俄国军工彻底叹服：歼20居然这样解决发动机问题
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俄国军工彻底叹服：歼20居然这样解决发动机问题
俄国军工彻底叹服：歼20居然这样解决发动机问题
&&&&&&& 据俄罗斯军事平等网5月31日报道，虽然俄军方早已终止了全球第一种超音速垂直/短距起降战斗机——雅克-141的研制工作，但为该机配套研制的R-79-300型推力发动机却并未遭遗弃。近日有消息称，中国早在1996年便已获得了该型发动机的技术资料和一台发动机成品。
　　俄媒提到，有报道称，陷入严重经济困境的俄罗斯于1992年被迫做出了放弃雅克-141垂直/短距战斗机研制计划的决定。俄有关部门是在白俄罗斯举行的一次航展上宣布上述决定的。
R-79-300型发动机由俄罗斯“联盟”航空发动机科学技术综合体有限公司研制，在雅克-141计划落马后，其还未被其他机型所采用过。为了获得必要的资金，俄罗斯于1996年8月签署了向中国提供该型发动机的文件。
中国据此获得了R-79-300型发动机的全套图纸和技术文件，以及一台不带矢量推力喷嘴的发动机。不过，在1998年，因遭到亚洲金融危机冲击而陷入经济困境的俄罗斯最终同意向中国提供R-79-300V型发动机的矢量控制喷嘴和相关的生产技术。
　　俄媒称，根据俄方提供的技术文件，中国某燃气涡轮研究院在R-79-300发动机的基础上成功地开发出了国产的WS-15系列发动机。目前，该型发动机已衍生出多种改型，而其中的“WS-15X”用于装备中国的第五代重型多用途战斗机J-20。
　　俄媒称，中国国产WS-15发动机的部分参数为：最大推力为161.86千牛（开加力，不开加力时为105.22千牛），涵道比为0.382，压力系数为28.71，涡轮前温度为1447K，最大直径1.02米，长5.05米，总重为1862千克。WS-15发动机还配备了先进的全权限数字电子控制系统（FADEC）。专家们认为，凭借着在WS-15项目上取得的成功，中国正在缩小与欧美和俄罗斯在研制现代化军用喷气发动机领域的差距。
首架试验机于2010年5月开始建造，原计划在2012年首飞。但是在2010年底网上就出现了歼-20地面滑跑试验图，这对美国中情局来说也是个意外。许多权威专家不敢相信，过于自负地认为中国在现代航空技术方面的差距太大。一些人甚至声称照片是伪造的。
但是就在争论真伪之际，歼-20试验样品机于1月11日中午在成都飞机设计研究所和132厂的机场上空顺利首飞的视频开始迅速流传。飞行员于北京时间12点50分驾机升空，飞行了18分钟，成功着陆。试飞时几架歼-10在空中护航，并且拍摄飞行情况。
据悉，歼-20首飞是按计划进行的。中国官方不仅没有大力宣扬航空工业的新成就，甚至长时间保持沉默。国家新闻机构新华社最初报道歼-20试飞的消息甚至取材于《成都晚报》，而后者则是根据网上消息进行的报道。
俄T-50战机
目前各国专家们用以评估中国第5代歼击机项目的材料只有图片和视频，不过这已经不少了。在许多方面，各国专家们的观点基本一致，完全可以对歼-20形成一个相当客观的概念。歼-20采用单机身鸭式气动布局，高位大三角翼，带前水平翼。两个全动垂直安定面与纵轴之间的斜角很大。机首部分，包括整体式座舱盖，非常类似美国的F-22。机尾部分则非常像俄罗斯的米格1.44/1.42。
许多专家认为，和其他5代机相比，歼-20机身“过长、过胖、过紧”。歼-20翼展估计为14米，长23-24米，起飞重量在40吨以下，最有可能是34-36吨。美国F-22起飞重量38吨，长18.9米，翼展13.56米。美国F-35A最大起飞重量31.8吨，长15.7米，翼展10.7米。俄罗斯T-50原型机最大起飞重量35.48吨，长20米，翼展14米。
俄罗斯米格-1.44试验样机最大起飞重量35吨，长21.7米，翼展16.3米。显然，歼-20在重量上完全可以和T-50、F-22相提并论，在翼展方面同样如此，在长度上接近米格1.44，比其他飞机长15-20%。因此可以推测，与F-35A不同，歼-20还可用于远程飞行。
发动机制造是公认的中国航空工业最大的问题。发动机很难仿制，必须拥有一系列关键技术，保证其较长时间的寿命和较高的可靠性才行。因此专家们特别关注歼-20的动力装置。中国国家主席胡锦涛1月6日到达空军装备研究院，给负责为歼-20研制WS-10G FADEC发动机的总工程师甘晓华颁发一等功证书和奖章。
新华社在报道时指出，中国先进飞机装配的是国产先进发动机。但是专家们意见不一，许多人猜测，歼-20使用的发动机是俄罗斯的AL-41F1S，即为苏-35S配备的117S产品，只是喷管板片颜色不同。俄制发动机喷管片是银色，较亮，中国制造的发动机喷管板片为黑色。
