为什么晚清民国时期瓷器鉴定时期有那么多国家侵华中国战争片却只写日本

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中国战争片有多少不是垃圾?
日15:30  
腾讯深度按:从《激情燃烧的岁月》开始,《士兵突击》、《集结号》、《投名状》等,成为街谈巷议和主流媒体的热门话题。相比较于《地雷战》、《南征北战》而言,这些片子英雄们不再高大全,也开始犯错误了,甚至还“迷恋”女色。但是,大多还是没有走出“国家战争观”的思维,只不过加了点“人性化”的佐料。以美国导演西米诺“好的战争题材必是反战的”这一标准衡量,中国战争片有多少不是垃圾?现代战争也很少有正义与非正义区别,很多不过是政治家的游戏。国威不是打出来的。人民幸福生活的国家一定是强大的,但国家强大不一定会让人民幸福。反战才是一个社会健康的表征。
马鼎盛:国内有相当数量的“愤青”整天叫嚣要打这个国家打那个国家,这纯粹是不了解中国的军情所致
邓一光:一个民族广普性地关注军事题材的文艺作品,不正常!
军事题材影片战争观仍在重复着沿袭:道德至上,集体之上,国家至上
政治家:战争是摧毁旧体制建立新体制需要;经济学家:战争是新经济的动力;民粹主义:战争是发扬民族自尊和发展人种质量的催化剂。中国主流文学一直在单纯地宣扬战争的合理性和必要性,单纯地宣扬战争中人的荣誉感和成就感,大肆宣扬国家战争观
《集结号》宣扬的也是一种国家战争观,最有可能突破的是九连的指导员,但他最终没有摆脱国家战争观的命运,而九连连长谷子地一切努力也就是“解放勋章”和“九连执行任务坚决,完成任务出色”的评价。
内文导读——
《南风窗》记者 赵灵敏 宁二 田磊 钟岷源 谢奕秋等
《兵临城下》其实不是战争片,因为他超脱了正义与非正义
战争观的中国样本
《南风窗》记者 赵灵敏
第四波的变与不变
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其实,这并不是军事题材影视剧的第一次“井喷”。以1952年上海电影制片厂摄制的《南征北战》为发轫,军事题材影片在1950年代迎来了第一次发展期。由于当时的观众刚刚从旧社会的苦难中挣扎出来,对新生的社会制度抱有美好的期待,对这类影片自然有着同步的欣赏体验。而此时的导演、编剧、演员等创作者,大都亲历战争年代,他们的情感和思维方式都带着那个年代里依然存在的纯朴与真挚的东西。这种高度的契合和响应,造就了《地雷战》、《地道战》等影片的辉煌往事。
到了1980年代,在“对越自卫反击战”的背景下,出现了《高山下的花环》、《雷场相思树》、《今夜星光灿烂》等一批军事题材影片。在当时倡导思想解放的宽松环境下,这些影片突破了以往英雄必定“高、大、全”的范式,塑造了一系列生动感人的另类英雄形象:痛苦、徘徊的抗联战士魏德胜、胆小怯懦的赵蒙生、牢骚大王靳开来等。《今夜星光灿烂》让5个年仅18岁的战士,在胜利即将到来的前夕,全部献出了他们的生命;《八女投江》结尾时主人公红军女战士的牺牲。这些在以往的军事题材影片中,都是难以想象的。值得一提的是,《血战台儿庄》是第一部承认和表现国民党军队在抗日正面所作贡献的影片。
1980年代末到1990年代初,则出现了《西安事变》、《重庆谈判》、《开国大典》、《大决战》等一系列以重大革命历史题材为表现内容的影片。创作者的笔触从百姓士兵一直延伸进最高统帅部,重点表现最高决策者纵横捭阖、决胜千里之外的气魄和英明。
目前可谓军事题材影视剧的“第四波”。在当下这个人性中的欲望层面百花齐放、精神层面却惶惶不安的时代,人们需要一些流传已久的人类拥有过的美好特质来抚慰心灵,重燃内心的激情和壮志(不论是去追求什么),以勉力前行;需要有人实践那些久被遗忘的道德信条(如世界毕竟是公平的,只要人人都献出一点爱,甚至是傻人有傻福等等)并获得成功,让大家从社会现实中看到希望。于是,《士兵突击》和许三多风靡一时。
