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var sogou_ad_width=980;金钱鳘又称黄唇鱼，目前已经接近濒危灭绝的状态。
赴日游客越来越多，国内游客成为黑心商家的肥肉。
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　　2017国企职工待遇继续成为广大求职者的热点话题，小编在这里做一下分析。
　　工人收入由：基本工资、工龄工资、绩效工资 、特优津贴等构成。
　　1.基本工资：工人按照工 人资格定：15年以下工龄2000元，15年工龄2300元,20年工龄2500元，25年工龄2800元，30 年工龄3000元，40年工龄3500。(随国民经济增长)
　　2.工龄工资(含工龄)：每年30元，随着工龄增长。工龄工资的实行这不仅是 对老工人的照顾问题，更重要的是鼓励终身从事工人工作，有利于工人队伍的建设和工人队伍的稳定。
　　3.工作工资：补贴按照实际按劳取酬原 则;主要是鼓励工人多干活，特别是年轻工人精力充沛，他们多劳动多生产，并得到应有的报酬，不仅是心理的安慰，也是对他们的鼓励。
　　4、绩效工资：月份和年奖金(取代职称工资)。这部分奖金，只能占工资的10%左右。大家推荐竞比实绩，每年评年奖金，不终身制。每个工人积极努力工作，年年有 希望。主要是激励工作出成效，优质优得，不仅要激励多工作，更要激励劳动人民。
　　5、特优津贴：全体工人公认的特别优秀工人，无名额限制， 县市以上部门高标准考核认定,象领国务院津贴，领县/市政府津贴，不终身制。主要是对那些在劳动工作中有特殊研究成果，并得到很好的推广，可根据影响范围 的大小确定等级，或者是以国家级，省级，地市、县级，确定不同的标准，使那些有才华的工人得到应有的报酬，真正起到激励 用。
　　查看&&
　　国企职工平均工资排名：
　　这里说的国企包括国资委下属的央企，也包括金融国企，特指总部机关，不包括分支机构和下属机构。薪酬包括工资、奖金和现金福利。
　　第一档：国家电网、中石油、中海油、中石化，新人转正税后20W+，中石化可能稍低。
　　第二档：中移动、网通、联通，新人转正税后15-20W。
　　第三档：各国有银行总行、国有保险公司总公司，新人转正后10-15W。
　　第四档：五大发电集团总部、几大进出口公司总部，新人转正后10-12W。
　　第五档：其它非垄断性国企，新人转正后8-10W
　　这些年大家总在说央企薪酬多高多高，可来回来去引用的数据无一例外有点老。
　　――延伸阅读――――――――――――――――――
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客服邮箱：前段时间有了一个世界500强的名单，入围的中国企业毫无例外的都是国有垄断型企业，当然引起来大家的争相挞伐，并称只有私人企业大力发展，中国才有希望。批判的方面很多，但居然有一个比较奇怪的观点是国有企业的员工福利太好，在吸全国人民的血汗。　 如果你说国有企业体制封闭，垄断了社会资源，阻挡了社会进步，好象还有些道理，惟独说国有企业福利太好反而是不应该挞伐的。　　
大家来自各行各业，有国有企业有私人企业的，大家来说说，　　　你知道全国哪些行业的私人企业的员工福利待遇好，你千万不要给我说，因为有国有企业在，中国私人企业都没有赚到钱，所以没有办法给员工好福利。中国能赚钱的私人企业也非常多，属于暴利的也不少，房地产，早期的煤老板。　　　　　　　　　 私人企业面临的竞争当然是非常激烈，我觉得华为这样的企业已经算是对员工福利做的比较好私人企业，但员工承受的压力不是一般的大。一个企业能给员工提供好的福利当然是受大家欢迎的。 但有人反对国有企业，就简单的认为私人企业接管了国有企业的地盘，一样的会提供好的福利，那只能说是太天真了。　　　　　 国有企业很多是垄断行业，赚钱容易，领导肯定会贪污腐败，但赚钱后基本上整个公司员工都能得到比较好的福利， 私人企业目前基本上可以确定，无论赚多少钱，工人只能得到很普通的待遇，老板是永远不会满足的。　　　　　比较有讽刺意味的是国有企业为什么福利好呢，恰恰是有制约机制，　　　　　　
因为企业不是一个人的，如果光领导饱了，其他人没有份，那领导就会被人想尽办法弄下来，所以你吃肉别人也得喝汤，私人企业这方面理论上可以用工资来调动员工工作的积极性，但更多情况下面却是老板只管捞。　　　　
所以不是国有企业的福利好，而是其他企业的福利差，大家要弄清楚这个问题所在。　　　　　 作为一个员工，你是希望在国有企业，还希望在私人企业呢？　　　 欢迎大家都来说说你知道的一些情况。。　　　　
楼主发言：1次 发图：0张 | 更多
　　我想进国企，可是没门路。
　　国有企业也不都是福利待遇好， 只能说效益好，福利就相对好。　　
　　我们是国企基层的一个班组，七人，下辖国有资产左右。不计利税，每天为国家创造45000元产值。只要一个星期，我们就能累计产值相当于全班人将近两年的薪水。　　　　难道你认为这样的投入产出比，也算高薪高福利？
　　你在国企的产值和利润不能光你们七个人分享　　你们管辖的国有资产难道是你们七个人的吗?　　所以你能享受的福利比一般人高已经够可以了　　多余的是要分给其他人的
　　其实即使进了移动电力这样的垄断大国企　　大部也都是合同工，派遣工　　很多合同工，派遣工待遇比较低，福利更是低　　关键还看着正式工拿高福利，更不平衡啊　　还不如私企呢
　　国企现在新进的正式工越来越少了　　派遣工越来越多　　实在需要强烈谴责
　　现在国企工人的待遇也不高了，即使是正式工也不高。我亲戚在中石化宁波分厂上班的，几十年的正式工，岗位也不差，加工资才加3%，加班还比以前多。还有北方的国企待遇更差。国企利润是多，但绝大多数是国家的，领导的，分配比率还没有私企高。现在不是20年前的国企了，领导的心肠也不会比私企的老板好。
　　这应该和行业分类有关吧，像私营企业大部分是做纺织，皮鞋什么的低端产业，需要的也是低端劳动力，工资自然高不起来。你看一下国营的建筑类产业，和私营的比一比都差不多水平
　　　　　　拉几把刀吧，俺在国营事业单位，年终127块钱。　　　　说出来丢人。　　　　　　
　　国企很少听说啊，不都改制了吗？不改制还能活吗？
　　@才高八斗曹植 　14:22:27　　　　你在国企的产值和利润不能光你们七个人分享　　　　你们管辖的国有资产难道是你们七个人的吗?　　　　所以你能享受的福利比一般人高已经够可以了　　　　多余的是要分给其他人的　　-----------------------------　　　　　　你还真不贪，居然想到七个人来分。晕。我说的是在福利上的投入产出比。　　请问，让你运作一千五百万的资产，一年只给你不到两万的年薪，你会同意吗？
　　按照你的逻辑 高铁司机应该拿多少工资　　几亿一个的高铁 他拿百分之一 合算不 　　囧
　　我说的是你们七个人创造的利润　　国企是什么?意思是资产都是国家的　　难道你用国家资产赚的利润,还想自己平分么　　如果你认为这个国企工资低,你可以向上面提意见　　或者去私企赚高工资
　　国企福利待遇好！？　　俺在央企，领导们每年收入是我们的　　1,20倍！　　　　　　上天涯社区，用Chrome浏览器扩展 天涯助手，谁用谁知道！
　　解释一下私企老板拖我三个月的工资不发是怎么回事，加班的问题就不说了，哪还谈福利。其实都是企业，都是为了赚钱，这有什么区别呢。
