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庞大卷入合同诈骗 被指利用空白合同买车变租车
　　庞大集团(601258.SH)被指在2010年至2012年的三年时间里，诱骗购车人签订《融资租赁合同》，通过将购车转变为租车的手段牟利。目前已知类似案件波及全国七省市，涉案金额超6000万元。
　　受害车主向《财经国家周刊》记者表示：&这个数字只是目前可以统计出的，涉案金额到底有多大只有庞大集团自己知道。&
　　记者获悉，该案件目前已经引起公安部重视，但目前尚无调查结论。
　　买车变租车
　　在众多受害者中，福建人郑振武的案例颇为典型。
　　因为有老乡在内蒙承包露天煤矿，郑振武获得了运输土方的合同。合同有了，只要运输车辆到位，马上就可以开工，但是在什么地方买车成为了问题。
　　起初，郑振武打算从福建老家购买运输车辆，然后开到内蒙，但是由于路途遥远，转场费用太高，不得不放弃。背井离乡的郑振武决定还是在内蒙当地买车。
　　但是当他转遍了包头的汽车销售网点后却不得不接受一个残酷的现实。由于银根紧缩，2011年个人贷款发放已经十分困难，所有的汽车经销网点都只接受有本地房产作抵押，或者是有本地公务员可以作为担保人的贷款购车客户，如果这两点都无法满足，银行贷款难以办理。办不下贷款就无法履行运输合同，眼看赚钱的机会将要溜走，郑振武比谁都着急。就在此时，郑振武有了一个重大的发现。
　　&购车消费贷款！不分客户、不分地域。&署名为庞大集团的广告映入眼帘。
　　在与车友咨询后，郑振武得知，在庞大集团确实可以贷款买车，而且没有其他汽车经销商那些条条框框，基本上过去就能办成。
　　事实也的确如此，在洽谈了两次后，郑振武与庞大集团包头分公司达成了贷款购车意向。虽然双方的商讨内容涉及车型、首付、高于银行贷款的利率以及每月还款金额，但是具体是在哪家银行贷款，庞大集团包头分公司的销售人员却是只字未提，只是一个劲地表示：&贷款的事我们尽快办，你放心好了。&
　　2011年3月，在交付了10万元购车订金后，庞大集团包头分公司通知郑振武回福建老家等待银行工作人员家访。
　　两天后，自称银行工作人员的人如期而至。在&银行工作人员&看过房产证、照过相后，他们拿出了一叠厚厚的合同要郑振武签字。
　　郑振武发现，眼前的合同除了数量众多以外，还有一个显著的特点：在规范文本以外的所有空白处均未填写任何内容。
　　由于需要签字的合同数量太大，而且不知道里面都是什么合同，郑振武要求详细查看合同内容，但是遭到了&银行工作人员&的拒绝。
　　&他们说，这都是国家正规的贷款合同，放心签字，你要不签贷款就别办了。&郑振武对《财经国家周刊》记者表示。
　　听到这里，购车心切的郑振武彻底缴械。之后，&银行工作人员&用手捂着合同，快速翻页，指导郑振武在指定位置签字按手印，在整个过程中，没有时间看合同，甚至连自己签署过哪些合同文件，郑振武都不知道。
　　签字完成后，&银行工作人员&拿走了全部合同，因为是空白合同，郑振武自己也认为没有留的必要，以他的经验判断，&等这些空白合同填好以后，人家自然会给我的。&
　　但是事实并非如此。
　　&银行工作人员&走后没两天，庞大集团包头分公司电话通知，&贷款办下来了，来交首付款及相关费用，提车。&
　　对于以后如何还款的问题，庞大集团包头分公司的工作人员指示郑振武去附近的工商银行开设了个人账户，并且开通了网银，购买了U盾。
　　&他们的财务把我账户的U盾拿走了，说你只管往账户打款，他们直接从里边划款。&郑振武当时也未对这样的还款方式提出过异议。
　　提车的兴奋是短暂的，就在郑振武带领着6台&新车&准备赶赴工地时，就有两台车在包头市区当场开锅。而在此后的使用过程中，诸如刹车片、发动机损坏、钢板断裂，各种漏油漏液等问题不断出现。
　　&为什么别人的车没事，我买的车总是出问题。&郑振武迷惑不解，而对于这个提问，庞大集团包头分公司的工作人员解释为&司机不爱惜车&。
　　由于车辆问题不断，维修车辆耽误工期，郑振武的车队开工不足，最终导致无钱支付&银行贷款&。
　　2012年3月，郑振武的车辆遭到了扣押。
　　据郑振武回忆，庞大集团包头分公司的工作人员曾经对他们讲：&你们的车被扣与我公司无关，是庞大乐业要扣你们的车，你们这车是租他们的。&
　　在支付了近一年&银行贷款&后，直到车辆被扣，郑振武方才得知，自己仅仅是这些车辆的承租人，并非所有人，而这个从来没有听说过的庞大乐业租赁公司，却成为了自己车辆的合法所有人。
　　涉案金额巨大
　　在记者采访过的数十位车主中，很多人的经历与郑振武大同小异。
　　&银行工作人员&在家访过程中，或以公务繁忙为由，或选择午饭时间到访，由此造成了时间紧迫来不及给当事人看合同的情况，如当事人执意查看合同文本，&银行工作人员&就会以拒绝贷款相威胁，这样的情况造成了买车人不得不签订空白合同并且误签《融资租赁合同》的情形。
　　某受害车主对《财经国家周刊》记者表示：&庞大集团正是抓住了车主急于购车，且正规银行贷款难办的情况，售车方只要在这时承诺可以办理贷款，当事人都会选择在庞大购车。但是在这一过程中，售车方从来没有透露过实际办理的是融资租赁，他们不给车主看合同，以此掩盖融资租赁的事实，事后也不给事主任何合同，以至于车主在收到问题车辆，出现不能正常开工、逾期未还款、被强行扣押车辆的情况下，方才得知自己当初签订的合同是《融资租赁合同》。&
　　有类似经历的车主为数甚众。记者调查发现，近三年间全国共有七个省份不断发案，其中以辽宁、山西、湖北三省份案发最为集中。在2010年至2012年的三年时间里，目前可统计出涉案车辆超150台，受害者62人，涉案金额超6200万元，其中，单笔涉案金额超300万元以上的大案就有6起。
　　在采访过程中，众多受害者不断提醒记者：&以上数字仅仅是目前可以统计出来的，因为类似案件久拖不决，很多受害者已经放弃维权，目前无法联系。&
　　对于类似案件究竟发生了多少起，某受害车主对记者表示，庞大集团内部人士曾私下表示，类似的案件一年发生有上千起，涉及车辆6000台，一个人的几台车上百万根本算不了什么。