另外,在人物的塑造上,这些影视剧也有所突破。在影视剧“第二波”里出现在主人公身上的小毛病,现在可以是不听指挥、擅自行动这样的大毛病;以前是教育教育就好了,现在是毛病自始至终;以前有“缺点”是为了消灭“缺点”,现在则缺点的存在本身就是人性的特质,就是可爱的表现。这样做在收视率上起到了立竿见影的奇效,因为在迅速商业化、世俗化的中国社会,它迎合了相当一部分观众的心理需求。
虽然,军事题材影片的表现方式早已出现了变化,但其最核心的部分——影片的战争观上,人们仍在重复着沿袭已久的东西:道德至上,集体之上,国家至上;敌人是愚蠢虚弱的,我们是战无不胜的;军人只能成为战争的从属物,没有个体存在,不允许被俘,不允许投降,不成功则成仁;按阶级立场划线的价值原则:爱屋及乌,恨乌亦及屋;非我族类,其心必异;不是朋友,就是敌人,朋友的敌人,也是我的敌人,敌人的敌人,便是我的朋友……但归根到底,它强调的是你死我活的斗争哲学,而不允许出现宽容、妥协的精神;它塑造的只是永不生锈的螺丝钉,而不是独立思考、眼界开阔的现代公民。
这样的影片战争观,从大的方面讲,我们并没有直面自己历史上曾经的失误和劣根性,挖掘“中国何以落后”的内部原因,从而达到对文化因袭、历史演进、民族兴衰的沉思和反省;从小的方面讲,战争影片中呈现的所谓人性被矮化成大大咧咧、不讲卫生、不守纪律等“可爱”的缺点,外加一点儿女情长和情感纠葛。至于严肃的人性反思,比如战争的荒诞性,战争中人性的软弱、坚强、绝望、希望、自由、民主等主题,基本不去涉及。创作者回避对死亡、牺牲问题更深的思考与责问,以浮华肤浅的煽情来代替直指生命尊严的反省。
显然,这种战争观并不仅仅是影视剧创作者的自我想象,而是根深蒂固地存在于相当一部分国民的内心深处并折射于社会生活的方方面面。很多时候,它表现为爱国主义、支持正义战争、人民战争、农民起义,反对恃强凌弱等政治正确。同样,在一些时候,它也表现为“他人就是地狱”式的恶质人际关系,在国际关系上则表现为动辄“杀到××国家”去的暴戾。如果加以甄别和分析,人们就很难对战争有更高层次的认识和反思。
谁是“正义”的父亲
在大部分中国人眼里,对战争最耳熟能详的分类是将一部分战争认定为“正义的”,而另一部分定义为“非正义的”。学生们从小就被告知:正义战争是指一切反抗统治阶级的压迫、抵御外来侵略、促进社会进步的战争,支持与维护正义战争,是对待战争的根本态度。正义战争是一定会胜利的。
但是,这样爱憎分明的二元分际,在面对复杂的国际关系时马上遇到了困难,因为很多战争的性质并不能通过“正义”或“非正义”来进行简单的概括。在更多的时候,“正义有多个父亲,非正义则是一个孤儿”,每一方都认定自己是正义的,是受到侵害的一方,而指责对方不正义,如以巴战争、以黎战争、印巴战争等。
此时我们发现,有多少利益主体,就会有多少“正义”的旗帜在战场堆积如山的尸体上空飞扬。人们对正义各有说法,背后始终是民族的、阶级的、党派的、集团的利益。在西方,从伯罗奔尼撒战争开始,交战的雅典人和斯巴达人以及各自的盟友无不以正义之名自辩。在中国,历史上的战争双方必先通过“传檄四方”的方式,将对方置于不仁不义的地位,同时为自己的战争行为进行道义的解释,以便“师出有名”。
战争胜利者只要建立新政权,也就同时掌握了战争的解释权,往往用 “海内一统”、“黎民安居乐业”的既成事实,来证明当初战争主观动机的合理,即用“无敌”来证明自己的“正义”,正义和非正义之争演变成历史诠释权的争夺拉锯。这时,战前对“正义”的宣示,就仅仅是一种行之有效的动员手段,目的是吸引更多的力量加入己方阵营,壮大实力。