　　没看内容顶标题，社会主义在国企，哈
　　@hanghang1-07-22　17:55:47　　　　按照你的逻辑 高铁司机应该拿多少工资　　　　几亿一个的高铁 他拿百分之一 合算不　　　　囧　　-----------------------------　　　　他的年薪至少在5万以上，至少。另外，性质不一样，他要出效益需要大集群配合，我们不一样。　　　　@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@　　回 才高八斗曹植　回复日期：　17:57:34　 回复
　　　　　　我说的是你们七个人创造的利润　　　　国企是什么?意思是资产都是国家的　　　　难道你用国家资产赚的利润,还想自己平分么　　　　如果你认为这个国企工资低,你可以向上面提意见　　　　或者去私企赚高工资　　　　-----------------------------　　哥们儿，懂得责任重于泰山吗？　　另外，当我回复你还真不贪的时候，你就应该明白你的思路有问题。怎么还平分平分的？
　　标题在福利待遇前加上领导二字更贴切，普通工人有个毛福利，工资跟民企差不多，国企领导的政绩是跟他上交的利润挂勾的，他哪怕不贪（基本不可能），下面工人的工资高了，他上交的利润少了，民企老板还得照顾工人情绪，怕工人不好好干活呢，国企领导比资本家的心还黑~~~
　　我曾是一个99年解散的国企职工，我认为作为中层和基层的职工都是很认真工作，除了小部分老油条，个别老师傅，工作效率是很好的。为什么整体企业反而效率低下，还是制度问题，计划不如市场灵活。
　　进国企很简单哈
我这里每年都有招考 并且考试录取人员的背景 以及所去工作单位都张榜公布。。　　　　我这的中铁局 9月份刚招了一批机关文员 一水的大学刚毕业的。。来单位报名的时候 正好我旁办事
看穿衣服和气质 农村娃 土不拉几的。。　　　　你说有没有加塞 肯定有咯。。我还想把我弟搞进去呢 可惜我弟文化学历不争气哈 最近一直在找人托关系混进去当临时工 过几年再托托关系 搞不哈就 还不晓得行不行呢。。　　　　国企工资高么？我看没私企高。。同样级别的国企和私企 工资差的天南地北的。。但国企稳定哈 基本不会裁员 不会失业。。　　　　国企福利好么？一般般而已 同等规模的国企和私企 福利待遇 我还是选择私企。。　　　　进国企 其实就图一个稳定 踏实。。没了。。想挣钱 除非你是大领导 或者能贪污。。否则没戏。。这年头 想贪污 要资本的。。混不到省市一级别的高位 贪污的下场只有一条-- 纪委去喝茶。。
　　所以不是国有企业的福利好，而是其他企业的福利差，大家要弄清楚这个问题所在。　　------------------　　前面都没什么问题,关键就这句，把主要矛盾给转移了。　　　　但这句话刻意规避了这样一个事实：处于市场竞争中的企业，无论普通员工还是老板，收入都是由市场竞争后的价格所决定的，员工觉得做老板容易？没问题，自己做老板就可以了，这个企业福利不好？可以凭本事到其它企业里去。　　　　所以问题的关键不是其他企业福利差，而是国企利用自身的垄断优势，获得了超额的福利，是以损失消费者和纳税人利益为代价而获得的福利。
　　其实，楼主的思考方式有问题。　　　　只看到国有企业员工的福利高，但为什么不去思考民营企业的福利为什么低？　　　　只会眼红妒忌高福利企业，是不会达到提升低福利企业的效果的。
　　@余召祐 　10:05:57　　　　标题在福利待遇前加上领导二字更贴切，普通工人有个毛福利，工资跟民企差不多，国企领导的政绩是跟他上交的利润挂勾的，他哪怕不贪（基本不可能），下面工人的工资高了，他上交的利润少了，民企老板还得照顾工人情绪，怕工人不好好干活呢，国企领导比资本家的心还黑~~~　　-----------------------------　　
国企领导的政绩是跟他上交的利润挂勾的, 真是好笑，他的指标有压力吗　　
　　打错字了，是楼上。　　　　其实，中国有不少成功的私企，看看这些私企对待员工的福利，就很好的驳斥了这位 竭力想把一切罪责都推到国企头上的 涯天小学生的论调。
　　@三色魔方 　14:18:09　　　　我们是国企基层的一个班组，七人，下辖国有资产左右。不计利税，每天为国家创造45000元产值。只要一个星期，我们就能累计产值相当于全班人将近两年的薪水。　　　　　　　　难道你认为这样的投入产出比，也算高薪高福利？　　-----------------------------　　呵呵，关键是资产
，没这么多本钱你一周也创造不出那么多价值。 觉得分配不公平，可以自己下海单干 这样除了税收，所有利润都归你自己
　　@涯天小学生 　10:28:20　　　　所以不是国有企业的福利好，而是其他企业的福利差，大家要弄清楚这个问题所在。　　　　------------------　　　　前面都没什么问题,关键就这句，把主要矛盾给转移了。　　　　　　　　但这句话刻意规避了这样一个事实：处于市场竞争中的企业，无论普通员工还是老板，收入都是由市场竞争后的价格所决定的，员工觉得做老板容易？没问题，自己做老板就可以了，这个企业福利不好？可以凭本事到其它企业里去。　　　　　　　　所以问题的关键不是其他企业福利差，而是国企利用自身的垄断优势，获得了超额的福利，是以损失消费者和纳税人利益为代价而获得的福利。　　 -----------------------------　　
表面看，JY们全部理由都是围绕为中国私营企业主的利益来说话。国企垄断行业侵占了私企发展空间，国企垄断侵占了私企发展的资源和市场，国企利用垄断利润给职工过高工资福利造成私企职工工资福利难以提高。也就是说，只有消减国有经济才能给中国私营企业提供更广阔的市场空间和资源空间，使中国通过私营经济的高速发展来使中国走上健康的，真正的市场经济体系，从而为中国经济可持续发展开辟道路。　　　　
中国上世纪九十年代末期、新世纪第一个十年的中期两次大规模国退私进情况看，每次国有经济的退缩，并没有给中国私营经济以更大的发展空间，而是给了外资更多的发展空间。国有经济退缩多少，外国资本增加多少，那个行业利润最高，那个行业外资进入最多。到这次国退私进前，外资已经基本控制了大部分“竞争行业”。私营经济主要市场和资源的竞争对手并不是国企，而是外企。因此这次国退私进，无非是为外资进一步控制中国经济开辟道路而已。换句话说，主流们这次成功的促成了“国退私进”政策的实施，最终结局只能是“国退外进”。站在主流背后的主要不是国内私人资本，而是外国资本。　　　　大部分私企老板感到的竞争压力首先来自外资、外企和外国品牌，其次是部分官员利用权力创办的私企，抱怨国企占据市场和资源挤压他们生存的情况很少。无论从数据看还是从企业实际感受看，都说明国外资本是中国私企最主要的竞争者。一些人批判“国进民退” 看起来是在为中国私企说话，但由于掩盖了基本事实，其实是在为外企说话。　　　　　　　　　　　　　　
　　国企，做不好的话就是假民主，做好了就是发达民主国家，大家都好　　　　私企，明显是独裁国家，不用想！　　　　民主斗士们其实挺为难的
　　作者：guolurenss　回复日期：　11:12:28　 回复
