你们没求之前神都知道在圣经是神所默示的哪卷书中

作为反映“万能”且“绝对真理”上帝旨意的《圣经》为何会有自相矛盾之处,相互矛盾的章节无论哪个是正确的,必然另外一个章节是错误的。可真理《圣经》怎能有错误呢!  错误之一:      2Sa 10:18 亚兰人在以色列人面前逃跑。大卫杀了亚兰七百辆战车的人,四万马兵,又杀了亚兰的将军朔法。          1Ch 19:18 亚兰人在以色列人面前逃跑。大卫杀了亚兰七千辆战车的人,四万步兵,又杀了亚兰的将军朔法。      本贴之谈圣经,就圣经论圣经!每个例子都出自圣经并列出章节,行数!        由于在某个帖子里问过“路加”的,可惜问过之后就不见人了,所以还是请其他坚信《圣经》的朋友来解释一下。        这个应该比圣经小故事更有“研究”一下的价值吧!      
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  圣经是绝对正确的!由于圣经是一套由66卷书卷组成的丛书,写作的作者、时间、地点都相差很大很远,对于一些细节,叙述会有偏差,应该是可以理解。但这些文字上的小瑕疵,并不妨碍我们去理解
上帝的教导。
  圣经只是神话传说而已,如同中国的女娲、盘古之类,你真当真了?
    我不是圣经学家,很多问题我不能解释。不过关于错误一,这有一些特别。    请注意,圣经记载了整个犹太人的历史,旧约甚至就是希伯来文写成的。所以很多地方的理解是要参照犹太人的习俗和文化特色的。如果你是基督徒,应该知道“七”这个数字对于犹太人而言及极其特别,其特别程度恐怕还超过了“九”或者“十”对于中国人而言的特别程度。在希伯莱文化中。“七”是一个完全数,代表完全和巨大,它经常是一种指代。    在新约圣经,马太福音十八章21-35节有一个故事:有一天门徒彼得跑到耶稣跟前来,问耶稣一个问题说:    主啊,有个问题我实在不明白。你要我们学习原谅别人的过错,可是如果有人经常得罪我,惹我生气,我已经原谅他七次够了吧?”    彼得认为原谅别人七次,已经够多了,耶稣说:“彼得,七次还不够,应该原谅他七十个七次。”    耶稣是什么意思呢?他是要彼得原谅别人四百九十次么?第四百九十一次就可以不原谅别人么?非也,彼得说,原谅别人七次,意思是说“很多次的原谅别人”,而耶稣说“七十个七”,意思是“永远原谅别人”。    中文里面,我们如果说,一个地方有“成千上万”的人,不理解中文的可能会问,到底是上千还是上万?一千也是“成千上万”,一万也是“成千上万”,两者相差十倍!    不能这么理解的。  
  影响不影响那是你自己的自由。我已经说过了,只讨论圣经的错误。    不过你既然承认圣经是有错误的,那就是说你承认圣经不是完全正确。可既然是教徒就应该明白圣经是如何形成的和他的神圣。你是在说万能的神在犯错?而且不止一个两个,所以还是请先解释一下第一个错误产生的原因。    另外我举的错误都核对过英文版,所以不要用中文翻译来搪塞。    而且700 和 7000的差别也不是什么表示成千上万这类的数量级。    麻烦各位还是认真一点!    
  有个小酒店打出横幅广告说本酒店没有A、B和C。其实是在讲设有A、B和C。    指出这类BUG是没有什么杀伤力的。呵呵
    我的圣经上面的注解,认为《撒母耳记下》的“七百”是抄写错误,认可《历代志上》的“七千”是正确的。我不太清楚为什么这样注解,因为没有继续的解释。可能是根据战车和步兵的比例计算吧?但是不管如何,这应该是一个约数,不会正好七千,而不是七千零一。    我想问一句,你的问题是你自己找出来的么?我想应该不是,而很可能是在一些网站上抄来的。不过我相信这些网站也是抄的。这些问题千百年前就有人问过了。这样错误只可能是中世纪神学家和修道士自己找出来的,答案他们也给了,但是却没有被转载。他们研究圣经甚至到了这样一个地步:整本圣经最中间的一个单词是哪一个他们都数出来了。方舟子都干不了这活。    
  让各位谈一下究竟是《撒母耳记》还是《歌林多书》发生了错误就这么难么?    另外羽毛乱飞,我已经在开头说过了这个帖子讨论圣经自身的错误问题!我想圣经你是有的,我也是照着圣经来找错误。 请你注意自己讨论时的态度,不要又把讨论引到参与讨论的人身上这一套。    不过有个好的结果就是,大家都承认神的话--《圣经》是有错误的!羽毛乱飞认为《撒母耳记下》的内容有错误,很好很好。至于谁信不信教与此贴无关,我也不关心。    好准备贴下一个错误。
    说错了,是“整本圣经最中间的一个字母是哪一个他们都数出来了”,我看见过,但是现在忘了是哪一个了。不过我知道整本圣经最中间的一节是诗篇103篇1-2节。
    重压:平心而论,你真的不理解基督徒所说的”圣经无误“是什么意思么?    在伊甸园,神说:”吃的日子你们必定死“,约翰福音,耶稣说”我已经胜了这世界“,十字架上,耶稣说”成了“,复活之后又说:”信而受洗的,必然得救“,这些话的真假才是问题的关键。我本人引用圣经的时候,也不是每一个字都对,我用全拼,有的时候会出一些很好笑的错误,但是”圣经无误“并不因此推翻,因为,我所打出来的圣经章节所要传达的意思已经传达了。    
    撒 母 耳 记 上 1 Samuel 16:10
耶 西 叫 他 七 个 儿 子 都 从 撒 母 耳 面 前 经 过 , 撒 母 耳 说 , 这 都 不 是 耶 和 华 所 拣 选 的 。
撒 母 耳 对 耶 西 说 , 你 的 儿 子 都 在 这 里 麽 。 他 回 答 说 , 还 有 个 小 的 , 现 在 放 羊 。 撒 母 耳 对 耶 西 说 , 你 打 发 人 去 叫 他 来 。 他 若 不 来 , 我 们 必 不 坐 席
      撒 母 耳 记 上 1 Samuel17:12
大 卫 是 犹 大 , 伯 利 恒 的 以 法 他 人 耶 西 的 儿 子 。 耶 西 有 八 个 儿 子 。 当 扫 罗 的 时 候 , 耶 西 已 经 老 迈 。    -----------------------------------------------------------上面还是八个儿子      历 代 志 2:13
耶 西 生 长 子 以 利 押 , 次 子 亚 比 拿 达 , 三 子 示 米 亚 ( 示 米 亚 即 沙 玛 , 见 撒 母 耳 上 十 六 章 九 节 ) ,
四 子 拿 坦 业 , 五 子 拉 代 ,
六 子 阿 鲜 , 七 子 大 卫 。
    这里就剩7个了。唉这个不但是数字问题,整个丢了一位!万能的“神”啊!    羽毛乱飞你的例子多就举出来,可以一起研究一下这错误百出的《圣经》噢 我得哪个 “百”可不是表达实际的数量啊!          