　　更重要的是，因为买车时售车方没有给车主任何合同，多数的受害者并不知道已经掉进空白合同陷阱当中，至今仍不知情。目前在已经开展维权活动的数十位车主中，仅有少数人在法院复印出了自己当时误签的《融资租赁合同》，大部分车主对于这份合同也是从未见过。
　　记者获得的《融资租赁合同》明确显示，出租方为庞大乐业租赁有限公司，承租方为购车人。按照该合同约定，承租方应向出租方交付融资租赁手续费、履约保证金、总租金。租赁期间，承租方应按时足额支付全部租金及其他款项，并无任何违约行为，租赁期满后，该租赁物的所有权转让给承租人。
　　庞大集团招股说明书显示，庞大乐业租赁有限公司成立于2009年4月，是庞大集团的全资子公司，主营汽车及工程机械租赁、融资租赁。作为庞大集团唯一的融资租赁平台，类似的案件全部指向庞大乐业租赁有限公司这唯一的&出租方&。
　　一位不愿透露姓名的律师对《财经国家周刊》记者表示：&使用空白合同诱骗事主签字，并且拒绝当事人查看合同内容的行为已经涉嫌欺诈。购车人原意买车，售车方使用融资租赁合同诱骗当事人签字，以此方法改变车辆交易性质的行为同样涉嫌合同诈骗，应判该合同无效。&
　　受害者称，曾就此向庞大集团提出投诉，但对方在数十次交涉后至今仍未拿出任何解决方案。
　　利益链条环环相扣
　　对于贷款买车与通过融资租赁租车的区别，庞大集团相关人士对《财经国家周刊》记者表示：&客户在我单位贷款买车，车辆登记在客户名下，购车人具有车辆所有权。客户在我单位通过融资租赁租车，客户在承租期内是承租人，我单位具有车辆所有权，只有在客户完成承租期并支付全部费用后，承租人才能通过车辆过户手续成为真正的车辆所有人。&
　　由此可见，庞大集团并非不知贷款购车与融资租赁车辆的区别，但是为什么要通过诱骗事主签订《融资租赁合同》的手段将买车行为转变为租车事实，这是很多车主不解的问题。
　　对于此事，庞大集团相关人士对记者指出，这些客户在别的公司贷款买车，由于贷款资质等问题，很难将贷款办下来，如果能办下来也是需要较长的时间周期。通过我单位的融资租赁，不但时间快，而且车主很快就能获得车辆。车主需要付出的是比银行贷款利率高一些的&贷款利息&，比如一辆17万左右的车辆，承租人在支付了所有租金后，最后的费用大概要比在其他公司贷款买车成本高3万左右，大概15%至20%。
　　由此可见，因为庞大集团与银行业务关系紧密，可以获得足额的低利率贷款，通过融资租赁给客户办理&贷款&的行为可以为庞大集团赚取数量可观的息差。这也可以合理解释为什么这些车主在与庞大集团洽谈&贷款买车&的利率时，利息要比其他公司高的原因。
　　庞大集团招股说明书显示，当本公司为客户提供汽车产品的融资租赁时，将按公允价值确认所租车辆直接销售所产生的收益，而利息收入则在租赁期内确认。
　　庞大集团2011年年报显示，公司其他业务收入大幅增长，同比增幅为80.93%，主要原因为公司融资租赁业务增长较快，2011年融资租赁手续费和利息收入为3.9亿元，增幅3522.28%。
　　&如果单单是将买车变租车，我们多掏些钱也就算了，最重要的是我们买回来的这些车辆从使用之初就问题不断，车一坏就没法干活，耽误了工时造成了还款困难。&某车主对《财经国家周刊》记者表示。
　　融资租赁的车辆都是哪些来源渠道，庞大集团相关人士对记者表示，一般来讲我们会按照客户指定车型采购车辆，然后将该车登记在公司名下，这里面新车旧车都有，如果是旧车也是通过我们庞大系统内部流转过来的，如果客户需要的车辆我们这里没有，我们会从个人手中采购车辆。
　　&所有的车辆都没有合格证书，有些车辆大架号是后打上去的，甚至还有两辆车使用同一个大架号的情况，正规的车辆不会出现这样的问题，而且也没有我们这些车买来就坏的情况，现在我们怀疑这些车本身就有问题，只是没有人做过鉴定。&一位受害车主对《财经国家周刊》记者表示。
　　2011年，车主刘树春在庞大集团无棣分公司购买了霸龙自卸车两辆，买来后就发现车辆出现刹车抱死、漏水、漏油的情况。在车辆登记过程中，当地交警部门告知刘树春：&1.车辆合格证是假的；2.技术参数与该车公告内容不符；3.货厢内部尺寸与货车公式内容不符，不能给上牌照。&
　　按照国家法律规定，合同纠纷中原告应到被告常住地或户籍所在地法院提起诉讼，但是如果双方在有约定的情况下，约定优于法定。虽然类似案件的合同签订地点以及当事人常驻地点分布于天南海北，但是在当事人签订的《融资租赁合同》中却被留空，并在当事人签字后填上了&河北省滦县&。
　　《融资租赁合同》第十七条显示，双方在履行本合同过程中如果发生争议，首先应该友好协商，若协商不成，则任何一方均应向签订地人民法院提起诉讼。
　　由于上述约定，一旦当事人在履行合同的过程中发生问题，法律诉讼将被统一集中于河北省滦县受理。
　　招股说明书显示，庞大集团起家于河北省滦县，公司目前的总部也同样位于河北省滦县。
　　据车主反映，受理类似的案件的是河北省滦县法院第三法庭，该法庭位于庞大集团驻地附近，属于派出机构，每年受理类似的融资租赁纠纷上千起，但无一起诉讼案车主得以胜诉。
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国内国际社会您好：　|　
> 关于爵士湘贷款的问题
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搜狐焦点网友
关于爵士湘贷款的问题
各位买了爵士湘5号楼的筒子们，不知道还有多少业主和我一样还在漫长的等待中、、、&&& 从3月份签了合同到现在，看看爵士湘的开发商给我们选的都是些什么银行，从最初的中信银行，到现在的华融湘江支行，到华融湘江银行的总行，一直到现在陆续已经有快5个月，银行的贷款还是了无音讯，可怜了我这个身在外省工作的老乡，来来回回数次，路费不说，时间精力都不知道浪费多少。&&& 请问各位以后的邻居GGMM们，贷款都下来了吗？
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搜狐焦点网友
你打电话去问看是什么情况嘛
搜狐焦点网友
贷款一般的时间都是很长的 有些都半年没回应 慢慢等吧 楼主
搜狐焦点网友
贷款下来了难道没有电话通知吗
搜狐焦点网友
