热点新闻排行
---华夏经纬网版权所有---　　淮海战役是国共之间的大决战。必须高度集中兵力，才能围歼国军重兵集团。决战的必要条件之一是中野与山野统一指挥，中野的兵力投入会战。而以粟裕之资历，料刘伯承陈毅皆不肯听命，故粟裕在一九四八年十月三十一日电报中说：“此次战役规模很大，请陈军长、邓政委统一指挥”。
毛听弦歌而知雅意，十一月一日就作出了答复，故意不任命刘伯承或陈毅，而任命一个没有实际军事指挥经验的邓为总前委书记，就是为了给粟裕最大的发挥自由。在整个战役发展过程中，毛一直都坚决支持粟裕的决心。由此实现了两野战军统一指挥，个中奥秘只有毛、粟明白。
11月11日黄伯韬兵团被围，11月16日山野向黄兵团发起总攻，同日总前委才成立。至22日黄兵团被全歼，徐州国军邱、李部已被牵制，后来战局更是按照粟的构想，成为大决战。故毛主席说，淮海战役粟司令立第一功。并不只是战役指挥层面，更是在战略决策层面。
邓小平只不过是个摆设，他不明白毛主席只是要他挂个名而已。后来争功没品，更没头脑。 但在当时，他是挂羊头卖狗肉中充当羊头的最佳人选。
在当时，用粟裕为总前卫书记，应该是最理想的，但刘陈邓肯定不服。如果用刘伯承，毛担心他用兵太教条，打不好这个仗。用陈毅，毛深知他军事上二百五。不如干脆用邓，好在那时的邓知道自己半斤八两，对军事外行，就没有进行指挥，固取得淮海战役胜利。
　　建国后，当毛等大佬已去。邓以为可以假充军事内行露两手，就被小越南给收拾的灰头土脸。给邓拍马屁的那些“军事理论家”们为了找一块遮羞布，就说越南的仗没有打好，是毛泽东的军事理论过时了。可是粟裕说的很明确：“十年前反苏，五年前打美，都没有过时，怎么现在一下子就过时了吗？”
楼主发言：1次 发图：0张 | 更多
　　小平同志的军事能力还是有的。
　　有个屁用，中国人内斗，那是国家和民族的悲哀。
　　粟粉都已经到了丧心病狂的地步了　　真没救了　　呵呵
　　看问题看主要矛盾，　　没错，华东战场是国共的基础战场，　　即使这样，作为我不是军事专业人员也知道　　在决定华东战场的几个关键战役有以下：　　孟良崮（粟裕指挥）---其中并不是粟裕多么高超，而是共军战斗顽强，比如为什么74师要跑到孟良崮死地？就是因为许世友的9纵只用了两个师，让74师攻击不动，直接把74逼上了孟良崮，难道张灵甫真是傻瓜？那样的做法都是临时方案。　　胶东战役（许世友指挥）---国共军事力量逆转的基础战役，从此国军无力进攻。　　济南战役（许世友指挥）　　淮海的主战场的四分之三（粟裕指挥）　　　　这里最让毛蒋都想不到的是74师被歼，和仅仅8天攻克济南。　　而这两仗也都没什么技术含量，都是士兵们靠生命和鲜血搏出来的　　所以，粟粉别恶心人了好吗？　　当心惹众怒
　　原来许世友这么厉害呢? 我说自慰战之后当副主任去了呢,原来是才高功大啊
　　好贴就要多看看
　　没明白什么意思.
　　没明白什么意思.
　　比较蛋疼的帖子
　　刘陈为正副司令员。这两个最大，而不是邓最大。　　 这么设置的主要因素，是华野和粟裕欠人家一个人情。 刘邓开始为了给华野买单，去了趟大别山。 淮海又损失很多骨干。 　　
如果没华野的5个纵队，刘邓和黄维谁吃谁，还不好说呢。
　　作者：panhandler1　回复日期：　09:01:02　
　　　　　　看问题看主要矛盾，　　　　没错，华东战场是国共的基础战场，　　　　即使这样，作为我不是军事专业人员也知道　　　　在决定华东战场的几个关键战役有以下：　　　　孟良崮（粟裕指挥）---其中并不是粟裕多么高超，而是共军战斗顽强，比如为什么74师要跑到孟良崮死地？就是因为许世友的9纵只用了两个师，让74师攻击不动，直接把74逼上了孟良崮，难道张灵甫真是傻瓜？那样的做法都是临时方案。　　　　胶东战役（许世友指挥）---国共军事力量逆转的基础战役，从此国军无力进攻。　　　　济南战役（许世友指挥）　　　　淮海的主战场的四分之三（粟裕指挥）　　　　　　　　这里最让毛蒋都想不到的是74师被歼，和仅仅8天攻克济南。　　　　而这两仗也都没什么技术含量，都是士兵们靠生命和鲜血搏出来的　　　　所以，粟粉别恶心人了好吗？　　　　当心惹众怒　　=======================　　明白了，华东打的好，是战士英勇，和指挥没关系　　华东打了败仗，就是指挥无能了
　　其中并不是粟裕多么高超，而是共军战斗顽强，比如为什么74师要跑到孟良崮死地？就是因为许世友的9纵只用了两个师，让74师攻击不动，直接把74逼上了孟良崮，难道张灵甫真是傻瓜？那样的做法都是临时方案。　　　　============================================　　　　上来就说楼主是粟迷，　　你见过几个粟迷的帖子？！　　　　楼主的另外的一个主帖/publicforum/content/no05/1/169973.shtml　　[野史乱弹]《邓希贤贵州游》　　写的也很不错！！　　　　至于孟良崮，天涯上的帖子多了去了~~~~　　还什么许9纵“把74逼上了孟良崮”，其他的叶（飞）1纵、陶（勇）4纵、王（必成）6纵、王（建安）8纵，哪里去了？？这4个纵队是空气？！　　当时华野9个纵队（特纵除外）都用上了，集中主力第1、第4、第6、第8、第9纵队，实施中央突破和断其退路，围困整74师于坦埠以南、孟良崮以北地区，分别钳制和阻击河阳、新泰、莱芜地区的国民党军第7军、整编第11师、第5军等部的是华野第2、第3、第7、第10纵，1纵、4纵还要阻击74师两侧的黄伯韬25师、李天霞83师………比如黄25师猛攻1纵的天马山阵地，1纵的兵力使用已到极限，25师几乎突破了，危急时刻正好4纵的一个营路过，协助1纵打退了25师，天马山离张帅哥的74师已经近在咫尺了，而黄25师功败垂成之后不久，张帅哥被攻上大崮顶的王6纵特务团的战士乱枪击毙！　　　　
　　　　　　 “此次战役规模很大，请陈军长、邓政委统一指挥”。 　　　　 毛听弦歌而知雅意，十一月一日就作出了答复，故意不任命刘伯承或陈毅，而任命一个没有实际军事指挥经验的邓为总前委书记，就是为了给粟裕最大的发挥自由。　　　　++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++　　　　当时刘伯承大帅不在淮海战场，刘大帅还在豫西跟白崇嘻躲猫猫…………　　所以粟裕大将只说请“矢委子、月半子统一指挥”，用意是把中野拉进战团，因为之前的豫东战役第2阶段，正是因为矢委子指挥的中野阻援不利，让胡琏11师轻松突破中野直面华野，…………　　
　　转贴：　　将来可入正史的粟裕秘闻　　张雄文　　　　2007年5月前后，我有幸拜会了诸多粟裕大将的知情者，他们都有粟总善良的一面，待我十分友好。当我向他们打听书本以外的粟裕大将事迹时，他们或谨慎，或爽快，到底叫我知道了许多外人无法了解的事情。现整理出来发布，以防备遗忘。由于大家可以理解的原因（若是脏水桶林彪干的，多好！），我不能一一标明出处，只能以字母代替，并请大家记住李商隐的诗：“武皇内传分明在，莫谓人间总不知。”　　…………　　……　　四、　　E老、F老、G老（两个）、I老说：日，华东野战军代司令员兼代政委粟裕签发淮海战役作战预备命令，此后敌情、友情都发生变化。陈毅、邓小平率中原野战军一部（四个纵队）靠近了战场。粟裕考虑如何将这一部分力量加进来，打大歼灭战。因豫东战役期间，刘伯承、邓小平、陈毅都反对打这样的大仗，粟裕只得电请毛泽东令中野阻住胡链兵团等部，结果中野未能阻住，使第三阶段功败垂成。此时，粟裕想出一个将中野力量加进来的法子：10月31日致电中央，请陈邓统一指挥。　　几十年后，因原中野司令部人员透露出来，粟裕身边工作人员和老部下都知道了当年中野司令部发生的一幕：接到毛泽东转粟裕请陈邓统一指挥的命令，两个四川人用家乡话骂骂咧咧。邓骂：“他妈的，总贪多贪大！