而要让人民相信己方的正义性,在今天的通讯环境下并非难事。除了“谎言重复一千遍就是真理”外,更根本的是,一个国家的政策常常是由领导人来决定的。连纳粹头子赫尔曼·戈林也认为:为什么农场的某个贫穷的工人希望冒风险参加一场战争,而他从战争中能够得到最好的东西是他能够全身回到农场呢?显然,让人民顺从领导人的意志是一件相当容易做到的事情,充其量就是告诉人民他们受到了袭击,使国家暴露于危险之中。在任何一个国家,这样做都会同样奏效。
当拿破仑大军横扫腐朽的德意志时,德国知识界先进人物普遍表示欢迎。歌德就是拿破仑的赞扬者,贝多芬把《英雄交响曲》献给他,黑格尔称他为踞于马上的“世界精神”。这些人显然也认为,只有文明和野蛮之分才是重要的。
另一个问题是,我们倾向于牢记过往的辉煌和屈辱,同时忘记自己丑陋或羞耻的往事。在这一点上,大多数人都在无意识地履行这一思维潜规则:对外伤大声说话,念念不忘,而对内伤则保持沉默和轻描淡写。
这一套思维到了国际关系上,就变成:把独裁者制造的万马齐喑的死寂称之为“和平”,从而指责外部势力破坏了和平;对美国在阿布格莱布监狱的虐囚义愤填膺,却对萨达姆政权的暴行和屠杀视而不见;每每总能理解专制独裁者的种种“不得已”的苦衷。人们往往过度强调单边主义自私与霸权的一面,却有意无意地忽略了这一过程中夹带的自由、民主和平等的现代价值色彩。
另一方面,许多人还习惯用“弱者”和“强者”来分别代表“正义”和“非正义”,流行的表达是保护弱者的利益,知识分子争先恐后地抢占这一道德制高点。这就不可避免地造成了思维的混乱:难道拉丹、萨达姆、塔利班是弱者? 头脑清醒的人都明白他们才是真正的强人,即便他们曾经是弱者,后来也早已站到了弱者的对立面,就如同塔利班、萨达姆不能代表阿富汗和伊拉克人民的利益一样,拉丹更不能成为伊斯兰人民的代言人,他们和所谓弱者之间的唯一精神联系就是愚昧和极端。此时,所谓“弱者的利益”便成了一种伪道德,从而和独裁统治者们一起站在了自由和人民利益的对立面上。
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有一幕很做作,但是很煽情。最后时刻的高地战,朝韩军人一起合唱一首歌的场面,很温馨,很感动,但是随着雾散,美国的轰炸机飞过。。。。。。同一民族在厮杀!我是朝鲜族,生长在延边朝鲜族自治州。曾经跟韩国人红着脸争执过关于抗美援朝的概念问题。当时我还坚持抗美援朝,保家卫国。。。。。。如今在真实的历史面前无法在坚持被洗脑的思想。我们中国是不是跟我们小学课本学得那么伟大?被中美两国利益而分割成两个国家的朝鲜民族是何等的痛苦?我爷爷是韩国江原道人,在老家有老婆孩子,解放前到中国,后因中国解放原因无法再回到韩国,在中国又成立了一个家庭,后来加入中国共产党,参加抗美援朝,打韩国人打到到江原道老家。。。。。。我爷爷说当时真想脱军装去看看家里的老婆和孩子,但是没去成,当时爷爷没想过输赢,只想统一,输赢没有意义,只想看家人。一晃就是几十年,爷爷在中国经历了文革,当时还被误认为是南韩的间谍而被批斗。。。。。。到了80年代我爷爷瞒着我奶奶叫我爸爸查韩国那边的亲人的音讯。我爸给KBS电台写了N多信,最终在我爷爷临死前一个月,收到了韩国那边的回信,信里面是韩国那边撕心裂肺的牵挂。。。。。。我爷爷看完信,一个月后去世了,爸爸说爷爷死的很安详。91年的时候我爸见了同父异母的韩国哥哥,把我们写入了族谱。2010年我到韩国谋生,到了我们这代,只记得韩国有我们亲戚,叫什么名字,就是见不到,仿佛陌生人,就是陌生人。这只是很普通的一个朝鲜族家庭的故事。在我们爷爷那一辈,妻离子散是司空见惯的。现在每年都搞离散家族相逢会,真正能活着相逢的有几个?!政治是统治阶级的政治,我们百姓有何错!我们只记得日本人或者八国联军给我们中华民族带来的伤害,忽略了我们中国给朝韩人民带来的伤害!从此不相信政治,只相信人民!
