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邓建鹏：中国应如何监管数字资产行业？
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数字资产行业快速发展
比特币为代表的数字资产以区块链为底层技术，近年在全球范围内突飞猛进。区块链通过加密技术，形成一个去中心化的可靠、透明、安全、可追溯的分布式数据库，推动互联网数据记录、传播及存储管理方式变革，大大降低信用成本，简化业务流程，提高交易效率，重塑现有的产业组织模式、社会管理模式，提高公共服务水平，实现互联网从信息传播向价值转移的转变。区块链技术作为各类数字资产的底层技术和基础设施，将推动数字资产稳定持续发展。
但是，数字资产行业在全球快速发展的同时，也伴随着种种风险，其蕴藏的巨大的投机价值在吸引了众多风险偏好型投资者关注的同时，也让不法分子蠢蠢欲动。利用数字资产转移不当获利，甚至是假借发行数字资产之名，行传销及金融诈骗之实，存在侵犯投资者权益的潜在风险。
因此，数字资产行业亟待规范与监管。
监管困境与监管沙盒
当前，数字资产已经成为金融科技(FinTech)领域极具影响力的行业。然而，包括数字资产在内的金融科技，突破一些现行金融监管规则，再加上其发展飞速，造成现有法规与监管办法难以跟上这股新潮流。
包括数字资产在内的金融科技，作为前沿科学技术与金融的结合体，既有金融自身的风险特征，又有创新科技的风险特征。因此，其已经引起一些国家监管者的高度关注。比如，为持续巩固欧洲金融科技领航者的地位，保证合理的监管制度，英国政府创新监管工具，在2015年3月份首先提出“监管沙盒”概念。
沙盒（sandbox）原为计算机领域的术语，用于为一些来源不可信、具备破坏力或无法判断程序意图的程序提供实验环境，沙盒中所有改动对操作系统不会造成损失。英国首创的监管沙盒，为创新企业提供了一个安全场所。在其中，企业可以测试创新型产品、服务、商业模式和传送机制，并且不会将不良影响直接带给处于正常监管机制下的企业。英国金融行为监管局（FCA）通过思考采用何种标准、制定哪些方案、如何确保安全，确保监管沙盒正常运行并且在实践中发挥积极作用，这三部分相互结合，相互作用，构成沙盒的基本机制。
监管沙盒的优势和全球借鉴发展
监管沙盒作为一种创新监管工具，发挥着独特优势。首先，其以更低的潜在成本，降低创新企业上市所需时间。其次，提供更好的融资渠道。再次，其促进更多创新产品投入市场。最后，监管沙盒通过促进产品与服务范围扩大、成本降低、金融服务水平提高等也为消费者带来福利。
自监管沙盒概念被英国提出之后，该机制就被许多国家关注。2016年初，澳大利亚的证券投资委员会和新加坡金融管理局与英国金融行为监管局签署了合作协议。此外，还有阿布扎比、马来西亚等国家或地区陆续加入沙盒的实践中。各国家或地区在借鉴英国监管沙盒的基础上依据自身情况进行了部分变更。
监管沙盒与中国实际情况
监管沙盒作为一项创新监管工具，其与中国的“试点”机制有异曲同工之处，亦与笔者近年提出的互联网金融软法治理的精神暗合。其很自然地受到在金融科技领域飞速发展的中国关注。当前，中国借鉴沙盒模式，有如下可能性和现实基础：首先，中国的金融科技产业以及互联网金融覆盖了移动支付、人工智能、安全防护、大数据风控等领域，具有良好的产业基础；其次，中国的金融科技发展曾呈现一些乱象为此，在风险可控的前提下，促进金融科技创新的沙盒模式对中国金融监管很有价值；最后，在金融科技领域，法规不完备性必将长期持续存在。特别是在诸如数字资产行业尚未形成稳定的商业模式，很难制定一部具有针对性的完备法律。监管沙盒可以在测试期间适当降低某些监管要求，寻求驾驭风险的最佳方法，对于法律的不完备性是极有益的补充。
监管沙盒在数字资产行业试行建议
对任何新兴行业而言，监管和法律法规的完善是长期、具体的工作，要避免出现“一管就死，不管就乱”的传统困境，需要创新监管思维和监管机制。因此，中国引入监管沙盒，可避免监管对新兴行业出现以往那种“不管就乱”、“一管就死”的后果。
近年来，中国监管者对金融科技展示了充分的包容态度，尤其是“先发展后规范”思路，是金融科技在中国得以快速发展并领先全球的重要原因。但诸如“e租宝”等事件对消费者权益造成巨大损害，表明在“先发展后规范”的思路之下，同时适度引入沙盒监管，将更有可能控制风险，促进行业健康发展。监管沙盒有助于监管者在创新中发挥建设性作用，通过监管措施的主动调整，促进市场创新的主动实现，将被动响应、等待风险事件驱动的监管理念转变成为主动引导的理念。
以比特币为代表的数字资产为例，当前该领域中国尚无完善的法律法规。作为监管者的央行，此前发布过一系列关于警惕风险的通知及相关禁令。2013年中国人民银行、工业和信息化部、中国银行业监督管理委员会、中国证券监督管理委员会、中国保险监督管理委员会日前联合印发了《关于防范比特币风险的通知》(银发〔号)。其中，如禁止各金融机构为客户提供比特币登记、交易、清算、结算等服务；接受比特币或以比特币作为支付结算工具；开展比特币与人民币及外币的兑换服务；开展比特币的储存、托管、抵押等业务等等。