　　　　 表面看，JY们全部理由都是围绕为中国私营企业主的利益来说话。国企垄断行业侵占了私企发展空间，国企垄断侵占了私企发展的资源和市场，国企利用垄断利润给职工过高工资福利造成私企职工工资福利难以提高。也就是说，只有消减国有经济才能给中国私营企业提供更广阔的市场空间和资源空间，使中国通过私营经济的高速发展来使中国走上健康的，真正的市场经济体系，从而为中国经济可持续发展开辟道路。　　　　　　　　 中国上世纪九十年代末期、新世纪第一个十年的中期两次大规模国退私进情况看，每次国有经济的退缩，并没有给中国私营经济以更大的发展空间，而是给了外资更多的发展空间。国有经济退缩多少，外国资本增加多少，那个行业利润最高，那个行业外资进入最多。到这次国退私进前，外资已经基本控制了大部分“竞争行业”。私营经济主要市场和资源的竞争对手并不是国企，而是外企。因此这次国退私进，无非是为外资进一步控制中国经济开辟道路而已。换句话说，主流们这次成功的促成了“国退私进”政策的实施，最终结局只能是“国退外进”。站在主流背后的主要不是国内私人资本，而是外国资本。　　　　　　　　大部分私企老板感到的竞争压力首先来自外资、外企和外国品牌，其次是部分官员利用权力创办的私企，抱怨国企占据市场和资源挤压他们生存的情况很少。无论从数据看还是从企业实际感受看，都说明国外资本是中国私企最主要的竞争者。一些人批判“国进民退” 看起来是在为中国私企说话，但由于掩盖了基本事实，其实是在为外企说话。　　------------------------------------　　“中国上世纪九十年代末期、新世纪第一个十年的中期两次大规模国退私进情况看，每次国有经济的退缩，并没有给中国私营经济以更大的发展空间，”那是因为，外资受到超国民的待遇：15%的所得税税率；而同时，民营经济当时（现在也一样）受到歧视性地对待：在土地，资金（现在报纸上的温州企业资金链问题）国有企业即使不还款也不愁贷不到款。　　　　即便是这样，民营仍旧在竞争性行业中，不断击败国企。　　　　“大部分私企老板感到的竞争压力首先来自外资、外企和外国品牌，”因为国企的品牌实在是。。。。最典型的就是汽车行业：现在国有品牌中有几个是有竞争力的？要知道，象奇瑞这样的品牌，诞生不过10来年，而且，诞生之时，还是介于合法与非法之间，在夹缝中生存。
　　“大部分私企老板感到的竞争压力首先来自外资、外企和外国品牌，”因为国企的品牌实在是。。。。最典型的就是汽车行业：现在国有品牌中有几个是有竞争力的？要知道，象奇瑞这样的品牌，诞生不过10来年，而且，诞生之时，还是介于合法与非法之间，在夹缝中生存。　　
---------------------------　　
不正好说明了，在中国，私人企业发展的最大的对手是外企，　　　　
你真以为那几个汽车品牌是国企吗？
　　作者：guolurenss　回复日期：　11:34:59　　 不正好说明了，在中国，私人企业发展的最大的对手是外企，　　　　　　　　 你真以为那几个汽车品牌是国企吗？　　------------------------------------------　　名义上,国企占51%的股份.　　　　就汽车行业,恰恰说明了,国企与外资联合,成了本土品牌发展的障碍：外资有技术，国乞通过（不公平的）政策占据市场资金等资源。　　　　那些企业没有自己的品牌，不是他们不想发展，而是自身太烂，扶不起的阿斗。
　　我在国企，一年约24万，本人是普通员工。
　　@大风卷兮 　13:35:19　　　　我在国企，一年约24万，本人是普通员工。　　-----------------------------　　真差 我都500万一年的
　　@涯天小学生 　13:23:10　　　　作者：guolurenss　回复日期：　11:34:59　　　　 不正好说明了，在中国，私人企业发展的最大的对手是外企，　　　　　　　　　　　　 你真以为那几个汽车品牌是国企吗？　　　　------------------------------------------　　　　名义上,国企占51%的股份.　　　　　　　　就汽车行业,恰恰说明了,国企与外资联合,成了本土品牌发展的障碍：外资有技术，国乞通过（不公平的）政策占据市场资金等资源。　　　　　　　　那些企业没有自己的品牌，不是他们不想发展，而是自身太烂，扶不起的阿斗。　　
-----------------------------　　
说国企是扶不起的阿斗，没有竞争力，却又说私企和国企竞争不过，不自相矛盾吗？　　
为什么不敢直接说，外资通过和国企联合，享受超国民待遇，阻碍了私企的发展，　　　　
按照JY的说法，把国企干掉，全部给外资， 私人企业反而干得过外资了？
　　作者：guolurenss　回复日期：　15:38:48　 回复
　　　　　　 说国企是扶不起的阿斗，没有竞争力，却又说私企和国企竞争不过，不自相矛盾吗？　　　　 　　　　 为什么不敢直接说，外资通过和国企联合，享受超国民待遇，阻碍了私企的发展，　　　　　　　　 按照JY的说法，把国企干掉，全部给外资， 私人企业反而干得过外资了？ 　　-------------　　不矛盾:国企有土地银行资金等的优势。　　　　不用把国企干掉,只需要把给予国企外资的待遇同等地给私企就可以。　　　　现实是：外资是一等待遇，国企是二等待遇，私企是三等待遇。　　　　你还没告诉我，有几个国企的自主品牌，是能在竞争性行业内产生和发展的？
　　@大风卷兮 　13:35:19　　　　我在国企，一年约24万，本人是普通员工。　　-----------------------------　　哪个国企，什么岗位，所在地区，说出来。
　　貪的比工資多
　　回帖(36):　　作者: xmanzb
17:32:58　　　　@大风卷兮 　13:35:19　　　　我在国企，一年约24万，本人是普通员工。　　　　-----------------------------　　　　哪个国企，什么岗位，所在地区，说出来。…………………………………………聽他吹牛屄，不如回家抱個錄音機
　　曾经在一个央企干过两年，可能是工作年限太少，两年拿了9万块钱，算上福利满打满算不到10万吧。天天在农村待着，去的都是一般人不想去的地方。这算待遇好？　　
　　　　国企员工泪流满面啊……楼主在国企待着吗？干到什么级别？具体个行业？太没代表性了。　　
　　@三色魔方 　14:18:09　　　　我们是国企基层的一个班组，七人，下辖国有资产左右。不计利税，每天为国家创造45000元产值。只要一个星期，我们就能累计产值相当于全班人将近两年的薪水。　　难道你认为这样的投入产出比，也算高薪高福利？　　-----------------------------　　算算航空公司的飞行员～～　　你还真以为飞机是你私人的？！
　　　　作者：stephenwg　回复日期：　10:40:46　 回复
　　　　　　打错字了，是楼上。　　　　　　　　其实，中国有不少成功的私企，看看这些私企对待员工的福利，就很好的驳斥了这位 竭力想把一切罪责都推到国企头上的 涯天小学生的论调　　------------------------------------　　网易、腾讯、阿里巴巴、华为、这些私企待遇差吗？网易游戏部门一个本科生刚进去就能拿20几万只要你有本事进去。　　现在的国企，本人又不是没呆过，真应验了那句人民民主专政制度，正式工是人民，临时工、合同工是专政对象，干的和正式工同样的工作和工种，因为编制不一样，待遇只有人家的三分之一甚至五分之一，干得再好也没用，国企不是个看能力说话的地方，凭的是关系和资历。
　　世上怎么会有LZ这样的白痴!国家倾全国之力修三峡电站,修起后只须很少人管理.如果这少数管理者把三峡发电的利润吞掉,是不是楼主还要为他们唱赞歌?