我这么点兵力，又没重武器，打个鸟！搞不好是第二个皖南事变！给中央发电，他（按：指粟裕）有本事，叫他自己指挥！”陈也骂脏话。电报员一听，为难道：“怎么发呢？”邓脑子一转，抢白说：“这还不好办？就说：本作战我们当负责指挥，唯因通讯工具太弱，故请军委对粟谭方面多直接指挥。”这份巧妙的电报于１１月２日发出。而实际上，此时陈邓司令部与军委、与刘伯承司令部以及华野司令部一直电报来往，畅通无阻。　　整个淮海战役期间，陈邓向中央发电或跟华野粟裕通报情况，只自称中野而非总前委（可见原始电报），即有万一失利，以推卸责任的意思。　　渡江战役时，战局已十分明朗，可以稳操胜券了，陈邓便开始堂而皇之自称“总前委”起来。　　　　　　五、　　J老说：1948年11月，中野包围黄维，见华野歼灭黄百韬兵团似乎容易，陈邓便向中央发电并通报粟裕，保证：三天内解决黄维！粟裕不同意，悄悄作好防备，以应付万一。结果个把星期打不下来。眼见中野多年的老骨干牺牲很多，刘伯承建议：可惜了，先停止攻击，我们请粟裕同志派些部队来吧。邓是中野前委书记，有最后决定权，为“三天解决黄维”的军令状在中央面前出洋相赌气，坚决不同意，气忿忿地说：就是中野打光了，也要打！这句话后来被转移到别处，成为邓坚决执行毛泽东指示的证明。　　讲述此事的前辈告诉我：“邓1938年后才当129师政委，部队是刘伯承一手建起来的，他怎么不心疼？彭德怀有句话，崽卖爷田不心疼。用来说邓，也合适啊！”后来部队实在顶不住了，才不得不报中央，请粟裕派兵前来支援。最后，粟裕主动又派了一次，共到了5个纵队，才解决黄维。
　　淮海战役粟裕如何指挥陈毅邓小平　　　　 日，粟裕提议并与毛泽东逐步磋商确定，由华东野战军承担的淮海战役即将打响。 　　 　　　　
鉴于陈毅、邓小平的中原野战军靠近徐蚌战场，毛泽东电令 “陈邓方面亦请于虞(7)日或齐(8)日同时动作”，策应、配合华野行动，这天凌晨，粟裕致电毛泽东并告陈毅、邓小平，说：“淮海战役，当遵令于齐(8日)晚同时发起战斗”。　　　　 　　
他还询问：“但不知道陈军长邓政委所部（即中原野战军）能否于齐晚发起战斗，请陈邓示复”。电报的最后，他提出了一份著名的建议：“此次战役规模很大，请陈军长、邓政委统一指挥。”　　　　
陈毅、邓小平比毛泽东先回复粟裕。　　　　
当天晚上，他们回电毛泽东、粟裕，说：预定11月6日集结徐州西南永城地区，“齐夜与华野同时开始进人战斗”；关于配合华野作战的方式，提出了三种预案；并拟另派地方部队攻击津浦铁路徐蚌段。　　　　
他们没有明确说明是否收到了粟裕当天早晨的电报，但从回复中针对粟裕询问的内容回复来看，似乎已收到无疑，况且粟裕电报已发出了18个小时以上。　　　　
但这份电报中，他们对粟裕另一个内容——“请陈邓统一指挥”淮海战役的建议，却不曾作答。　　　　　　
第二天黄昏，也就是24小时左右之后，毛泽东回复粟裕的电报出台：同意“整个战役统一受陈邓指挥”。　　　　
兄弟野战军粟裕的电报可以不理，但毛泽东这个“上司”的话不能不表态。　　　　
又一天后，也就是11月2日中午，陈毅、邓小平致电毛泽东并告华野代司令员兼代政委粟裕、副政委谭震林，对“统一指挥”问题表态。电报说：“本作战我们当负责指挥，惟因通讯工具太弱，故请军委对粟谭方面多直接指挥。”　　　　
这的确是一份可来可往、充满睿智的电报。　　　　
此时的中野一分为二，刘伯承率中野2、6两个纵队留在豫西，陈毅、邓小平率中野前方指挥部辖有1、3、4、9四个纵队，是野战军的绝对主力。　　　　
后者虽然“用陈（赓）谢（富治）电台”，但陈赓谢富治的部队此前曾长时间独立行动，直属中央军委指挥，被称为“陈谢集团”，后来又与刘邓、陈粟一起并驾齐驱，经略中原。他们的电台与中央军委、刘陈邓司令部乃至粟裕的华野司令部之间，一直电报来往，畅通无阻。　　　　
这与毛泽东“指挥了最大的人民解放战争”的“世界上最小的司令部⑥”相比，条件自然并不很差。　　　　
学者洪小夏、刘俊平分析这份电报说：　　　　
“陈、邓抽象地接受了指挥权，具体又要求中央军委“直接指挥”华野，实际推卸了“统一指挥”淮海战役的责任。观察在此之后中央军委的电报，对华野的指示仍旧如前，既直接又具体，并未通过陈邓来“统一指挥”华野。”　　　　
他们认为：“陈邓统一指挥”仅是一个没有贯彻的过渡性构想（洪小夏、刘俊平：《淮海战役总前委辨析》，《史林》2009年第三期。）。　　　　
陈毅、邓小平有指挥的“难言之隐”，但粟裕并不在意，仗还要打。　　　　
11月7日，即粟裕发起淮海战役一天之后，他与华野参谋长陈士榘、副参谋长张震议论，认为不论战局如何发展，孤立徐州，截断徐州之敌陆上退路甚为必要。　　　　
他除了致电毛泽东，判断淮海战役发起后“有提前夺取徐州，使敌不能南撤可能”外，还致电陈毅、邓小平。　　　　
这就是《粟裕文选》上的《请令豫皖苏军区立即破击徐蚌铁路》。这份抬头是“陈邓并报军委，告谭”的电报说：　　　　
“此间（即华野）已无部队可派，建议钧部令豫皖苏军区部队立即对徐蚌段破击，并攻占可能攻占之小据点（但不破坏），力求控制一段或游击控制。可否请考虑决定。”　　　　
　　小平的脸皮最厚。　　　　邓小平说；“毛主席亲自跟我说‘我把淮海战役的指挥权交给你’”。　　　　连毛主席的面都见不到，他说的脸不红心不跳。
　　这份电报有五个特点：　　　　
一、粟裕申明了有求于中野的原因（无事不登三宝殿）：此间已无部队可派，请兄弟野战军通力配合。　　　　
二、虽然才提请了“陈邓统一指挥”没几天，粟裕并未向这两个上司请求他们安排自己任务，反而给“领导”安排任务。　　　　
三、粟裕也未将中野当上级机关，而是按友邻部队之间的规矩，尊称为“钧部”，即“贵部”。　　　　
四、粟裕不但给“领导”安排任务，而且时间上要求很严——“立即”，内容规定也很具体，要人家“攻占可能攻占之小据点”，却用小括号标明“但不破坏”。　　　　　　
五、粟裕给“领导”安排任务倒还罢了，却还同时“报军委”，即上报毛泽东，有“狐假虎威”之嫌。　　　　
陈毅、邓小平的内心如何感受，已无从知晓，邓小平晚年豪情满怀地说：“毛主席对我说：‘我把指挥交给你。’这是毛主席亲口交代给我的。淮海战役的部署决策是我根据中央军委的指示主持决定的。”这已经是另一个场景另一种心境下的话题。　　　　
在当年，他或许没有这么“悠闲”。　　　　
收到粟裕的“安排“任务电报，陈毅、邓小平在8日10点回复粟裕，说已经让豫皖苏军区3个团去破击宿县南北段的铁路了（您就放心吧），但现在还没有消息（这砍脑壳的干啥子去了，也不回个信，害我们受别人指手画脚）。　　　　
电报说：“豫皖苏三个团，原定昨虞夜开始破击宿县南北段，尚未得报。”同时，他们表示：“我主力即出宿县及其东北。”　　　　　　
这是淮海战役史上攻占宿县重要的一次文电对话。　　　　　　
历史无可奈何地证明，陈毅、邓小平给粟裕安排任务的事情几乎为零，而主要作战方向上的粟裕直接建议或者通过军委安排他们干这干那的事儿不少　　
　　作者：woxiangzhai　回复日期：　08:40:46　
　　　　　　有个屁用，中国人内斗，那是国家和民族的悲哀。　　　　+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++=　　+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++=　　　　所谓内斗、内战之类的yy基本上都是装蒜的P话！　　谁　　敢出来保证：以后不会再有“内战”？？？！！！　　　　今日剩世，　　10大阶层、2极分化、3山鼎立、4处冒烟，“5000年来所未有”…………　　这才是真正的“国家和民族的悲哀”，…………　　　　…………　　……
　　矮登子脸皮厚，大家是知道的。
　　　　学生们在地下正在和他谈话
　　楼主说的什么呢.跟亲身经历是的.