  ”所以不要用中文翻译来搪塞“?我没有这样做啊?
  只是表达意思,影响不影响信教这些问题我不关心。一如标题,无所不知的神的旨意-《圣经》为何会有错误?      要知道无论天主教还是新教可都是宣称《圣经》是在圣灵引导下写成的。看来无所不知,无所不能神的工作有差错啊!    
    我只是想告诉你,你可不可以找出一些基督徒自己没发现的错误来?你说的这些,我都不必专门翻解经书,我的圣经上直接都提到了。    第二个问题,你应该去问犹太人,看看他们是如何编写家谱的,问了你就知道为什么了。    早就有人指出过,不能根据耶稣的家谱计算上帝创世的年代,因为犹太人记家谱是跳着记的,不重要的人物就忽略掉,但他们说”某某生某某“的时候,这两人可能是祖父孙子的关系甚至更远。中国人即使忽略掉一个,也会说”第八个儿子……“,以说明中间省略掉一个,因为中国人注重”顺序伦常“,位置决不能搞错。但是犹太人的风俗不是这样的。  
  看来无所不知,无所不能神的工作有差错啊!        你说转的经文:    ”历 代 志 2:13 耶 西 生 长 子 以 利 押 , 次 子 亚 比 拿 达 , 三 子 示 米 亚 ( 示 米 亚 即 沙 玛 , 见 撒 母 耳 上 十 六 章 九 节 ) “    这里面就少一个字,这是你造成的,不要怪神。     
    我少一个字有什么关系。我又不是神。    总比圣灵同志引导《圣经》写作时弄少人家一个儿子强吧!    而且还有关耶和华选人的事情,不应该啊。万能 全知 代表真理的神!
    要知道无论天主教还是新教可都是宣称《圣经》是在圣灵引导下写成的。看来无所不知,无所不能神的工作有差错啊!    ——所以你的这个帖子还是有一个引申的目的,不是象你所说的那样,纯粹的讨论文本问题,而是要证明神不是无差错的。    我说过了,这不需要证明。你很厉害,神都没发现的错误你发现了,你是对的,你赢了,圣经是错误百出的,不可信的,怎么样?——有人要你信他么?    你尽可以不信,任何人都可以。不相信圣经的话是你的自由。  
  我少一个字有什么关系。我又不是神。    ——但是别人转走了你的东西,过了一百年一千年,就成了圣经的错误。
    正如你相不相信圣经是你的自由,这当然也是我的自由。好像与你无关吧!    至于本文的讨论的主题:神的旨意《圣经》自身的错误。见标题        
  重压:    你不相信圣经,不相信基督教,直接说就可以了,不用这么费力的。我们知道你的立场,点点头就可以了。    我作为基督徒,绝不相信佛教,但是看见和尚居士我也以礼相待,从来不和他们争论到底有神无神。道不同不相与谋,这个道理你不知道么?    ”圣经无误“是我们的立场,而且你和我都知道这句话说的是什么内容,基督徒和圣经学家从来就没有否认我们所抄写的圣经里面没有错误,事实上这些错误还是基督徒自己找出来的,你重压一点创新也没有。  
    神的旨意《圣经》自身的错误。见标题    ——神的旨意是什么你知道么?说来看看?
    总比圣灵同志引导《圣经》写作时弄少人家一个儿子强吧!    ——我已经说明了犹太人的文化风俗问题,请不要用自己的文化习俗判断别的民族。  
    网上我认识不少不相信基督教的朋友,他们有的是真正有自己的立场,而且极为坚定,比如蓝牙吸血鬼。这些人虽然不信耶稣,但是我和他们还是可以讨论,因为他们所做的工作是讨论问题,大家是共同就一个疑惑讨论。如果不是这样,只是为了证明自己一个预设的,毫不疑惑的立场,说一下就可以了。不必费大力气    当然,这个帖子是你贴的,你是主人,我是闯入者,你不高兴,滚蛋的应该是我。  
    1.我早说过了,你不相信圣经是你的自由,我不关心。我的信仰也是我的自由.你好像也无权干涉。    2.你自己也说了,很多《圣经》错误都是教徒们自己找到的。为何我就不能找?这和尊重有什么关系?这倒好,只能自我批评,不能外界批评,而且错误还不能外传!    3.关天好像不只你羽毛乱飞一个人吧,我还在等别人的意见呢!    4.“基督徒和圣经学家从来就没有否认我们所抄写的圣经里面没有错误”  是啊承认圣经里有错误就好。不过是不是抄写产生的我还没有研究过。    5.“事实上这些错误还是基督徒自己找出来的,你重压一点创新也没有。”  噢,这和谁找出来有什么关系?教徒找出来的错误就不是错误了?至于创新,我又不是创造万物,无所不能的神,能不能创新不重要!再说我能不能创新这个问题你操什么心呢?    准备贴第三个错误              
    曾经有一个无神论者参加一个基督教的活动,他一口气向牧师提了很多问题,差不多是他全部的反对意见。于是牧师问他,如果我把你的这些问题都回答了,你会信耶稣么?他想了一想,说,不会。因为他不是对基督教的信仰有疑惑,而且完全没有疑惑——没有疑惑的不信。    所以如果是有疑惑,我们不妨好好讨论,这样的讨论对双方都有好处,我就是在和一些非基督徒朋友的讨论里面加深了我对圣经的认识的。    如果其实没有任何疑惑,大家是你没有疑惑的信,他没有疑惑的不信,我想还是不要讨论为好,因为注定没有结果。唯一的结果就是不欢而散。我不想因为立场问题和别人闹矛盾。我们的立场是尖锐矛盾的,但是我不希望这导致我和别人无法相处。    所以我想我还是退出来比较好。    还是那句话,你说的这些问题是基督徒自己找出来的。  
  重压:    我也想问你一句,你是对基督教的信仰有疑惑呢?还是完全没有疑惑?