此后，监管者按照底线监管的思维，划定监管红线，建立了“负面清单制度”。其中包括：一是不得采取杠杆交易或融资融币；二是不得采取免收交易手续费等方式推高交易量、操纵市场；三是不得违反国家反洗钱规定或参与洗钱；四是不得违反外汇管理相关规定，借比特币交易进行资金转移；五是不得将比特币作为支付工具，代替法定货币用以购买商品；六是不得偷逃税款；七是不得违规进行虚假广告宣传，或利用平台进行传销或非法集资活动；八是不得违规开展信贷、证券、期货等金融业务等。随后，在2017年1月，中国人民银行营业管理部工作小组进驻比特币交易平台进行现场检查，直到今年6月份国内主要交易平台逐渐恢复比特币的“提现”功能，比特币交易也逐步恢复常态。
然而，针对这一新兴领域，监管者仍在不断探索和调研过程中。笔者认为，中国人民银行可以考虑借鉴监管沙盒机制，以保护消费者利益为前提，在有限范围内尝试正式允许特定机构交易数字资产，探索数字资产（如比特币）的支付功能，摸索数字资产的市场应用前景。确保消费者利益保护和风险控制的前提下，一定范围内赋予数字资产交易平台临时性牌照，鼓励相关企业创新。这些尝试，可将金融风险控制在有效范围。
在比特币等数字交易平台落实反洗钱制度的基础上，应充分利用比特币交易平台来对比特币进行监管。由于比特币点对点交易的特殊性，而交易平台场内交易的透明性与可监管性恰恰为监管者提供抓手。再者以监管者提出“不得采取免收交易手续费”为例，比特币交易手续费的存在很大程度能够抑制场内的高频交易，在一个散户居多的市场，交易平台的合规运营也更有利于场内市场交易的公平，有利于行业向更为规范的方向发展。至此，监管者在测试数字资产相关机构的“准市场化”运用时，从中总结经验教训，为将来正式的监管打下基础。
相关监管部门在参考与借鉴监管沙盒时，建议注意以下几个问题：第一，监管者应致力于创造公平竞争的制度环境，特别是应摒弃因为所有者主体差异而在法制上区别对待，鼓励真正的金融科技创新。第二，培养具备金融科技知识以及国际视野的专业监管人员，及时总结国际经验，提升监管水平。第三，监管者可根据中国金融科技的实际状况，因地制宜地推行监管沙盒运行的具体模式。第四，监管者应特别避免英国监管沙盒存在的某些局限性，比如，如何避免延误创新公司的效率；为参与测试的公司量身定做授权要求，如何避免监管资源过度滥用；一些免责声明的发布，是否将影响测试方案的效果；知情的消费者参与测试，如何避免其测试结果与真实市场反应可能存在的较大差异等等。
关键词：FCA，可能性和现实，中国保险监督管理委员会，资产，监管理念，监管局，监管者，监管制度，投机价值，试点
责任编辑：&惠惠人次在我爱卡申请信用卡
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自己注册公司，办理工行对公户代发工资和公司管理！求大神
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普卡IV级, 经验值 1181, 距离下一级还需 18 经验值
3月自己注册了个公司这个月行办理好对公户下了一张财智卡和2个企业u盾，随便交了10个身份证复印件，下了10张薪，问题来了，小白请教如何给自己代发工资？如何0个人所得税？如何管理公司税务和流水，如何提升，如何办理易贷
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晒卡有奖！
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同求知道，我也在弄这个。
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工资发3500以下，其他的最好找个兼职会计（如果不是皮包公司）
头像被屏蔽
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登陆企业网银，付款业务，企业财务室，批量支付
然后可以在线编辑or下载客户端编辑再上传
支行行长手把手教的
商友-财富-环球金--黑白菜--私银--百夫长白--金葵花--小昭AE白
多思考，自己动脑
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如何注册公司的？？？
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4:18 但义人的路，好像黎明的光，越照越明，直到日午。
自己给自己代发的目的就是刷流水，你还要0元所得税。这不是多此一举吗。每个月发万把块，扣千把元，这样个人硬件就牛了。。搞个6个月，贷款办卡就好办多了
4:18 但义人的路，好像黎明的光，越照越明，直到日午。
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roy82465 发表于
自己给自己代发的目的就是刷流水，你还要0元所得税。这不是多此一举吗。每个月发万把块，扣千把元，这样个 ...
