土耳其人在德国 -
相较于欧洲其他国家而言，德国的餐饮文化显得相对单调乏味。虽然他们能将土豆和香肠吃出上千种花样来，但归根结底，那也只是土豆肉糜而已。比起我泱泱中华，美食天堂，那简直根本不是一个力量级上，毫无可比性。也难怪“留德华”们学成归来之后个个都成了大厨，炖肉烘焙蒸馒头，川菜粤菜东北菜，无所不能。无论是在德国旅游还是工作学习，吃了一个星期之后的面包夹香肠（不是热狗！德国人说了，重点在香肠，各种各样的香肠，香肠是食物的灵魂之所在！面包是佐餐用的，和俗气的美式热狗不一样！傲娇脸）之后胃油腻得受不了。可每天下课下班之后又累得天旋地转，哪还有力气下厨？可怜肚子又不争气，实在想吃点热热乎乎，营养均衡的东西。于是，开满大街小巷的土耳其烤肉卷店就成了奔波一族的最佳选择。土耳其大叔会将拌有酸奶酱的沙拉和热乎乎的牛羊肉用皮塔饼卷好，裹上锡纸让你带回家慢慢享用。星夜阑珊，回到自己冰冷的小屋，扔下书包甩掉皮鞋，抱着暖暖乎乎的土耳其烤肉卷边吃边追剧，劳累一天之后，这简直是莫大的安慰。
改良后的D?ner（土耳其肉夹馍）
土耳其烤肉卷的店面招牌都会挂着“D?ner Kebap”的字样。土耳其语里，D?ner指的是旋转，Kebap指的是烤肉，意味将大块的肉串在铁签子上在炉火中旋转烤熟而成的吃法。这种旋转烤肉的吃法可以追溯到18世纪的安纳托利亚。那时人们会用签子将一整块羊肉串起来，架起炉火在下面，旋转签子让羊肉均匀受热。随吃随烤，火候到了，将外面烤的焦脆流油的羊肉层层片下来，和蔬菜酱汁以及面饼装在一个盘子里分享。在今天许多正宗的土耳其餐厅里，菜单上写着的D?ner Kebap其实指的也是这种“散装”的烤肉蔬菜饼，而不是街头巷尾能拿着边走边吃的快餐。在街头巷尾都能买到的那种卷饼或者肉夹馍其实并非土耳其的吃法，其实是由土耳其移民来到德国之后改良而成的。
还有卷起来吃的D?ner，这种吃起来比较方便
二战结束后，德国经济在马歇尔计划的支援下迅速恢复。1960年，在西德总理艾尔哈德的带领下，德国社会市场经济蓬勃发展，开创了二战后的“经济奇迹”时期。然而，由于二战中欧洲人口大量损失，非常缺乏劳动力，于是西德政府计划从南欧及土耳其招募劳工（Gastarbeiter），专门填补那些如搬运工，装卸工和流水线工人这一类德国人不愿从事的岗位空缺。1961年，首批土耳其劳工抵达德国，按照当时的规定，劳工在工作满两年之后必须返回自己的国家。虽然当时德国支付给土耳其劳工的工资也并不算高，但比起他们在土耳其本国找不到工作的状况还是要好很多。这些来自土耳其的劳工们吃苦耐劳，对于苛刻的工作环境也不抱怨，给口饭吃就死心塌地的干活，比动不动就罢工的欧洲工人要更讨雇主喜欢。两年合同到期，土耳其工人已经适应了一板一眼的德式生活，也能讲不错的德语，掌握熟练的技术，雇主当然不愿意换人从新培养，自然热心帮着土耳其劳工申请延长签证。于是，来自土耳其的劳工越来越多，逐渐形成了自己的文化圈。
大街小巷随处可见的转炉和烤肉
土耳其劳工的涌入也带来了土耳其的饮食文化。入乡随俗，随机应变的土耳其商人根据德国人的饮食习惯和快节奏生活模式改造了D?ner Kebap的吃法，一经推出便大受欢迎。1971年，在西柏林克劳次贝格（Kreuzberg）区的科特布斯大街（Kottbusser Damm）上，一家土耳其烤肉店首先推出了改良版的D?ner Kebap。在德国经济崛起的时候，重活累活很多，而人们又总是步履匆匆，很难停下来坐在餐厅里慢悠悠的吃上一顿饱餐，于是高热量的街边小吃市场迅速打开。德国人爱吃的面包夹香肠和改良版的土耳其肉夹馍成了最受欢迎的食物。既能吃饱，又能吃好，何乐而不为？到了上世纪90年代，D?ner Kebap已经成了西欧最流行的快餐，比汉堡、三明治还要更受欢迎。第一位发明这种卷饼/夹馍吃法的土耳其人究竟是是Mehmet Aygün还是Kadir Nurmann，如今已很难考证。不过可以肯定的是，D?ner Kebap的美味让每一位食客都难以忘怀。无论是匆匆游览，还是学习生活，D?ner Kebap的味道总让人倍感亲切。在2013年传出Kadir Nurmann作为D?ner Kebap之父去世的消息之后，网上向他致以敬意的人数以万计，这在餐饮界也是难得一见的情景。 D?ner Kebap在德国被称之为D?ner，而在奥地利却被称之为Kebap，一时之间游客们也闹不清头脑，所以如果在欧洲旅行想要尝试一下D?ner Kebap，千万要向老板确认你想要点的到底是肉卷，肉夹馍，还是散装的肉饼。改良版的土耳其烤肉在欧洲太过出名，以至于欧洲人认准了D?ner Kebap应该就长成卷起来或夹起来吃的样子，哪怕到了土耳其旅行，也吵着要吃改良后的D?ner Kebap，让土耳其餐厅老板哭笑不得。为了照顾欧洲客人，现在在土耳其也开始卖改良后的旋转烤肉，只不过这种吃法反而是从德国回传到土耳其本土的。
在德国的土耳其家庭
