，督师之肉，其足食乎？”污他粜米资盗，说后来崇祯杀之百姓吃他的肉是罪有应得。《国榷》又评“建虏以扼其背，甚忌之。阴通款崇焕，求杀文龙。而崇焕中其计不觉也，惜哉”说他矫诏擅杀毛文龙、我认为这情有可原，崇祯即位初年国库空虚，人民流离失所，当年就暴发了陕北农民大起义并席卷中原，后金建国称帝，并窥图华夏，辽西兵拘粮紧，毛文龙身在‘飞地’军需转运耗费及交通不畅，不说他‘十二罪’，单他侵盗军粮，虚报士兵人数吃空额，并不听调度，也是杀之有名了。杀毛文龙虽有错，但实非得已，袁崇焕求缓兵待三城防线构筑完成后再战，毛文龙反对。崇祯三年，崇祯以“袁崇焕咐托不效，专恃欺隐，以市米则资盗，以谋款则斩帅”之名，杀袁崇焕于北京西市，百姓争食其肉，《石匮书》记载：“刽子手割一块肉，百姓付钱，取之生食。顷间肉已沽清。再开膛出五脏，截寸而沽。百姓买得，和烧酒生吞，血流齿颊”，人说日本人吃生鱼，没想到当时有些不明真相而被煽动的北京人连生人肉都吃。
　　作者：215202　回复日期：　18:34:44　
　　　　至于反间计,也许155认为在其英明领导下,民智已经到了可以接受这个理由的地步了　　----------------------------------　　兄弟，我没看懂啊！什么155？
　　你想死吧?
　　十全老人　　就是乾隆　　　　虽然楼上有点文化，但看了本窃明这种破书，就敢来非议天下英雄，也真是无知者无畏！！！　　
　　还是张学良家族厉害
把满人的老巢占了
但是又被小日本赶走了
　　窃明在老书虫眼里是典型的毒草　　　　对历史的偏听偏见甚至超过了五胡烽火录　　五胡烽火录在虽然在民族精神太偏激，但却指出了我民族的缺点。　　而窃明除了拼命的引用野史加臆测，抬高自己贬低袁崇焕，毫无思想意义　　
　　内讧…又见内讧…现在的事实是：满人、蒙古人、西''藏人、台''湾人等等，都有一个统一的名字《中国人》
　　不知道相信谁了,历史真是任人打扮的婊子
　　拜托用你的猪脑子想想，　　袁要是汉奸的话，直接投降清狗，把崇祯剐了不是更好？
　　作者：狂澜既倒　回复日期：　19:13:29　
　　　　窃明在老书虫眼里是典型的毒草　　　　　　　　对历史的偏听偏见甚至超过了五胡烽火录　　　　五胡烽火录在虽然在民族精神太偏激，但却指出了我民族的缺点。　　　　而窃明除了拼命的引用野史加臆测，抬高自己贬低袁崇焕，毫无思想意义　　　　　　这位同学多大了？民族籍贯是什么？窃明真正意义不是诋毁了谁，而是指出了自己动脑的重要性。你小于30就不要自以为是，我看窃明获得认同的读者绝大多数都超过30，而年纪小的才认识字的汉族人就一个劲的反对，也不动动脑筋，有那么SB的人一个劲的承认一个垃圾为英雄以此藐视诋毁汉族的民族性格，颠倒黑白的侮辱汉族的智慧，从这点出发我就决不承认那个垃圾是英雄。　　最后告诉你一个事实，关于明朝的任何野史都比正史要可靠的多，这是史学界的共识。　　回答我你是哪个民族？你想达到什么目的？你是不是一定要通过那个垃圾来证明汉人是多么不可救药，来证明你那该死的主子“多伟大多英明”
　　乾隆真是找事
　　这个帖子从头看到了尾，我也一直很奇怪，如果袁真是大忠臣，怎么那么多的人去吃他的肉？！如果解释说“群众无意识”，那么当时明白真相的就没人私下向百姓告知一下吗？总之很奇怪！　　　　　　
　　其实一些细节没必要深究,只要看些公认了的大的事情就可以了:明朝小皇帝把驱建奴的重任全权交给了小袁,小袁也保证了五年内平奴,可没想到才两年时间,小袁就杀了当年几乎是单枪匹马跑到敌后建立基地抗奴的大将老毛.并且建奴居然第一次杀到了北京城下.这时小袁才&急急忙忙&赶回来&护驾&,最奇怪的是他数次强烈要求进入京城.这个时候估计京城里连傻子都在骂他是SB.所以也不奇怪小皇帝要杀他.小袁顶多就是个比较能耍嘴皮子的人,不过最后把自己的命给耍没了.如果说汪精卫是汉奸的话,小袁估计够得上是个超级汉奸.甚至有理由怀疑小袁是建奴的奸细.