　　@余召祐 　10:05:57　　标题在福利待遇前加上领导二字更贴切，普通工人有个毛福利，工资跟民企差不多，国企领导的政绩是跟他上交的利润挂勾的，他哪怕不贪（基本不可能），下面工人的工资高了，他上交的利润少了，民企老板还得照顾工人情绪，怕工人不好好干活呢，国企领导比资本家的心还黑~~~　　-----------------------------　　@JY克星V5 　10:29:50　　国企领导的政绩是跟他上交的利润挂勾的, 真是好笑，他的指标有压力吗　　-----------------------------　　谁告诉你国企领导没指标的？只是指标不是硬性的，国企领导未必工资多高，年底拿红包按企业规模和职务，十万到百万不等。达不到指标扣红包，超过了红包会多一点，我舅舅就是国企的一个部门经理，他们单位效益不太好，普通工人平均工资大概2500左右，到年底多发一个月工资。他自己工资也不高，才五千多，到年底拿红包看上交利润，达标了一般有二十万，不达标可能才几万块钱。
　　在国企的工人好像分得一些福利，但是这种福利体制是社会全体腐败的根源。做一个比喻，假如一个企业有一百个工人，每年分一些大米，好吧，这得养一些人管理，采购，运输，入库房，分配，这样就浪费了很多人力和资源，而这些人还得捞一些。而更大的问题是，买大米的钱不能直接到农民手里，而是到了村干部手里，农民又被扒一层皮，农民没多少钱就不能消费，市场又少了很多消费者。　　
假如把所有的福利钱直接分到员工手里（包括买房子的钱，我愿意买啥就买啥，再说房产的腐败那不是一般的腐败），那样会是怎样的情况呢，市场就会繁荣，买粮的钱直接到农民手中，那就可以做到共同富裕，因为整个社会平均起来，一百个工人买粮的钱会进入一百个农民家庭。　　
福利费配制度把本来直接的交易变成了人为的障碍，想得到的得不到，就得走歪门邪道，浪费和被贪污的成本不计其数，结果富了少数人，穷了大多数，市场消失，最后贪婪的人也贪不到什么，结果是共同贫穷，甚至饿死。例如，四十年前的我国和现在北朝鲜。
　　@幸存者-10　21:19:05　　　在国企的工人好像分得一些福利，但是这种福利体制是社会全体腐败的根源。做一个比喻，假如一个企业有一百个工人，每年分一些大米，好吧，这得养一些人管理，采购，运输，入库房，分配，这样就浪费了很多人力和资源，而这些人还得捞一些。而更大的问题是，买大米的钱不能直接到农民手里，而是到了村干部手里，农民又被扒一层皮，农民没多少钱就不能消费，市场又少了很多消费者。　　　　 假如把所有的福利钱直接分到员工手里（包括买房子的钱，我愿意买啥就买啥，再说房产的腐败那不是一般的腐败），那样会是怎样的情况呢，市场就会繁荣，买粮的钱直接到农民手中，那就可以做到共同富裕，因为整个社会平均起来，一百个工人买粮的钱会进入一百个农民家庭。　　　　 福利费配制度把本来直接的交易变成了人为的障碍，想得到的得不到，就得走歪门邪道，浪费和被贪污的成本不计其数，结果富了少数人，穷了大多数，市场消失，最后贪婪的人也贪不到什么，结果是共同贫穷，甚至饿死。例如，四十年前的我国和现在北朝鲜。　　-----------------------------　　
简直不知所云，企业发点大米，还能衍生出来农民受到剥削，农村腐败　　
现在发大米的不光有国企，还有外资，还有私企　　
　　@幸存者-10　21:19:05　　　　　在国企的工人好像分得一些福利，但是这种福利体制是社会全体腐败的根源。做一个比喻，假如一个企业有一百个工人，每年分一些大米，好吧，这得养一些人管理，采购，运输，入库房，分配，这样就浪费了很多人力和资源，而这些人还得捞一些。而更大的问题是，买大米的钱不能直接到农民手里，而是到了村干部手里，农民又被扒一层皮，农民没多少钱就不能消费，市场又少了很多消费者。　　　　　　 假如把所有的福利钱直接分到员工手里（包括买房子的钱，我愿意买啥就买啥，再说房产的腐败那不是一般的腐败），那样会是怎样的情况呢，市场就会繁荣，买粮的钱直接到农民手中，那就可以做到共同富裕，因为整个社会平均起来，一百个工人买粮的钱会进入一百个农民家庭。　　　　　　 福利费配制度把本来直接的交易变成了人为的障碍，想得到的得不到，就得走歪门邪道，浪费和被贪污的成本不计其数，结果富了少数人，穷了大多数，市场消失，最后贪婪的人也贪不到什么，结果是共同贫穷，甚至饿死。例如，四十年前的我国和现在北朝鲜。　　
---------------------------------　　
一看你就是没有领过福利，只领点美分，幻想美国福利的家伙　　　　
光说发点大米，月饼，购物卡，礼品券。。。这些的福利无论国企，外资，私企都比较正常，唯一的只是数量多少， 现在这些都形成了专门的公司，有专业的物流团队，
不是发福利的企业来做的，不但不是浪费了人力，反而是给社会创造了更多的就业机会， 你懂吗？　　　　
　　@幸存者-10　21:19:05　　　　　　　在国企的工人好像分得一些福利，但是这种福利体制是社会全体腐败的根源。做一个比喻，假如一个企业有一百个工人，每年分一些大米，好吧，这得养一些人管理，采购，运输，入库房，分配，这样就浪费了很多人力和资源，而这些人还得捞一些。而更大的问题是，买大米的钱不能直接到农民手里，而是到了村干部手里，农民又被扒一层皮，农民没多少钱就不能消费，市场又少了很多消费者。　　
-----------------------　　
你不是JY，要么就是个台巴子吧，在大陆的很多台巴子企业也发点大米，你给我说说这些大米是怎么来的，怎么成了钱被村长扣留了，农民受到剥削了。　　
　　请问国企上交的利润不是全民福利?　　
　　国有企业应该多换头，而且不是像壁虎一样把尾巴丢掉
　　@枥社 　20:10:27　　　　世上怎么会有LZ这样的白痴!国家倾全国之力修三峡电站,修起后只须很少人管理.如果这少数管理者把三峡发电的利润吞掉,是不是楼主还要为他们唱赞歌?　　-----------------------------　　
你不知道，修建三峡的成本已经全部收回了吗？　　　　
中国的大型发电厂多了去了，哪个不是国家出钱修建的，电价还是国家统一制定的。
　　@涯天小学生 　17:24:33　　　　作者：guolurenss　回复日期：　15:38:48　 回复 　　　　　　　　　　 说国企是扶不起的阿斗，没有竞争力，却又说私企和国企竞争不过，不自相矛盾吗？　　　　　　 　　　　　　 为什么不敢直接说，外资通过和国企联合，享受超国民待遇，阻碍了私企的发展，　　　　　　　　　　　　 按照JY的说法，把国企干掉，全部给外资， 私人企业反而干得过外资了？ 　　　　-------------　　　　不矛盾:国企有土地银行资金等的优势。　　　　　　　　不用把国企干掉,只需要把给予国企外资的待遇同等地给私企就可以。　　　　　　　　现实是：外资是一等待遇，国企是二等待遇，私企是三等待遇。　　　　　　　　你还没告诉我，有几个国企的自主品牌，是能在竞争性行业内产生和发展的？　　-----------------------------　　
现实早就说清楚了，国企早就退出了竞争性行业，目前只在基础，能源，金融等的行业中处于垄断地位， 竞争性行业全部是外资和私企的天下，而私企全面败退，中国的28个竞争性行业中有22个被外资全面控制　　 中国从来都是国退外进，没有什么国进民退，有的是外进民退。　　　　　　　　　　
　　我们也在国企呢，也不见得福利有多好，觉得没前途。
　　@wto-10-11　08:13:55　　　　我们也在国企呢，也不见得福利有多好，觉得没前途。　　-----------------------------　　
LZ没有说国企福利都好，而是中国的公共知识分子们希望国企全部变成外资，所以只有国企福利好，也是讨伐的一个重要因素。
　　级别越高待遇越好，反倒是一线基本都是活多待遇差。
　　作者：JY克星V5　回复日期：　08:12:55　 回复