  羽毛乱飞    你的问题好像与本贴无关吧!如果你愿意可以开新贴!      撒 母 耳 记 上 28:6
扫 罗 求 问 耶 和 华 , 耶 和 华 却 不 藉 梦 , 或 乌 陵 , 或 先 知 回 答 他 。
    历 代 志
这 样 , 扫 罗 死 了 。 因 为 他 干 犯 耶 和 华 , 没 有 遵 守 耶 和 华 的 命 。 又 因 他 求 问 交 鬼 的 妇 人 ,
没 有 求 问 耶 和 华 , 所 以 耶 和 华 使 他 被 杀 , 把 国 归 于 耶 西 的 儿 子 大 卫 。       这是《圣经》一个事实矛盾,到底扫罗有没有求问过耶和华呢?      
  重压兄的确误解了圣经无误的意义。    圣经无误的意义,在1974年洛桑公约 (Lausanne Covenant, 1974)中有很适切的表达:圣经「在它所肯定的事上皆无错谬」(without error in all that it affirms)。圣经所肯定的事是什么,是有关神的救恩,是启示人与神的关系,是透露神对人永恒的计划。    我们知道,读书要看体裁、写作目的,读圣经也不例外。圣经所要透露的,最重要的讯息,是人与神的关系,是神启示人有关救恩的书﹐不用这个观点来看﹐就好比用放大镜来看蒙娜莉萨这幅美丽的画作一样﹐不得要领。因此﹐如果要说圣经有错误﹐必须在关于救恩的事上找矛盾﹐才能算数﹐光在这些细微末节上找瑕疵﹐根本撼动不了圣经的地位﹐重压兄就少费这份力了。    另外,说一些解经的原则:  现代福音派认为,“圣经都是神所默示的”, 并不代表默示的过程是机械式的﹔神并没有把圣经的作者当作抄写员或录音带,相反的,他尊重每个作者的时代背景与生活经验,藉以传达合适而永恒的信息。也就是说,圣经是神的话,但,是透过人写出来的,这叫圣经的「双重作者性」。解经如果能按照这个思路,许多问题就不再是问题了。    另一个解经的原则是「文字-历史」解经。许多文字的意义,必须回到作者当时的时代背景中才能得到比较正确的解答,不能按照今人对于世界的理解来解答(例如对于创世记的解经)。今日很多圣经学者就是透过对圣经成书年代,当地的历史、民族、语言的研究,才更清楚圣经所要传达的意思,而更肯定圣经无误的地位。    基督教历史上曾有人认为圣经必须一字无误,每节圣经都必须按照字面的解释,但这种看法早已被现代基督教扬弃了﹔今天福音派中一个重要的指导方针﹐是「不断地回归圣经」(所谓的「归正」,不断地归正),因为圣经所启示的神是透过历史说话的神。借着历史,我们能更清楚神在圣经中所透露的心意。     再说一次,圣经写作的目的﹐是神启示人关于救恩的事﹐是要透露人与神之间真正的关系。读圣经经如果能读出这点,你才可以算开始了解圣经了。    兄是引「错误百出的圣经」这个文章中的问题吧﹖这个文章是可以对「一字无误派」作出有力的反击,但无法对「圣经无误」这个观点产生任何实质的伤害。    回到这个七百﹐七千的问题,传统上有两种解释。    一是抄写错误(这很可以理解)。    二是关于“战车”词义的解释。我就不多引了。    总之,这篇文章中的许多问题,解经书都可以找到许多权威的解释。不是没有合理解答的。    如果兄的确是想了解圣经,就找个基督徒网站去发问题,我相信,您可以找到令您满意的答案。    如果兄只想嘲笑基督徒的愚昧,您就继续贴吧,我就不奉陪了。  
  另外,贴出来前,自己先找一本圣经看看,  不要求你全部看完,但至少要看前后文,十句就好,许多问题也就不再是问题了。  
    1.抄写错误也是错误吧!难道抄写错误就是正确?    2.究竟是不是抄写错误?前后章节到底那个是错误的呢?    3.连耶和华的史迹都记录错误,也是“皆无错谬”。    4.错就是错,什么算是细枝末节?是错误的内容就是细枝末节;还是细枝末节的内容就可以错误?    5.麻烦你,别人看过没看过《圣经》这种事最好不要自己一厢情愿!            
  圣经  论语  不可不读的两部书。
  重压,你还不明白吗  人家已经告诉你了,圣经中真正没有错误的地方都是无可稽考的部分,人家还说了,圣经里凡是错误的都是人的局限造成的,正确的都是因为有了上帝的指导  见过不要脸的,但还真没见过这么不要脸的  
  不过,估计这也是被科学打击的次数太多了,体无完肤之后无奈的躲进这个龟壳里面
    楼上:    1.国外所谓伟人,类似康德、明星类似乔丹到平常人读过《论语》的没几个!好像没人说过不可不读    2.中国从老子到曹雪芹也没读过《圣经》。似乎也没什么影响      你这种说法有何意义?  
  哦,这只是我的看法,我觉得影响西方人思想最大的是圣经,而影响中国人最大的叫要数《论语》了。  
老子和沾儿没有读到圣经,没什么影响是因为他们不知道圣经。
  而对于当代人,尤其是中国人,在失去了传统文化的沃土下,如果凭着生硬的个人人生体验去看待国际文化的融合,那无疑时狭隘的。
  所以说,当代人不读论语和圣经,影响是很大的,而这种影响是潜移默化的,这种影响之传染给痛苦而清醒的人们。
    楼上是指:海盗罗密欧      至于所谓错误是抄写造成的解释实在荒谬:    1.首先《圣经》因为抄写造成的错误不会因此变为正确吧!    2.其次这也就承认千年来教徒们在使用一本有着许多人为错误的《圣经》    3.一直宣传圣灵引导完成的《圣经》既然发生了抄写错误,为何圣灵不再去引导更正?    4.抄写的错误是否仅仅在前后矛盾的地方,既然发生许多抄写错误会不会连现在宣传的神的旨意也是错的?    呵呵, 如果是抄写产生的错误,《圣经》这本代表全能 全知 神的旨意的书的问题可小不了!    