歼-20首飞视频上可以看到，发动机喷管板片为黑色，这意味着它装备的是中国国产WS-10G发动机。但是去年12月底网上流传的机号为&#”的歼-20样品机上的发动机喷管板片却是浅色的。这意味着，现在至少存在两架现成的歼-20原型机，使用两种不同的发动机，其中一架使用的是俄制发动机。
中国国产改进型WS-10G“太行”发动机的产品定位是第一阶段发动机，推力14.5吨（或称15吨）。而在第二阶段，量产型歼-20将装配推力16.3吨的WS-15发动机，之后其推力还应当增加到18.3吨。这种发动机已经研制了几年，计划在2020年投产。至于加力推力13.2吨的WS-10发动机，一些专家认为它只是试验型产品，可靠性不突出，改进型WS-10G同样如此。
; 中国代表团和俄罗斯发动机研制龙头、莫斯科“礼炮”机械制造生产企业关于采购AL-31FN系列3，即以寿命较长而着称的“39产品”的谈判并不轻松。中方还提议参与AL-31FM2发动机的试验和调试。专家们根据上述发动机的推力推测称，中国歼-20最初设计时参考的是两种最大加力推力为14吨的发动机。
专家们一致认为，在机号为&#”的歼-20图片上，可以清楚地看到最大推力13.5吨的AL-31FN发动机的特征，但是也有一些区别，特别是进气道尺寸较大，显然是在等待中国暂时没有但一定能够研制出来的更大推力的发动机。因此中国每年都会采购1亿美元的AL-31F发动机零配件，包括叶片、涡轮板、导管等，其中一些部件从未出现过故障，中方还是会买，而且采购的零配件总数超前了许多年。
不难理解，中国在设计国产航空发动机时会充分利用进口俄制发动机。不过目前进展不太顺利，因此中国发动机研制计划中的第二阶段期限长达10年，直到2020年。专家们还根据发动机进气道推测称，歼-20将主要以亚音速巡航飞行，暂时还没有保证超音速巡航能力的加力推力发动机。
歼20的首飞由一架歼10S双座战斗教练机复杂伴随观察。歼20的“个头”比歼10几乎大一倍
21世纪的飞机制造中都在使用合成材料，现在很难说歼-20使用了多少合成材料。不过从飞行视频上非常明显的振荡现象来看，歼-20主要是由合成材料制成的，机首部分也使用了此前在各种航展上亮相过的复合材料。
在此方面，中国似乎并不比欧洲和北美落后，甚至可能已经超过了俄罗斯。另外一个意外是歼-20采用和F-22相同的整体式座舱盖，设计和密封也类似，而且全铸舱盖明显是在量产设备上制成的。俄罗斯暂时还没有掌握这种技术。不过现在还很难说，歼-20整体式座舱盖有多坚固，能否承受超音速飞行的考验。
歼-20的气动布局表明，中国设计师试图在保障超音速飞行能力的同时改善飞机的飞行性能，提高机动性，同时降低油耗，保证其既能用作远程歼击截击机，单独或配合编队拦截轰炸机、空中加油机、预警机，又能用作隐形轰炸机，甚至还能飞往远洋水域攻击敌方航母战斗群。
设计师显然想为歼-20配备最大容量的武器舱，这或许可以解释其机身较长的原因。如果只有一个武器舱的话，那么歼-20挂载的可能是远程反舰导弹或大口径航空制导炸弹。另外，机身两侧可能还有两个隔舱，用于挂载空空导弹。
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立贴为证：轰20在2017年内首飞的可能性有多大
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15:57 上传
歼20首飞2011年1月，2016年内实现小批量列装，用了不到6年时间。
日，空军司令马晓天公开透露中国空军正在发展新一代远程轰炸机。
马晓天说：“将来还会有更大提高，我们现在发展新一代的远程轰炸机，将来你会看到的。”
注意措辞“将来”，这基本已被媒体和军迷解读为“不远的将来”。
空军司令的罕见公开表态，侧面证明一个事实：远程战轰项目进展顺利，很快就会和世人见面。
参照歼20从首飞到列装的速度，个人认为轰20极有可能在2017年内实现首飞，预计2022年服役。
PS：外界普遍认为，2022年是一个关键节点，预计兔家“空天海一体”多个战略武器将在这一年体系化成军。
1，天宫三号太空实验室，中国空间站计划关键实施。
2，002弹射版常规动力航母服役，实现兔版“小鹰”梦想。
3，远程战略轰炸机即轰20入列，中国空军真正成为极具进攻力量的战略空军。
今日立帖为证，未来不惧打脸。
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无理由瞎猜。（收费），差不多。
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2018年吧& && && && && &&&