是不是工资打得越多，税就交得越多呢？税务交的多，银行就认可？企业流水，个人转账到企业账户里算流水吗？怎么才可以0申报呢？如果不想交个人所得税得话给自己打多少才不用交呢？或者只想一个月交个300左右得所得税，需要发多少工资呢？带发工资，但是不交社保和公积金可以吗？求解答
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iLight 发表于
登陆企业网银，付款业务，企业财务室，批量支付
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企业网银上有很多业务没有开通，不知道怎么搞，还有财智卡是干嘛的
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4:18 但义人的路，好像黎明的光，越照越明，直到日午。
是不是工资打得越多，税就交得越多呢？税务交的多，银行就认可？企业流水，个人转账到企业账户里算流水吗 ...
5000左右交个300吧，具体我也记不得了，你上网算一下。每个月工资发个1万多，搞点头衔，那银行啥都好办啊，但是你自己是法人是个硬伤。银行也不喜欢法人去申请贷款和卡这类
4:18 但义人的路，好像黎明的光，越照越明，直到日午。
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我最近也准备开个公司 给自己整点公积金 社保什么的 每天都看在看书
工50k 中200k&&农30k 兴80k 民130k 招34k 光30k 浦46k 低于30k的不显示
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在民生开基本户 然后工商开一般户 然后一般户代发 基本户不动 就可以不用交税了
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在民生开基本户 然后工商开一般户 然后一般户代发 基本户不动 就可以不用交税了
朋友，能详细说下吗？我真的准备弄这个。
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同意12楼所说。。民生开基本户基本免费。。工行开个一般户，用工行发工资。。财务0报税。
但凡有第二个银行和沃尔玛合作，立马销它。
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你现在已经在工行开基本户了，说再换银行开基本户也麻烦。。看你什么地区什么性质公司。找个财务还是0报税，一般不会查你。。代发工资是企业财务室的批量支付，不会主动扣税。
还有看社保局要求，要不要你缴社保。一个公司最低要缴几个人。。社保基数和开户银行等等。。。
简单的来说，找一个你们当地**公司的或者代理记账的。。他们能给你办妥。
但凡有第二个银行和沃尔玛合作，立马销它。
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同楼上，找个代理公司，很省心
不只是记账，帖子这类问题都有秘书可以解答
商友-财富-环球金--黑白菜--私银--百夫长白--金葵花--小昭AE白
多思考，自己动脑
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你现在已经在工行开基本户了，说再换银行开基本户也麻烦。。看你什么地区什么性质公司。找个财务还是0报税 ...