& 建议你仔细看下这个小区的帖子，我找了下，他们的情况可能是我们现在面临的问题，贷款下不来，有3种可能&1是银行自己政策原因& &2自己的问题 贷款不了&3&开发商的问题 没有备案 开发商和银行关系问题
搜狐焦点网友
谢谢各位热心的兄弟了，现在就是不知道是什么问题，你的三点看法都有可能存在。现在的开发商怎么这么不负责任。
搜狐焦点网友
我和你一样还贷款没下来！
> 关于爵士湘贷款的问题
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后使用快捷导航没有帐号？
0599，有没有老乡的？
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普卡I级, 经验值 33, 距离下一级还需 46 经验值
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我也是0599的
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真的，相信我。我是正经人。
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周总，过个桥呗
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可是我没办法私信你
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南平。。。
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0599不过不是妹子
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我也是0599的
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0539 可以吗？？？？？？
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我爱卡客服为什么急切？因为关系到我的家庭和睦以及我父母的身心健康！　　　　事情是这样的：我现在外地居住，父母从老家（安徽宣城）过来帮我照看几个月大的孩子。他们在老家有两套各有60平米左右的门面房，房产证上写的是我母亲的名字。今天我小姨（安徽芜湖）也就是我母亲的妹妹突然打电话到我家，说他们原来的住房要拆迁了，政府按原有住房面积给他们两套60平米的拆迁安置房，但是不够他们夫妻俩还有两个儿子儿媳妇住，现在他们想要大一点的面积，拆迁办要求他们再一次性补齐20万房款，可以将其中一套面积增加到90平米。　　　　20万成了他们的难题，他们于是就想到我父母在老家的房屋，请求我父母同意他们用我父母的一套门面房作为抵押，到我父母老家所在地的银行贷款15万元现金，拿回去交他们的房款。他们许诺一定按月偿还。　　　　为什么说是愁云惨雾？因为一来，这段时间我父母已经为了其中一套门面房的租约问题和房客打起了官司，到现在还没有下文，房客赖着不走也不交房租；二来，我父母和我小姨两家一直有些隔阂，我家相对我小姨家生活相对要宽裕一点，他们可能一直心里不服气不爽；三来，我父母所有的房屋都是他们辛辛苦苦一辈子靠劳动换取来的（他们以前是农民，后来到城里做了点小生意，省吃俭用攒钱盖了一幢楼房，后来拆迁，政府给他们安置了两套门面房），对像房产这样的东西视如命根子，而同时他们又都是老实巴交的人，拒绝别人尤其是自己的亲人觉得难为情。——所以问题就来了，不管我父母同不同意将这个房产证借给小姨来抵押贷款，他们都注定会在接下来的日子里伤心费神的，借吧，怕小姨到时真的不给银行还钱（不是没有这种可能），银行会把抵押的住房变卖，血本无归；不借吧，两家就会结下梁子，正如我小姨的儿子说，这个忙都不帮，以后两家人就不要交往了。　　　　所以，我这里为了我年逾花甲的父母的健康，为了我的家庭幸福，跪求各位达人帮忙给支支招，主要是：　　1、像这样的抵押贷款银行给不给办？我看了一下有关资料，好像要出具我父母的身份证以及结婚证（因为我父亲是农业户口，母亲是城市户口），目前他们都没有；还有他们的收入证明，他们现在没有任何收入（生意已经交给我姐做了）。不过，我小姨说她有熟人在我父母老家的银行（注：小姨中学以前是在老家生活的）　　2、如果能办，能贷多少，年限是多久？唉声叹气的父亲说，15万对他来说是一笔巨款，他想都不敢想，要是少点比如5、6万还可以考虑考虑。　　3、最关键的问题，如果我们拒绝小姨的请求，该以什么为借口才能做到不伤感情——说实话，在我和我夫人看来，他们提出这样的请求，就已经是不顾及我父母的感受了——只有这样，我才能更好地做我父母的思想工作，消除他们的顾虑，让他们开心起来。　　4、最后一个，目前我母亲基本上偏向于借，那么如果真的借了，而银行又给办了，我们需要承担怎样的风险？能否通过与小姨签订协议来回避这样的风险？怎么签？　　　　求求各位达人你一言我一语，给我支支招！万分感谢！
楼主发言：1次 发图：0张 | 更多
　　这种钱根本就不该借，如果懂事的人提都不会提。当然如果你们要顾及亲戚的面子，就送几万块钱给他，不过这种方法对不懂事的人来说还是把他们得罪了。当然如果你们的感情好到那个门面不要也无所谓，借给他们也可以，就当送他们了。
　　如果你亲戚还不回来，最严重的后果就是那个门面被银行没收，至于你们与你亲戚之间的借款，那就由你们向人民法院起诉，由法院判决。
　　不可以！！！！！！！！！！！！　　就着三个字！　　
　　要是我兄弟的话，我一句就顶回去了：没钱。
　　等待达人支招，为楼主把帖子顶上来
　　象你父母的情况，本身没收入，就靠门面钱养老，一旦对方不还，你们打官司一样得罪人。万一你父母有病，难道你小姨家愿意拿钱替你父母医治，你想想可不可能，还不是赖到你们子女身上了。
　　　　她家有两个儿子, 儿子还有媳妇.　　　　难道就不能在儿子和媳妇中间想办法吗?　　　　再说房子以后也是归她儿子的.　　　　拿自己的房子抵押,借钱给她买房子, 亏想的出来.　　　　前车之鉴, 我家借给亲兄弟的盖房子的几万块钱, 十年了还没还.　　　　要真是放不下面子, 就借几万, 意思一下. 叫她多方想办法.　　别把压力都推你家身上.