  看来,我们对待读书目的是不同的,那就不必讨论了。
  莫非楼上的兄弟读书是为了学习谬误,  有这么独特的目的真是少见啊,失敬了
  圣经在天使的手里可以给人们带来幸福,圣经在恶魔撒旦的手里可以给人们带来痛苦,我愿意做那盗取火种的普罗米修斯,而你如果主宰了圣经,可能成为你想成为的主宰宇宙的神。
  我们需要的不是改变和推翻历史的成就,因为那个时代圣经就是大百科全书,正如人们逐渐接受了爱因斯坦的相对论,而在反思“神会不会比光跑的还要快”,所以我们需要的是在前人的遗迹上面建立我们自己的丰碑而不是去破坏和否定,正如我们使用因特网的现代人不能嘲笑使用烽火台的古人一样。  
通过你的思想,我对当年“红卫兵”的“破四旧”的行为多少上升到理性的理解了,他们毁坏了许多文化的瑰宝。
  stupid Chinaman,you tu-22mc.
  楼上的兄弟,如果是本2世纪的圣经我肯定拿它当瑰宝当文物  要仅仅是书本身,也就是一大堆胡说八道而已,垃圾罢了
    麻烦 海盗罗密欧 自觉,如果要讨论新话题请自己开新贴!          
  虽然很忙,但还是摘段文字,以飨楼顶的网友:    
我诧异会有人想使理智,我们最大的才能,来自上天的光明,屈服于可能为人的恶意所败坏的死文字;我诧异有人谈到《圣经》的心灵和手迹的时候加以轻蔑,说心灵是腐朽的,盲目的,迷了路的,认为这样说不是一种罪恶,认为像这样来说只是《圣经》的反映和影像的文字倒是极大的罪孽。人们认为不信赖理智和他们的判断是虔敬的,而怀疑传给我们圣书的人的信仰是不虔敬的。这种行为不是虔敬,而是愚蠢。到底,他们为什么这样担忧?他们怕什么?他们以为人们如不故意安于无知,背弃理智,就不能维持信仰与宗教吗?果真如此,他们对圣书的信赖是不大的。    ——摘自《神学政治论》,作者斯宾诺莎,一个战胜了迷信和狂信的上帝的真正的人,一个被犹太教会开革出教门的“犹太人”。    建议楼顶的也看看。
    蓝牙吸血鬼    对于信仰问题,我从不轻视或者故意贬低,尤其是对有信仰的人。我在帖子里已经不止一次强调过:信仰自由是个人问题。    而更重要的是对某个信仰以及其团体的尊重,并不代表思想上有一致的对真理的认同。    我在其他帖子多次提过我十分敬佩一些教徒。就此贴而言,本人所有的例子皆出于圣经,恐怕要比某些所谓教徒 ,胡言乱语的解释圣经,更为谦虚和尊重。      真理不会因为拥护它的谎言而变得更真,这是我一直坚信的。    最后希望蓝牙吸血鬼推荐书目时,如果你对推荐书籍的某些观点十分认同可以直接写出来!不要一厢情愿认为对方没有读过!            
  如果您已经读过,那很好    如果您并不明白吸血鬼我的意思,那很抱歉。    再见。
  顺便再说一句,吸血鬼我曾经也曾想编辑些《圣经》的矛盾来着,但看过方舟子的《错误百出的圣经》后也就不必了,所以相信您还没看过~    借个地方贴篇吸血鬼我的前帖吧——      赶路投宿:《圣经》经不住你这样提问    你对《圣经》逐字逐句的精剖细问让任何一位博学的教徒都无法给你完满的答案。并不是MARON和其他教友所学不精,而是你所读的《圣经》本身就错误百出。    正如以前吸血鬼我在和他们的讨论中提到的,我们所读的《圣经》都不是原版,正宗的《旧约》要看希伯来文本的,《新约》则要看希腊文本的,其他无论是英译本、德译本或是拉丁文本的都不准确,而且其中错谬之多令人吃惊。    马丁路德的学生们曾经想把圣经重新翻译成各国的本土语言,并改正拉丁文本圣经中所有的疏忽和误译。教皇阿德里安六世曾召开公会议,欲将拉丁文本的圣经修订再版时,6个负责人从中找到了8000多个错误,而学者们说不止8000。这些错误足以推翻原有的整个神学体系,最后公会议不得不不了了之,宣称原版圣经是可靠的,故不作修改。而由于路德学生们的语言水平更差,翻译的德文本圣经比拉丁文本的错误更多。    基督教是教派最多,斗争最激烈,也最混乱的宗教。在PAPA的权威被路德损害后,再也没有人能够组织起所有教派共同论证、修订圣经。所以,几乎可以说,每一本圣经都充斥着错谬和译者自己的教派偏见。即使是希腊文本的也是如此,因为在2000多年以来,《圣经》并不象MYRON说的那样始终保持着准确无误,几乎每一个手抄者都会自觉不自觉地按照自己教派的需要“修正”一些东东。    举个例子,关于圣体和饼、酒到底是什么关系的看法是各个教派的鲜明标志。个别天主教派认为它们变为耶稣的身体和血;本笃会认为饼和酒没有本体只有外形,吃上帝不吃饼;路德认为圣体在饼、酒中如同火与铁的共存,吃上帝也吃饼;而加尔文派却认为圣灵就象存在于白鸽之中,只吃饼不吃上帝,且必须是无酵的。他们各自翻译的圣经对基督送饼和酒时所说的话毫无共同之处。再比如关于圣经中到底是“有三个抹大拉还是一个抹大拉”的问题让巴黎大学讨论了整整一年也没有结果。至于道成肉身、三位一体的辩论更让圣经面目全非。    犹太文本的“旧约”没有这么多谬误,但是其自身的矛盾也不少。亨利八世为了与王后西班牙的卡特琳——他亡兄的遗孀离婚,援引了《利未记》中“不可露你弟兄妻子的下体”(利18:16),而卡特琳的外甥,神圣罗马帝国皇帝查里五世则让人援引《申命记》中的“弟兄同居,若死了一个,没有儿子,死人的妻不可出嫁外人,她丈夫的兄弟当尽弟兄的本分,娶她为妻,与她同房。”(申25:5)来反驳。全欧洲所有的神学院全部卷进这场大是大非的争论,亨利八世甚至派人去争取犹太教的支持。最后他终于认识到,用犹太人的律法来管辖国家是多么的愚蠢,于是他将教皇和路德统统抛弃,宣布自己为英国国教会的最高首领。    其他诸如犹太律法中明令禁止兄妹相亲,而大卫的女儿他玛却求自己的哥哥暗嫩:“你可以求王,他必不禁止我归你”(撒下13:13)之类的自相矛盾更是比比皆是,不胜枚举。    MYRON劝你先读《约翰福音》是非常聪明的。因为你只有在全身心的进入基督,毫不怀疑地相信——《圣经》中的每一句话都绝对正确,你理解不了的是因为神给你的智慧还不够。这样你就不会让他们太为难,也不会动摇其他信徒的虔诚了。  