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我猜2020之前
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可能性不大！！！
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基本上没有可能。
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超大游击队员
本帖最后由 王猴宁有种乎 于
17:05 编辑
17年年内0.01%
20年年前60%
2020年结束前90%
2022年前服役我认为可能性很大，2025年结束前服役我认为可能性能达到100%
总体来说，首飞晚，服役快的可能性大些
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2017& && && && && && &&&
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超大游击队员
没可能，哈哈
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超大游击队员
这个只能瞎猜。我猜。
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RE: 立贴为证：轰20在2017年内首飞的可能性有多大
我猜是2019
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楼主赌什么，不赌多没意思
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轰炸机从试飞到服役的时间比战斗机要小的多吧？可能不需要5年这么多
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超大游击队员
这个帖子有成为神贴的潜质，火前留名
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应该是17年首飞吧，外形应该有很多技术储备了，电子及系统都是轰6K现成的，导弹也都是现成的
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你不要以为J20异常顺利，其余项目也会同样顺利！！
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超大游击队员
J20 08年底正式提出，10年底露面，我估计18年到19年露面
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RE: 立贴为证：轰20在2017年内首飞的可能性有多大
应该是17年首飞吧，外形应该有很多技术储备了，电子及系统都是轰6K现成的，导弹也都是现成的
难 飞翼的气动舵面各方面目前储备就利剑 当年诺格也是苦磨了40年才有的 b2 首飞也给是2020年左右了 当然不排除惊喜
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超大游击队员
很有可能!2017
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我猜2018年
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2018年，另外轰炸机试飞科目少，入列应该快
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RE: 立贴为证：轰20在2017年内首飞的可能性有多大
轰炸机从试飞到服役的时间比战斗机要小的多吧？可能不需要5年这么多
并不是，歼轰7豹子1988年首飞，1994年预生产型出厂，小批量装备部队，1998年才完全设计定型量产。
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RE: 立贴为证：轰20在2017年内首飞的可能性有多大
你不要以为J20异常顺利，其余项目也会同样顺利！！
我相信厚积薄发的力量，你不信？
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RE: 立贴为证：轰20在2017年内首飞的可能性有多大
难 飞翼的气动舵面各方面目前储备就利剑 当年诺格也是苦磨了40年才有的 b2 首飞也给是2020年左右了 当然 ...