　　1、能不去贷款就不去！　　2、贷款的期限一般不会超过借款人60周岁的年龄限制，不知你父母的年龄是否符合条件？　　3、“请求我父母同意他们用我父母的一套门面房作为抵押，到我父母老家所在地的银行贷款15万元现金，拿回去交他们的房款。他们许诺一定按月偿还”是否意味着是你小姨为借款人，而你父母提供抵押担保？如是这样，贷款的同时最好与你小姨写一份反担保协议。也可以用他们的拆迁安置房进行反担保。
　　楼主，这明摆着就是想赖你家点钱，他分两套住房，想把其中一套多加三十平到九十平，是这个意思吧，，，　　他为什么不把自己的其中一套六十平米的做银行抵押呢？至少八九元是能抵押聘为吧，其余的就好办了，她只能管你借十万吧，你用她那九十平米的房子为你借做这十万做抵押，，就是相互抵押，这在企业里是经常做的事情，，，，当然，还是建议你不要借　麻烦。
　　首先感谢楼上各位的关心与帮助！　　　　再补充说明几个问题：　　一是我个人的收入还可以，完全可以让父母晚年过上闲适的生活，但是房子是他们用血汗（绝对不夸张，早在二十年前，我父亲就拖着板车天天徒步二十几里路拉货，母亲每天早上4点多就起床操劳了）挣得的，让别人占了便宜，绝不仅仅是钱的事了！　　　　二是小姨要借的不是钱，而是我们家的房产证，然后拿到银行去办理个人住房抵押贷款。我不知道这个手续能否行得通，刚才上网查了一下，貌似现在各银行对办理住房抵押贷款审核很严格。我最希望的就是我小姨找到银行的关系，但是也办不下这笔贷款！
　　不借，如因此断亲，这样的亲戚也不宜结。
　　你小姨要是办不了，你真是你的幸福，你还为这事操心啥？傻啊？还是怕老婆？　　如果能办成，你们要有一份担保合同，就是用她家的九十平或六十平的房子，为你私人这十五万来担保，到日子不还你钱，就法院由她家的住房，。反正　这事吧，我不建议你做，先顶住老婆的压力吧，，这社会，嘿嘿，能讲开大嘴借这么多钱的，不客气的讲，心眼都挺坏的人，，无分是把她家的压力和负担转架到别人身上，，她是能慢慢还，，，，可你呢，却担心吊胆的过日子，，，我家借一亲戚一万元，，真还了，你知道是多少年吗，十三年啊，利息和通胀也早抵消这一万元了，，可你能说啥呢，还得乐呵呵的，因为主动还你钱了，人家是讲信用的，，呵呵　
　　她自家房子不会抵押？
　　天底下那有这等事,让她来要胁你老父母.　　这样的亲戚,不要也罢.95%这房子是有去没回头.你自己想清楚,不要以后天涯又多了一个来诉苦的.前面的,大家就是那个意见.
　　作者：放屁砸了脚后跟　回复日期：　0:11:55　
　　　　你小姨要是办不了，你真是你的幸福，你还为这事操心啥？傻啊？还是怕老婆？　　　　如果能办成，你们要有一份担保合同，就是用她家的九十平或六十平的房子，为你私人这十五万来担保，到日子不还你钱，就法院由她家的住房，。反正　这事吧，我不建议你做，先顶住老婆的压力吧，，这社会，嘿嘿，能讲开大嘴借这么多钱的，不客气的讲，心眼都挺坏的人，，无分是把她家的压力和负担转架到别人身上，，她是能慢慢还，，，，可你呢，却担心吊胆的过日子，，，我家借一亲戚一万元，，真还了，你知道是多少年吗，十三年啊，利息和通胀也早抵消这一万元了，，可你能说啥呢，还得乐呵呵的，因为主动还你钱了，人家是讲信用的，，呵呵　　　——————————————————————————　　不是顶住他老婆的压力，而是他老妈的压力……唉，这眼神！
　　作者：wuyurensh　回复日期：　23:22:07　
　　　　这种钱根本就不该借，如果懂事的人提都不会提。当然如果你们要顾及亲戚的面子，就送几万块钱给他，不过这种方法对不懂事的人来说还是把他们得罪了。当然如果你们的感情好到那个门面不要也无所谓，借给他们也可以，就当送他们了。　　 　　作者：wuyurensh　回复日期：　23:25:23　
　　　　如果你亲戚还不回来，最严重的后果就是那个门面被银行没收，至于你们与你亲戚之间的借款，那就由你们向人民法院起诉，由法院判决。　　▲▲————————　　回wuyurensh：我父亲今天就苦笑着说，看来我这辈子要在官司中结束了——言语中的感伤让我几乎落泪！ 　　　　　　作者：wuyurensh　回复日期：　23:33:01　
　　　　要是我兄弟的话，我一句就顶回去了：没钱。　　 　　————————　　她的一个儿子不是说了吗，这个忙不帮，以后两家就一辈子不要来往了。如此绝情，这是请人帮忙吗？是恐吓吧！　　　　　　　　作者：wuyurensh　回复日期：　23:37:32　
　　　　象你父母的情况，本身没收入，就靠门面钱养老，一旦对方不还，你们打官司一样得罪人。万一你父母有病，难道你小姨家愿意拿钱替你父母医治，你想想可不可能，还不是赖到你们子女身上了。　　——————　　所以我妻子也是坚决反对这件事，她说，嫁到我家不是来受这些窝囊气的，她真心愿意为我父母养老，但要她平白无故地去受这样的气，她绝对不同意！我非常理解她！　　 　　　　作者：kfatt_007　回复日期：　23:51:04　