　　　　 现实早就说清楚了，国企早就退出了竞争性行业，目前只在基础，能源，金融等的行业中处于垄断地位， 竞争性行业全部是外资和私企的天下，而私企全面败退，中国的28个竞争性行业中有22个被外资全面控制　　　　 中国从来都是国退外进，没有什么国进民退，有的是外进民退。　　----------------------------　　除了基础建设，其它在大部分国家都是私人竞争的行业，即使垄断的，也是竞争后的结果，而中国这些行业，都是国有企业通过行政手段获得的垄断地位，有些甚至于是政府直接定价。　　　　另外，国有的行业可不光是在这些，比方上面提到的轿车行业：合资厂是什么时候设立的？在本世纪初，法律上民间资本还不允许进入这个行业！　　　　中国的行业之所以会被外资控制，就是因为对民营企业歧视的结果：那些行业最初完全都是国有，但国有企业自己废物，竞争不过外资，又限制自己的民营兄弟发展。　　　　恰恰是这些国企要为这样的状况负责。
　　@涯天小学生 　08:50:04　　　　作者：JY克星V5　回复日期：　08:12:55　 回复 　　　　　　 现实早就说清楚了，国企早就退出了竞争性行业，目前只在基础，能源，金融等的行业中处于垄断地位， 竞争性行业全部是外资和私企的天下，而私企全面败退，中国的28个竞争性行业中有22个被外资全面控制　　　　　　 中国从来都是国退外进，没有什么国进民退，有的是外进民退。　　　　----------------------------　　　　除了基础建设，其它在大部分国家都是私人竞争的行业，即使垄断的，也是竞争后的结果，而中国这些行业，都是国有企业通过行政手段获得的垄断地位，有些甚至于是政府直接定价。　　　　　　　　另外，国有的行业可不光是在这些，比方上面提到的轿车行业：合资厂是什么时候设立的？在本世纪初，法律上民间资本还不允许进入这个行业！　　　　　　　　中国的行业之所以会被外资控制，就是因为对民营企业歧视的结果：那些行业最初完全都是国有，但国有企业自己废物，竞争不过外资，又限制自己的民营兄弟发展。　　　　　　　　恰恰是这些国企要为这样的状况负责。　　-----------------------------　　
不正好说明了，当前的是要取消外资的超国民待遇，给私企正常待遇，　　与JY讲的要求国有企业全部私有化不是本末倒置吗？　　　　
说白了，现在这么多公共知识分子要求改革国有企业根本不是在为私人企业发展说话，而是买办为外资说话。　　 　　　　
　　作者：JY克星V5　回复日期：　09:24:23　　　不正好说明了，当前的是要取消外资的超国民待遇，给私企正常待遇，　　　　与JY讲的要求国有企业全部私有化不是本末倒置吗？　　　　　　　　 说白了，现在这么多公共知识分子要求改革国有企业根本不是在为私人企业发展说话，而是买办为外资说话。　　-----------------------------　　你这也不正好反驳了你自己和楼主上面的观点: “中国从来都是国退外进，没有什么国进民退，有的是外进民退。”
　　@涯天小学生 　08:50:04　　　　　　作者：JY克星V5　回复日期：　08:12:55　 回复 　　　　　　　　 现实早就说清楚了，国企早就退出了竞争性行业，目前只在基础，能源，金融等的行业中处于垄断地位， 竞争性行业全部是外资和私企的天下，而私企全面败退，中国的28个竞争性行业中有22个被外资全面控制　　　　　　　　 中国从来都是国退外进，没有什么国进民退，有的是外进民退。　　　　　　----------------------------　　　　　　除了基础建设，其它在大部分国家都是私人竞争的行业，即使垄断的，也是竞争后的结果，而中国这些行业，都是国有企业通过行政手段获得的垄断地位，有些甚至于是政府直接定价。　　　　　　　　　　　　另外，国有的行业可不光是在这些，比方上面提到的轿车行业：合资厂是什么时候设立的？在本世纪初，法律上民间资本还不允许进入这个行业！　　　　　　　　　　　　中国的行业之所以会被外资控制，就是因为对民营企业歧视的结果：那些行业最初完全都是国有，但国有企业自己废物，竞争不过外资，又限制自己的民营兄弟发展。　　　　　　　　　　　　恰恰是这些国企要为这样的状况负责。　　　　-----------------------------　　　　 不正好说明了，当前的是要取消外资的超国民待遇，给私企正常待遇，　　　　与JY讲的要求国有企业全部私有化不是本末倒置吗？　　　　　　　　 说白了，现在这么多公共知识分子要求改革国有企业根本不是在为私人企业发展说话，而是买办为外资说话。　　　　
很多人太小看外资的力量了，譬如中国四大银行上市，中石油上市，被国人骂的有：　　
四大银行要先按照西方的标准让国家出几千亿元注入资产，清理坏帐，然后在国外的发行价比国内低一倍，外国机构申购后几年获利6。6倍，　　
如果不这样做，西方机构全部都是中国银行管理混乱，坏帐成堆，估值太高，没有任何投资价值，不参与其发行。　　　　
这就是外资，不但要占尽便宜，还需要别人背黑锅。　　　　
说到华为，看看其在美国受到的刁难，如果没有中国的国家扶持，华为是根本不可能成长起来的。　　　　 　　 　　　　　　　　　　
　　其实骂中石油只是因为自己不是中石油的，说实话有编制效益还不算差的国企员工，就跟大爷一样，很多就是一天到晚办公室看报纸，工人也都是指手画脚让别人干自己在一边看着，去私企天天累死你，不愿干让你滚蛋，但是如果在国企只是编外人员的话，其实和进私企强不到哪去。。。。。。。　　
国企安逸，但没前途，完全轮资排辈，只能耗年头，有关系，国企很多目的就是吸纳就业的，根本就不在乎盈利只要不亏本就差不多，亏了还有国家，我们家这国企多，效益再差也不会开除你，实在没活都是外边一个工作，这边领着工资。。。。
　　私人企业就是剥削人的工具
　　作者：JY克星V5　回复日期：　09:44:38　 回复
　　　　　　 不正好说明了，当前的是要取消外资的超国民待遇，给私企正常待遇，　　　　　　与JY讲的要求国有企业全部私有化不是本末倒置吗？　　　　　　　　　　　　 说白了，现在这么多公共知识分子要求改革国有企业根本不是在为私人企业发展说话，而是买办为外资说话。　　　　　　　　 很多人太小看外资的力量了，譬如中国四大银行上市，中石油上市，被国人骂的有：　　　　 四大银行要先按照西方的标准让国家出几千亿元注入资产，清理坏帐，然后在国外的发行价比国内低一倍，外国机构申购后几年获利6。6倍，　　　　 如果不这样做，西方机构全部都是中国银行管理混乱，坏帐成堆，估值太高，没有任何投资价值，不参与其发行。　　　　　　　　 这就是外资，不但要占尽便宜，还需要别人背黑锅。　　　　　　　　 说到华为，看看其在美国受到的刁难，如果没有中国的国家扶持，华为是根本不可能成长起来的。　　----------------------------　　现在私企待遇正常了吗？土地？贷款？经营牌照？　　　　你下面说的，恰恰说明问题所在：国有银行为何会管理混乱？被外资折腾的？还是被私企管理的？　　　　“与JY讲的要求国有企业全部私有化不是本末倒置吗？”私企的效率高，如果公平竞争，最后国企的下场会是什么？
　　@涯天小学生 　10:05:09　　　　作者：JY克星V5　回复日期：　09:44:38　 回复 　　　　　　　　 不正好说明了，当前的是要取消外资的超国民待遇，给私企正常待遇，　　　　　　　　与JY讲的要求国有企业全部私有化不是本末倒置吗？　　　　　　　　　　　　　　　　 说白了，现在这么多公共知识分子要求改革国有企业根本不是在为私人企业发展说话，而是买办为外资说话。　　　　　　　　　　　　 很多人太小看外资的力量了，譬如中国四大银行上市，中石油上市，被国人骂的有：　　　　　　 四大银行要先按照西方的标准让国家出几千亿元注入资产，清理坏帐，然后在国外的发行价比国内低一倍，外国机构申购后几年获利6。6倍，　　　　　　 如果不这样做，西方机构全部都是中国银行管理混乱，坏帐成堆，估值太高，没有任何投资价值，不参与其发行。　　　　　　　　　　　　 这就是外资，不但要占尽便宜，还需要别人背黑锅。　　　　　　　　　　　　 说到华为，看看其在美国受到的刁难，如果没有中国的国家扶持，华为是根本不可能成长起来的。　　　　----------------------------　　　　现在私企待遇正常了吗？土地？贷款？经营牌照？　　　　　　　　你下面说的，恰恰说明问题所在：国有银行为何会管理混乱？被外资折腾的？还是被私企管理的？　　　　　　　　“与JY讲的要求国有企业全部私有化不是本末倒置吗？”私企的效率高，如果公平竞争，最后国企的下场会是什么？　　