个人觉得远轰不太可能是飞翼，更多可能是三角翼。参考歼10、歼20大量成熟技术
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超大游击队员
为零蛋吧，楼主
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必然是飞翼，否则就废了
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风居住的街道 发表于
并不是，歼轰7豹子1988年首飞，1994年预生产型出厂，小批量装备部队，1998年才完全设计定型量产。
那时候技术水平受限制决定的吧，现在我兔是爆炸式发展了。
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RE: 立贴为证：轰20在2017年内首飞的可能性有多大
必然是飞翼，否则就废了
步子一旦太大，扯到蛋是必然！没有哪个国家可以一口吃成个胖子，三角翼+鸭翼是目前第一代远轰最有可能选择的布局，飞翼还是交给二代远轰圆梦吧，呵呵
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我还以为楼主要赌点什么呢。比如说割小JJ
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RE: 立贴为证：轰20在2017年内首飞的可能性有多大
步子一旦太大，扯到蛋是必然！没有哪个国家可以一口吃成个胖子，三角翼+鸭翼是目前第一代远轰最有可能选 ...
轰炸机为什么要鸭翼？
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完全没有可能
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好，很期待。& && && && && && &
等了好多年。
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超大游击队员
风居住的街道 发表于
步子一旦太大，扯到蛋是必然！没有哪个国家可以一口吃成个胖子，三角翼+鸭翼是目前第一代远轰最有可能选 ...
从作战对象来说，下一代隐身轰炸机必须具备全向、全波段隐身能力--亚音速飞翼是必然选
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1楼 davidxtb 发消息 看全部
本帖最后由 davidxtb 于
00:17 编辑
作战对象必然是美帝了，那么先看一下美帝可能的反隐身手段，在突入美帝已经通过CEC系统组网的防空网，无论是海军的航母编队还是基地防空网，甚至突入美帝本土，都要面临如何才能突破这个防空网的巨大难题。
首先，在这个防空系统中，它任何一部接入网络的雷达或者光电、红外设备探测到的可疑信号所在区域，都会得到CEC系统中的雷达重点关照，尤其是有源相控阵雷达。在这种系统中，非全向隐身的轰炸机，就不要指望有任何突防或者存活的任何可能；
其次，它的探测系统中，包括多种长波段雷达，典型的就是E2D的APY9雷达，波段是UHF波(75~80cm),在这种雷达面前，即使是降低高度的垂尾，也仍然是无法躲避探测的，或者这已经大幅超越带有垂尾的隐形机型能隐形的波长；这需要全波段隐身能力；
再次，超音速+全向全波段隐身就别指望，天朝目前的发动机技术并不足以支撑超音速轰炸机的轰炸机，尤其是有些坛友的异想天开的想法，那种轰炸机两百亿美金都未必搞得定
美国可能反隐身手段原理
E-2D预警机
E-2D是UHF波段和采用&完整STAP技术&(注2)雷达,从理论来讲在反匿踪上很有潜力,
(1)UHF波段