　　　　　　　　她家有两个儿子, 儿子还有媳妇.　　　　　　　　难道就不能在儿子和媳妇中间想办法吗?　　　　　　　　再说房子以后也是归她儿子的.　　　　　　　　拿自己的房子抵押,借钱给她买房子, 亏想的出来.　　　　　　　　前车之鉴, 我家借给亲兄弟的盖房子的几万块钱, 十年了还没还.　　　　　　　　要真是放不下面子, 就借几万, 意思一下. 叫她多方想办法.　　　　别把压力都推你家身上.　　——————　　两个儿子之间的关系也比较复杂，大儿子觉得父母对小儿子偏心，手里捏着钱不舍得给大儿子用。（两套房子，大的由小儿子与父母合住，小的给大儿子）大儿子说自己其实能找朋友直接借到钱，但他觉得这笔钱应该由父母出，所以不愿承担这个借款风险。 　　　　作者：hholl　回复日期：　23:59:46　
　　　　1、能不去贷款就不去！　　　　2、贷款的期限一般不会超过借款人60周岁的年龄限制，不知你父母的年龄是否符合条件？　　　　3、“请求我父母同意他们用我父母的一套门面房作为抵押，到我父母老家所在地的银行贷款15万元现金，拿回去交他们的房款。他们许诺一定按月偿还”是否意味着是你小姨为借款人，而你父母提供抵押担保？如是这样，贷款的同时最好与你小姨写一份反担保协议。也可以用他们的拆迁安置房进行反担保。　　——————————　　这位达人，我父母均为1949年生人，不过我听说是贷款年限与贷款人年龄之和不能超过60，不知是否属实？　　至于如何贷，连我小姨自己都没搞清楚，她说她在银行有熟人，说只要我父母同意，她就可以去办，具体怎么办，还是未知数！可就这件没影儿的事，搞得我父母心神不宁！ 　　　　作者：放屁砸了脚后跟　回复日期：　0:02:33　
　　　　楼主，这明摆着就是想赖你家点钱，他分两套住房，想把其中一套多加三十平到九十平，是这个意思吧，，，　　　　他为什么不把自己的其中一套六十平米的做银行抵押呢？至少八九元是能抵押聘为吧，其余的就好办了，她只能管你借十万吧，你用她那九十平米的房子为你借做这十万做抵押，，就是相互抵押，这在企业里是经常做的事情，，，，当然，还是建议你不要借　麻烦。　　————————　　是那个意思没错。他们说芜湖当地拆迁安置房不予办理贷款。
　　呵呵　不好意思　刚才打牌　就匆忙的回复了，，　　她家是能还你钱，慢慢还呗一月三百，你能受得了吗？　　如果你真是这么热心，我用一百万的房子抵押给你吧，你借我这十五万　。。五十年后我还你二十万，你稳挣五万呢，，，呵呵
　　　　两个儿子之间的关系也比较复杂，大儿子觉得父母对小儿子偏心，手里捏着钱不舍得给大儿子用。（两套房子，大的由小儿子与父母合住，小的给大儿子）大儿子说自己其实能找朋友直接借到钱，但他觉得这笔钱应该由父母出，所以不愿承担这个借款风险。 　　—————————————————— 　　靠，亲兄弟都不帮忙，你们操什么心。
　　象您父母这种情况，能不借最好不要借。实在碍于面子，就去办一下贷款试试。据我的经验，现在银根紧缩，你家的门面还不是自己在经营生意，在银行看来，靠出租回报来支付贷款有一定的风险，况且你的父母没有固定的收入证明，估计银行不会放贷款。这样的话，你的亲戚业无话可说了~
这种亲戚不要也罢，这种亲戚还没普通朋友好呢！坚决不借，如又想做好人，又不想借钱的话，你总之要付出，可以想办法让你家的房子贷不了款，如恶意破坏贷款的诚信记录等，也可以造成2证不全
　　今天小姨打电话到我家（注：不是老家）时，我正和老婆在给女儿换尿不湿，是我父母接的电话，他们一是年纪大了，有点犯糊涂，二是心地善良，耳根软，小姨那边好话一大箩筐，他们就先同意了，可是放下电话老两口就开始争执、发愁。他们接电话的时候，我听到了大概的意思，使劲朝父母挥手示意不要同意，可他们还是同意了。唉！　　　　这两天家里的来电显示坏了，我向来都不太愿意接小姨他们打来的电话的，为什么？有前车之鉴，我怕呀~　　　　不过后来，我直接给他们大儿子打了电话，但是没有跟他吵，只是表示要详细了解一下情况，并告诉他我的父母现在为这事很操心，想知道他的想法。结果他就说，这个忙不帮，以后就怎么怎么之类的话。谈了一会儿后，我丢了一句话，我说这个事情我做不了主，反正你们那边这事还没个准心，这边我再看看二老的意见！
　　作者：孤独的清醒　回复日期：　0:24:00　
　　　　象您父母这种情况，能不借最好不要借。实在碍于面子，就去办一下贷款试试。据我的经验，现在银根紧缩，你家的门面还不是自己在经营生意，在银行看来，靠出租回报来支付贷款有一定的风险，况且你的父母没有固定的收入证明，估计银行不会放贷款。这样的话，你的亲戚业无话可说了~　　————————　　说实话，现在租金收入都没有！因为租赁的官司还打着呢，那个房客已经滞交近四个月的房租了~　　　　作者：相思之恋　回复日期：　0:24:07　
　　　　 这种亲戚不要也罢，这种亲戚还没普通朋友好呢！坚决不借，如又想做好人，又不想借钱的话，你总之要付出，可以想办法让你家的房子贷不了款，如恶意破坏贷款的诚信记录等，也可以造成2证不全　　——————　　如何破坏？这个好像有点难度吧　　是这样的，有时候亲戚真的比不上好朋友，可能原因就是亲戚一脉相承，一个如果觉得没有另一个混得好，心里就不服气，就想方设法搞平衡。
　　楼主　　说你啥好呢，，，呵呵　，假如，你小姨还年青，没成家或孩子都小，有一定经济能力，比如稳定的工资或稳定的小生意，，你家借就借了，无非麻烦些另外亏些利息，，，　　　　可现在的情况是你小婕也算是老年人了，家里主要管事的是她两儿子，至少在血源和亲情上又淡了一层，，，，何况她这两儿子跟你说的话，也知道不是什么善良之辈。你还，，，，呵呵　