-----------------------------　　
国有银行为何会管理混乱？被外资折腾的？还是被私企管理的？　　
外资就没有你这么SB，先叫嚷中国银行业风险高，管理混乱，在中国注入几千亿元剥离坏帐后，用超低价格给外资配售，别人全都大肆赞扬，说管理规范，有投资价值，等逢高套利后，现在又开始唱空中国的银行业，无非是等着下一次抄底。　　　　
你去看看 　　
/publicforum/content/worldlook/1/340023.shtml　　
对中国教育的批判方式恰恰是中国人急功近利的最好表现　　　　
在这个帖子中的发言，你认为的中国各种问题全部都是教育引起的，私人企业缺乏创新是因为教育问题，和你今天的言论，私人企业没有发展是因为有国有企业存在， 到底是你在打你左脸还是右脸。 　　
　　作者：JY克星V5　回复日期：　10:17:15　 回复
　　　　 国有银行为何会管理混乱？被外资折腾的？还是被私企管理的？　　　　 　　　　 外资就没有你这么SB，先叫嚷中国银行业风险高，管理混乱，在中国注入几千亿元剥离坏帐后，用超低价格给外资配售，别人全都大肆赞扬，说管理规范，有投资价值，等逢高套利后，现在又开始唱空中国的银行业，无非是等着下一次抄底。　　-------------　　你这段话非但没证明银行不是因为自身管理不善,而且,还证明了银行的管理决策者是一群笨蛋:外资说什么就信什么.指望他们管理好银行？怪不得会管理不善。　　　　对了，当初四大资产管理公司的坏帐，追究了多少人的责任了？老百姓为其买了多少单？
　　楼主非常希望有人回贴，我就满足楼主一次
　　@涯天小学生 　10:27:38　　　　作者：JY克星V5　回复日期：　10:17:15　 回复 　　　　　　 国有银行为何会管理混乱？被外资折腾的？还是被私企管理的？　　　　　　 　　　　　　 外资就没有你这么SB，先叫嚷中国银行业风险高，管理混乱，在中国注入几千亿元剥离坏帐后，用超低价格给外资配售，别人全都大肆赞扬，说管理规范，有投资价值，等逢高套利后，现在又开始唱空中国的银行业，无非是等着下一次抄底。　　　　-------------　　　　你这段话非但没证明银行不是因为自身管理不善,而且,还证明了银行的管理决策者是一群笨蛋:外资说什么就信什么.指望他们管理好银行？怪不得会管理不善。　　　　　　　　对了，当初四大资产管理公司的坏帐，追究了多少人的责任了？老百姓为其买了多少单？　　
-----------------------------　　
你不知道资本的力量吗？　　　　
不是外资说什么就信什么，而是你必须要按照他们的规则做才能玩的转，这是你必须付出的代价，不然调低你的信用评级，不准海外发行。。。　　　　
还有大量美国企业告华为侵犯知识产权，受到政府补贴，和军方有联系，危害美国国家安全，不允许在美国销售， 这些是不是也是华为不检点的地方呢？
还有中国大量私人企业在外国受到反倾销调查，吃亏的事情多了去了， 这些全都都是私人企业的错？
　　作者：JY克星V5　回复日期：　11:06:57　 回复
　　　　 你不知道资本的力量吗？　　　　　　　　 不是外资说什么就信什么，而是你必须要按照他们的规则做才能玩的转，这是你必须付出的代价，不然调低你的信用评级，不准海外发行。。。　　---------------------　　“作者：JY克星V5　回复日期：　10:17:15　 回复 　　外资就没有你这么SB，先叫嚷中国银行业风险高，管理混乱，在中国注入几千亿元剥离坏帐后”　　几千亿坏帐。。。。也是因为外资叫才变成坏帐的？　　　　　　还有大量美国企业告华为侵犯知识产权，受到政府补贴，和军方有联系，危害美国国家安全，不允许在美国销售， 这些是不是也是华为不检点的地方呢？ 　　-----------　　中国的军工企业什么时候私有化了？　　　　还有中国大量私人企业在外国受到反倾销调查，吃亏的事情多了去了， 这些全都都是私人企业的错？ 　　-----------------　　你还有脸提这个呀，你不知道？有些国家，对中国认定为非市场经济，最主要的理由就是中国的利率控制与对企业的补贴，而这些，有都是主要有利于国有企业而不利于私有企业，结果，私有企业不但在国内在这方面吃亏，在国外还要与国有企业一起挨板子。
　　@涯天小学生 　11:35:00　　 -----------------------------　　　　还有大量美国企业告华为侵犯知识产权，受到政府补贴，和军方有联系，危害美国国家安全，不允许在美国销售， 这些是不是也是华为不检点的地方呢？ 　　　　-----------　　　　中国的军工企业什么时候私有化了？　　
------------------- 　　
那你就回答一个简单的问题， 华为是私人企业还是国有企业，是因为它是私人企业才发展这么好，还是因为是国有企业受到政府，军方照顾才发展这么好！　　　　
还有美国的指控是不是有道理。　　　　　　　　
　　歪楼了，@涯天小学生
这家伙太熟悉了， 40多岁了，却非常熟悉文革时候的课本，　　
在　　　　 /publicforum/content/worldlook/1/340023.shtml　　　　 对中国教育的批判方式恰恰是中国人急功近利的最好表现。　　
回贴无数， 就因为我在贴子中对韩寒不屑一顾，让他恼羞成怒（认为韩寒是真正的没有受到中国教育体制污染的人，是我们应该学习的成材模式），一直顶我的帖子　　　　
在原来的贴子中，始终就一点，中国的各种问题都是教育造成的，中国的所有课本（包括语文，数学，政治，历史，化学，生物，物理。。）只有阿拉伯数字是真的，其他都是假的　　　　　　　　　　
　　电信是国企吧！　　我的工作就是和电信的政企重点组和电信营销中心人员打交道并合作；据我了解重点组的同事收入看业绩的。一个人管几十个重点客户，营业额在几十万到几百万不等，主要包括新单签订或每个月光纤电话等费用的收取和客户关系维护等；具体怎么考核就不知道，我有接触部分是合同工的，有时1千多工资有，2千多3千多的也有；而合同工的收入就很高基本在3千以上（工资条也看到）；其他福利我不是很清楚了，有些老的合同派遣工也感慨，和之前的待遇不同的，而且如果不是之前购置的一些房产和铺子出租，这点工资根本不够养车，更别说生活；相对来说重点组待遇算好了，营销中心的销售经理待遇可不忍目睹；她们工作主要开发新客户并签订宽带协议和放号；从工资表上看到10几个人中没几个可以上2000的；　　
不说别的，单单重点组每个月租收的宽带费和电话等费用，在一个区都可以过千万，下面10几个客户经理平均也才几千元上万的成本；如果说私企是资本家，还不如说国企是中国最大的资本家呢；　　
即使换一个政权换一种制度，刚开始发展和提倡都是好的，也向人民发展路线走；待一定程度后，专政或集权还是体现出来；没有那个人没有私心，没有那个人会满足，也就这样的本质也照旧社会矛盾的一直存在；唯一能做的就是给施政方提供对等的压力，提高相应的待遇和福利；三国之所以鼎力，是因为实力的均衡。没有对等的实力，人民也只有抱怨的份，也只能继续让人奴役；　　
在这里，我也提先建议给大家参考：1.提升自身的能力；2.联合自己的阵容；3.提高团体的凝聚力；。。。。。。　　
我们亲爱的毛主席也说过，枪杆子里出政权；弱小只有挨打的份；相对政府我们何尝不是弱小的一方；
　　作者：JY克星V5　回复日期：　08:07:32　　　回复 　　　　@枥社 　20:10:27　　　　　　世上怎么会有LZ这样的白痴!国家倾全国之力修三峡电站,修起后只须很少人管理.如果这少数管理者把三峡发电的利润吞掉,是不是楼主还要为他们唱赞歌?　　　　-----------------------------　　　　 你不知道，修建三峡的成本已经全部收回了吗？　　　　　　　　 中国的大型发电厂多了去了，哪个不是国家出钱修建的，电价还是国家统一制定的。　　*********吐你的意思是什么?投资收回来后以后的利润就可以由管理者吞掉?