虽然土耳其的饮食文化已经成为如今德国多元文化中的重要组成部分，可自1960年签订劳工协定以来，前来寻找工作机会的土耳其族裔却并没有很好的融入德国社会。50年过去了，在德国工作和长大的土耳其人已经经历四代，然而大多数在德国生活的土耳其人仍然处在自己封闭的社交圈子里，很难在德语社会中独立生存。早期的土耳其劳工拖家带口，一家人千里迢迢来到德国驻扎生活。父亲做的工作很可能就是装卸货，看大门之类的工作，学不学德语并没有太大影响，而同事大多数也都是土耳其人，于是父亲的社交圈子就限定在了土耳其裔中。母亲如果出去工作，情形大概和父亲也差不多；如果不去工作，那么社交圈子也都是邻里街坊在家带孩子的其他妈妈，当然也都是土耳其裔，如果上街买东西，由于文化不同，她们也不会选择德国超市，反而是土耳其商人自己开的超市的东西吃起来更合口味。父母的社交圈子如此封闭，又怎么能期待孩子结交的小朋友来自五湖四海？由于没法和老师沟通，也不能辅导小孩子德语，就算在德国出生长大的小孩子也只会讲土耳其语，读土耳其小学中学，毕业之后像父母一样找一份薪水低廉的劳动工作。就这样，一代一代的土耳其人自己形成了特有的社会生态圈，将那“奔向西欧发大财”的梦想锁在这个系统中。极少有人想要逃出这个循环，毕竟在德国这个福利社会中，生存下来也不是太难的事。
在德国的土耳其族裔聚居区
在小孩子长到18岁的时候，他们要自己选择德国身份还是土耳其身份。于是，这也为他们的身份认同问题画出了一个巨大的问号。到底什么是德国人？谁是德国人？会讲德语的就是德国人吗？不说德语就不是德国人吗？拿了德国护照就是德国人吗？信伊斯兰教的可以是德国人吗？这些问题不仅对于年轻的土耳其裔来说很难回答，对于整个德国社会，也是一项不小的挑战。历史倒流两百年，俾斯麦之前尚无统一的德意志。那时德国人就在问自己，到底什么是德国？谁是德意志人？移民文化融入德国主流文化，而新移民的身份认同与德国社会的接纳感也在相互冲击融合，不断引发新的社会思考。德国足球一直被看成是民族自豪感的象征。二战之后，西德国家队在1954年的日内瓦世界杯上问鼎冠军，成为战后德国人最骄傲的一个瞬间。如今，德国国家队里少数族裔日渐增多，许多来自土耳其，波兰还有许多非洲国家的移民后代成为足球运动员，代表德国驰骋赛场。一方面，他们出色的表现为德国国家队赢来极大的赞誉，另一方面，不少球星在身份认同这件事上不得不面对媒体和社会的追问。
德国球星厄齐尔（Mesut ?zil）出生长大在鲁尔区的盖尔森基兴（Gelsenkirchen），祖父是当时从土耳其来德国的劳工之一，算下来厄齐尔应该是土耳其第三代移民了。由于球踢的很好，年纪轻轻就被足球俱乐部选中，并送到综合学校接受精英教育，这对于大多数土耳其人绝对是非常难得的机会，在如今已取得德国身份的60万土耳其裔中，大概有30%的土耳其移民没有中学毕业，只有14%通过高考获得了上大学的资格。18岁时，厄齐尔选择保留德国身份，他说着流利的德语，接受了德式教育，球技过硬，人缘不错，在俱乐部里很受重视。即使凭借自己的本领良好地融入了德国社会，厄齐尔的土耳其身份也经常成为媒体关注的焦点。2010年，德国和土耳其队曾在柏林有一次正面交锋，来观战的有一大半都是土耳其裔球迷。每当厄齐尔碰到球的时候，看台总有一侧会嘘声一片，不过这倒没影响他的发挥，只不过进球后厄齐尔并没有庆祝，而是立即转向下一攻势，以免影响某一方球迷的情绪。2011年的欧洲杯预选赛中，他本有机会代表德国队在伊斯坦布尔出战土耳其国家队，但在比赛当天教练勒夫决定不让厄齐尔出场，理由是脚跟受伤，最好静养观战。消息一出，媒体哗然，土耳其媒体尤其愤怒，大声斥责说厄齐尔“懦弱”，“耍花招”，“临阵脱逃”。设身处地为他想一想，如果真的上场，全力进攻碾压对手，土耳其球迷可能会骂他是叛徒；如果考虑土耳其队伍的面子，故意放水，又违背了作为足球运动员的职业道德；如果全力进攻却未能进球，德国球迷可能会怀疑他有放水的嫌疑……总之厄齐尔的处境真的会很为难。无论是出于伤势还是职业声誉的考虑，厄齐尔发表声明说他很遗憾没有参加这一场对决，但他也同时鼓舞土耳其队希望他们振作精神，迎战阿塞拜疆。当时土耳其队落后比利时队一分，只要在几天后的比赛中德国能够击败比利时，土耳其队就游戏王晋级附加赛。果然，在对战比利时的赛局中厄齐尔打入一球，助攻再入一球，最后德国以3-1打败了比利时，帮土耳其队完成了晋级的愿望。此时土耳其媒体转势对厄齐尔大加赞扬，称“土耳其为厄齐尔欢腾”。在很多场合下，媒体总爱追问厄齐尔的自我认同，他明确表态要为德国队效力，并声明“我是德国人”。又因为家族传统，厄齐尔时常也会回到自己在土耳其的老家休假探亲，他也是一位虔诚的穆斯林，同时也说着流利的土耳其语，媒体总喜欢将厄齐尔作为土耳其裔成功融入德国社会的案例来报道。但总的来说，如厄齐尔一样成功的人终归是少数。大多数土耳其裔仍然很难成为德国社会的主流，他们仍然延续着祖辈父辈从事的廉价行业，在每一次经济危机袭来的时候，依旧是最先被裁掉的那一批工人。诚然，德国如今的发展离不开每一位辛勤的土耳其劳工的贡献，但是这个人数庞大的社群也成为德国最主要的社会问题之一。德国的难民政策开放后，大批来自难民涌入德国，更让这本来就动荡复杂的社会结构风雨飘摇，少数族裔群体分化严重，社会福利政策支离破碎。几百年前拷问德国人的那个问题，如今被时代赋予新的内涵，重新拷问着这片土地：德意志，你在哪里？