　　明摆着要你们垫钱为她埋单。　　楼主，你说的对。我觉得提出这样的要求的人本身就是不顾及别人的感受的。面子当钱币啊。问题是他们到时恐怕翻脸就不认人了，要是反过来，你父母要问他借，恐怕就是另外一种情况了。　　　　能提出这样要求的人根本不需要谈什么，本身就是立心找亲戚便宜的，求人还带个威胁口吻的人还谈什么亲戚，不交往就不交往呗。楼主若是有这样的朋友，多半也是如此对待。　　　　楼上朋友说的对，到时你父母生病了，看谁管？
　　又想保住钱　　又想不伤和气　　那里有这么好的事情？？　　　　父子、夫妻都有反目的时候，更何况平时关系就不太好的亲戚。　　还说什么“这个忙都不帮，以后两家人就不要交往了”　　不交往又怎么样？没有亲戚活不下去吗？离开他们家，你们损失了什么？　　不借钱，伤和气；　　借了钱，他们不还，你们要，还是伤和气，而且你们损失了一大笔钱和房子。　　何苦呢？　　　　不借　　不借　　坚决不借　　不借　　不借　　坚决不借　　不借　　不借　　坚决不借　　不借　　不借　　坚决不借　　不借　　不借　　坚决不借　　不借　　不借　　坚决不借　　不借　　不借　　坚决不借　　不借　　不借　　坚决不借　　不借　　不借　　坚决不借　　不借　　不借　　坚决不借　　不借　　不借　　坚决不借　　不借　　不借　　坚决不借　　不借　　不借　　坚决不借　　不借　　不借　　坚决不借　　不借　　不借　　坚决不借　　不借　　不借　　坚决不借　　不借　　不借　　坚决不借　　不借　　不借　　坚决不借　　不借　　不借　　坚决不借　　不借　　不借　　坚决不借　　不借　　不借　　坚决不借　　不借　　不借　　坚决不借　　不借　　不借　　坚决不借　　
　　泣泪感谢楼上诸位达人的回复及关怀！　　　　就这时候，已是凌晨，非但我睡不着，我也明显地觉察到房间里父母翻来覆去、唉声叹气！　　　　我明天要把这个帖子给他们二老仔细仔细传达一下，希望他们能真明白，也能解开心中的结~
　　借钱容易还钱难。 　　　　超出负担的钱不借。
　　我们也要谢谢你，因为你的帖子　终于体现了论坛成为杂谈的现象
　　我们也要谢谢你，因为你的帖子　终于证明了论坛成为杂谈的现实
　　我觉得简直是胡闹。既然你家富，他家穷。那么对你们15万都是大数字，对他们不是？多支出20万，就为增加30平，120平和150平的差距很大吗？而多支出的20万。还连累亲戚的老本押上。　　　　此类亲戚不要也罢、
　　我个人的看法：　　　　能说出“这个忙都不帮，以后两家人就不要交往了”这种话的人完全不懂人情道理，非常自私，属于狼心狗肺之徒。单凭这句话，就不应该理睬他们。俗话说，亲兄弟，明算账。大家各有各的家庭，各有各的难处。如果你小姨家庭承担不起这种巨款，也无力承担起这种高风险，就不要那么大胃口。本来借钱给你是对你的恩惠，不借也是本分。亲戚本来就没有帮你承担高风险的义务，还毫无感激之心的用亲情胁迫亲戚？这是什么人？根本就不是一个好人。　　　　　　　　　1、这样的抵押贷款银行会办的，只要有实物抵押就可以，不论关系。收入证明很容易开。至于身份证和结婚证只要银行有人活动应该能搞定。　　　2、如果能办，能贷多少，年限是多久？大概是房子的面积×房价×打折。年限应该在10年到20年之间比较常见吧？　　　3、最关键的问题，如果我们拒绝小姨的请求，该以什么为借口才能做到不伤感情——　　a、从社会形势看现在是最不适合抵押贷款的时期，百分百的自寻死路：　　现在是房价最高的时候，而且是严重虚高，现在买房是最愚蠢的事情。未来zf会努力控制房价缓慢下降，假如控制不住的话房价会疯狂崩盘。你家的房子会被贷得很高的价格，但是未来房地产狂跌以后，你的贷款欠债远远超过你房子未来的实际价值，也就是说你要向银行付很高的价格来赎回你不值钱的房子。但是更糟糕的是，未来的三到五年是前所未有的经济危机，将有大量的人失业和大量的工厂店铺破产，你无法百分百就业，也无法保证有稳定的收入还给银行，银行随时会收走你家的房。换言之，现在最不适合做的事情就是抵押贷款，去贷款的人总有一天会被别人压在地上活活扒皮。　　b、从收益和风险看：你们毫无收益，而且严重高风险。这种事情不值得做。　　而你小姨一家，因为拆迁贴钱换面积是用最贵的价格买的，非常的划不来，他们会买到贵的房子，经济上不划算。即使是最糟的情况，也是你们的房子被银行收走。但是你小姨得的房子产权是他们的，如果他们赖帐，根本毫无损失，所以他们毫无风险，稳赚。　　c、从抵押的实际本质看，抵押就是把自己家的卖了然后送钱给其它人。我家也被人骗过，把房子抵押给别人，结果差点被银行收房子，而拿到钱的家伙根本么有任何法律制裁他们。因为抵押后实际该拿钱的是我们自己，别人该向我们写借条才能拿到钱。而别人通过抵押的幌子把钱套走了，这跟诈骗没两样。　　　　4、最后一个，目前我母亲基本上偏向于借，那么如果真的借了，而银行又给办了，我们需要承担怎样的风险？能否通过与小姨签订协议来回避这样的风险？怎么签？　　———————————————————————————　　风险就是房子被银行收走，而你小姨一家可以成功的把你家的钱转移到他家的房子里，你们一无所有。　　　　我的建议：　　上策：绝对不拿自己的房子抵押。叫你小姨用剩下那套60平方米的拆迁安置房抵押。　　中策：抵押手续由自己办，贷款自己拿到手里，再以用借钱的方式把钱借给小姨，要写借条，按银行算的还款利息写明要还利息多少，写明还款时间——限定在小姨的拆迁房能够拿到产权证的时间。在小姨家拿到那两套拆迁的产权以后，让小姨一家马上把他们自己的房子抵押给银行，把拿到的钱马上还钱给你们，拿回自己的15万和你们在这段时间代小姨家多还的利息，其它的利息看在亲戚的面子上就算了。　　下策：直接把房子送给小姨一家，再额外找人打自己一顿。反正将来都会发生这种事情的。