　　　　　　作者：龍的孤獨　回复日期：　16:58:39　
　　　　 作者：释蝶幽舞　回复日期：　16:43:37　 　　　　　　1，我崇拜袁崇焕　　　　　　2，我想杀尽满狗　　　　　　3，楼主你是傻逼　　　　　　　　lz是SB的话 你就是一个连SB都不如的东西　　 　　　　作者：吴吞天1　回复日期：　17:20:09　
　　　　 　　　　　　　　作者：释蝶幽舞　回复日期：　16:43:37　 　　　　　　1，我崇拜袁崇焕　　　　　　2，我想杀尽满狗　　　　　　3，楼主你是傻逼　　　　　　　　　　　　===================================　　　　　　　　满洲国成立时,你真该去庆祝一下，满狗分出去了，可惜你生不逢时啊！　　=============　　两条巴不得被满族人蹂躏的贱狗　　舔咸丰的屁眼儿去吧　　。。听说他有花柳病？　　味道一定不错吧？？　　
　　清政府为显示自己的英明，已经澄清明廷中了他们的反间计以致诛戮袁崇焕
　　作者：释蝶幽舞　回复日期：　20:40:27　　　两条巴不得被满族人蹂躏的贱狗　　　　舔咸丰的屁眼儿去吧　　　　。。听说他有花柳病？　　　　味道一定不错吧？？　　　　++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++=　　你是要不尊重满人,他们中就会出现达`濑式的人物,为了民族自由不做奴隶，他们会拿起枪的，不要太在意自己是个汉人，我们都是中国公民。　　400年前就是这个问题汉人没解决好，挨打了！　　这位同学，说话要懂得尊重人，尊重各民族的生活方式，记住我们家里有56个民族！　　
　　作者：2002大连　回复日期：　15:41:33　　　
　　　　这个帖子从头看到了尾，我也一直很奇怪，如果袁真是大忠臣，怎么那么多的人去吃他的肉？！如果解释说“群众无意识”，那么当时明白真相的就没人私下向百姓告知一下吗？总之很奇怪！　　-----------------------　　
参考文革和最近的反法，那个时候，大帽子一扣，就和袁一样，灭族了。　　　　
　　作者：千年积雪　回复日期：　15:41:56　
　　　　其实明朝亡国与袁崇焕卖不卖国关系不大，明朝是自己倒的，明朝是先被李自成亡国后才让清军入关的。而且是在袁崇焕死后十多年后，所以这是崇祯的政策巨大的失误造成的，尽管他很用心很勤奋，但他太白痴了。　　----------------------------------　　白痴能扳倒魏忠贤？　　
　　成王败寇楼主不懂吗…本来就不存在好坏，好坏只是你的意识加上的…
　　真是不知道孰是孰非了，我倒很想看看当年明月会怎么写袁崇焕，他的博客里也是吵成一片了
　　只要袁崇焕死的时候，家无半斗米，他就不是汉奸
　　作者：SANGUOSIJI　回复日期：　15:19:10　
　　　　只要袁崇焕死的时候，家无半斗米，他就不是汉奸　　　　是清朝贼子说的。清朝贼子把明朝的案卷全烧了之后才说的
　　　　作者：SANGUOSIJI　回复日期：　15:19:10　　　　　只要袁崇焕死的时候，家无半斗米，他就不是汉奸　　=================================================　　
守清贫，即使在古代，也是用来要求文官的，而不是领兵的人的道德标准。　　　　
并且家无半斗米，煸情也太过了。当笑话看就行。　　　　
　　　　总有一天，后朝的人会把八路军的一个副总指挥，2个师长重写历史！　　　　
　　作者：SANGUOSIJI　回复日期：　15:19:10　　　
　　　　只要袁崇焕死的时候，家无半斗米，他就不是汉奸　　-----------------　　史书记载袁崇焕死后被抄家：“妻阮氏，女三岁，六岁从子兆晰，使女4人，苍头8人，婢女3人，书籍财物16笥，枪2，马 ■，俱解京”，（■为脱字）”　　　　《明史。袁崇焕传》说:&崇焕无子,家亦无余资,天下冤之。&　　　　－－－－－－－－－可是仔细分析又觉得不对劲，袁崇焕加他老婆孩子一共才四个人，需要奴仆15人来为他服务？明朝官员的俸禄是历史上出了名的低，袁如果清清白白，没有其它收入，他那点工资能养活这么多人？
　　海瑞是明朝大清官，是全部靠工资养家的，他穷到连买一斤肉给老娘过生日都成为大新闻；就算袁崇焕级别比他高，工资收入比他高，但靠工资请得起15个奴仆来服侍他们家，要说没贪污受贿之类的外快怎么可能？
　　书籍财物16笥－－－笥就是箱子，这里说书籍财物加起来共16箱，也谈不上“家亦无余资”啊
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