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　　德国政府对土人很好，而且土人一来德国，全家加上亲戚都会来到德国，然后到了德国拼命的生孩子，不过德国政府是热脸贴人家的冷屁股，土人根本不屌德国人，他们有自己的圈子，不学德语，女人在家就是生孩子。就知道开DONNER店，然后睡德国的女人，争取拿到德国的居住权。没什么特别的优待，就是他们巨多，有报纸说，再过50年德国已经被土人占领了。
　　土人在德国建立国中国。为此，德国人很气。　　美国引进全世界的才人，德国是引进生人“机器”。　　土人太能生了，赶上以前咱们的英雄母亲了。
　　看来少数民族在很多国家都是一个大问题，尤其是信仰伊斯兰教的少数民族。
　　当年战后土耳其人为重建德国出了很大的力，所以后来德国政府正则非常倾斜土耳其人。　　再加上伊斯兰民族非常不好惹的性格，德国人也不能把他们怎么样。　　中国也是一样，西北的那些人，一样惹不起。
　　虽然这样但是土国想进入欧盟，被德国一脚给踢开了，就是不让进！
　　如果土耳其加入欧盟，由于欧盟内部实行一体化政策，到时候恐怕整个欧洲都会成为土耳其人的天下了。
　　德国人还是歧视土人的
　　路过，，
　　土人的小吃还不错，比德国人的便宜好吃……还可以到他们那里买点菜，嗯。德国人都不管他们，太能生了。
　　我觉得很多德国人不太喜欢土人，我也不喜欢，不过我喜欢吃他们的doener
　　天涯网友都能看穿的问题，难道德国政府还有它的智囊团看不到吗？同土人（他们从法律上讲也是德国人）繁殖率高相比，他们不情愿融入德国本土文化才是最令人头疼的问题。土人生于斯，长于斯，蜗居于斯，但是他们生活在封闭，保守的圈子里，除了简单的贸易之外，跟本土德国人，即白人没有什么更深的交流。与德国境内俄罗斯人，意大利人的孩子相比，土人孩子德语更是欠佳，也难怪，我在大学里没有发现土人孩子上大学的。　　德国政府能做什么呢？只能引导土人，规劝他们学习德语，希望他们加深与德国白人的交流。但是土人不一定这么想。　　因为二战对犹太人臭名昭著的政策及采取的措施，使得德国政府和一部分德国人在对土人的政策上放不开手脚。驱逐？强迫他们放弃自己的宗教传统和文化？谁敢啊！而且现在的德国年轻人大多对政治不热心，他们关心的是自己的工资，一年有几个假期，去哪里玩儿。。。　　如果有一天德国出了一个土耳其裔的总理，或许才能唤醒他们那日耳曼人的意识吧。　　
　　如果有一天德国出了一个土耳其裔的总理，或许才能唤醒他们那日耳曼人的意识吧。
　　头痛的问题。德国应该强硬一点。土人的问题已经到了非下手的时候了。　　所以我坚决不换国籍。到时情况不妙。立马跑人回国。
　　个人和身边的人都对火鸡佬非常的反感，自私自利，不愿融入生活，一直在排斥这里当地的文化，你保留自己的传统是好事，可是到了另一个地方生活定居却排斥当地的语言文化等就是你的不对了。成天就生活在自己人的小圈子里，有些人来了一辈子都不会说德语或者说的坑坑吧吧的。98年大选的时候，我们当地居然来了不少传单说德国是他们火鸡佬建立的，是时候让他们的人当德国的总理了。最近居然还要求德国的文理重点中学和大学以他们的语言来上课。　　在汉堡的一个区的一所小学里，基本上都是俄罗斯人和土耳其人，其中的一个班级里只有一个德国小孩，以至这个小孩成天被欺负，还要求他学火鸡佬的土语！　　再有这里的火鸡佬犯罪率很高，尤其是在贩毒方面。　　他们很多的小吃店里的肉是有问题的，加上以上的因素，所以本人拒绝上他们的店吃东西，也绝不支持他们的生意。
　　为什么叫火鸡啊？是不是发型的原因啊？哈哈
　　有意思
　　土耳其的英文名字跟英文的火鸡，你们念念看：）
　　没觉得有什么优待，反而是德国人不太看得起土人。
　　在德国，土耳其人还是备受歧视的。我们第一次在德国租房子的时候，给房东打电话，就说不要租给土耳其人。土耳其人相对也是比较自私的，在公共场合根本不知道谦让什么的，男士也显得比较粗鲁。当然也有一些 素质高的，伊斯坦布尔的土人还是和德国的土人不一样。
　　作者：pascualina
回复日期： 19:20:00　　　　德国人还是歧视土人的　　
　　土人是比较难做生意的 ！我们公司就吃了大亏的
　　上幼儿园的，幼儿园已经不提供猪肉了。　　戴头巾的妈妈一般都是5个6个孩子，有个二代移民，居然生了7个，　　　　上小学的，班上22个，7个穆sl。　　　　全欧盟穆sl女性，平均生育3.5个孩子，要知道发达国家有大致20%的不孕不育。　　欧盟女性的生育率大致是1.3到1.7.　　　　兵不血刃攻入城中。　　　　中国的计生，太缺乏国际视野，杀死自己的子孙，给他人腾出生存空间而已。
　　恐怖，想起他们在中国的兄弟。会不会也是这样？
　　传说中的子宫战术，德国文化建立的国家要落入他人之手了。
　　转 MAX的个人空间 //viewspace-6294461　　　　国中之国，城中之城----土耳其人在德国上一篇 / 下一篇
19:48:09　　　　
在德国的土耳其人算是在德外国人中最特殊的一类.是人最多一支,约莫占了德国总人口的百分之五,而华人在德国的数量较之他们算很少的.为什么德国有那么多的土耳其人,难道德国有什么特殊的移民政策给他们吗?要说清楚这个问题还得追溯历史.　　　　