从波形来讲因为E-2D采用的波段是UHF波(75~80cm),这已经大幅超越目前隐形战机能隐形的波长,其对小型战机目标(RCS 1~3米平方)探距达540km(要注意隐形战机的RCS在UHF波下都是至少超越1米平方的,当然像B-2 X-47B这类采取飞翼构型的对这个波段还是有抵抗性)故可在很远处安全探测隐形战机（注3）
fad6ea06f558b83cb39dbb7fd3c4d.jpg
（图 要注意我拿这个图主要不是来说RCS是多少,而是看出不同波段下RCS差异）
另外一定会有人指责UHF波的精度不够,但E2D是STAP雷达，理论上非常方便使用阵列天线的相干测角技术（这也是目前米波雷达改进方向），美国人能把STAP处理付诸实施，阵列天线的测角算法比STAP还容易些，测角精度接近普通雷达的单脉冲测角，APY9雷达垂直空径上只要有一定数量的收发单元就可实现阵列天线测角，远距离测角精度比传统方式有很大提高，能在CEC里担任SM-6的中继修正资讯的能力
目前以E3(S波段)用的最大幅度法，信噪比良好的情况下测角精度约为3DB波束宽度的十分之一，0.1度左右，相当好的精度
采用阵列天线角分辨的E2D，水平测角精度约为波束宽度的二十分之一左右，实际信噪比下约0.2度的精度，检测500KM外的目标水平误差在三四千米时对引导精度是足够了,剩下的就让机载AESA发挥其快速电扫特性去探测
（事实上你如果去查E-2D官网上面有说E-2D比E-2C在定位精度跟连续跟踪性能上上升了一个”新数量级”）
要说为什么STAP对反匿踪有很大帮助就得先回归原点-雷达与讯号
为什么雷达很难去检测匿踪目标？这是因为雷达回波强度不够,目标回传讯号隐弱被自然杂讯给淹没
很多匿踪战机在进攻时会采取低空突袭,除了有利用地球曲率缩减有效探距外更重要的是因为地表/海洋面有很强烈杂讯干扰,原本就很隐弱的讯号比起天空更容易被融入淹没在环境里
那么既然如此那就-1.把波束锐化增加强度,并减少扫描空域-增加伫留到目标时间来增加信号（不过也不是无限延长,因为随著延时越久信号误差会越大,得由雷达本身滤波性能决定） 2.更新软件使雷达把自然干扰去除,留下人为讯号（敌机）
以前的问题是就算AESA因为灵活波束优点可随意伫留一点,还可使波束集中在窄角度能量集中（例如APG77配合ALR-94做2x2小角度增加搜索效率）,但1.你无法知道要对哪个微弱讯号目标去伫留（很多微弱杂讯,包跨自然干扰）2.使用这种模式会使雷达视角减少得不到其他资讯,对复杂变化的战场很危险
解决办法1.类似E-2D STAP技术,把自然杂讯都替除,只留下人为讯号,可使原本隐匿于自然杂讯中的微弱信号因没有背景掩盖而被检测出来（这应该就是匿踪战机,你就有明确目标去使雷达去小角度并伫留）或者 采用机载无源探测器,先做一个大概位置提示雷达用,这样雷达就可小角度对那个小区域搜索（机载单站无源下面会讲）
2.网络中心战,本身雷达专心做&单一&探测,其他战场资讯由off-board sensor提供
对于这种增加伫留时间换探距很好的例子就是雪豹E雷达, 雪豹E用100平方度扫描可以达到对RCS 0.01米平方目标 90km,但公司明文也写说换成300度平方去扫那各数值探距降为一半,这就是减小扫描空域增加单位面积伫留效果（注4）
事实上先进一点的AESA都可以这么做,真要在远距离特测出隐形目标是可以的(注5)
关于如何用CEC来反匿踪主要有两点,不过都有其限制,但CEC有可能是目前我听过最好的方法
就先大致非常粗略简介CEC的特点以及一些人想法的误会
CEC最大的特点就是把&多机&的多个传感器数据融合(data fusion)成一个”单一整合空中图像（SIAP）”,我想很多人都听过F35的航电可以把机上多个sensor（例如光电系统 雷达）做fusion,不过单机的fusion与多机的fusion难度可说是天差地远