我注册的是100万的有限公司，有企业网银的那种，还有2个U盾，税务我是交给了一个当地的带帐的，但是好像他们只负责代理公司的企业税务，因为**的时候，我还没有去开基本户，现在的问题就是，由于大妈的企业网银都没有动过，不知道该怎么管理和做流水那些的，当初是我哥让我去办理个公司的，现在他人在云南，唉请教下如何在最低成本的情况下管理一个公司和工行的企业网银，企业网银如何做出有效的流水？我在工行的基本户，在去开个民生的一般户可以吗？如果企业网银长期不管理 没进出帐有什么后果？怎么在最低的成本和不运作的情况下，让公司，企业网银正常化？不会影响我谢谢！
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话说楼主在哪个地区
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话说楼主在哪个地区
027地区的，求大神指导，工行基本户&&代发等相关问题。。。
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亲，交税是按你做的工资表的，你注册的是什么类型的公司？每种公司不一样的，你不懂最好给专业的代理做，每月也就百来块钱，这个钱你省不了的，要不然后面你变更阿注销阿之类的搞到你头大
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&&&&&系统[系统通知] 15天前全站 说: 16天前
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PDMS工厂三维布置设计管理系统及一些大神的感悟，如何看三维软件在化工领域的应用？
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PDMS工厂三维布置设计管理系统及一些大神的感悟，如何看三维软件在化工领域的应用？
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一、PDMS简介1 k# }) N; O7 M
　　PDMS即工厂三维布置设计管理系统，该软件具有以下主要功能特点：
　　1.全比例三维实体建模，而且以所见即所得方式建模； ; ]2 D, h9 y3 q: e
　　2.通过网络实现多专业实时协同设计、真实的现场环境，多个专业组可以协同设计以建立一个详细的3D数字工厂模型，每个设计者在设计过程中都可以随时查看其它设计者正在干什么；
　　3.交互设计过程中，实时三维碰撞检查，PDMS能自动地在元件和各专业设计之间进行碰撞检查，在整体上保证设计结果的准确性； 6 e( `4 x5 M1 [8 P+ V. q
　　4.拥有独立的数据库结构，元件和设备信息全部可以存储在参数化的元件库和设备库中，不依赖第三方数据库； # u8 I9 [&&d8 S- m, Y+ Q# ]) ^" Q) R
　　5.开放的开发环境，利用ProgrammableMacroLanguage可编程宏语言，可与通用数据库连接，其包含的AutoDraft程序将PDMS与AutoCAD接口连接，可方便地将二者的图纸互相转换，PDMS输出的图形符合传统的工业标准。
二、PDMS的发展现状1 \- g* U- ^+ M7 e7 }. j
　　PDMS是英国CADCentre公司的产品，自从1977年第一个PDMS商业版本发布以来，PDMS就成为大型、复杂工厂设计项目的首选设计软件系统。CADCentre公司PDMS 11.6版本包括以下功能：1.改进、扩展了绘制草图功能，包括自动出图（ADP）、快速产生清洁的图形；2.新的数据库技术增强了对多专业设计的支持，并能满足当今工厂模型数据信息量极度膨胀的要求；3.新颖的Piping特点，包括CADCentre最近推出的Advanced Router for Piping，它为管道设计工程师提供了一种自动配管的有效工具，大大减少设计时间；4.更加精确和详细的螺栓材料表（MTO），能防止螺栓的丢失，并且改进了ISO图的产生，避免由管线制造商重绘管段图；5.应用标准的组合件和配置使得结构设计更加快速、直观，由简单、强大的图形用户界面（GUI）驱动；6.改进后的HVAC设计应用变得更为易学易用，并扩充了元件库，包括复杂的附件和标准件；这个新的HVAC应用能产生一个详细的工程图，包括空间布置、详细的材料表（MTO）及重量统计表；7改进了项目管理的功能，包括有效的系统管理，并能产生数据库修改的历史报表。
　　国内也有不少公司正在致力于开发适应中国国情的PDMS软件，长沙优易软件开发公司开发的AUTOPDMS8.0就是一个较为成功的例子。该软件除了一体化的集成设计环境，提供建模、出图、材料统计和模型分析等全方位功能外，花了很大力量扩充和拓展数据库的内涵。 . Z5 s8 I' x7 H- h/ d7 g0 [% Y8 U0 `
　　PDMS发展的一个重要方面是用户在使用中的自我不断完善改进，化工工程在工艺发展上有一定的相关性和延续性，通用元件和设备较多，各个用户业务发展也有一定的方向和规律，项目复用性强。笔者所在的工程公司就制定了自己的PDMS企业标准和操作指南，并且组织设计人员将已做工程的通用资料经标准化整理纳入相应数据库，从而使PDMS软件在使用中不断充实完善。 . G' @9 X! W3 j) Z: p& d1 i3 i. ?