  重压,蓝牙应该是支持你的一方的    我看了半天,觉得分歧在这里  --------------------------  作者:诚之 回复日期: 22:13:00     重压兄的确误解了圣经无误的意义。   圣经无误的意义,在1974年洛桑公约 (Lausanne Covenant, 1974)中有很适切的表达:圣经「在它所肯定的事上皆无错谬」(without error in all that it affirms)。圣经所肯定的事是什么,是有关神的救恩,是启示人与神的关系,是透露神对人永恒的计划。      作者:tu-22mc 回复日期: 22:58:28     重压,你还不明白吗    人家已经告诉你了,圣经中真正没有错误的地方都是无可稽考的部分,人家还说了,圣经里凡是错误的都是人的局限造成的,正确的都是因为有了上帝的指导        ----------------------------  
    蓝牙吸血鬼     刚才那段话有些生硬实在抱歉,但你插这一段确实不得不使我稍稍跑题。可能也是近日多见一些盲信和诡辩所致!    更主要的是看见太多信徒将功夫放在嘴皮上,而不是身体力行的去印证。      而关于“圣经无误”,本贴从开始到现在为止的三个例子都不是要向圣经无误 开刀。说句实话我更不关心哪个解释,不要告诉我那个解释也是圣灵引导出来的。    圣灵有功夫引导出这个解释,还不如引导教徒们把圣经的错误改了!      呵呵!                
    因此﹐如果要说圣经有错误﹐必须在关于救恩的事上找矛盾﹐才能算数﹐  ------------------------  重压辛苦,麻烦你为了说服这种解经观点再找找这种矛盾。  对了,“救恩”是忙什么的呀?    你今天举的例子至少证明千百年来发行到每个人手中的圣经有可能有错误,信徒自己也不断校对,对这一点已经没有疑义了。        
  天主教的圣经比新教的还多出几卷  可惜在这里看不见他们的口水仗  1974年洛桑公约似乎是多种读经方式的折衷
  信的人不在乎它有瑕疵  不信的人即使再完美也不会信  这个问题没有意义
  唉~宗教是不能用理性去解释的啊
    重压:    我的问题很重要。因为如果你是对基督教的信仰有疑惑,我们就可以很认真的讨论,如果你是对于基督教的信仰完全没有疑惑的不相信,正如我所例举的那个无神论者,我就闭嘴。    如果你仅仅论证圣经的某个词句,我们可以讨论,这种讨论我们经常进行。如果你的研究还有延伸的目的,为了证明圣经“并非可靠”,所以基督徒信仰的根基是虚幻,有问题的,那我们就不必讨论了。我可以给你答案:    圣经都是胡说八道,这个世界只有物质,没有精神。圣经的故事都是编造的,编造的东西自然会有漏洞,正如每一个侦探小说一样,不是无懈可击的。这个世界没有神,没有上帝,没有死后的世界,人死灯灭,身体化做粪土,就没有了,没有了,没有了。我们活着的时候所做的一切都是无意义的,我们死掉,身体化做粪土,一切都烟消云散,不论是傻了吧唧坚持有神论的笨蛋羽毛乱飞,还是牛逼烘烘坚持无神论的混蛋tu-22mc,管他谁对谁错,都无所谓,过了几十年,没有记得,通通烟消云散。还是别白费力气了吧,没意义,你能证明也好,不能证明什么也好,迟早大家一样,烟消云散,甚至最后烟消云散也会烟消云散。  
  唉,在下一向17:30下班,绝无加班习惯,加上昨天正好要去嘉年华腐败,所有不知道走了以后重压兄还有这么大的瘾头要找我理论,害得老兄找不着主,只好发帖子向所有基督徒挑战,以至明显力所不及,抱歉抱歉^_^    重压兄,你这几个问题根本都算不上问题,我们看几本介绍希伯莱人文化风俗习惯的书以及了解一下古代书籍人手转抄有可能出现歧义或笔误的常识就不成为问题了。真正值得让我们这些相信“圣经无误”的基督徒思索的问题你根本就没有碰到边儿。    不过话说回来,你费力要证明什么也好,我们什么也不证明也好,想到人生转瞬即逝,到时候一切明了,又何必急在一时?    ^_^
  用爱统冶 羽毛乱飞 路加     此文本来就不涉及影响诸位信仰问题,信不信圣经是诸位的自由,更重要的是我不关心,你们信不信于我何干?    路加 如果你有解释或者观点就写出来,不必写什么:“我介绍几本书你看之类的废话。”真是可笑,看来以后在论坛讨论就直接贴书目好了。再说你又何知道我没有读过呢?在讨论问题时请不要显得自己如此轻薄,好歹你也宣称自己是个教徒,诚实一点,就问题讨论!      有关希伯莱人,呵呵他们对基督圣经的歧义要比我大的多!麻烦你不要胡言乱语!            
  路加:  
//不过话说回来,你费力要证明什么也好,我们什么也不证明也好,想到人生转瞬即逝,到时候一切明了,又何必急在一时?  