　　作者：JY克星V5　回复日期：　11:45:36　 回复
　　　　 那你就回答一个简单的问题， 华为是私人企业还是国有企业，是因为它是私人企业才发展这么好，还是因为是国有企业受到政府，军方照顾才发展这么好！　　　　　　　　 还有美国的指控是不是有道理。　　------------------------------　　你只需要回答一个问题：国企是不是很容易获得廉价土地贷款等？而私企却很难获得。　　然而，即便是这样，在竞争性领域，私企还是把国企打得一败涂地？
　　　　作者：guolurenss　回复日期：　12:04:32　 回复
　　　　　　歪楼了，涯天小学生 这家伙太熟悉了， 40多岁了，却非常熟悉文革时候的课本，　　　　 在　　　　　　 /publicforum/content/worldlook/1/340023.shtml　　　　　　 对中国教育的批判方式恰恰是中国人急功近利的最好表现。　　　　 回贴无数， 就因为我在贴子中对韩寒不屑一顾，让他恼羞成怒（认为韩寒是真正的没有受到中国教育体制污染的人，是我们应该学习的成材模式），一直顶我的帖子　　　　　　　　 在原来的贴子中，始终就一点，中国的各种问题都是教育造成的，中国的所有课本（包括语文，数学，政治，历史，化学，生物，物理。。）只有阿拉伯数字是真的，其他都是假的　　----------------------------　　很好，顺便麻烦你说说，为何在那个帖子里，你一边说什么要独立思考，一边又反对韩寒们的独立思考的行为？（在那个帖子里，我很明确地说过，反对韩寒的观点与赞成韩寒独立思考的行为，并不矛盾。）
　　@涯天小学生 　13:53:17　　　　作者：JY克星V5　回复日期：　11:45:36　 回复 　　　　　　 那你就回答一个简单的问题， 华为是私人企业还是国有企业，是因为它是私人企业才发展这么好，还是因为是国有企业受到政府，军方照顾才发展这么好！　　　　　　　　　　　　 还有美国的指控是不是有道理。　　　　------------------------------　　　　你只需要回答一个问题：国企是不是很容易获得廉价土地贷款等？而私企却很难获得。　　　　然而，即便是这样，在竞争性领域，私企还是把国企打得一败涂地？　　
-----------------------------　　
你这样的转进，已经上演了无数次了，一个40多岁还没有孩子的家伙，整天背诵文革小学可能的家伙，　　　　
我知道华为很容易获得土地，贷款，你说说华为是私人企业，还是国有企业　　　　
　　　　　　
　　@涯天小学生 　13:53:17　　　　　　作者：JY克星V5　回复日期：　11:45:36　 回复 　　　　　　　　 那你就回答一个简单的问题， 华为是私人企业还是国有企业，是因为它是私人企业才发展这么好，还是因为是国有企业受到政府，军方照顾才发展这么好！　　　　　　　　　　　　　　　　 还有美国的指控是不是有道理。　　　　　　------------------------------　　　　　　你只需要回答一个问题：国企是不是很容易获得廉价土地贷款等？而私企却很难获得。　　　　　　然而，即便是这样，在竞争性领域，私企还是把国企打得一败涂地？　　　　 -----------------------------　　　 你这样的转进，已经上演了无数次了，一个40多岁还没有孩子的家伙，整天背诵文革小学课本的家伙，　　　　　　 我知道华为很容易获得土地，贷款，你说说华为是私人企业，还是国有企业　　　　
中国的28个竞争性行业中有22个被外资全面控制，这叫在竞争性领域，私企还是把国企打得一败涂地？　　
　　　　作者：guolurenss　回复日期：　14:18:35　 回复
　　　　 你这样的转进，已经上演了无数次了，一个40多岁还没有孩子的家伙，整天背诵文革小学可能的家伙，　　　　　　　　 我知道华为很容易获得土地，贷款，你说说华为是私人企业，还是国有企业　　-------------　　帮帮温州的企业家吧,他们都不得不借高利贷了来维持生产经营了
　　作者：guolurenss　回复日期：　14:20:34　 回复
　　中国的28个竞争性行业中有22个被外资全面控制，这叫在竞争性领域，私企还是把国企打得一败涂地？　　--------------------------　　国企在哪一项竞争性领域是占优势的?　　　　你举出的例子,恰恰说明了,限制民营经济的恶果:外资在资金上,可不处于劣势.
　　@涯天小学生 　16:11:05　　　作者：guolurenss　回复日期：　14:20:34　 回复 　　　　中国的28个竞争性行业中有22个被外资全面控制，这叫在竞争性领域，私企还是把国企打得一败涂地？　　　　--------------------------　　　　国企在哪一项竞争性领域是占优势的?　　　　　　　　你举出的例子,恰恰说明了,限制民营经济的恶果:外资在资金上,可不处于劣势.　　-----------------------------　　
你的思维很强大，可以论据和结论来180度转弯　　
现在在竞争行业，外资是超国民待遇，私人企业竞争不过外资，而国有企业早就退出去了， 你的结论不是要取消外资的超国民待遇，扶持私人企业，反而从头都是应该把其他行业的国有企业全部私有化了，中国的私人企业就发展起来了。　　　　
　　作者：guolurenss　回复日期：　16:34:25　 回复
　　　　 你的思维很强大，可以论据和结论来180度转弯　　　　 现在在竞争行业，外资是超国民待遇，私人企业竞争不过外资，而国有企业早就退出去了， 你的结论不是要取消外资的超国民待遇，扶持私人企业，反而从头都是应该把其他行业的国有企业全部私有化了，中国的私人企业就发展起来了。　　---------------------　　&私人企业竞争不过外资&因为私人企业是带着镣铐与外企竞争,这些镣铐就是:土地,银行贷款,经营许可的限制,而且,是国企的部委们给私人企业带上的.　　　　&你的结论不是要取消外资的超国民待遇，扶持私人企业，反而从头都是应该把其他行业的国有企业全部私有化了，中国的私人企业就发展起来了。&5MAO们的特长就是编一段话,把这段话作为对方的观点,然后再反驳:真是无敌呀,你真是这个帖子里的“国企”。
　　@涯天小学生 　16:41:26　　　　作者：guolurenss　回复日期：　16:34:25　 回复 　　　　　　 你的思维很强大，可以论据和结论来180度转弯　　　　　　 现在在竞争行业，外资是超国民待遇，私人企业竞争不过外资，而国有企业早就退出去了， 你的结论不是要取消外资的超国民待遇，扶持私人企业，反而从头都是应该把其他行业的国有企业全部私有化了，中国的私人企业就发展起来了。　　　　---------------------　　　　&私人企业竞争不过外资&因为私人企业是带着镣铐与外企竞争,这些镣铐就是:土地,银行贷款,经营许可的限制,而且,是国企的部委们给私人企业带上的.　　　　　　　　&你的结论不是要取消外资的超国民待遇，扶持私人企业，反而从头都是应该把其他行业的国有企业全部私有化了，中国的私人企业就发展起来了。&5MAO们的特长就是编一段话,把这段话作为对方的观点,然后再反驳:真是无敌呀,你真是这个帖子里的“国企”。　　
-----------------------------　　
不是我编一段话，作为你的观点，而是你所有的话都只说只对你有利的部分，没有一个问题敢完整的回答。 　　
就连华为是私人企业还是国有企业都不敢回答，　　
外资，国有企业， 私人企业目前三者关系是什么，如何能让私人企业发展起来， 你敢来一段完整的描述吧， 其他的扯淡　　　　　　　　
　　作者：guolurenss　回复日期：　16:48:22　 回复
　　　　 不是我编一段话，作为你的观点，而是你所有的话都只说只对你有利的部分，没有一个问题敢完整的回答。 　　　　 就连华为是私人企业还是国有企业都不敢回答，　　　　 外资，国有企业， 私人企业目前三者关系是什么，如何能让私人企业发展起来， 你敢来一段完整的描述吧， 其他的扯淡　　------------------　　明明是你不敢回答我的问题:就现在,中国的民营遇到一个非常大的问题:银行不给贷款;但这个问题在国企身上却不存在,哪怕是连年亏损也照样有贷款.　　　　你来回答回答?你不是说已经是公平对待民营企业了?