三、PDMS在化工工程项目管理中的应用! J&&u# q
　　PDMS三维工厂设计系统软件包含着很强的工程设计、施工、管理等方面的思想，为现代工程项目管理从粗放被动型向精细主动型发展创造了十分有利的条件。笔者在从事PDMS三维设计和化工工程项目管理的实践中，体会到在以下几个方面，PDMS是大有可为的：
　　（一）在项目信息管理系统中的应用
　　首先，基于三维实体建模的技术方案涵盖了全面的项目技术信息，由于设计效率的提高而可能提前进入信息管理系统，并能随着项目不断进展而提供实时动态资料，其不断扩充的各类数据库甚至能提供超出本项目所涉范围的技术信息，供项目管理者作比对。其次，软件自身能以项目为单位进行统一合理编码，按专业分区分类别布置，且对外部软件具有良好的包容性和便捷的输出接口，比较容易融入项目管理信息系统，只要设定了访问权限限制，可以方便快捷地取用所需技术图纸资料和各种报表以及保密控制。 8 N8 {&&p( y4 D' S) ~* Q* n
　　(二)在工程造价管理中的应用 &&e7 [; @% z6 \- u% q! j
　　1.以PDMS格式存放的已竣工或在建工程与拟建工程结构特征和设计内容一致的类似工程预算资料可以为项目前期工程经济评价提供直观的准确的参考依据，使将已竣工工程造价依据数据源自动成为其他相关工程造价应用的数据源成为可能。2.PDMS三维实体建模设计方式与传统二维方式相比，在设计阶段可节约时间和金钱达50%，实体建模完成后，其分部工程也相应确定，可同时产生各类元件、设备、材料的统计报告，直接为确定工程量清单提供了明确的依据。3.新开发的PDMS软件增强了项目管理功能，加强了对设计系统的动态控制，能产生各种图纸和数据库修改的历史报告，这就为解决工程造价软件能编制工程（预）结算而缺乏审核功能难题提供了条件。4.PDMS的开放性使得有可能通过网络技术将工程建设各参与方有机联系起来，共同对项目的工程造价进行有效控制，充分发挥网络具有的资源共享、信息传输、互动交流的优势，通过监督和制约措施，遏制工程“概算超估算，预算超概算，结算超预算”现象，在PDMS基础上形成和应用动态造价信息系统。 5 x&&i5 z& m- @& C
　　(三)在施工过程和竣工后运营中的应用
　　PDMS将项目施工中所需的技术信息明晰化，精确化，从而具体、形象、全面反映工程项目的全貌。其建模特征的可拓展性，使工程各个专业的施工管理可不断深化延展。尤其是PDMS为项目竣工保留的三维技术资料，从一个入口进入，可以方便直观的查询任何一个元件、设备等的相关资料，极大地便利了项目运行后的维护。
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四、另外转几个PDMS高手的观点：! Z& Z/ c3 e5 O9 {3 ?9 r
　　我在国外的公司看过，针对一个工程项目，三维设计的人员更少，3-4人，专职做模型出图。国外的设计流程思想和国内不一样，他们是专业化流水线式工作流程模式，每个人只是流水作业工序中的一个环节。不像我们设计院，人人都是专业通，从系统到布置，最后出图，全包了。 人人都用PDMS没有必要，资源浪费，一个PDMS节点20wrmb。国外的设计公司软件和硬件和我们比，简直是太落后了，他们是要算计成本支出的。中国公司，中国人什么都喜欢最新，大而全，没有办法，思想观念不同！ 我们公司目前一个工程项目10个人不仅要做三维模型出图，还要干其他的活，并不是专职就做三维。公司目前工程项目很多，土建电气等专业，一个人敢好几个项目的三维，还要同时干其他活，比如系统设计，计算分析等。在公司项目多的情况下，要更多的人去做三维，本人认为完全没有必要，人财物要综合配置利用。即使将来再过10年，也不可能要求所有的人都会做三维。在满足工程项目的前提下，本人认为做三维的人越少越好，说明效率提高了。好多同行交流时，发现他们还按照传统设计习惯，每个做卷册的人都要求去做自己卷册的三维模型，出图。这样不利于整体布置的最佳优化设计，也是一种严重浪费。 三维设计，按照设计流程划分设计人员角色，各司其职，这是必然趋势，否则功效无法提高，用三维等于用AutoCAD了，没有任何实质意义，只是形式主义。 8 G* Y& _$ p$ @$ C% f
　　设计流程大体可划分：系统设计，布置设计，分析计算，详图设计四个阶段
　　只有布置设计才会去用三维设计，这样才符合科学逻辑。 : d" N3 E# V* f" L% e% _
　　机务只需两个人足矣，我不明白机务搞出10多个人都去做模型为什么？跟老外交流时，他们也不理解。而且这两个人是司令员的角色，能够理解系统设计的思想意图，熟悉布置设计的各项规范要求，熟练掌握三维设计系统的操作。当然，这两个人的责任重大，待遇也是比较高的（比系统设计人员低一点）