　　孟良崮（粟裕指挥）---其中并不是粟裕多么高超，而是共军战斗顽强，比如为什么74师要跑到孟良崮死地？就是因为许世友的9纵只用了两个师，让74师攻击不动，直接把74逼上了孟良崮，难道张灵甫真是傻瓜？那样的做法都是临时方案。　　============　　你说的好轻巧，林彪有个四平城都守不住，这可是往山上仰攻，难度大多了。
　　监视和牵制，在刘、陈、粟、邓中，只有邓才是亲信！
　　　　！！！　　
　　作者：无愁天子　回复日期：　17:13:35　
　　　　　　监视和牵制，在刘、陈、粟、邓中，只有邓才是亲信！ 　　 　　++++++++++++++++++++++++++++++++++++++　　　　粟裕请陈邓统一指挥的命令，两个四川人用家乡话骂骂咧咧。邓骂：“他妈的，总贪多贪大！我这么点兵力，又没重武器，打个鸟！搞不好是第二个皖南事变！给中央发电，他（按：指粟裕）有本事，叫他自己指挥！”陈也骂脏话。电报员一听，为难道：“怎么发呢？”邓脑子一转，抢白说：“这还不好办？就说：本作战我们当负责指挥，唯因通讯工具太弱，故请军委对粟谭方面多直接指挥。”这份巧妙的电报于１１月２日发出。而实际上，此时陈邓司令部与军委、与刘伯承司令部以及华野司令部一直电报来往，畅通无阻。　　　　整个淮海战役期间，陈邓向中央发电或跟华野粟裕通报情况，只自称中野而非总前委（可见原始电报），即有万一失利，以推卸责任的意思。　　
　　邓矢委子，　　是活宝、213~~~~
　　mark之，慢慢读
　　粟裕只是一个好参谋，有奇思妙想。可惜，如果带兵，没有将领会听他的，所以粟裕不是一个优秀的将领，是个出色的参谋。
　　作者：八脚朝天　回复日期：　14:17:34　
　　　　　　孟良崮（粟裕指挥）---其中并不是粟裕多么高超，而是共军战斗顽强，比如为什么74师要跑到孟良崮死地？就是因为许世友的9纵只用了两个师，让74师攻击不动，直接把74逼上了孟良崮，难道张灵甫真是傻瓜？那样的做法都是临时方案。　　　　============　　　　你说的好轻巧，林彪有个四平城都守不住，这可是往山上仰攻，难度大多了。　　　　======　　如果老张有足够的弹药和水源，粟裕可能最终会选择撤退，如不然，国军合围会让他20万部队难以逃脱。上天要灭张灵甫，3天不下雨，打完就下。
　　其实毛一直看重邓小平的才能，邓能文能武，刚柔兼备，难得的人才。建国后也委以重任，其他野战军的政委可没有这样的待遇。
　　华东军不是毛的嫡系部队　　粟也不是毛的亲信将领　　淮海这仗粟若为总前书记指挥刘陈邓　　功劳全归华东军是不行的　　所以必须是刘陈邓指挥粟　　但刘陈平级不好在名义上有高低　　所以就让邓来掌印　　后来渡江也是邓当的华东局书记　　把小饶挤一边去了　　也是有制约牵制华东军的意思　　如果是林彪和115师的部队主打　　早授独揽大权了
　　作者：雄关漫道1976　回复日期：　22:47:11　
　　其实毛一直看重邓小平的才能，邓能文能武，刚柔兼备，难得的人才。建国后也委以重任，其他野战军的政委可没有这样的待遇。　　——————————————　　其他野战军政委都干实活（罗政委在东北组织二线兵团、饶政委在华东组织后勤保障）　　只有邓是干虚活，傍着刘帅这颗大树，把自己该干的活全交给邓子恢、李先念他们　　这也算难得的人才？　　不过邓对军事投入过深也有好处，在军队里夯实了人脉，为以后最终复出奠定了基础（毛死前重用二野的人，重轻不均，客观上帮助了邓）
　　我更倾向于用邓小平当摆设的观点。如果说邓不会打仗有争议。那么邓从来就没有指挥过重要战役是不争的事实（当然那句“淮海战役是我指挥的”当做笑料就可以），如此重要战役，毛不可能让其去“摸着石头过河”
　　好贴大家看
　　怎么看不见
　　楼主观点独到，似言之成理。“便于指挥”是粟不就华野司令的重要原因。粟堪称极品。对内以不争为争。长于战争，拙于内斗。有一事想请教楼主：为什么，在华野改称第三野战军时，此时已饮马长江，粟充分证明了自己的雄才大略，为什么雄主老毛不趁此扶正粟裕，致使粟裕仍已代司令代政委指挥呢？老毛一向对陈毅直来直去，与取与夺，并不担心他反弹，可还是没扶正？以人之常情，原来是让过司令，但这大功之后，又是统一番号的好机会，却不给了？百思不得其解　　粟此时在济南养病，与次有关否？
　　邓是典型的小智有余，大智不足，跟在别人后面跑跑还可以，委以社稷，则是祸国殃民，贻害子孙。
　　粟的克星是5号.5号嗜权,是国际派灵魂人物.他的派系是TG最大的官僚集团.
　　谁说邓没有军事指挥能力?1983年邓就亲自指挥全国严打战役,杀敌百万.血染神州.战绩辉煌.1988年又亲自指挥北京天安门战役.可歌可泣,万世传颂.