　　@涯天小学生 　17:10:58　　　　作者：guolurenss　回复日期：　16:48:22　 回复 　　　　　　 不是我编一段话，作为你的观点，而是你所有的话都只说只对你有利的部分，没有一个问题敢完整的回答。 　　　　　　 就连华为是私人企业还是国有企业都不敢回答，　　　　　　 外资，国有企业， 私人企业目前三者关系是什么，如何能让私人企业发展起来， 你敢来一段完整的描述吧， 其他的扯淡　　　　------------------　　　　明明是你不敢回答我的问题:就现在,中国的民营遇到一个非常大的问题:银行不给贷款;但这个问题在国企身上却不存在,哪怕是连年亏损也照样有贷款.　　　　　　　　你来回答回答?你不是说已经是公平对待民营企业了?　　
-----------------------------　　
当然非常看难，哪个国家的中小企业贷款不难？　　　　
银行从贷款成本上面来说， 贷款100万和贷款10亿是一样的，都需要这里多人力， 银行当然是喜欢贷款给大企业， 在台湾，90%的小企业都借过高利贷，　　就是因为银行在贷款基本审查上面就可以把绝大部分小企业挡在门外，而这些基本审查条件是全世界都认可，不是中国特有的。　　　　
现在开始计数，我回答你一个问题了， 你敢回答我上面提的任何一个问题，我看你最终的计数也是0，只会不断的转进。
　　@涯天小学生 　17:10:58　　　　　　作者：guolurenss　回复日期：　16:48:22　 回复 　　　　　　　　 不是我编一段话，作为你的观点，而是你所有的话都只说只对你有利的部分，没有一个问题敢完整的回答。 　　　　　　　　 就连华为是私人企业还是国有企业都不敢回答，　　　　　　　　 外资，国有企业， 私人企业目前三者关系是什么，如何能让私人企业发展起来， 你敢来一段完整的描述吧， 其他的扯淡　　　　　　------------------　　　　　　明明是你不敢回答我的问题:就现在,中国的民营遇到一个非常大的问题:银行不给贷款;但这个问题在国企身上却不存在,哪怕是连年亏损也照样有贷款.　　　　　　　　　　　　你来回答回答?你不是说已经是公平对待民营企业了?　　　　 -----------------------------　　
里面还有一个非常搞笑的问题，　　
就算现在外国银行在中国开放网点，哪怕是中国的银行业全部私有化，或者全部成了外国人的银行，
一样不会贷款给绝大部分的中小私人企业，因为无论用东方还是西方基本贷款审查条件，这些企业都是不符合银行风险控制的， 你懂吗？　　
　　作者：guolurenss　回复日期：　17:20:29　 回复
　　　　 当然非常看难，哪个国家的中小企业贷款不难？　　---------------------　　中小企业贷款难有其信用问题，但比他们信用更差，借款可以不还的国有企业，贷款却很容易，这才是问题所在！　　　　就是因为银行在贷款基本审查上面就可以把绝大部分小企业挡在门外，而这些基本审查条件是全世界都认可，不是中国特有的。　　-----------------　　全世界有几个国家，其银行系统会源源不断给无法还款的贷款人以贷款的？　　　　还是没回答问题：公平对待民营企业了吗？
　　作者：guolurenss　回复日期：　17:22:58　 回复
　　　　 里面还有一个非常搞笑的问题，　　　　 就算现在外国银行在中国开放网点，哪怕是中国的银行业全部私有化，或者全部成了外国人的银行， 一样不会贷款给绝大部分的中小私人企业，因为无论用东方还是西方基本贷款审查条件，这些企业都是不符合银行风险控制的， 你懂吗？　　-----------　　这点不用你担心：不存在贷不到款，只要提供足够的利率，高利率会补偿高风险！　　　　教你一句话：银行买卖的，不是存贷款，而是风险！
　　@涯天小学生 　17:24:43　　　　作者：guolurenss　回复日期：　17:20:29　 回复 　　　　　　 当然非常看难，哪个国家的中小企业贷款不难？　　　　---------------------　　　　中小企业贷款难有其信用问题，但比他们信用更差，借款可以不还的国有企业，贷款却很容易，这才是问题所在！　　　　　　　　就是因为银行在贷款基本审查上面就可以把绝大部分小企业挡在门外，而这些基本审查条件是全世界都认可，不是中国特有的。　　　　-----------------　　　　全世界有几个国家，其银行系统会源源不断给无法还款的贷款人以贷款的？　　　　　　　　还是没回答问题：公平对待民营企业了吗？　　
-----------------------------　　
世界上行系统会源源不断给无法还款的贷款人以贷款的国家很多，譬如日本，韩国，还有中国台湾，债多不愁，越陷越深，
还有请你解释一下什么叫公平对待民营企业？
公平到什么程度，是国有企业能贷款多少，私人企业就能贷款多少？　　　　　　
　　作者：guolurenss　回复日期：　17:22:58　 回复 　　　　　　 里面还有一个非常搞笑的问题，　　　　　　 就算现在外国银行在中国开放网点，哪怕是中国的银行业全部私有化，或者全部成了外国人的银行， 一样不会贷款给绝大部分的中小私人企业，因为无论用东方还是西方基本贷款审查条件，这些企业都是不符合银行风险控制的， 你懂吗？　　　　-----------　　　　这点不用你担心：不存在贷不到款，只要提供足够的利率，高利率会补偿高风险！　　　　　　　　教你一句话：银行买卖的，不是存贷款，而是风险！　　
--------------------------　　
果然是小学生的水平，连点基本的金融知识都没有，　　　　
什么叫银行，不是只要有人给高利率就给别人贷款。　　
世界上绝大部分的小企业都不符合任何一家银行的贷款标准，　　　　
凡是中小私人企业发展的好的国家，其他融资平台做的好，而这个融资平台根本不是银行，　　　　 向你这样半吊子的水平，还真以为自己掌握了真理，　　
1。取消外资企业超国民待遇，给中小企业正常待遇 = （在你嘴中，只能说取消国有企业，私人企业就发展了）　　　　 2。扶持民间融资平台，规范管理，为小企业提供资金支持 （在你嘴中，只能说出来，中国的银行只贷款给国有企业，那要么把国有企业干掉，要毛把银行私有化，那这样小企业就不差钱了）　　　　
　　擦，现在同样岗位的待遇，私企比国企好多了，不管是薪水还是3险1金还是福利。　　当年国企有福利分房，那是另说。现在分房没有了，医疗保险了，退休金也转社会了。　　　　现在都什么年头了，还说这话？！！
　　屁民们，狗咬狗 一嘴毛啊！！连选票都没有，闹腾啥
　　国企也有大量的合同工啊，正式职工发个过节费都比合同工一年的工资高
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