　　PDMS不要求人都用，但是建议人人都会，都熟悉，包括最基本的浏览察看命令，以及Review的操作都应该熟练。设计过程中，设计结束阶段都要求相关人员及时校核，审阅。 7 ?7 z) G- }$ C8 n, O0 H
　　目前大家碰到项目管理的问题，主要是设计流程还没有改变，按照传统设计模式，确实需要多个TEAM和DB，由此引起管理的问题。如果三维设计的人能够降低到一个项目4-5个人员，就根本不存在这个问题了。 ' A' f( x, G* o0 t" P/ W
　　其实我们的流程也没有改，基本还是传统设计流程模式，只是在人员分工上作了少许调整。 : U' O5 L* V$ |% c
　　按照本人的最佳思想，可以这样规划(针对一个项目)：
　　1.管道设计、设备设计不管哪个专业，都只由两个专门的人员来做。
　　2.土建设计（包括结构和建筑）一个人来做
　　3.电气热控一个人来做 & U, Y' e$ k9 k6 I* X. f" o
　　这样总体下来也就4个人。如果工期较紧，可随时机动加入管道设备设计一人，土建设计一人，最多也就6人。正常设计修改维护4个人没有太大的问题。
　　三维设计按专业划分，主要工作量在管道和设备，其他专业设计一次做完之后只需修改维护，保证设计的准确性。 ( P3 P$ t' Z# q5 d
　　三维设计按阶段划分，主要工作量在司令图阶段（根据厂家资料的到达周期，一般1到3个月时间，司令图设计阶段就要求结束，然后进入详图设计阶段），司令图阶段完成之后，基本上处于一种修改维护状态，直到详图设计阶段结束。 $ W1 W& ~, C; A! q+ X6 ^
　　三维设计的流程不是三维布置设计人员能够简单说了算的，建议领导发话，制定自己公司设计流程的规范，并且试行，最后正式执行，才会有效。否则，三维设计显现不出效率和优势。还是先和领导沟通设计流程思想，达成一致认识，这是各位的当务之急。 $ }&&m3 x3 j# o" F' V' V
　　PDMS从国外引进，是针对国外工程公司量身定做的，国外公司怎么用我们就怎么用，才会把PDMS用好，发挥最大效益。 7 d' S: k3 d1 r& U' w
　　洗衣机是用来洗衣服的，如果要用它来洗袜子、裤衩，洗尿布，甚至有人用它来洗土豆萝卜，也没关系，但是要算经济账，是否划算。如何用，是用户自己的事情。
　　PDMS的前身就是管道设计软件，后来发展成为工厂设计，如果把PDMS当成普通的配管设计软件，就失去工厂设计的意义了。
　　工厂布置设计，需要全方位考虑，统筹优化，合理布局，要求有一个总体设计思想。并不是说把所有的管道放进去就可以了，是否合理优化，是工厂设计的意义所在。
　　如果人人都去用PDMS，每个人都有自己的设计思想和考虑，如何做到合理优化？PDMS工厂设计，并不是要求每个参与设计的人都去做自己的设计，否则就难以沟通和统一协调。 1 ~" D, x* X. W" i- F9 ~% a
　　PDMS设计提高效率，减少人员是必然的事情，一个工程的布置设计本来就是很少几个人的事情，若果和传统设计的人员数量一样多，怎么能反映出PDMS解放人力，提高效率的功能？怎么能优化布置设计，统一协调设计思想？那还要主设人，司令员干吗？司令图设计阶段，许多人都去做司令图设计，司令员在旁边看热闹？（有些同行可能将司令员叫定线员，将司令图叫定线图，一个意思，大家都能理解） 1 i4 Y7 `( @) s
　　如果坚持人人都要参与管道设计，那你就上国外工程公司去见识见识吧，什么叫三维工厂设计，什么叫配管设计，三维工厂设计不是配管设计，配管设计代替不了三维工厂设计。如果把三维配管软件当成三维工厂设计系统，好像没有人会相信。PDMS带了一个配管设计模块，叫spooler，功能也相当强大，而且可以直接从desi获取配管数据和信息。要研究配管设计，建议好好研究一下，PDMS的spooler. + {: g1 V&&L4 w5 \! f
　　所谓配管设计，是在工厂设计完成，采购定货之后的工序。对于配管也是工厂化加工配制，这是国外多年的思想经验，中国已经开始学习了。现场手工作坊式的加工会越来越少。
　　PDMS基本的都用不好,还谈xsteel,material,erp,p3e,如同缘木求鱼. # z1 K1 `1 N; c8 n7 @
　　不管老外是怎么用的，按照中国人的设计思想,PDMS应该是工厂设计管理系统,好象什么都能干,好多人用了之后大呼上当,最后才看清楚PDMS只能作管道设计,出平端面图还很麻烦,iso图看着还不顺眼.