　　我家以前挨骗，同样的手法。。。真是欲哭无泪啊。同时被骗的还有十三家，都是被骗拿房产证去抵押，然后别人拿了钱走路了……然后银行来收房。用自己的房产帮别人抵押，是个非常可怕的陷阱。　　　　现在头脑清醒一点了，才想到为什么不自己抵押，然后用贷款来的钱借给别人？只要写好借条，注明还款时间、双方签字按手印。就算别人不还前，银行把自己的房子没收了，也可以到法院去起诉对方，胜诉的话就可以没收别人的房子成为自己的。但是，法院很黑，打官司时间很长，要花费大量的钱去贿赂律师和法官，结果很惨。我们家花了几万块呢。最后因为签字的人实际不是我们家的人，抵押无效，所以房子才回到手里。假如你们不放心的话，可以让小姨家代你们父母签字，作为产权人的你母亲千万不能签字或按手印，这也是一手暗棋。　　　　我不忍心看你们家落得像我们家一样悲惨，才好心教你们。你们自己想吧。
　　就是不借,什么亲戚阿,你老爸老妈因为这事生病,你就惨了,当断不断,还犹豫什么啊
　　你小姨非常无耻，贷款为什么不拿自己的房子抵押却拿别人的房子抵押？很明显，她想赖掉贷款，反正是别人的房子，被银行收了就收了，她没任何损失　　她儿子说出“这个忙都不帮，以后两家人就不要交往了”，说明他们家已经做好了和你们家断交的准备了，从另一个方面也说明了他们想赖掉贷款
　　感觉lz面子软，还把拒绝的责任推到老父母头上，他们肯定更难做，毕竟想比你来说，在血缘上你父母（特别你母亲）和他们更近一层。所以你应该代他们拒绝。　　　　想法激怒他们（比如让他们用自己的房子抵押，或者说你自己办贷款借给他们，完了告诉他们办不了。）如果他们质疑或者发火，趁势拒了他们：你不信任我，想别的办法吧。　　　　你表兄弟的说法说明他已经不顾亲戚面子，亲情对他来说远不如金钱，所以他很有可能赖账。　　　　最好的办法就是最简单的办法，直接告诉她：店铺是你父母的养老钱，不能抵押，请他们另想办法。over
　　千万别借。我夫家就是个例子。借了一样也断绝往来，他不会感谢你家，只会认为你家人好欺负，你家应该无偿给钱买房子才对。　　　　抵押房产之后，你父母会天天生活在银行收房的恐惧中，你受不了的话，自己会还贷，小姨一家人要的就是这效果。因为她认为你家有钱，出得起。
　　我想楼主，包括父母，虽然口头上答应了，但真实想法也不愿意借，就是找不到合适的方法推脱。我想这件事的关键问题是你母亲跟你小姨之间的姐妹关系，要想办法从这种姐妹关系中脱离出来，比如说让你小姨或你小姨的儿子跟你来交涉，也就是让真正能做主的人来处理问题。这样你的父母置身事外，心情也会好一点。　　怎么才能让你来做主呢？不知道你们老家有没有“分家”的说法，就是老人年龄大了，家产啊土地啊都分给子女的做法。你完全可以让你父母打电话给你小姨说“本来打算年底分家的，现在把房产证拿出去，子女都不同意”。这样推给你，你来解决就好办多了。接下来要是你兄弟多还可以互相推，你小姨打电话，你就说我一个说了不算啊，要开家庭会议啊或者老二不同意，你给他打个电话商量商量等等，就是来回踢皮球，又不丢面子。如果只有你一个儿子的话，你也可以说做什么生意之类的，也需要钱。　　这就是软处理方法，如果觉得实在过意不去，你可以出点钱，量力而为，也算仁至义尽，就算以后不还，也算认识亲戚面目，以后划清关系，有失有得。　　　　还有一个下策，就是把房产证给他们，也不要什么收据，让他们随便去弄，你父母这边都不要出面。等他们都办好了，他们房子也分好了，你父母就给你小姨打电话说你这边做生意需要钱，能不能借他们房产证抵押贷点款。如果你小姨借就好了，两家还是亲戚。如果不借，立马派出所报案房产证被你小姨偷去作抵押贷款，这时候已经翻脸了，就不要有什么顾忌了，反正当时你们没出面，一切手续应该是非法的。当然这种方案如果皆大欢喜就好了，否则要付出很多时间精力白头发还有肝细胞。　　　　好了，抛砖引玉。 码字可真他妈累啊。
　　楼主父母的房产内不是还有租户纠纷吗？就以这个为借口：比如说房产证要用来打官司、律师说在官司纠纷的时候财产不能抵押之类（我瞎编的，楼主也可以酌情编造，总之就是一个听上去过得去的借口）
　　都金融危机了，借个屁啊，只顾自己的亲戚扔掉省心
　　我觉得就直说了，不借，这个东西没办法借，他们不能体谅就算了 。他们不爱来往不来往。怕个什么，这世界除了至亲不是缺了什么就不能转的，况且，我觉得还是不要拐弯抹角的，这个麻烦，被人戳穿你的意图也不好，很正当的回绝，就这样。　　那家人能说那样的话，就不是该深交的对象。这个要求也是很无理的，亲戚之间的互助也是超出自己的承受范围，有这个心也是要看对方是什么样的人，显然对那家人是不值得付出这么多的。　　　　所以很直接的回绝他们，没有办法。
　　说句难听的，本身这个帮助人即使是亲戚也不是义务的，他那样倒像是你们欠他的，所以即使帮了也不会领你这个情，真的，我很希望能够帮助到需要帮助的人，但你这个亲戚的口吻，我看了实在不舒服。人与人之间不该是这样的。　　我觉得在生活中应该在能力范围内该帮助需要帮助的人，这样超出自己的能力，又是这么无理的要挟，不应该帮，我想大家也能理解，这本身就不是你家的不对。明事理的其它人自然也会知道，这对于你家的名声没有影响。