哈哈,路加,你难道有生之年就不能反驳楼主的疑问,而必须等到死后再去找楼主反驳?  
//手转抄有可能出现歧义或笔误的常识就不成为问题了。  
呵呵,问题大大的哦,如果圣经里有笔误,那么现在的问题就是有多少笔误?会不会整个圣经都是笔误?或者其实是魔鬼写的?哈哈,大问题哦,你如何证明你相信的上帝就是你认为的哪个上帝,而不是他说的那个魔鬼?    羽毛乱飞:  
//圣经都是胡说八道,这个世界只有物质,没有精神。圣经的故事都是编造的  
“圣经都是胡说八道” 是你自己承认的;“这个世界只有物质,没有精神”这句话是谁提出来的?难道是楼主提出来的?楼主只不过论证了你们的圣经确实有错误,你就气愤的连物质和精神都不懂了?  
//我们活着的时候所做的一切都是无意义的  
呵呵,失去了上帝,你就没法子活了?活着就没意义了?哈哈,真可怜  
//迟早大家一样,烟消云散  
放心,祈祷上帝,不会使你不烟消云散,但是科学却能使你晚一点烟消云散,所以,还是改邪归正吧        
  重压:  圣经都是胡说八道,这个世界只有物质,没有精神。    你码出来的字没经大脑思考?你码的文字还有你的思考都是“物质”吗?请问它们是由什么化学元素组成的?  现在你应该知道是谁在胡说八道了吧?
  欣夫,  那段似乎是羽毛的气话,不是重压自己的把 :)
  RobNoIdea:  祈祷上帝,不会使你不烟消云散,但是科学却能使你晚一点烟消云散,所以,还是改邪归正吧    不一定吧?科学家也有英年早逝的。据说人的心境的宁静有利健康,祈祷上帝至少有助于帮助心境的平静。  “科学偏执症”有害于健康,请改邪归正吧!
    欣夫     我也不说你了,还是那句老话,先回去学好中文吧!尤其是中文语法。这样才能读懂别人码出来的字!还有那些字是谁码出来的。      另外请注意:显示自己无知不要紧,不过不要随便骂人,至少也要选对目标。            
  谢风过耳朵指正,那是羽毛的气话。  向重压道歉!
  欣夫:  
科学和宗教哪个让你活的更久点?    比如:你发烧了,是去打一针呢,还是去教堂祈祷?  
其实,你大可祈祷上帝灭了我这个异教徒,圣经里面到处都有这样的描写,何必还非用着这科学发明的电脑来码字呢?  
你想发表什么意见,不需要上网,不需要打字,直接祈祷上帝把你的话发到我脑子里来不就OK了?非享受着科学给你的奇迹,嘴里却辱骂着科学!
    RobNoIdea    如果想讨论科学 和 信仰 最好还是开新贴。本贴只讨论圣经!!        
  楼上的懂个屁,上帝说:人类需要科学,于是人类就发展了科学;上帝说:相对论出台是时候了,于是爱因斯坦就发表了相对论。上帝看见人类交流不便,于是在他的启示下,人类有了无线电,发明了电话,现在又有了互联网,于是我们能在这里码字。科学是上帝给我们的奇迹,所以归根结底上帝给了我们一切。科学家们jjww个屁,要不是教徒们虔诚地祈祷,上帝才不会指引你们作出那些伟大发现。
  欣夫态度挺好的,知错就改 :)  我现不加入战团。不过我现申明我是唯物主义者,观点跟tu-22mc很接近。  支持楼主、tu-22mc及各位认为圣经有错的兄弟。
  作者:hothotsummer 回复日期: 14:16:04     楼上的懂个屁,上帝说:人类需要科学,于是人类就发展了科学;上帝说:相对论出台是时候了,于是爱因斯坦就发表了相对论。上帝看见人类交流不便,于是在他的启示下,人类有了无线电,发明了电话,现在又有了互联网,于是我们能在这里码字。科学是上帝给我们的奇迹,所以归根结底上帝给了我们一切。科学家们jjww个屁,要不是教徒们虔诚地祈祷,上帝才不会指引你们作出那些伟大发现。    ======以上引用========    ^_^,不错不错。
  羽毛、路加:    对于信徒来说,文字矛盾可能确实不是什么问题。但是对于将要归信、或者还没有归信的人来说,这确实是一个大问题。我很好奇,在你们信教之初,是否有人告诉你们这些缺陷呢?如果没有,那么你们是否应该认为当初选择的时候不够谨慎呢?    现在有人大声地说出,基督教信仰本身的缺陷。这对于即将归信的人来说是有益的。了解这些缺陷,将使他们的选择更加符合他们的愿望,使选择的依据更加全面而准确。毕竟,按照羽毛的说法,自由的意志是上帝给人的最大的礼物,隐瞒自身的短处,其实干扰了他人的选择自由,并不是一种诚实的做法。    同样,为什么你们会认为,这些具有错误的文字,错误仅仅限于这些文字,而不会涉及其更加深层的、本质的教义?天启宗教,启了吗、启对了吗、启了之后记对了吗、记下来之后有多少是神的天启,有多少是魔鬼的天启?
  我发现很多朋友是不会仔细看羽毛、诚之和我的回帖的^_^    我对于重复地表达相同的意思没有兴趣。在发现有人确实在看明白了以上回帖的情况下,我也许会回到这个帖子发言。      如刀兄,仅有兴趣对你的跟贴说一下我的看法:    1.对于信仰的讨论我很有热情,也很愿意和真正想了解基督信仰的网友讨论问题。    2.但是对于口舌之争我不感兴趣,比如楼主这类问题。至于原因,请参看  作者:羽毛乱飞 回复日期: 20:53:29
  圣经是神的旨意用人类文字的表达  以有限来论述无限  出现错误也很正常    假如你喜欢一个人  你就是用再精确的语言也不能准确地表达出你到底爱她有多深  因为语言无法充分表达  所以这种只见树木不见森林的方式不适合用于神学
  用爱统冶    这和精确没关系,而是自相矛盾。    就那你的例子,我喜欢一个人,我对她说:我在遇到你之前从未爱过别人,过了三天我对她说:我在遇到你之前我还爱过某某。你说会是什么结果。    圣经的错误就是这样的自相矛盾,更重要的是,《圣经》可是天启,是在圣灵引导下完成的。而三位一体的上帝可是“全知”“全能”的啊!      