首先CEC要求的是数据链性能,数据链必须要有瞬时（实时）、传输量大、及高抗干扰特点,因为如果不是瞬时那传感器就会有时间差,捕获目标在做重叠时就会有单一目标却不重叠现象,抗干扰特性要求也是因为如此。要达成这种要求就必须使用下一代数据链-与相控雷达一样做笔直狭窄的波束(点对点)进行资料传输,但是因为”狭窄比直波束”演化而来的缺点就是CEC网路内的成员在通讯时就必须精确让天线对准波束方向才能进行资料传输，将无法避免对这些武器载台的战术运动造成限制与不便,除非整个机身都能接收讯号（要装在F35上的MADL就是这种高指向性传输的下一代数据链,另外F35上也是装了6个覆盖住全身360度的天线接收窗口,算是有解决这个问题）（注6）
接著与单机传感器比较多机传感器因为各个载机是在不同位置,所得到的资讯方位、角度、距离就会有所不同,甚至还有重复照射单个目标问题,这也显示做CEC的运算能力要远比单机难上几倍 （要把这些资料考虑空间上个机相对位置得到的资讯融成一个大家的单一视角,自己想像看看）
最后CEC做处理运算通常分为两种,一种是集中式融合另一种则是分布式融合,集中式融合是把多个传感器的”资讯原始码（点迹数据,还未处理成单机视角资料,包跨未处理方位 角度等资讯（注7））”经过上传到一个处理器做运算融合, 分布式融合则是个机已经把各自资料做处理在上传整合
集中式融合相比分布式融合减少了数据处理的层次，因而减少了误差累积、计算时延和传输时延，因而融合精度和实时性比分布式处理好,但因此传输带宽要求高、计算量大
分布式处理由于先在各局部融合中心做了局部融合，相当于“过滤”了一部分数据，因而传输带宽要求低,但缺点也是分层的处理带来了累积误差造成了全局融合误差,而且由于局部融合的累积误差往往不能知道它的分布规律（集中式处理想成个机是接收机,最后只由一部处理器做运算,举个例子如果A机的传感器对一个匿踪讯号断断续续,B机在同个目标位置也是测得断断续续,因为最后运算处理器只有一个所以知道这个地方多个方向多个sensor测得都有些讯号,可能不是巧合而得以判断出这可能是个人为讯号,但假如是单机则可能因为不能有其他资料比对,很容易判断成这是杂讯而过滤,上传时就已经丢失了这个可能讯号）另外，各平台的时延使得融合中心还要进一步做对准工作，这实际上又进一步引入了误差
CEC如果是要求融合后的数据具有火控质量，能直接指导其他载机完成“盲打”（A射B导）(注8)，精度和实时性要求非常高，从上面对分布式和集中式融合的分析来看只有集中式融合才能满足这个精度,而分布是则可能是作为提示引导用
(有人会问遇到虚假目标怎么办？我这边说过我是假设雷达无法对拥有先进跳/扩频雷达做欺骗干扰,另外CEC好处就是采用集中式融合时可以比对资料去剔除虚假目标（假如真的破解了扩频）,另外我查的文中也有说遇到干扰太严重失真的节点CEC会跳过不采计那部数据）
现在介绍完了CEC大致运作就来看他如何在反隐形上作用（注意其实大部分状况是下面这两个方法合用)
另外一个则运用则比较类似多机处理（有点类似多基雷达观念）
好的匿踪战机即使是描述正面&平均RCS 0.01&但在这个&正面角度里&可能还是有一些小角度RCS会突然增大,但是对于&单一&视角雷达来说这个角度是一闪而过,故抓不到;但假如是经过多机融合视角即使是在正面还是有可能把他的航迹抓出来（如果隐形战机一个角度转向导致A机方位开始探测的到讯号而B机探测不到,但下个瞬间因为移动彼此之间角度又改变,导致变成B机接收的到但A机不行,这对于两机来说都是断断续续,但融合航迹以后就可以很大程度抓出来位置）
不过缺点是这样就得在正面宽广处布置许多CEC连网战机,这样才能保证能取得多个可能有效资讯去融合航迹
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图（此处就把干扰视为因匿踪战机的多个断断续续航迹,我在上篇也说过匿踪其实就是一种电战手段）
像我上面一开始讲的,最好的方式是两种战术一起运用,这样就很大程度避免上述问题