　　楼上这位仁兄,更强调PDMS应该有Xsteel钢结构,材料管理PRM,财务管理erp,还有计划管理p3e,如此看来,PDMS是不是欠缺的功能太多了.干脆不用了，再找一个能够满足所有功能要求的PERFECT PDMS $ z1 B2 x5 v8 x: z
　　PDMS毕竟是洋玩意，到中国水土不服，我不知道那位和老外共同协作搞过设计？本人认为，老外的做法还是有值得可取之处，PDMS是在国外工程公司应用发展起来的，在中国要应用好，不考虑和借鉴老外的工程应用经验，中国人闭门造车，独创新法，会不会走到歪道上去。回过头来，说PDMS这不好那不好，这也用不了那也用不了，其实连最基本的功能都没用好！中国人干事，总是好大喜功，什么事情都求全责备。老外很实际，任何事情以利益驱动，效益最大为目的，形式是次要的，最终结果是重要的。 + ?8 i6 \( [# y8 b# Z. Q8 V8 }
　　PDMS实实在在的用老外的话说：
　　1。建立三维模型，检查碰撞 . d% ~; X4 [1 @3 X. c1 x
　　2。管道ISO图，或者平断面图 ! u- d& ]# `. J
　　3。三维设计是多专业协同设计，进行对话协调的公共平台，所有布置相关的东西在三维中对话，布置设计最终结果和依据，以三维模型为准。
　　国内目前大部分用三维的公司，基本还没有实现三维设计所要求的流程，实实在在的说，是为了用三维而用三维。三维设计不是目的，三维设计的过程和结果才是目的。三维设计的流程不改，引起的诸多问题，却归结在三维设计系统PDMS上。自己脚歪，非要说鞋子不正。 1 @&&w" P: x3 i+ i" V
　　用久了PDMS，回想以前用的的PDS，其实感觉PDS也相当不错，这两个系统应该各有千秋。
　　学PDS的朋友不要泄气，PDS的人才很稀缺，待遇不比PDMS差。本人用过PDS，公司这两套系统都有，只是目前的重点是PDMS。如果那天跟老外合作，要用PDS，哥们我就可以重温PDS的旧梦了！ ; @0 k0 I' R- @8 _+ z% F
　　其实，我奉劝这里很多的朋友，PDS也好，PDMS也好，仅仅是一个设计的工具，作为一个专业方面的工程师，重在专业设计知识，而不是整天陷于PDS或者PDMS的漩涡中，否则最后会后悔的。专业是基本，软件是辅助，不能失之偏颇。
　　有位朋友后几年前是PDS和PDMS的高手，但是这几年大家再见面时很有感慨，其他人都有很好的发展，有的已经是副总级了，或者被评为专家，至少也是科级或者付处级。但是这位朋友还热衷于他的三维，结果看到大家都比自己发展的好，觉得非常失意。评专家职称等，没有任何专业的业绩，好像除了三维，自己什么也不会！变得很无能了！
五、这是另外的高手的回帖，相当经典8 Y9 v! N9 @$ q/ {' @% d* Z
　　三维设计软件作为一种辅助工程设计的高级工具，其应用基础除了必要的PC操作以外，更重要的是使用者的专业素质；使用3D技术的必要性是勿庸置疑的，一个专业水平高并且熟悉3D软件操作的设计者可以把设计水平发挥的淋漓尽致，高效准确。 ) S# A( U. y6 Q4 |# J! C! @
　　但是仅仅看到3D软件在设计工作的作用还不够全面，在设计手段3D化全面普及的环境下，通过3D软件灵活的信息采集汇总，项目管理的科学化成为可能。项目的控制能力和执行效率大大提高。虽说项目的成败有很多制约因素，但是如果没有较为全面的3D技术应用，项目的内部成本将很难得到有效控制。 9 ^& J! A. T2 c
　　国内外工程公司大量成功的项目案例中无不强调3D技术的合理应用。从公司的管理层到项目的管理者和参与者都认同这种技术手段。在这样的大环境下，三维应用的技术支持就成为一种不可或缺的职业。