  转一下在路加兄天堂的比喻中syndy 兄的跟帖中的话与大家共免,在现实中做点事吧        ……    其实更重要的在于——在今天这个形势下,人心的善恶立场的摆放。好比当初,基督教在罗马帝国受到大屠杀时,眼看着那么多人们只是因为个人的信仰就被残忍地折磨和集体杀害,一个真正善良的人不管对耶稣的理论是否有不同意见,他都会搁置理论上的争论,先来奋力救护人的生命,首先制止虐杀。 即使因为害怕受到牵连而不敢站出来说话,那么他的内心也会选择站在善的一面,默默的同情和关注,这也是对肆意践踏法律的否定、对严酷迫害的否定。—— 这已经变成了一场善与恶的选择了。        如果这时候,这个人还在利用强势的工具振振有词地说着耶稣理论的差异,那么他实际上起到了为煽动仇恨者、杀人者、施刑者开脱而推波助澜、助纣为虐的作用了。当他明白这一点的时候,看着这么多无辜生命的消失,该如何面对自己的良知呢?一个真正的佛教徒会不会这样做?        所以,瑾儿,(对于f\l\g)你还要深思...... (另外,佛法和正教都是严禁自杀的,你所指的“自焚”包括其他那些自杀或杀人的事情不是那么简单的,背后有文章啊。希望当历史终于过去这一幕的时候,亲历这段历史的人们都能自豪地说:啊,幸好当时我是清醒的。——祝福每一个善良的人 ^-^ )  
  作者:用爱统冶   假如你喜欢一个人    你就是用再精确的语言也不能准确地表达出你到底爱她有多深    因为语言无法充分表达  -------------------------------------  宗教感情,你很有感情,但愿别老想着用什么统治什么,这不够博爱。    
  顶一下
  对于成千上万的人,对圣经提出疑问和批评,几千年来圣经的真理还在,但批评的的在哪里,不要不懂装懂,只要信就能得着。就能看懂无误
  《圣经》不过是一个民族的族谱,历史故事,文化故事,体验者们,思想者们,记者们,宗教历史等所集文集而已,没有了固定的家园和国土,这就是精神上的固定的家园和国土了!必竟中世纪,人们对很多事情既无法忘怀又想留存并传世,还有很多的心理上的无法摆脱的困惑!
  作者:扁舟共渡
回复日期: 17:14:00  ---------------------------------------------  那就让你主子显显大能出来溜溜吠吠啊
  圣经经文确实是有问题的。不可能是上帝的默示启示。当然这个上帝不是真的上帝。  楼主的话圣经自身有错误的观点很客观。下面可以顺序A-B--C细细论证一下。  A、错误之处的证据。关于数字与单位的错误。其他的错误这里不谈。  1、2Sa 10:18 亚兰人在以色列人面前逃跑。大卫杀了亚兰七百辆战车的人,四万马兵,又杀了亚兰的将军朔法。     1Ch 19:18 亚兰人在以色列人面前逃跑。大卫杀了亚兰七千辆战车的人,四万步兵,又杀了亚兰的将军朔法。  B.关于圣经不允许出错误的警示命令。    1、他的言语,你不可加添;恐怕他责备你,你就显为说谎话的。(30:5,6)      2、耶稣说:“两只麻雀不是只卖一个铜钱吗?但是若没有你们天父的许可,连一只也不会掉在地上。就是你们的头发,他都一一数过了。所以,你们不要害怕,你们比许多麻雀还要贵重得多呢!”(参考玛10:26-33)    3、所 吩 咐 你 們 的 話 , 你 們 不 可 加 添 , 也 不 可 刪 減 , 好 叫 你 們 遵 守 我 所 吩 咐 的 , 就 是 耶 和 華 ─ 你 們   神 的 命 令 。  4、耶 利 米 書 26:2 耶 和 華 如 此 說 : 你 站 在 耶 和 華 殿 的 院 內 , 對 猶 大 眾 城 邑 的 人 , 就 是 到 耶 和 華 殿 來 禮 拜 的 , 說 我 所 吩 咐 你 的 一 切 話 , 一 字 不 可 刪 減 。   如果对圣经增删的话就是违背神的命令了。显然,a中1与2的错误之处的出现.是违背了神的命令的。错误变现就是文字的增删变动,改变了原意。是严重违背律法和上帝命令的行为。  5、『凡遵守全律法的,只在一条上跌倒,他就是犯了众条』(雅2:10)  律法乃是将来美事的影儿(来十1),那形体却是基督(西二17)。  我来是为成全律法 莫想我来要废掉律法和先知;我来不是要废掉,乃是要成全。 我实在告诉你们:就是到天地都废去了,律法的一点一画也不能废去,都要成全。  显然,依照这几条条经文来看,A中1与2的错误之处增删修改文字且矛盾的出现也.是违背了神的命令之天地可废而律法不可废除之律法。    6、他的言语,你不可加添;恐怕他责备你,你就显为说谎话的。(30:5,6)      7、耶稣说:“两只麻雀不是只卖一个铜钱吗?但是若没有你们天父的许可,连一只也不会掉在地上。就是你们的头发,他都一一数过了。所以,你们不要害怕,你们比许多麻雀还要贵重得多呢!”(参考玛10:26-33)  显然,万有诸事件或事情中,既然连一只头发都一一数过了,显然A中1与2的字的增删导致的错误是应该被数过的。既然被三一体数过,他三一体就应该得或自善工或通过人的善工得到纠正。  在耶稣时代,应该将其见闻到的旧约的错误之处加以纠正。  在新约信徒的时代,信徒与耶稣同在或灵同在内住的,三位一体永在的,所以也应是正确点数错误经文错误的。根据B也应该纠正错误的翻译,以保证原典无误以及流传转译的无误。    