　　作者：雄关漫道1976　回复日期：　22:44:43　
　　　　　　作者：八脚朝天　回复日期：　14:17:34　 　　　　　　　　　　孟良崮（粟裕指挥）---其中并不是粟裕多么高超，而是共军战斗顽强，比如为什么74师要跑到孟良崮死地？就是因为许世友的9纵只用了两个师，让74师攻击不动，直接把74逼上了孟良崮，难道张灵甫真是傻瓜？那样的做法都是临时方案。　　　　　　============　　　　　　你说的好轻巧，林彪有个四平城都守不住，这可是往山上仰攻，难度大多了。　　　　　　　　======　　　　如果老张有足够的弹药和水源，粟裕可能最终会选择撤退，如不然，国军合围会让他20万部队难以逃脱。上天要灭张灵甫，3天不下雨，打完就下。　　================　　为将者　　不考虑地形，后勤，天气等等条件，一意孤行　　那还真和傻瓜差不多
　　粟裕如果以自己的名义带兵，纵队司令没有个能听他的，他必须打着别人的旗号带兵，狐假虎威。他自己经常在讲解形势和安排作战时纵队司令员百般推诿，不听他的，但陈毅一顿臭骂就解决问题了，军队带兵必须让下属服你，即使是错误命令也要执行。粟裕这方面比较差。但他作为参谋是个奇才。　　　　老毛对带兵是有深入的了解的，之所以他让小邓当前敌委总书记，是信任小邓对两大战略部队能够调和的，是对战略的总体把握，事实证明也是正确的，任用其他任何人都不合适。老毛在知人和用人方面有独特的眼光。
　　粟裕如果以自己的名义带兵，纵队司令没有个能听他的，他必须打着别人的旗号带兵，狐假虎威。他自己经常在讲解形势和安排作战时纵队司令员百般推诿，不听他的，但陈毅一顿臭骂就解决问题了，军队带兵必须让下属服你，即使是错误命令也要执行。粟裕这方面比较差。但他作为参谋是个奇才。　　--　　
你说的这些，伪粟粉是不知道的。　　不过实际上来说，粟裕就是注意战略，不注意属下的沟通和情况。　　比如王必成纵队，一会儿野战，一会儿攻城，一会儿打援。 说明粟裕对部队的战术能力和掌控实在太差。　　
有吃肉的情况，就让自己属下去打，阻援这种消耗战，就让山东八路系统的去打。所以手下的和别人，有些抱怨是很正常的。
　　作者：killywen1983　回复日期：　18:31:11　
　　　　　　粟裕如果以自己的名义带兵，纵队司令没有个能听他的，他必须打着别人的旗号带兵，狐假虎威。他自己经常在讲解形势和安排作战时纵队司令员百般推诿，不听他的，但陈毅一顿臭骂就解决问题了，军队带兵必须让下属服你，即使是错误命令也要执行。粟裕这方面比较差。但他作为参谋是个奇才。　　　　--　　　　 你说的这些，伪粟粉是不知道的。　　　　不过实际上来说，粟裕就是注意战略，不注意属下的沟通和情况。　　　　比如王必成纵队，一会儿野战，一会儿攻城，一会儿打援。 说明粟裕对部队的战术能力和掌控实在太差。　　　　 有吃肉的情况，就让自己属下去打，阻援这种消耗战，就让山东八路系统的去打。所以手下的和别人，有些抱怨是很正常的。　　　　++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++　　　　1983在那个粟裕的帖子（《粟裕在解放战争中的五个伟大贡献》）里，折腾的不行，…………　　又到这儿折腾来了？！呵呵　　　　关于陈粟，有一个事实，粟黑们假装不知道，那就是——————3年解放战争当中，陈粟在一起的时间，加起来还不到7个多月，陈离开粟，粟照样“7战7捷”，照样豫东、淮海的打下来，并且是仗越打越大！　　陈邓俩活宝，想指挥粟裕，往往就闹笑话…………最经典的例证是“郎、广战役”，…………　　　　“有吃肉的情况，就让自己属下去打，阻援这种消耗战，就让山东八路系统的去打”之类，纯属捕风捉影！7月分兵的时候1、4纵打的最惨，成了“西瓜、面包”，难道粟黑们在知道？！　　　　TG的看家本领就是“服从命令听指挥”，…………许和尚这种____淮海战役前就被开了~~~~　　　　还有，　　所谓“淮海战役总前委”，其实跟“平津战役总前委”，区别很大！平津那边是彪帅，所以没有任何争论…………　　而矢委子，它这个总前委书记，其实只是起了2、3野的联络作用~~~~根本不算一个军事指挥的机构！　　黄维兵团被围，困兽犹斗…………华野参谋长陈士榘奉粟裕命令带兵增援，老陈就服从粟的指挥，什么总前委书记，甚至陈胖子这个名义上的华野司令，都指挥不动他！　　
　　不要乱打广告
　　邓是典型的小智有余，大智不足，跟在别人后面跑跑还可以，委以社稷，则是祸国殃民，贻害子孙。　　　　==============================================================　　委以社稷，祸国殃民？其他不管，他至少能让饿肚子的中国人至少能让吃饱饭. 某恶魔不是很雄才伟略么？？他让中国人吃饱饭了么？　　　　在解放战争中杀的中国人，越多的人，我越鄙视，最好邓的贡献最小。　　　　中国人打中国人在强，有什么好吹的，有本事你打日本人也这么牛。
　　邓是典型的小智有余，大智不足，跟在别人后面跑跑还可以，委以社稷，则是祸国殃民，贻害子孙。　　　　====================================================================　　　　大笑话啊，你这2B，还害子孙，他害得我们这一代人不用天天饿着肚子，念着语录，喊着万岁，而且还可以上网骂骂娘。确实是害的我们很惨啊。
　　没营养
　　谁说邓没有军事指挥能力?1983年邓就亲自指挥全国严打战役,杀敌百万.血染神州.战绩辉煌.1988年又亲自指挥北京天安门战役.可歌可泣,万世传颂.　　——————————————————————————————————————　　1983年的严打是什么战役？能否具体告知？想学习一下。至于后面。。。。哎。。。一声叹息
　　邓是典型的小智有余，大智不足，跟在别人后面跑跑还可以，委以社稷，则是祸国殃民，贻害子孙。　　　　　　　　==============================================================　　　　委以社稷，祸国殃民？其他不管，他至少能让饿肚子的中国人至少能让吃饱饭. 某恶魔不是很雄才伟略么？？他让中国人吃饱饭了么？　　　　　　　　在解放战争中杀的中国人，越多的人，我越鄙视，最好邓的贡献最小。　　　　　　　　中国人打中国人在强，有什么好吹的，有本事你打日本人也这么牛。　　——————————————————————————————————　　希望你不是为黑而黑，在毛时代，就开始了包括袁隆平在内的一大片科研人员研究的水稻杂交等项目，已经以李振声为代表的小麦远缘杂交课题，到了七十年代末和八十年代初取得了大规模进展，使得全国粮食产量有了质的飞跃，（当然如果只是温饱的话，早在这之间已经基本解决）。那这个往邓的头上套，和那个“淮海战役是我指挥的”差不多了。解放战争，谁杀的中国人多，不好说，不一定是毛，蒋的手上也不干净，邓就干净吗？贡献最小，只能是平民百姓。　　最后，中国人打中国人在强，让我想到了six￥four
　　邓是典型的小智有余，大智不足，跟在别人后面跑跑还可以，委以社稷，则是祸国殃民，贻害子孙。　　　　　　　　　　　　==============================================================　　　　　　委以社稷，祸国殃民？其他不管，他至少能让饿肚子的中国人至少能让吃饱饭. 某恶魔不是很雄才伟略么？？他让中国人吃饱饭了么？　　　　　　　　　　　　在解放战争中杀的中国人，越多的人，我越鄙视，最好邓的贡献最小。　　　　　　　　　　　　中国人打中国人在强，有什么好吹的，有本事你打日本人也这么牛。　　　　——————————————————————————————————　　　　希望你不是为黑而黑，在毛时代，就开始了包括袁隆平在内的一大片科研人员研究的水稻杂交等项目，已经以李振声为代表的小麦远缘杂交课题，到了七十年代末和八十年代初取得了大规模进展，使得全国粮食产量有了质的飞跃，（当然如果只是温饱的话，早在这之间已经基本解决）。那这个往邓的头上套，和那个“淮海战役是我指挥的”差不多了。解放战争，谁杀的中国人多，不好说，不一定是毛，蒋的手上也不干净，邓就干净吗？贡献最小，只能是平民百姓。　　　　最后，中国人打中国人在强，让我想到了six￥four　　==============================================================　　老子从小就生活在农村，你想唬我？？？？？？？？那个什么又把这个贡献往老毛身上移。我跟你说要是没有老毛，杂交水稻可能要早十年就出来了。看看那些红卫兵 怎么破坏老袁的研究？？这个已经是常识了，你还拿出来唬我？？？？？？　　　　另外我小时候在80年代还吃过番薯饭，那时候确实是刚解决了温饱而已。　　而现在我去超市里面各种水果，蔬菜，农副产品，西式的面包，汉堡之类的产品应有尽有，我想很多东西在毛时代的人连见都米有见过吧。　　　　这些正是由于后来的领导坚持邓的改革开放的结果，使大部分的中国人的生活水平得到了极大的提高，你想比这些么？还在这里跟我谈最基本的粮食问题。　　　　你想黑邓？你够格么？