当年二战结束,德国战败,德国被盟军占领,西面由英法美管制,东面由当时的苏联占领,也就是东西德国(DDR和BRD).战后的德国本土基本上是一片废墟,没有一个大城市能幸免,所以战后重建成了当时盟军的主要任务,他们可以出钱,但是没有劳力,因为德国的青壮年大部分都在战争中死去,留下一些活着的也被红军大批的送到西伯利亚做苦力,很多人都死在那里.那么谁来帮助建设战后德国呢?就是土耳其人,有大量的土耳其人到德国本土做建筑工人,道路工人,和参与其他基础设施建设,而这个工程非常浩大,周期很长,约莫花了十几年,很多城市又焕然一新,但是一直不断,直到现在,德国很多大城市还在不断修复和扩建,比如柏林,道路房屋整修随处可见.而土耳其人在德国长时间的工作,以致他们都在德国成家,或者很多亲人起一迁居到了德国,几十年过去了,他们一代一代的在德国繁衍,使得他们的数量急速增加,久而久之,他们把自己的文化传统,语言,食品,生活方式等一咕脑儿全部移植到了德国,形成了国中之国,城中之城.　　　　
在柏林的大街或地铁站,经常可以看到带着头巾的土耳其女孩和大妈,身上除了一张脸,其他地方裹的严严实实的,他们保留了自己的文化习惯.在柏林的很多区域有很多的土耳其聚集区,我们一般叫做土人区,到了这个区域,感觉就在伊斯兰国家,到处是土耳其市场,土人开了很多商店,有很多土人在交易,真的变成城中之城了.在柏林的Neukoel,Hermann Strasse,还有Wedding等区域就是他们的聚居地.中国人也喜欢逛土耳其市场,下面简称土市.因为那里的东西很便宜,尤其是蔬菜和水果,比德国市场便宜好几倍,可以说物美价廉,还有可以买到德国超市买不到的一些蔬菜,比如刀豆,缸豆等.有时碰巧土市收摊的时候,东西出奇便宜,近乎白送,比如一大箱葡萄,本来买10欧,可以卖到1块,西瓜本来5毛一公斤,可以卖到1毛.所以我们一般都是几个中国朋友全副武装,大包小包,找准他们收摊的时间去,可以花上几块钱买上一个礼拜都吃不完的水果,但是话又说回来,便宜的东西质量一般不是太好,那些水果得抓紧时间吃,因为一部分都不是太好了,但是挑挑捡捡还有一半以上是很好的,还是合算的,特别人多,平摊一下每人花一点点钱就可以吃到比平时多几倍的东西.　　　　
我有很多土耳其同学,对中国人还算友好,就是他们身上的狐臭真的能把你熏晕了.一般他们由于宗教问题,男女极不平等,比如男人可以离婚再婚,而女子就不可以,每天带头巾,我的一个土耳其朋友家里就发生过一个关于带头巾的悲剧,他有一个妹妹,在德国生活了很多年了,受到西方思想的影响,不想再带头巾,但是全家人视她为叛逆,受到责骂,按他们伊斯兰教的教义,这是违背真主的,所以就是大逆不道,后来她妹妹还是坚持不带头巾,她爸爸在忍无可忍的情况下,把她活活打死.我听他这么一说,感觉这个宗教真的很恐怖.　　　　
一般在德国的土耳其家庭中男孩受教育的机会比女孩多.但是有些比较开明的家庭,女孩上学也很多,我有一个大学里认识的土耳其女孩,很多机会一起聊天,我对他们的宗教很好奇,老是开玩笑的问她:你这么漂亮为什么要包个头巾呢?岂不是很遗憾. 她也打趣的回答:我们的文化里,女人的头发是很尊贵的,除了家人,只有自己的丈夫才有机会看到,所以我们每天要包头巾. 我说:那万一我不小心看到你的头发了,怎么办呢? 她大笑说:那我就只能嫁给你了! 但是你不是伊斯兰人,所以你得洗肠,因为我们不吃猪肉,而你肯定吃过很多猪肉. 我听了大笑说:那我还是不看你的头发比较好.　　　　
而关于伊斯兰教不吃猪肉,我一直想知道为什么,以前我听一个中国朋友解释,据说猪在伊斯兰文化中是他们的神,所以只能尊敬,不能食用.你说他们以什么动物为神不好,偏偏拿猪当神!但是直到我认识了土耳其人才得到真实的答案,和上面的说法完全相反,说,在他们认为,猪是最最肮脏的动物,吃了它的肉肯定会生病,生理上不生病,心理上也会生病.所以他们决不吃猪肉.当然我是不信这些的,因为猪肉是我们的主要肉类食品,但是我尊重他们的文化,一般请他们吃饭决不烧猪肉.　　　　