  C.上帝的应能力保证经典无误吗?他能做到吗?。其实是做不到的。  (路1:37)出于上帝的话没有一句不带能力的!!”    1、以基督教而言,显然上帝的话时代有能力且是大能的。没有一句不带能力的。那么就应该有能力保证原典籍及转译典籍的无误。  既然内住或与神同在作神的转译经典之工,但却没有保证无误转移文本的无误。  又因为三位一体的上帝或天父或耶稣或圣灵据说已经根据(参考玛10:26-33)知道。三位一体者已经数点过错误,但却没有纠正使之无误,这反映聊下面交代的两种情形以及例外旁出一种大能者是不可能存在的情形。  甲,三位一体者不许可处转译诸本出错误。乙、三位一体者许可出错误。  根据B诸条来看,显然是没有许可原典籍及转移文本出错误。但是却出了错误。所以此处一二情形皆可排除了。只能得出例外旁出的一种丙情形来,即大能者是不可能存在的情形---虚假的大能者是虚假的所以其言语不算数,其能力不足以保证原典籍及转移文本无错误。否定聊大能者言语启示的可靠性。  另外也可增加一种情形及第四种丁情形。信徒翻译的文本,没有经过灵内住或与神同在或大能加持,(赛55:8——11)上帝告诉我们不要凭自己的意思去做。凭自己意,所以才会有错误。    2、以基督教而言,经文显示以及信徒认为显然上帝的话代有能力且是大能的。万有凭他的命而立。没有一句不带能力的。  那么根据B条,就应该有能力保证原典籍及转译典籍的无误,例如A等等的错误。  既然转译的有错误即增删经文,就应该是违背律法的。  违背一处既是全部,那么想必转译经典的人是不能成全任一条律法的。顺便连带应该也是其中的违背爱人爱神律法的。是不认识神的。(赛55:8——11)上帝告诉我们不要凭自己的意思去做。所以才会有错误。  所以,以此推论,转移经典的那些信徒应该是背离上帝的。    若此,这样信徒转译的文本也即不是圣经了。但显然,信徒们是绝不会同意的天天所念的经文不是圣经及所引导的不是圣经的的引导的结论情形的。    统而言之,信徒只能承认情形之一或二。但是甲一或二丙的情形。但这样又会带来圣经启示的自相矛盾。显然也不能成立。  所以,只能得出圣经原典籍及转译经典文本的错误属于第三第四的丙丁两种情形聊。所以所谓的大能者可能是虚假的大能者故其言语不算数,其能力不足以保证原典籍及转移文本无错误。  3、如果三一体没能力保证的转译经典文本的无误的话且没能力保证自己的话前后相违背,想必也没能力保证原本圣经的无错误了。    4、况且,我们也实在想不出,大能的三一上帝为呼召羊群,为何不让原本出现,为何不保证自己的启示性的原本及转移经典文本的无误。甚至宁愿因各种版本的的歧异,导致教内各派之间以及教外人士因经文的怀疑而不信的争论乃至战争,对三一体呼召群羊群对爱神爱人有何好处呢。。  恐怕只能从大能的真假根本问题上细而又细的思索了。  思索的结果,就是从经文错误之处既难以消除来看,无论是原典有误或无误还是转移的文本有误或无误都不可能是真正的大神的启示。  
  C.上帝的应能力保证经典无误吗?他能做到吗?。其实是做不到的。    (路1:37)出于上帝的话没有一句不带能力的!!”        1、以基督教而言,显然上帝的话时代有能力且是大能的。没有一句不带能力的。那么就应该有能力保证原典籍及转译典籍的无误。    既然内住或与神同在作神的转译经典之工,但却没有保证无误转移文本的无误。    又因为三位一体的上帝或天父或耶稣或圣灵据说已经根据(参考玛10:26-33)知道。三位一体者已经数点过错误,但却没有纠正使之无误,这反映聊下面交代的两种情形以及例外旁出一种大能者是不可能存在的情形。    甲,三位一体者不许可处转译诸本出错误。乙、三位一体者许可出错误。    根据B诸条来看,显然是没有许可原典籍及转移文本出错误。但是却出了错误。所以此处一二情形皆可排除了。只能得出例外旁出的一种丙情形来,即大能者是不可能存在的情形---虚假的大能者是虚假的所以其言语不算数,其能力不足以保证原典籍及转移文本无错误。否定聊大能者言语启示的可靠性。    另外也可增加一种情形及第四种丁情形。信徒翻译的文本,没有经过灵内住或与神同在或大能加持,(赛55:8——11)上帝告诉我们不要凭自己的意思去做。凭自己意,所以才会有错误。        2、以基督教而言,经文显示以及信徒认为显然上帝的话代有能力且是大能的。万有凭他的命而立。没有一句不带能力的。    那么根据B条,就应该有能力保证原典籍及转译典籍的无误,例如A等等的错误。    既然转译的有错误即增删经文,就应该是违背律法的。    违背一处既是全部,那么想必转译经典的人是不能成全任一条律法的。顺便连带应该也是其中的违背爱人爱神律法的。是不认识神的。(赛55:8——11)上帝告诉我们不要凭自己的意思去做。所以才会有错误。    所以,以此推论,转移经典的那些信徒应该是背离上帝的。        若此,这样信徒转译的文本也即不是圣经了。但显然,信徒们是绝不会同意的天天所念的经文不是圣经及所引导的不是圣经的的引导的结论情形的。        统而言之,信徒只能承认情形之一或二。但是甲一或二丙的情形。但这样又会带来圣经启示的自相矛盾。显然也不能成立。    所以,只能得出圣经原典籍及转译经典文本的错误属于第三第四的丙丁两种情形聊。所以所谓的大能者可能是虚假的大能者故其言语不算数,其能力不足以保证原典籍及转移文本无错误。    3、如果三一体没能力保证的转译经典文本的无误的话且没能力保证自己的话前后相违背,想必也没能力保证原本圣经的无错误了。        4、况且,我们也实在想不出,大能的三一上帝为呼召羊群,为何不让原本出现,为何不保证自己的启示性的原本及转移经典文本的无误。甚至宁愿因各种版本的的歧异,导致教内各派之间以及教外人士因经文的怀疑而不信的争论乃至战争,对三一体呼召群羊群对爱神爱人有何好处呢。。    恐怕只能从大能的真假根本问题上细而又细的思索了。    思索的结果,就是从经文错误之处既难以消除来看,无论是原典有误论或无误还是转译文本有误论或无误论都不可能是真正的大神的启示的观点。  
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