　　直接的回绝，拐弯抹角到显得你们理亏了
　　20万，多30平方，均价6666，安徽什么地方？　　摆明吃你们家嘛
　　按照现在的情况，就是不应该借，拐弯抹角就显得像是你们欠了他似的。所以就是直接的回绝
　　同问什么地方的拆迁房，30平米要20万。　　　　反对借钱
　　快点让父母把房产证放在你的手里，如果在父母手里，可能说着说着不好意思了可能就给他们了。如果没有房产证他们也没有办法，全部推到你们头上，你就做回坏人，救你父母一命吧。如果不放心，可以去银行开个保险柜，房产证存起来为好，毕竟跟房价比起来，这都是小钱。
　　快点让父母把房产证放在你的手里，如果在父母手里，可能说着说着不好意思了可能就给他们了。如果没有房产证他们也没有办法，全部推到你们头上，你就做回坏人，救你父母一命吧。如果不放心，可以去银行开个保险柜，房产证存起来为好，毕竟跟房价比起来，这都是小钱。
　　借给亲戚三万多块,本来约定前年就行的,到现在音信也没个,问他要,他说现在没钱.我自己心里不适服,对方又认为自家亲戚不够意思.这就是我的教训,楼主还是自个想去吧...
　　没有抵押的借款...基本变成捐款....　　　　不想捐款....坚决不借....　　　　夫妻都会因为利益问题而离婚.....亲戚算什么啊....顶多算一熟人而已....
　　不借就是不借，不要幻想有两全其美的办法了。　　　　对于亲戚或之类的，我借钱的时候就从来没有考虑过他们还钱的问题。所以他们开口借2或更多万，我一般就给1万，另外的钱他们自己去想办法。如果他们非要2万或更多万，看不上我这1万，俺就不借了。
　　这种亲戚要来干什么？别说没钱，有现钱也不能借！！！因为他们觉得是你们欠他的，你觉得自己欠他的？
　　这样好了，　　先在报纸上登记个小广告，申明作废，就说丢了，自己补办一个先。　　然后把旧的房产证借给他去办，办不下来就算，要是办下来，以后银行要钱就不认帐，反正也不是本人亲自去办理的。　　就说是别人捡了或者偷了去办理的，银行没有尽到责任，是他们的问题。　　到时候打官司也不亏的。
　　首先严重感谢楼上诸位达人好心人的关切！　　　　有的朋友说让我直接跟小姨交涉，这其实没有任何问题，我也知道这个事情与我息息相关，我也应该出面。可问题的关键不是我拒绝了就能解决问题的，而是我母亲的心结解不开。　　　　今天我母亲给我小姨打了电话，反正表达了不想借的意思，结果您猜怎么着，她竟然没等我妈把话说完就挂断了电话！！呵呵，也应该是这样的结果。只是，我的母亲却为此仍然闷闷不乐，我已经把楼上诸位的意见再加上我自己的分析原原本本告诉给了她，还有我父亲、我姐姐、姐夫以及我太太都去做她的思想工作，可她还是拉着脸。她可能还是不相信自己的亲妹妹会是那样的人！可是要知道，对于小姨一家的不轨之心，除了我个人的了解，有一些也是从我母亲那里得知的呀。没办法，我母亲就是这样的老实人、善良人，没有害人之心，却也没有防人之心。……唉，越扯越远了，我只是希望她老人家能尽快开心起来，我也要想想办法逗她开心——比如，刚才我就把电视调到了我一向不爱看的戏剧频道，让她老人家看看戏，解解闷……　　　　
　　不借钱已经这样子的态度了，以后钱借了态度会更嚣张　　　　因为不借钱给他们买房而反脸，那就反脸吧，这说明他们认为你家不借钱就没利用价值而不值得来往了，看钱这么重以后来往也是你家吃亏　　　　而且你爸妈年纪不轻收入不稳了，这房子以后给银行收了，那下辈子就惨了。怕你爸妈难做，就LZ做个丑人，说因你自己反对才不借就是了　　　　以我过去的经历，借出的钱没可能要回来的。
　　楼主,我可以保证你这个亲戚是个混蛋,千万不要借。　　　　不借的话,你可能最多一个星期难过，好象情理说不过去，其实这是他们给你找来的，不必；但借过之后，你永无安身之日，所以，“狠”字放在前，给自己一条生路。　　　　我这么说，是有切身体会的。现在中国人没有什么羞耻心，特别在钱面前，把人性中的丑陋一下子就放大了。借过两个朋友几千元，当初都说家中有人急病，动了善心，结果讨钱时轮到我可怜了。　　　　今年初，有一个伙计，我们以前是同事，老乡，还加上又是同学的侄子，可怜巴巴说借个2000元，救个急，想一想平常关系很好，他出差常来我家过夜，还招待他吃喝，也就借了。呵呵，现在打电话，都不接了，一想到这事，我心里很堵。我想骂他，都找不到对象啊。　　　　至于借给亲戚的钱，我就不多写了。　　　　这就是做好人的下场，也是借钱给人的烦恼，钱在自己腰包，多自在！
　　好人难做
　　绝对不能借！借了亲戚更做不成！！！不借将来还有合好的余地！切记~~~~
　　千万别借,我家就是凄惨的例子,一套房子,被叔叔拿去抵押,后来无力偿还,只好卖房子替他还贷,搞得我妈妈恨死我叔叔了,亲戚间这种事,难啊,最后还是面子里子都没了.血的教训.
　　根据自己经济实力，宁愿给个3-5万也别把自己房子套进去　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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