在柏林的土耳其人喜欢和我们中国人打交道,因为我们在生活习惯上,历史等方面有些类似的地方,但是也经常闹笑话.记得那时我还在语言班学习德语,班里好几个土耳其人,抄着很浓重的阿拉伯卷舌发音用德语和我聊天,我们经常谈到两个国家的历史,(其实现在的土耳其就是我们古代史里的突厥族,经常在边疆冒犯我们,而当年成吉思汗打到了东欧一带,土耳其人也被打的很惨).拉拉杂杂的这些历史我们都喜欢谈论,但是经常会有很大出入,出入最大的一次闹出了笑话.一次,一个土耳其同学在下课的时候兴高采烈的拉我到门外,指着一张贴在墙上的照片海报很骄傲的问我,我一看是我们中国的长城,下面有很多文字简介,是一个旅游广告.我说:这是我们的万里长城.然后他很急的问:你知道万里长城是谁建造的?我很骄傲的说:是几十万中国老百姓花了几代心血造起来的. 他说:你说对了一半,其中一半人是我们土耳其人.说着话,他看起来比我还骄傲.我差点没有晕过去,马上反问:你凭什么说那一半人是你们土耳其人涅? 他说:我们历史书里有记载. 我说:胡扯!不可能! 他还是在那里继续骄傲,说:真的,骗你是小狗!　　　　
去德国的朋友如果去土市,建议一定不要忘记品尝一种叫Doenal的土耳其特色食品,有点意大利批撒的感觉,但是还是不一样,是一种有各种蔬菜和烤肉夹在一起点心,肚子饿的时候买上一个,吃起来爽极了,不贵,1.5欧到2欧不等.　　　　
土耳其人在德国有他们自己的生活天地,可以算是固定的外来居民了,他们在自己的区域里用自己的语言交流,穿传统的衣服,吃传统的食物,好像和德国社会隔离的,有些那里的大妈大婶已经在德国住了半辈子了,但是他们一句德语不会说,而他们活得照样很自在快乐,真的是有意思的现象,这个话题其实可以写很多,我这里只是点到为止.　　　　
　　极其不喜欢火鸡佬，上次有个火鸡佬居然跟我说中国话的母语来自土耳其语，什么跟什么嘛，反正我是不会支持他们的。
　　OMG！反正我是不喜欢土耳其人！　　　　土耳其本国风景是嘎嘎的好
　　大部分德国人都不喜欢土耳其人，奥地利人也一样。所有我认识的德国，奥地利人都坚决反对土耳其加入欧盟，原因很简单，文化信仰完全不同，就不是一路人。 而且土耳其只有伊斯坦布尔的一小部分在欧洲，其他国土都是亚洲，根本就是一个亚洲国家。 　　至于文化融合问题，大概是因为他们犹如美国的华人一样，在类似唐人街的地方不需要学习德语， 所以就不学了， 而且很多女人，忙着生小孩，可能连土耳其语都学的不好，再去学德语，真是要命了。　　关于包头巾， 我有认识的女孩，家庭都比较开放吧，想戴的原因是因为看到了真主阿拉，没人强迫。 　　但是，日尔曼人不愿意生小孩， 他们老了一样要拿高额的退休金，众多土耳其儿童，虽然不上大学什么的，但是他们未来工作，做生意交税，说白了，也是养日尔曼人， 今天看着他们是不停的生，不停的拿津贴，但是未来也要把那个钱吐点出来，一个社会没有年轻人工作，那里来钱发退休金？　　不过如上面同学说的，土耳其店的东东就是便宜嘛，我们这里的一家店，每到周四就来新鲜的蔬菜水果，天然的汤鸡，新鲜的鱼，还有那种蜂巢，10块钱可以荤素水果都买齐，到奥地利超市，1天的食品就超过10欧， 更不算水果饮料。 没有20欧根本就走不出那些超市。真是贵的吃不消。
　　作者：junshin
回复日期： 01:02:00　　　　转 MAX的个人空间 //viewspace-6294461　　　　　　　　国中之国，城中之城----土耳其人在德国上一篇 / 下一篇
19:48:09　　　　　　　　 在德国的土耳其人算是在德外国人中最特殊的一类.是人最多一支,约莫占了德国总人口的百分之五,而华人在德国的数量较之他们算很少的.为什么德国有那么多的土耳其人,难道德国有什么特殊的移民政策给他们吗?要说清楚这个问题还得追溯历史.　　　　　　　　 当年二战结束,德国战败,德国被盟军占领,西面由英法美管制,东面由当时的苏联占领,也就是东西德国(DDR和BRD).战后的德国本土基本上是一片废墟,没有一个大城市能幸免,所以战后重建成了当时盟军的主要任务,他们可以出钱,但是没有劳力,因为德国的青壮年大部分都在战争中死去,留下一些活着的也被红军大批的送到西伯利亚做苦力,很多人都死在那里.那么谁来帮助建设战后德国呢?就是土耳其人,有大量的土耳其人到德国本土做建筑工人,道路工人,和参与其他基础设施建设,而这个工程非常浩大,周期很长,约莫花了十几年,很多城市又焕然一新,但是一直不断,直到现在,德国很多大城市还在不断修复和扩建,比如柏林,道路房屋整修随处可见.而土耳其人在德国长时间的工作,以致他们都在德国成家,或者很多亲人起一迁居到了德国,几十年过去了,他们一代一代的在德国繁衍,使得他们的数量急速增加,久而久之,他们把自己的文化传统,语言,食品,生活方式等一咕脑儿全部移植到了德国,形成了国中之国,城中之城.　　　　　　　　 在柏林的大街或地铁站,经常可以看到带着头巾的土耳其女孩和大妈,身上除了一张脸,其他地方裹的严严实实的,他们保留了自己的文化习惯.在柏林的很多区域有很多的土耳其聚集区,我们一般叫做土人区,到了这个区域,感觉就在伊斯兰国家,到处是土耳其市场,土人开了很多商店,有很多土人在交易,真的变成城中之城了.