　　3D技术支持作为一种新的职业定义（在国内）一直不太明朗，根据几年来的工程实践和与一些国外工程公司（化工领域）的交流，我和我的同事形成这样的共识：具备5个左右的工程设计经历，熟悉EPC项目各个主要环节的工作流程，具备工程化概念；与设计和管理人员良好沟通交流，根据项目具体情况制定相应的3D设计执行规定，解决具体工程设计中与3D技术相关的问题，提高项目和公司的应用水平。3D技术支持者自身是一个桥梁，将设计、管理以及专业的IT有机的连接在一起，由点及面的辅助工程应用水平的提高。
　　作为热衷于3D技术的人大都有苦涩经历，国内工程公司对于3D技术的认识和应用程度参差不齐，应用水平和效果与国外同行还有差距。如果没有人继续在3D技术的工程应用上投入精力的化，我们将始终处于低水平的阶段。
　　比较庆幸，我和我的同事在三维设计技术支持上的努力得到了广泛认可，当然这和公司领导层（前任公司总经理以及公司IT中心主任）的远见以及与国际接轨所迫有很大关系。 &&H7 E* W. {8 w
　　总之，做三维技术应用要能耐得住寂寞，如同搞研究一样（非常不幸，国企的大环境对于喜欢钻研的人很不利，不能说不是个悲哀！）。我依然希望大家不要泄气，多多交流共同提高3D应用水平。引用一位大家所说：在过去体力劳动机械化的时代我们落后了，在如今脑力劳动机械化的时代我们不能再落后了。 7 y7 H: d% m1 p& W
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一个要用DOS命令的软件
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说的精辟，学习了，谢谢分享
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提一个问题：关于单线图
我是在施工现场管理焊接的，接到单线图后，我们会标上焊口，焊接记录和各检验（包括NDT）每个焊口就像都有个固定的号。和人的身份证一样，每个号，代表一个人。但是单线图会发生很多的变更，这个很正常，好几个项目单线图只是局部变了一点，但是新出的变更图，的范围完全的改变了，给现场管理带来很大的麻烦。
举例：一条线A有3张单线图，我们把每张图的焊口都标上了焊口号，每个焊口的描述最基本的一般是：线号-单线图页码号-焊口号，当发生变更后图纸变成了2张或者4张，原来在一号图上的焊口，跑到了第2张图上，这个时候，对于同一个焊口焊接记录，探伤底片等完全不同了，就是如果要按新图所有的工作要全部重新开始。
我们的要求是：每张单线图端点定位。1 G7 O- U* a6 c$ j7 A
& & 如上例：当第一张单线图管段发生变化，只修改第一张，第二张和第三张没有变化就不要动，也不要发图，在PDMS系统中，单线图是自动抽出的，很方便，有些设计人员，不顾现场管理，局部的修改，也是照发整条线的单线图，例：一条线有10张单线图，只是在第一张加了个导淋或者加了个弯，我们接到的图可能就是10张11张，施工现场在用图纸必须是最新版图，所以又要标注大量的未改动的图（焊口）
要解决的问题：1，端部定位，有可能这张图的比例和原来的不一样。如果一张图不能够描述，那可以在页码后加分A和B，不影响第二张图。
& && && && &&&2，只出有改动的页码，未改动的不要升版。! j0 u1 o2 o
& && && & 这样的要求在PDMS理可以做到吗？好几个项目问了设计人员都说系统做不到，是真的吗？
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