　　邓是典型的小智有余，大智不足，跟在别人后面跑跑还可以，委以社稷，则是祸国殃民，贻害子孙。　　　　　　　　　　　　　　　　==============================================================　　　　　　　　委以社稷，祸国殃民？其他不管，他至少能让饿肚子的中国人至少能让吃饱饭. 某恶魔不是很雄才伟略么？？他让中国人吃饱饭了么？　　　　　　　　　　　　　　　　在解放战争中杀的中国人，越多的人，我越鄙视，最好邓的贡献最小。　　　　　　　　　　　　　　　　中国人打中国人在强，有什么好吹的，有本事你打日本人也这么牛。　　　　　　——————————————————————————————————　　　　　　希望你不是为黑而黑，在毛时代，就开始了包括袁隆平在内的一大片科研人员研究的水稻杂交等项目，已经以李振声为代表的小麦远缘杂交课题，到了七十年代末和八十年代初取得了大规模进展，使得全国粮食产量有了质的飞跃，（当然如果只是温饱的话，早在这之间已经基本解决）。那这个往邓的头上套，和那个“淮海战役是我指挥的”差不多了。解放战争，谁杀的中国人多，不好说，不一定是毛，蒋的手上也不干净，邓就干净吗？贡献最小，只能是平民百姓。　　　　　　最后，中国人打中国人在强，让我想到了six￥four　　　　==============================================================　　　　老子从小就生活在农村，你想唬我？？？？？？？？那个什么又把这个贡献往老毛身上移。我跟你说要是没有老毛，杂交水稻可能要早十年就出来了。看看那些红卫兵 怎么破坏老袁的研究？？这个已经是常识了，你还拿出来唬我？？？？？？　　　　　　　　另外我小时候在80年代还吃过番薯饭，那时候确实是刚解决了温饱而已。　　　　而现在我去超市里面各种水果，蔬菜，农副产品，西式的面包，汉堡之类的产品应有尽有，我想很多东西在毛时代的人连见都米有见过吧。　　　　　　　　这些正是由于后来的领导坚持邓的改革开放的结果，使大部分的中国人的生活水平得到了极大的提高，你想比这些么？还在这里跟我谈最基本的粮食问题。　　　　　　　　你想黑邓？你够格么？　　===================================================================　　　　本来就是邓的功劳，我自己的头脑想想，改革开放就是邓的功劳，这个还用怀疑？？如果说改革开放不是邓的功劳，那是谁的功劳？“四个凡是”的华二世么？ 还是赵和胡？　　　　赵和胡当然也有功劳，但是他们毕竟在军队实力不够，当时只有邓这样有权力的人才能压住全局，进行改革开放，不管他是用什么手段达到这样的目的，只要能让老百姓过上好的生活，他就是好领导，而且玩政治，本来就是要勾心斗角，耍手段的。　　　　什么FOUR和SIX，这个跟某个杀人恶魔的什么革命，什么大跃进，什么反其中一件比起来都只是九牛一毛，邓是杀人，但是你怎么不先去谴责那个恶魔杀人如麻？　　　　　　
　　老子从小就生活在农村，你想唬我？？？？？？？？那个什么又把这个贡献往老毛身上移。我跟你说要是没有老毛，杂交水稻可能要早十年就出来了。看看那些红卫兵 怎么破坏老袁的研究？？这个已经是常识了，你还拿出来唬我？？？？？？　　　　　　　　另外我小时候在80年代还吃过番薯饭，那时候确实是刚解决了温饱而已。　　　　而现在我去超市里面各种水果，蔬菜，农副产品，西式的面包，汉堡之类的产品应有尽有，我想很多东西在毛时代的人连见都米有见过吧。　　　　　　　　这些正是由于后来的领导坚持邓的改革开放的结果，使大部分的中国人的生活水平得到了极大的提高，你想比这些么？还在这里跟我谈最基本的粮食问题。　　　　　　　　你想黑邓？你够格么？　　——————————————————————————————————　　哎，为什么反毛都是喜欢开骂呢？没人想吓唬你，你出生在那是你说的，不重要。水稻杂交确实是毛时代全国下了大力气搞的，研究单位数以百计（注意为什么我说包括袁隆平在内，而不是袁隆平），至于红卫兵破坏研究，你应该去多看看资料，数以百计的研究单位相互合作，数十次科研集中会议。十多年的研究，除非中央下了停止，否则，要破坏还真破坏不过来了。这个所谓的常识，是邓时代强加的。运十，就是邓时代中央下令停止的，你个人能破坏吗？至于没有毛，成功早十年，那我说没有邓，中国不会道德沦丧，不会朱门酒肉臭，路有冻死骨。你是不是又要骂了？　　你那时候解决温饱，和我说的不矛盾，是科技进步的结果，毛时代就为之努力。　　很多都需不仅毛时代没有，邓时代也没有。比如磁悬浮。　　你把改开和粮食联系起来，恐怕西方科学家都要哭死，记住这是科技进步的结果。
　　本来就是邓的功劳，我自己的头脑想想，改革开放就是邓的功劳，这个还用怀疑？？如果说改革开放不是邓的功劳，那是谁的功劳？“四个凡是”的华二世么？ 还是赵和胡？　　　　　　　　赵和胡当然也有功劳，但是他们毕竟在军队实力不够，当时只有邓这样有权力的人才能压住全局，进行改革开放，不管他是用什么手段达到这样的目的，只要能让老百姓过上好的生活，他就是好领导，而且玩政治，本来就是要勾心斗角，耍手段的。　　　　　　　　什么FOUR和SIX，这个跟某个杀人恶魔的什么革命，什么大跃进，什么反其中一件比起来都只是九牛一毛，邓是杀人，但是你怎么不先去谴责那个恶魔杀人如麻？　　————————————————————————————————————　　改开是邓的政策，至于是否功劳，看看现在的住房，奶粉，医保，贪污腐败，黄赌毒。当然功劳是邓的，过错时别人的。　　杀人恶魔是你说的，我也可以说是xxx。　　大跃进的本意是，多快好省地建设社会主义，奈何刘邓大搞浮夸风，搞成大跃进，结果就是物质富夺了老百姓口粮，造成信阳事件，毛泽东多次制止，参见郑州会议等，文革中物质富也因此被斗死，算是罪有应得。结果改开后，XXX为物质富平反了。　　另文革中，毛一再强调是要文斗，不要武斗，而且是在党内都，但刘邓愣是把文斗变成武斗，且搞到党外，即使这样也只是恶搞了1-2年，后毛泽东制止后，不在有武斗。　　而流逝，则是XXX，下令对手无寸铁的学生开枪的。历史上，与之相似的，就是3.18惨案，结果段祺瑞政府因此倒台，段在学生尸体面前下跪痛苦。但前者至今档案封存。　　　　
　　本来就是邓的功劳，我自己的头脑想想，改革开放就是邓的功劳，这个还用怀疑？？如果说改革开放不是邓的功劳，那是谁的功劳？“四个凡是”的华二世么？ 还是赵和胡？　　　　　　　　赵和胡当然也有功劳，但是他们毕竟在军队实力不够，当时只有邓这样有权力的人才能压住全局，进行改革开放，不管他是用什么手段达到这样的目的，只要能让老百姓过上好的生活，他就是好领导，而且玩政治，本来就是要勾心斗角，耍手段的。　　　　　　　　什么FOUR和SIX，这个跟某个杀人恶魔的什么革命，什么大跃进，什么反其中一件比起来都只是九牛一毛，邓是杀人，但是你怎么不先去谴责那个恶魔杀人如麻？　　————————————————————————————————————　　改开是邓的政策，至于是否功劳，看看现在的住房，奶粉，医保，贪污腐败，黄赌毒。当然功劳是邓的，过错时别人的。　　杀人恶魔是你说的，我也可以说是xxx。　　大跃进的本意是，多快好省地建设社会主义，奈何刘邓大搞浮夸风，搞成大跃进，结果就是物质富夺了老百姓口粮，造成信阳事件，毛泽东多次制止，参见郑州会议等，文革中物质富也因此被斗死，算是罪有应得。结果改开后，XXX为物质富平反了。　　另文革中，毛一再强调是要文斗，不要武斗，而且是在党内都，但刘邓愣是把文斗变成武斗，且搞到党外，即使这样也只是恶搞了1-2年，后毛泽东制止后，不在有武斗。　　而流逝，则是XXX，下令对手无寸铁的学生开枪的。历史上，与之相似的，就是3.18惨案，结果段祺瑞政府因此倒台，段在学生尸体面前下跪痛苦。但前者至今档案封存。