在柏林的Neukoel,Hermann Strasse,还有Wedding等区域就是他们的聚居地.中国人也喜欢逛土耳其市场,下面简称土市.因为那里的东西很便宜,尤其是蔬菜和水果,比德国市场便宜好几倍,可以说物美价廉,还有可以买到德国超市买不到的一些蔬菜,比如刀豆,缸豆等.有时碰巧土市收摊的时候,东西出奇便宜,近乎白送,比如一大箱葡萄,本来买10欧,可以卖到1块,西瓜本来5毛一公斤,可以卖到1毛.所以我们一般都是几个中国朋友全副武装,大包小包,找准他们收摊的时间去,可以花上几块钱买上一个礼拜都吃不完的水果,但是话又说回来,便宜的东西质量一般不是太好,那些水果得抓紧时间吃,因为一部分都不是太好了,但是挑挑捡捡还有一半以上是很好的,还是合算的,特别人多,平摊一下每人花一点点钱就可以吃到比平时多几倍的东西.　　　　　　　　 我有很多土耳其同学,对中国人还算友好,就是他们身上的狐臭真的能把你熏晕了.一般他们由于宗教问题,男女极不平等,比如男人可以离婚再婚,而女子就不可以,每天带头巾,我的一个土耳其朋友家里就发生过一个关于带头巾的悲剧,他有一个妹妹,在德国生活了很多年了,受到西方思想的影响,不想再带头巾,但是全家人视她为叛逆,受到责骂,按他们伊斯兰教的教义,这是违背真主的,所以就是大逆不道,后来她妹妹还是坚持不带头巾,她爸爸在忍无可忍的情况下,把她活活打死.我听他这么一说,感觉这个宗教真的很恐怖.　　　　　　　　 一般在德国的土耳其家庭中男孩受教育的机会比女孩多.但是有些比较开明的家庭,女孩上学也很多,我有一个大学里认识的土耳其女孩,很多机会一起聊天,我对他们的宗教很好奇,老是开玩笑的问她:你这么漂亮为什么要包个头巾呢?岂不是很遗憾. 她也打趣的回答:我们的文化里,女人的头发是很尊贵的,除了家人,只有自己的丈夫才有机会看到,所以我们每天要包头巾. 我说:那万一我不小心看到你的头发了,怎么办呢? 她大笑说:那我就只能嫁给你了! 但是你不是伊斯兰人,所以你得洗肠,因为我们不吃猪肉,而你肯定吃过很多猪肉. 我听了大笑说:那我还是不看你的头发比较好.　　　　　　　　 而关于伊斯兰教不吃猪肉,我一直想知道为什么,以前我听一个中国朋友解释,据说猪在伊斯兰文化中是他们的神,所以只能尊敬,不能食用.你说他们以什么动物为神不好,偏偏拿猪当神!但是直到我认识了土耳其人才得到真实的答案,和上面的说法完全相反,说,在他们认为,猪是最最肮脏的动物,吃了它的肉肯定会生病,生理上不生病,心理上也会生病.所以他们决不吃猪肉.当然我是不信这些的,因为猪肉是我们的主要肉类食品,但是我尊重他们的文化,一般请他们吃饭决不烧猪肉.　　　　　　　　 在柏林的土耳其人喜欢和我们中国人打交道,因为我们在生活习惯上,历史等方面有些类似的地方,但是也经常闹笑话.记得那时我还在语言班学习德语,班里好几个土耳其人,抄着很浓重的阿拉伯卷舌发音用德语和我聊天,我们经常谈到两个国家的历史,(其实现在的土耳其就是我们古代史里的突厥族,经常在边疆冒犯我们,而当年成吉思汗打到了东欧一带,土耳其人也被打的很惨).拉拉杂杂的这些历史我们都喜欢谈论,但是经常会有很大出入,出入最大的一次闹出了笑话.一次,一个土耳其同学在下课的时候兴高采烈的拉我到门外,指着一张贴在墙上的照片海报很骄傲的问我,我一看是我们中国的长城,下面有很多文字简介,是一个旅游广告.我说:这是我们的万里长城.然后他很急的问:你知道万里长城是谁建造的?我很骄傲的说:是几十万中国老百姓花了几代心血造起来的. 他说:你说对了一半,其中一半人是我们土耳其人.说着话,他看起来比我还骄傲.我差点没有晕过去,马上反问:你凭什么说那一半人是你们土耳其人涅? 他说:我们历史书里有记载. 我说:胡扯!不可能! 他还是在那里继续骄傲,说:真的,骗你是小狗!　　　　　　　　 去德国的朋友如果去土市,建议一定不要忘记品尝一种叫Doenal的土耳其特色食品,有点意大利批撒的感觉,但是还是不一样,是一种有各种蔬菜和烤肉夹在一起点心,肚子饿的时候买上一个,吃起来爽极了,不贵,1.5欧到2欧不等.　　　　　　　　 土耳其人在德国有他们自己的生活天地,可以算是固定的外来居民了,他们在自己的区域里用自己的语言交流,穿传统的衣服,吃传统的食物,好像和德国社会隔离的,有些那里的大妈大婶已经在德国住了半辈子了,但是他们一句德语不会说,而他们活得照样很自在快乐,真的是有意思的现象,这个话题其实可以写很多,我这里只是点到为止.　　------------------------------------------　　现代土耳其人只是名义上的突厥后裔而已，基本没什么突厥血统，大部分是从南欧掳掠来的白人后裔，与突厥除了语言上之外几乎没什么联系。“突厥”只是他们的口号而已，用来服务他们的政治目的，除此之外没任何用处。　　
　　土耳其人不愿融入德国？？　　哈哈。这也有人信？　　他们要真有本事来德国干嘛？　　我看是他们融不进去吧，　　我看过一个电影，讲的是父亲失业，想把女儿转到便宜的学校，结果他女儿立马说：那学校里全是土耳其人，我不去。　　
　　所以才更改了家庭团聚的签证政策,要求一定年龄以上,要求达到语言标准...