有了第二种方法那么就不强求一定要有机群在正侧方,只要你能到RCS放大一点的区域（让RCS从0.01上升到0.04~0.05而不是要去正侧面放大到0.1以上）在透过多机航迹处理同样能定出来（第二种方法类似多基雷达观念(注10),可看成减少隐形战机”等效RCS”）,另外对于机群密度的要求也比较少
(这里再补充与E-2D航电作CEC连网和接受E-2D资讯在去小角度探方式差别,如果你的航电跟E-2D做连网,这样因为是航电对航电的沟通所以你的雷达可以与E-2D的雷达快速同步（E-2D看到了什么你也看到了什么）,进而得知E-2D的准确照射方位（因为是融合成单一视角图）,但不是联网的话可能还需要开启较大波束去寻找（你得转换你与E-2D的相对位置）,这对你的搜寻速度和能从多小角度开始搜索影响很大
此外这还有一种很大的好处,这跟我上述提的第二种方式有关,如果做不同感测器间的data fusion理论上能超越单一种感测器所能达到的精度（例如雷达加上光电）,简单的举例探测一个隐形战机因为对X波段隐形效果好导致X-Band雷达只能的到断断续续航迹,即使是多个X-band sensor去做覆盖还是有可能得不出正确航迹,但假如加上E-2D的UHF波,虽然UHF能探测隐形战机但其航迹无法像X波段精细,但经过融合处理如果发现这些有些中断航迹与UHF波段粗略航迹很大程度相叠,经过加权处理也可定出航迹,这就超越了单一种感测器（X-band）能的到精度)
我曾有幸与晨枫讨论F35在这种CEC体制下对上匿踪战机的情况,我们都同意F35蛮有可能因为这种体制能力在”群战”上获得上风（假设对方没有这种融合友机能力）,他跟我argue点在于F35的CEC无法做到火控融合
其实他也没说错（他虽然是肥电黑不过人家算常跑军事的大神）
CEC还只是刚起步,目前的机载装备只能装载E-2系列上,而且额定成员数为24个,不过起码在重量上已从1990年末的1360kg进步到最新版本235我认为F35有利的是比起F18系列要改装融入CEC的程度应该会比较少(例如数据链已解决和本身就是设计用无网络战（注11）),或者用F35能融入成员数可以比较多,但这只是我的猜测（不过CEC计画是确定要把F18和F35融入的）
讲到CEC我想说一点在网络上常有的错误,CEC这种”传感器融合”连网并不等于是网络中心战(或者说网络中心战并不一定能做到CEC),应该说网络中心战的叙述、程度各国间并不一样
以美国海军为例,CEC只是其描绘网络中心战中的最高层级（共分三级）,其他层级的描述大都只是用作精确交换数据用,只有CEC这个区域网络是在做多机传感器融合（空军的网络中心战架构与海军类似,其中CEC相对的是NCCT瞄准计画）
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（图 美国海军网络战分为三层,其中CEC位于最高层,武器管制部分）
至于TG的网络战程度我无法推测（我真知道就要被带走了）,不过从数据链发展还是可以略窥一二,根据小飞猪说的我国最近终于换上了三军通用数据链,这代表起码我们已经”追进”Link-16程度(小飞猪文说在用户数 传输距离 抗干扰性应该还是不及link-16),现阶段我们应该还是无法奢谈网络战的观念,不过以这个速度（数据链在TG这几年发展简直是…）在有限未来要达成一定程度网络战应该是不成问题的(至于要在精细达到多机传感器融合网络就得开发出类似MADL这种窄波点对点能做实时传播数据链,另外类似BACN（注6）中继点也是必须要建设的)
事实上就算是现阶段起步最早的美国在网络战上也只不过刚出发一段距离
不过要注意上面说的E-2D与CEC并不能说是匿踪战机的克星,只能说是有效削减匿踪战机带来的威协或在两方都是匿踪战机下有这些科技方会比较取得优势;另外这些主动辐射的反隐形措施其实比较适合描述于防守舰队（基地）或敌方远离”陆地”支援的时候,举个例子如果把接战场域定于接近或深纵TG国土虽然E-2D比较能免疫其他预警机对匿踪战机的威胁但也不可能深纵陆地或靠陆地太近