　　本来就是邓的功劳，我自己的头脑想想，改革开放就是邓的功劳，这个还用怀疑？？如果说改革开放不是邓的功劳，那是谁的功劳？“四个凡是”的华二世么？ 还是赵和胡？　　　　　　　　赵和胡当然也有功劳，但是他们毕竟在军队实力不够，当时只有邓这样有权力的人才能压住全局，进行改革开放，不管他是用什么手段达到这样的目的，只要能让老百姓过上好的生活，他就是好领导，而且玩政治，本来就是要勾心斗角，耍手段的。　　　　　　　　什么FOUR和SIX，这个跟某个杀人恶魔的什么革命，什么大跃进，什么反其中一件比起来都只是九牛一毛，邓是杀人，但是你怎么不先去谴责那个恶魔杀人如麻？　　————————————————————————————————————　　改开是邓的政策，至于是否功劳，看看现在的住房，奶粉，医保，贪污腐败，黄赌毒。当然功劳是邓的，过错时别人的。　　杀人恶魔是你说的，我也可以说是xxx。　　大跃进的本意是，多快好省地建设社会主义，奈何刘邓大搞浮夸风，搞成大跃进，结果就是物质富夺了老百姓口粮，造成信阳事件，毛泽东多次制止，参见郑州会议等，文革中物质富也因此被斗死，算是罪有应得。结果改开后，XXX为物质富平反了。　　另文革中，毛一再强调是要文斗，不要武斗，而且是在党内都，但刘邓愣是把文斗变成武斗，且搞到党外，即使这样也只是恶搞了1-2年，后毛泽东制止后，不在有武斗。　　而流逝，则是XXX，下令对手无寸铁的学生开枪的。历史上，与之相似的，就是3.18惨案，结果段祺瑞政府因此倒台，段在学生尸体面前下跪痛苦。但前者至今档案封存。
　　作者：95层口罩　回复日期：　23:06:04　　　
　　　　华东军不是毛的嫡系部队　　　　粟也不是毛的亲信将领　　　　淮海这仗粟若为总前书记指挥刘陈邓　　　　功劳全归华东军是不行的　　　　所以必须是刘陈邓指挥粟　　　　但刘陈平级不好在名义上有高低　　　　所以就让邓来掌印　　　　后来渡江也是邓当的华东局书记　　　　把小饶挤一边去了　　　　也是有制约牵制华东军的意思　　　　如果是林彪和115师的部队主打　　　　早授独揽大权了　　－－　　
那为啥还要使用徐向前 许世友等大批红四将领呢？ 新四军的饶其实就是毛派去监视的，嫡系中的嫡系。　　
刘邓坐人家一头，主要又是粟裕大打出手，把中野拉上去了。中野损失很多骨干。　　大家知道，林彪和刘伯承都爱兵如子。只有粟裕为了战略上的成功，是无所谓战术上的损失。　　
解放战争共军死亡200余万，华东那里至少死亡150万，一半还多。　　注意是死亡！
　　作者：pk5please2　回复日期：　14:59:43　　　你想黑邓？你够格么？　　&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&　　你想黑毛？你够格么？
　　改开是邓的政策，至于是否功劳，看看现在的住房，奶粉，医保，贪污腐败，黄赌毒。当然功劳是邓的，过错时别人的。　　　　杀人恶魔是你说的，我也可以说是xxx。　　　　大跃进的本意是，多快好省地建设社会主义，奈何刘邓大搞浮夸风，搞成大跃进，结果就是物质富夺了老百姓口粮，造成信阳事件，毛泽东多次制止，参见郑州会议等，文革中物质富也因此被斗死，算是罪有应得。结果改开后，XXX为物质富平反了。　　　　另文革中，毛一再强调是要文斗，不要武斗，而且是在党内都，但刘邓愣是把文斗变成武斗，且搞到党外，即使这样也只是恶搞了1-2年，后毛泽东制止后，不在有武斗。　　　　而流逝，则是XXX，下令对手无寸铁的学生开枪的。历史上，与之相似的，就是3.18惨案，结果段祺瑞政府因此倒台，段在学生尸体面前下跪痛苦。但前者至今档案封存　　　　==============================================================　　毛毛还真比窦娥还冤啊，看看文革开始时刘少奇已经在哪里了？？？天大的笑话啊，我们亲爱，天真的刘主席当时拿着宪法保护自己，结果怎么样，被红卫兵一巴掌盖了？？还刘邓把文斗变成武斗？你是不是把我当白痴啊？你的意思是指某人为了对付刘，把文斗变成武斗？是吗？？？？？　　　　另外我们雄才伟略的魔鬼当时可是象神一样的一言九鼎啊，你当他是SB啊？那么厉害的人？会被刘邓耍？我都没把他当SB，你怎么把他当SB? 这些事情是谁的责任用猪脑都想的明白，除非你没脑。　　　　DENG被迫的杀人，当然无法与民国时代有良心，有人性的段祺瑞比，但是比比某恶魔，他简直可以称为人间天使了。　　　　　　
　　作者：pk5please2　回复日期：　14:59:43　　　　　你想黑邓？你够格么？　　　　&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&　　　　你想黑毛？你够格么　　　　======================================================================　　本来就黑到底的东西，用得着抹黑么？只是帮他洗洗，露出本来面目罢了。
　　刘邓的工作组血案连天，激起民愤　　
　　毛毛还真比窦娥还冤啊，看看文革开始时刘少奇已经在哪里了？？？天大的笑话啊，我们亲爱，天真的刘主席当时拿着宪法保护自己，结果怎么样，被红卫兵一巴掌盖了？？还刘邓把文斗变成武斗？你是不是把我当白痴啊？你的意思是指某人为了对付刘，把文斗变成武斗？是吗？？？？？　　　　　　　　另外我们雄才伟略的魔鬼当时可是象神一样的一言九鼎啊，你当他是SB啊？那么厉害的人？会被刘邓耍？我都没把他当SB，你怎么把他当SB? 这些事情是谁的责任用猪脑都想的明白，除非你没脑。　　　　　　　　DENG被迫的杀人，当然无法与民国时代有良心，有人性的段祺瑞比，但是比比某恶魔，他简直可以称为人间天使了。　　-------------------------------------------------------------　　　　文革开始时，刘少奇任国家主席。并且参与了文革（你是怎么也不信了），参考：　　　　日至7月25日，刘少奇、邓小平、周恩来等一线中央领导人亲自指导过一个马拉松式的华北局“前门饭店会议”。刘、邓、周与毛的“文革”派人物一起，“连续斗垮北京的彭真、刘仁，天津的万晓塘、张淮三，河北的林铁，山西的卫恒，从而为‘文革’大地震扫清华北地区的障碍[60]”。7月2日，刘少奇、邓小平又亲自出马，代表中央严厉批判了乌兰夫。　　。。。　　在“文革”运动开始后的头几个月里，毛泽东对派工作组发动“文革”一直持肯定态度。例如，日，经毛批准，刘邓主持工作的中共中央下发了“中共中央、国务院关于工业交通企业和基本建设单位如何开展文化大革命运动的通知”（中发[66]336号文件）。该文件提到：“正在进行‘四清’的单位，要在工作队的领导下，把文化大革命插进去进行。”　　　　至于把“党内斗”搞到党外，刘邓是发起人，原因你自己去思考吧。关于武斗，参考：　　　　日中央军委发布“八条命令” 　　　　　　日 中共中央发出《关于禁止挑动农民进城武斗的通知》　　　　　　日中共中央、国务院、中央军委、中央文革小组发布制止武斗的布告（即“七三”布告）7月24日再发“七四布告”　　　　　　日 毛泽东会见朝鲜军事代表团说：生产下降了，打的厉害，一个工厂分成两派，互相打呀！这一条我们在开始发动文化大革命时没有料到。　　　　
　　作者：pk5please2　回复日期：　14:59:43　　　　　　　你想黑邓？你够格么？　　　　　　&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&　　　　　　你想黑毛？你够格么　　　　　　　　======================================================================　　　　本来就黑到底的东西，用得着抹黑么？只是帮他洗洗，露出本来面目罢了。　　-----------------------------------------------------------------------　　你这根本不是讨论，是无理谩骂。你前面的疑问，我已经回答你了，也一并回答你所谓的“指某人为了对付刘，把文斗变成武斗？”　　　　另外结合那些你的SB的骂人话，你自己再去分析一下，到底是谁没有脑子。　　　　还有为什么说邓是被迫杀人？是谁逼迫他的？能否解释一下？否则，我能不能说毛事被迫发动文革？这个说明不了，那你那个下令杀人的比禁止武斗的可称人间天使，就无从说起。　　