　　德国汉斯变得懒惰了，这个国家迟早要被女权主义者毁掉　　　　50年后德国将变成德意志斯坦，呵呵~　　　　　　　　
　　土耳其人和墨西哥人差不多。老墨也是全家移民美国，然后就开始生孩子，做底层工作。不过老墨还是会讲英语的。　　　　中国人则完全不一样。原以为国内计划生育，到了美国可以随便生了，中国人会拼命生孩子，结果中国人比美国人生的孩子还少，基本上就是一个或两个，三个的我还没见过。这里说的中国人就是指大陆人。他们孩子少，但是很重视孩子教育，都买好学区的房子，孩子都上牛校。　　　　我的两个好朋友的孩子，一个在加州，考大学拿到州议员的推荐信，就是因为成绩好，参加社区活动多，其实他并不认识州议员；另外一个在新泽西，更了不得，上的是全美最好的私利中学，同学都是富二代什么的，美国的大家族的孩子，在学校也是年年第一，免学费。　　　　所以我一直认为中国和墨西哥、印度一样穷，是完全没有道理的。因为中国人从人种上来说，跟老墨、土人不一样，我们跟白人是完全可以媲美的。
　　什么德意志斯坦，是土耳其兰
　　真是跟土人有不同的历史观呀，今天在伊斯坦布尔吃饭时跟土耳其服务员聊天，他们的历史认为成吉思汗是土耳其人，历史上西藏和蒙古都是土耳其的，真是笑掉大牙，不过，在土耳其开车转，土耳其人对中国人确是真的好。
　　鼠标一抖，三分到手；怀揣汽油，低头猛走
土耳其人拼命生孩子，一个女人生个七八个，德国女人生一个就不错了，100年以后，德国就变成另外一个土耳其了，满眼望去，全是黑头发的土耳其人，金发碧眼的德国人呢？已经快灭亡了
　　有意思
　　我家三个儿子们有很多都是土耳其孩子。　　他们已经是第三代第四代移民，　　说流利德文，　　除了不吃猪肉，　　和德国孩子们区别不大。　　。。。　　我家对面邻居也是土耳其家庭。　　这些家庭多数一个到两个孩子。。。　　在德国，　　土耳其移民闭锁，　　主要在柏林科隆那些大城市。　　很遗憾，　　在天涯德国版面，　　还看到很种族歧视的文章。
　　我家三个儿子们有很多好朋友，　　都是土耳其孩子。　　他们已经是第三代第四代移民，　　说流利德文，　　除了不吃猪肉，　　和德国孩子们区别不大。　　。。。　　我家对面邻居也是土耳其家庭。　　这些家庭多数一个到两个孩子。。。　　在德国，　　土耳其移民闭锁，　　主要在柏林科隆那些大城市。　　很遗憾，　　在天涯德国版面，　　还看到很种族歧视的文章。
　　@德国风信子
19:35:00　　我家三个儿子们有很多好朋友，　　都是土耳其孩子。　　他们已经是第三代第四代移民，　　说流利德文，　　除了不吃猪肉，　　和德国孩子们区别不大。　　。。。　　我家对面邻居也是土耳其家庭。　　这些家庭多数一个到两个孩子。。。　　在德国，　　土耳其移民闭锁，　　主要在柏林科隆那些大城市。　　很遗憾，　　在天涯德国版面，　　还看到很种族歧视的文章。　　-----------------------------　　没有种族歧视，只是实事求是。大学里土人学生的比例比街上土人的比例就是低得多。
　　摆事实讲道理，每个人的看法都会有所不同。
　　为什么华人在欧洲少呢？欧洲移民也应该多考虑华人吧！北非的去了只是负担，华人去了能做不少贡献，也不爱惹事，不偏执。
　　土耳其跟德国一战是盟友，再远点的渊源就是德国以前叫神圣罗马帝国其实是指的东罗马帝国，也就是拜占庭帝国，而奥斯曼土耳其是吸收东罗马帝国文化的~所有也有点联系吧~
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　　德国将来的一个大问题哦
　　认识一个土耳其朋友，库尔德人。相处时间久了，发现他身上两大土耳其特点。　　1. 他性格爽快，能干，比德国人坦率一些。但凡是他答应你的事情，绝对不要相信。为他信誓旦旦刚说完，这个承诺其实已经忘得干干净净。你永远也得不到他的答复。　　2.他家算是成功的土人，从爷爷辈开始，经营土耳其商店，蔬菜新鲜，羊头鲜活，生意好得不得了。钱多了，跑到我们小区买独栋住房。跻身有钱阶层。他告诉我，他家亲戚遍布全德国，各城市都有，总是不下一万人。　　德国人对土人还是比较平等相处。看不到歧视。因为很多土人生在德国，没有语言问题。所以，电视主持，足球队，还有很多行业，土耳其人极多。老一辈大部分从土国山区出来，辛辛苦苦一辈子，下一辈，两辈，基本德国化了。
　　去土耳其旅游过，印象极好，土耳其干净，礼貌，相貌漂亮。尤其遍布土国的古迹极多。当然，是希腊和东罗马帝国的古迹，太丰富了。至今，每周都有大批希腊人到土国赶集。　　伊斯坦布尔是我走遍世界，感觉最美的城市。如果不是房价太贵，不懂土语，真想在海峡边买栋小楼，在那里定居。　　但，德国的土人怎么漂亮的不多，邋遢，自私，丑陋，远远落后于土国呢？
　　@拔剑茫然 55楼
22:41:00　　去土耳其旅游过，印象极好，土耳其干净，礼貌，相貌漂亮。尤其遍布土国的古迹极多。当然，是希腊和东罗马帝国的古迹，太丰富了。至今，每周都有大批希腊人到土国赶集。　　伊斯坦布尔是我走遍世界，感觉最美的城市。如果不是房价太贵，不懂土语，真想在海峡边买栋小楼，在那里定居。　　但，德国的土人怎么漂亮的不多，邋遢，自私，丑陋，远远落后于土国呢？　　-----------------------------　　据说大多数的土人垃圾都到德国来了。