我看过一篇美国的出版物,美国空军”进攻的打法”是喜欢以无人机搭配F35连网做”被动感测”为looker,因为进攻方会强迫防守方主动幅射,得以以TTNT建立完整SA图,在由网络中心战传讯息给F22做shooter,一般破不得已几乎不会开雷达或主动干扰,这样如果发生类似上面举例E-2D无法有效伴随而且因天气因素导致光电传感器不佳(EODAS)是有可能会发生一头撞上J20吓死人的场面
至于无源探测方面我就不著墨太多,在补充区我会贴上读物(关于PLAID TTNT TDOA/FDOA等),不过我要告诉大家关于美帝对无源探测器(机载单站)的重视可能会超出你的意外,美帝早在2000年附近已经实现机载无源探测器的连网运算,至于TG在这方面能找到八股不多,大多承认在这方面(单站无源系统)与美国有一段不小距离(附注12)
(既然都提到了无源探测也顺便多说一句,现在很多人都误会了以为&无源探测就是隐形战机克星&,其实不是,尤其是对地面无源系统而言
地面的无源系统由于接收天线不移动通常大都是采用多站模式和TDOA/FDOA算法才能得到三维曲线图跟踪战机, 但这种多站算法对上战机上的AESA时很难奏效,因为现代X-band AESA通常都有极低sidelobe另外扫描述速很快,而且不像预警机/地面特测系统是要全向的（战机AESA大都只能照射前方),伫留每个接收天线速度极短而且因为接收天线要相隔一定距离无法同时接收,这就宣判采用类似地面多站TDOA/FDOA算法死刑, 而采用机载单站无源探测系统则没有多个天线问题,另外因为机载接收天线还有速度及位移等参数可以使用其他算法(例如长/短基线干涉仪、多普勒频率飘移等),还可透过类似CEC连网作统一数据处理,故目前单站无源系统多以机载方式呈现(例如PLAID 、ALR-94 、F35上的AN/ASQ-239等等)
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(图 先进点AESA都可以把旁瓣压缩的极小,使从旁瓣灌注干扰讯号的噪声式干扰和利用旁瓣做无源探测的方式受到极大打压)
【军事】 131230美国雷达反隐身技术原理分析_那年那兔那些事儿吧_百度贴吧
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超大游击队员
我们在大轰这方面发展的基础是不能和歼击机相提并论的
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超大游击队员
一般人我不告诉他
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RE: 立贴为证：轰20在2017年内首飞的可能性有多大
个人觉得远轰不太可能是飞翼，更多可能是三角翼。参考歼10、歼20大量成熟技术
a12那种。。。不还是飞翼。。。 j10 j20。。这两是战斗机。。。
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超大游击队员
幕隐夏 发表于
难 飞翼的气动舵面各方面目前储备就利剑 当年诺格也是苦磨了40年才有的 b2 首飞也给是2020年左右了 当然 ...
裴申去年就暗示有红蝙蝠。我认为原型机很可能已造好。
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超大游击队员
这图太丑，还有一股浓浓的毛味
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你那配图和JJ为毛没有前起落架？？？？？？？？？？？？？？？？
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