　　要洗就一起洗吧，洗了才知道，到底谁黑谁白
　　你这根本不是讨论，是无理谩骂。你前面的疑问，我已经回答你了，也一并回答你所谓的“指某人为了对付刘，把文斗变成武斗？”　　　　　　　　另外结合那些你的SB的骂人话，你自己再去分析一下，到底是谁没有脑子。　　　　　　　　还有为什么说邓是被迫杀人？是谁逼迫他的？能否解释一下？否则，我能不能说毛事被迫发动文革？这个说明不了，那你那个下令杀人的比禁止武斗的可称人间天使，就无从说起。　　================================================================　　　　一起洗了最好，呵呵，我喜欢，“现代版的焚书坑儒”到底是谁搞的？是他主动搞的吧？几十万的宝贵知识分子后来剩下了多少？　　　　大跃进不能说刘没责任，但是人家知错能改，积极主动的纠正原来的错误做法？威望得到了很大的提高？而毛呢，他为什么威望会下降了？如果他不是主要责任者？他的威望为什么会下降？为什么通过大跃进刘的威望会提高？请回答。。。。　　　　文化大革命是毛发起来的没错吧，是刘邓把文斗变成武斗？你有什么证据？？？斗争形势确实是很复杂啊。刘把文斗变成武斗，结果一下子就被打掉，这不是显的很搞笑么？但是一直都是按照毛的步骤走，然后就炮打刘邓司令部之类的。 后来制止武斗？。杀众多功臣的目的达到了当然要让“革命热情&降下来点，不过真的制止了么？？？　　
　　至于把“党内斗”搞到党外，刘邓是发起人，原因你自己去思考吧。关于武斗，参考：　　　　　　　　日中央军委发布“八条命令” 　　　　　　　　　　日 中共中央发出《关于禁止挑动农民进城武斗的通知》　　　　　　　　　　日中共中央、国务院、中央军委、中央文革小组发布制止武斗的布告（即“七三”布告）7月24日再发“七四布告”　　　　　　　　　　日 毛泽东会见朝鲜军事代表团说：生产下降了，打的厉害，一个工厂分成两派，互相打呀！这一条我们在开始发动文化大革命时没有料到。　　　　==================================================================　　原因就是毛为了巩固自己的地位，发动了这次史无前例的荒唐运动，　　　　目的很简单，杀功臣，杀一切对自己执政，以及他的继承人继位。有害的人，无论形式怎样。你如果有脑你自己也去好好想想吧。后来目的达到了，当然要让他们收敛点。　　　　　　
　　日至7月25日，刘少奇、邓小平、周恩来等一线中央领导人亲自指导过一个马拉松式的华北局“前门饭店会议”。刘、邓、周与毛的“文革”派人物一起，“连续斗垮北京的彭真、刘仁，天津的万晓塘、张淮三，河北的林铁，山西的卫恒，从而为‘文革’大地震扫清华北地区的障碍[60]”。7月2日，刘少奇、邓小平又亲自出马，代表中央严厉批判了乌兰夫。　　　　。。。　　　　在“文革”运动开始后的头几个月里，毛泽东对派工作组发动“文革”一直持肯定态度。例如，日，经毛批准，刘邓主持工作的中共中央下发了“中共中央、国务院关于工业交通企业和基本建设单位如何开展文化大革命运动的通知”（中发[66]336号文件）。该文件提到：“正在进行‘四清’的单位，要在工作队的领导下，把文化大革命插进去进行。”　　==================================================　　　　刘邓的一切行动还是要经过毛的批准。。。。。唉，无论如何辩解啊，他都脱不了主要责任人的地位是把? 刘邓当时还是毛的手下，上头发话了，你敢不遵？但是后来不从是死，从了也要被打倒，原因是人家本来就是要干掉你的，没错吧？
　　谁先发明了杂交水稻？！　　　　　　　　摆渡“杂交水稻吧”——————　　　　/f?kz=　　　　真正的杂交水稻之父是谁？是…………　　　　…………　　　　……　　　　　　新中国农业科技的发展完全是一种国家行为，始终是有组织、有规划、合作攻关的整体工程，每一项重大研究都不是孤立的个人行为。早在互助合作化时期，农业上就开始了有组织的对优良品种进行培育和推广的工作。1957年国家成立了“中国农业科学院”，制订了农业科学研究的规划和任务。按照当时的规划，把培育推广良种、防治病虫害等作为农业科技工作的重点任务之一，为此，国家投入了大量的人力和财力。从五十年代末、六十年代初，有关科研部门培养的优良小麦、水稻新品种以及杂交玉米、高梁等就开始在生产中推广。这些新品种还不断更新换代，使农业产量逐渐提高。1966年全国召开了第三次农作物育种工作会议。在会上各地交流了经验，同时推荐了72个新育成的粮食作物和经济作物的优良品种。当时各级政府、各地人民公社对农作物改良和育种工作都十分重视，普遍开展了群众性的选育和推广良种的活动，取得了显著成绩。在南方种植水稻的地区，早在1971年良种种植面积就达到其总面积的80%；杂交高粱播种面积在全国达到20%；杂交玉米约占三分之一；小麦抗锈、抗倒伏、高产品种更是普遍推广。　　　　　　就水稻品种的研究和改良来说，全国就有十几个省的科研部门和科技工作者以及人民公社、生产队从事这方面的工作。其优良成果获普遍推广的先后也有十几种。例如，我国科技工作者运用花粉单倍体育种方法，培育出水稻“花育一号”、“花育二号”以及“单丰一号”、“牡丹一号”等新品种，都使产量获大幅度增长，亩产都达千斤以上。其中在杂交水稻的研究和实验方面，袁隆平也不是最早获得成就的人。例如吉林省海龙县（梅河口市）河洼公社社员李贞生（朝鲜族），于1967年就成功培育出杂交水稻新品种，是新中国最早培育出杂交水稻的人。1968年他与海龙县农科站、海龙县“五七中学”又一起培育出杂交水稻种子，同时还培育出玉米稻、高粱稻、葵花稻等。如果说有“杂交水稻之父”的话，那也应该是李贞生和他的同事们。他们的试验成果为中国的杂交水稻奠定了基础。李贞生等人的成果，当时作为教学内容编入吉林省的中学教材，还拍了科教电影。由于李贞生没有多少文化，不会写论文，又去世较早（至今己20多年），所以他什么荣誉都没有得到。而后来袁隆平却获得了“中国第一个特等发明奖”、“联合国教科文组织科学奖”，“杂交水稻之父”等数不清的殊荣…………　　　　…………　　　　……　　　　早在50年代，美国、日本、苏联、印度、菲律宾等国家，都先于中国开始了杂交水稻的研究；有关的理论，如希尔斯（Sears,E.R.,）的三型学说、爱德华生（Edwardson,J.R.,1956）的二型学说以及“三系法” 的技术路线，都是外国人提出来的；1968年，日本的新城长有还实现了杂交水稻的 “三系” 配套。将杂交水稻应用于生产实践的袁隆平是1964年才开始研究杂交水稻，1966年才发表第一篇研究报告，报告中的核心材料水稻雄性败育株也不是袁隆平发现，而是他的学生发现的。从学术层面上讲，追根溯源，水稻杂交技术无论是理论还是实践，都不是袁隆平的发明。　　　　由于封闭，也由于黄耀祥等不是领导认为的宣传对象，黄耀祥其人几乎不为人知，国际学术界一般认为首次成功的水稻杂交是由美国人Henry hank Beachell在1963年于印度尼西亚完成的，1966 (在IRRI，菲律宾国际水稻研究所)培育出奇迹稻 IR8 。Henry Beachell的工作使印度尼西亚的水稻产量十年(1972 - 1982) 翻了一番。由于这些成绩，Henry Beachell于1978年获韩国政府奖，1987获日本政府奖，1996年获世界粮食奖……　　　　其实，　　　　摆渡摆渡，可以找到一大堆名字：黄耀祥、李贞生、谢华安、李必湖（袁某某的学生，“野败”的实际发现者），…………　　　　　　
　　刘邓的一切行动还是要经过毛的批准。。。。。唉，无论如何辩解啊，他都脱不了主要责任人的地位是把? 刘邓当时还是毛的手下，上头发话了，你敢不遵？但是后来不从是死，从了也要被打倒，原因是人家本来就是要干掉你的，没错吧？　　--------------------------------------------------------------------　　刘少奇当时时国家主席，但是是党的副主席，也就是主持国家日常事务，但是党的政治工作依然是毛领导，这样就可以解释为什么说文革的初衷，是“抓党内抓走资派”。当时刘邓却把它搞到了党外，变成了全国运动。如果要干掉你，还会让你去主持？你见到过这样的事情吗？除非领导是SB，对了，你说过，你不认为毛SB。改开后，邓粉饰的文革时为了搞掉刘，但是偏偏这段历史却怎么也解释不通。只能囫囵吞枣的过去了。至今都无法解释。后来斗刘，那就很明了了，从大跃进开始，到文革初期，刘邓的所作所为激起民愤。