　　。。。每每让人想到某些西人对唐人街描述！！！　　如果国人大妈在勃兰登堡大门跳起“解放区的天”，您又会做何感想！　　这世界就因为不同的种族和文化而变得更加富有魅力。
　　@拔剑茫然
22:41:00　　去土耳其旅游过，印象极好，土耳其干净，礼貌，相貌漂亮。尤其遍布土国的古迹极多。当然，是希腊和东罗马帝国的古迹，太丰富了。至今，每周都有大批希腊人到土国赶集。　　伊斯坦布尔是我走遍世界，感觉最美的城市。如果不是房价太贵，不懂土语，真想在海峡边买栋小楼，在那里定居。　　但，德国的土人怎么漂亮的不多，邋遢，自私，丑陋，远远落后于土国呢？　　-----------------------------　　@JS楼
23:08:00　　据说大多数的土人垃圾都到德国来了。　　-----------------------------　　当年，二战后德国需要老公，土耳其山区的农民英招到德国当老公，质量肯定比较底。
　　劳工，怎么写错了？不知道的以为当太监呢，哈哈哈
　　说的好像只有土耳其人在德国备受歧视，中国人很受待见一样，不愿意给中国人租房的多了去了，中国人融入还不如土耳其人
　　@mfystc 60楼
17:25:00　　说的好像只有土耳其人在德国备受歧视，中国人很受待见一样，不愿意给中国人租房的多了去了，中国人融入还不如土耳其人　　-----------------------------　　德国房东从来不愿意把房子租给外国人，哪国人都一样。这根德国房客权利太大有关。你如果是房东吗，你肯定也不愿意租给外国人。
　　他妈的，土耳其人素质太低。　　昨天，在路边停车，我的车外面有一辆车紧挨着我停车。本来我可以从前面绕出去，但老婆逛商店，我必须等她一会。一个土耳其人试图把车停在我前面，我下车告诉他，如果他在此停车，我就出不去了。这个王八蛋挺痛快，说，我就待在车里，不离开。于是，我安心坐在车里看书。结果，几分钟后，这王八蛋趁我不注意，锁上车就溜了。真他奶奶的不是东西。德国的土耳其人，很多虽然生在德国，但身上那种混蛋素质天生就继承了，一辈子也改不了。
　　德国的土耳其人，我表示无语。很多土人生一大堆孩子那福利金，不去工作，和我一个语言融合班的大妈，在德国住了15年德语还不会说。中国人在公车地铁里看见土耳其人，如果议论说一句中文的土耳其人，他们知道在说他们会冲过来打人的（我没夸张），在德国，白人最讨厌的不是亚洲人，二是长着像中东人的，不知道是不是因为土人的原因。反正我看到土人和穿军靴的新纳粹就绕远走。
　　希望大家踊跃发言，我顶先
　　希望大家踊跃发言，我顶先
　　不太了解这个的，觉得不错
　　我也来看了，很不错，收藏了
　　不错的~~! 感谢您提供
　　@habi102074
　　@mfystc 60楼
17:25:00　　说的好像只有土耳其人在德国备受歧视，中国人很受待见一样，不愿意给中国人租房的多了去了，中国人融入还不如土耳其人　　-----------------------------　　一看就知道你在德国呆过，内行人说话。
　　@mfystc
17:25:00　　说的好像只有土耳其人在德国备受歧视，中国人很受待见一样，不愿意给中国人租房的多了去了，中国人融入还不如土耳其人　　-----------------------------　　@ynstkygs 88楼
12:42:00　　一看就知道你在德国呆过，内行人说话。　　-----------------------------　　不少国人在这里不讲卫生，大声喧哗，随地吐痰和扔垃圾。　　有些人租了房子后，搬走的时候脏的不行，厨房乌烟瘴气，到处是油污，马桶也成了锈红色或绿色，人家敢租吗？　　以前我就是介绍过一个留学生租房子，结果这孩子后来欠房租跑了，房子脏得一蹋糊涂，房东来找我了。。。
　　@mfystc
17:25:00　　说的好像只有土耳其人在德国备受歧视，中国人很受待见一样，不愿意给中国人租房的多了去了，中国人融入还不如土耳其人　　-----------------------------　　@ynstkygs
12:42:00　　一看就知道你在德国呆过，内行人说话。　　-----------------------------　　@JS楼
14:53:00　　不少国人在这里不讲卫生，大声喧哗，随地吐痰和扔垃圾。　　有些人租了房子后，搬走的时候脏的不行，厨房乌烟瘴气，到处是油污，马桶也成了锈红色或绿色，人家敢租吗？　　以前我就是介绍过一个留学生租房子，结果这孩子后来欠房租跑了，房子脏得一蹋糊涂，房东来找我了。。。　　-----------------------------　　我也是八月的时候把房子短租给中国学生，就一个月把我的电饭锅还有厨房全毁了，烤箱微波炉上都是一层厚厚的油，擦都擦不干净。。当时就觉得好累再也不想帮中国学生了。。。
　　确实值得好好看看，顶先
　　我也来看了，很不错，收藏了
　　确实值得好好看看，顶先
　　我也来看了，很不错，收藏了
　　我也来看了，很不错，收藏了
　　不错的~~! 感谢您提供
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