　　谁先发明了杂交水稻？！　　　　　　　　　　　　摆渡“杂交水稻吧”——————　　　　　　/f?kz=　　　　　　真正的杂交水稻之父是谁？是…………　　　　　　…………　　　　　　……　　　　　　　　新中国农业科技的发展完全是一种国家行为，始终是有组织、有规划、合作攻关的整体工程，每一项重大研究都不是孤立的个人行为。早在互助合作化时期，农业上就开始了有组织的对优良品种进行培育和推广的工作。1957年国家成立了“中国农业科学院”，制订了农业科学研究的规划和任务。按照当时的规划，把培育推广良种、防治病虫害等作为农业科技工作的重点任务之一，为此，国家投入了大量的人力和财力。从五十年代末、六十年代初，有关科研部门培养的优良小麦、水稻新品种以及杂交玉米、高梁等就开始在生产中推广。这些新品种还不断更新换代，使农业产量逐渐提高。1966年全国召开了第三次农作物育种工作会议。在会上各地交流了经验，同时推荐了72个新育成的粮食作物和经济作物的优良品种。当时各级政府、各地人民公社对农作物改良和育种工作都十分重视，普遍开展了群众性的选育和推广良种的活动，取得了显著成绩。在南方种植水稻的地区，早在1971年良种种植面积就达到其总面积的80%；杂交高粱播种面积在全国达到20%；杂交玉米约占三分之一；小麦抗锈、抗倒伏、高产品种更是普遍推广。　　————————————————————————————　　这是对所谓的没有毛，水稻杂交可以早10年的有力驳斥
　　刘少奇当时时国家主席，但是是党的副主席，也就是主持国家日常事务，但是党的政治工作依然是毛领导，这样就可以解释为什么说文革的初衷，是“抓党内抓走资派”。当时刘邓却把它搞到了党外，变成了全国运动。如果要干掉你，还会让你去主持？你见到过这样的事情吗？除非领导是SB，对了，你说过，你不认为毛SB。改开后，邓粉饰的文革时为了搞掉刘，但是偏偏这段历史却怎么也解释不通。只能囫囵吞枣的过去了。至今都无法解释。后来斗刘，那就很明了了，从大跃进开始，到文革初期，刘邓的所作所为激起民愤　　=======================================================　　　　但是的民愤，算民愤？？？？你别侮辱民愤这个词？？？当时的人敢说真话？？？/你知道刘在农民当中多受欢迎吗？但是当时的农民敢说？？变态的年代的“民愤”？？？你说的出口。
　　刘少奇当时时国家主席，但是是党的副主席，也就是主持国家日常事务，但是党的政治工作依然是毛领导，这样就可以解释为什么说文革的初衷，是“抓党内抓走资派”。当时刘邓却把它搞到了党外，变成了全国运动。如果要干掉你，还会让你去主持？你见到过这样的事情吗？除非领导是SB，对了，你说过，你不认为毛SB。改开后，邓粉饰的文革时为了搞掉刘，但是偏偏这段历史却怎么也解释不通。只能囫囵吞枣的过去了。至今都无法解释。后来斗刘，那就很明了了，从大跃进开始，到文革初期，刘邓的所作所为激起民愤。　　===================================================　　还有如果在邓当政时闹事的这些大学生，如果在毛时代，敢这样闹事，对付我们敬爱的毛猪系？？是不是会被军队一下子喀嚓了，或者被变态的红卫兵千刀万剐？？不要说是要求换领导这样的大事，集合说毛的坏话，我看也是死无全尸。不寒而栗啊。当人的头脑都已经变成奴隶的头脑，什么事情做不出来。
　　刘少奇当时时国家主席，但是是党的副主席，也就是主持国家日常事务，但是党的政治工作依然是毛领导，这样就可以解释为什么说文革的初衷，是“抓党内抓走资派”。当时刘邓却把它搞到了党外，变成了全国运动。如果要干掉你，还会让你去主持？你见到过这样的事情吗？除非领导是SB，对了，你说过，你不认为毛SB。改开后，邓粉饰的文革时为了搞掉刘，但是偏偏这段历史却怎么也解释不通。只能囫囵吞枣的过去了。至今都无法解释。后来斗刘，那就很明了了，从大跃进开始，到文革初期，刘邓的所作所为激起民愤。　　==================================================================　　抓党内走资派不是就是指刘邓么？？呵呵，走资派，以你的走资派的标准，现在这些当官的，无论有无贪污的，都要拿出批斗吧，现在这些有点钱的家产全部都要拿出来，为共产主义事业做贡献对吧？
　　你这根本不是讨论，是无理谩骂。你前面的疑问，我已经回答你了，也一并回答你所谓的“指某人为了对付刘，把文斗变成武斗？”　　　　　　　　　　　　另外结合那些你的SB的骂人话，你自己再去分析一下，到底是谁没有脑子。　　　　　　　　　　　　还有为什么说邓是被迫杀人？是谁逼迫他的？能否解释一下？否则，我能不能说毛事被迫发动文革？这个说明不了，那你那个下令杀人的比禁止武斗的可称人间天使，就无从说起。　　===================================================================　　　　多说无益，某恶魔活着，就是一切灾难的因。来个假设吧，如果在1958年毛就死了，会不会发动后来的大跃进？？即使真的那是有人脑子烧了，发动了类似大跃进的运动？会不会出现饥荒后马上被制止?　　　　假设某恶魔在1965年就死了，还会有后来的文化大革命么？“下令制止武斗”？文化大革命可是10年，不是两三年，好笑，后来武斗停止了么？大家没有人人自危？大家专心发展生产了？　　　　为什么要等到某恶魔死了这一切才结束？？？你倒是说说。　　
　　谁先发明了杂交水稻？！　　　　　　　　　　　　　　　　摆渡“杂交水稻吧”——————　　　　　　　　/f?kz=　　　　　　　　真正的杂交水稻之父是谁？是…………　　　　　　　　…………　　　　　　　　……　　　　　　　　　　新中国农业科技的发展完全是一种国家行为，始终是有组织、有规划、合作攻关的整体工程，每一项重大研究都不是孤立的个人行为。早在互助合作化时期，农业上就开始了有组织的对优良品种进行培育和推广的工作。1957年国家成立了“中国农业科学院”，制订了农业科学研究的规划和任务。按照当时的规划，把培育推广良种、防治病虫害等作为农业科技工作的重点任务之一，为此，国家投入了大量的人力和财力。从五十年代末、六十年代初，有关科研部门培养的优良小麦、水稻新品种以及杂交玉米、高梁等就开始在生产中推广。这些新品种还不断更新换代，使农业产量逐渐提高。1966年全国召开了第三次农作物育种工作会议。在会上各地交流了经验，同时推荐了72个新育成的粮食作物和经济作物的优良品种。当时各级政府、各地人民公社对农作物改良和育种工作都十分重视，普遍开展了群众性的选育和推广良种的活动，取得了显著成绩。在南方种植水稻的地区，早在1971年良种种植面积就达到其总面积的80%；杂交高粱播种面积在全国达到20%；杂交玉米约占三分之一；小麦抗锈、抗倒伏、高产品种更是普遍推广。　　　　————————————————————————————　　　　这是对所谓的没有毛，水稻杂交可以早10年的有力驳斥　　　　======================================================================　　HOHO，你真可爱，把这些年代，的成绩都要归到毛的身上，然后罪过全部转到其他人身上?是吧？要算，这更多的是周的功劳吧，那时候的日常工作都是周在主持的？不要无耻的把好东西都往他身上丢？　　　　还有红卫兵破坏袁隆平的研究总是事实吧?然道其他科技人员的工作都没有被破坏？而且袁隆平对杂交水稻的贡献应该算最大的吧？
　　作者：国破山河在ABC　回复日期：　20:18:45　　　------------------------------------------　　你可真不容易，我从头看到尾，你说的几乎所有都是错的，太难得了，你故意来黑毛的吧？
使用“←”“→”快捷翻页
请遵守言论规则，不得违反国家法律法规回复(Ctrl+Enter)}