这篇影评有剧透
所以说,一部技艺高超的影视剧作,对观众世界观,人生观的影响着实可观。
所以说,一部技艺高超的影视剧作,对观众世界观,人生观的影响着实可观。
楼上的愤慨站在了道德的高度,但国与国之间的关系更是以丛林法则为主轴,道德的责问往往显得...
楼上的愤慨站在了道德的高度,但国与国之间的关系更是以丛林法则为主轴,道德的责问往往显得苍白……
试问英国人会反思鸦片战争对我们的伤害吗?
俄国人会记得他从我们手中夺取的土地吗?
日本人能理解我们八年抗战时的切肤之痛吗?
其实只有被伤害者才能记得伤痛,施暴者能记得的很可能只是快感。
在丛林中不被伤害的方法很可能就是伤害别人,唐朝 元朝 清朝都有征伐过朝鲜,唐宋元明清都入侵过越南,我们有谁记得吗?
战争本身就缺乏正义性和道德性,世界上没有哪种生物像人类这样热衷种族内部的厮杀,我甚至怀疑就是这种厮杀从另外一个方面推动了人类的进步,不能适应生存的民族被消灭,为了不被灭亡民族自发的发动改革……
话题回到朝鲜战争,我个人也认为是北朝鲜发动了战争,这场战争的发生应该有必然性,首先,金正日有统一的野心,在道德的层面上北朝鲜也有优势,南韩的军队大部分是日伪部队转化过来。北方人当然觉得你是个非法的政权,这就好比抗日胜利了,汪精卫却当了全国领袖,这是有些荒谬的;其次,北朝鲜的军队有明显的优势。换句话说就是北朝鲜发动战争是因为他有这个能力统一,如果南韩有军事优势,那发动战争的很可能就是南韩。
朝鲜的分裂的决定因素不在朝鲜本身,冷战的国际环境和周边大国的博弈才是真正原因。那个世上最荒谬的38度线,作为冷战前统一冷战后分裂的唯一国家,可以看出大国对小国的冷漠和残酷。
抗美援朝是对是错,这很难用一两句话能说清楚。对中国来说一场韩战打出了国际影响力,一改东亚病夫之形象,在后面的越战美国不敢越过17度线就是例证,但是中国却失去了统一台湾的契机,丧失了在美苏之间博弈的可能,只好一边倒向苏联,大量的人员伤亡等等。我个人认为,朝鲜战争的胜利者是苏联,他几乎是空手套到了两个盟友,又成功削弱了中国和美国,这种外交的灵活和手腕值得我们好好学习。
零零碎碎地说了这么多,只想告诉大家,对于国家来说,个体显得那么卑微,就是美国人民也不能阻止美国把战争带向伊拉克,利比亚。没有人会判美国总统战争罪,战争罪永远属于失败者,相反一座诺贝尔和平奖是对这个世界最大的嘲讽。
任何一个国家妄图吞并中国的想法都是愚蠢的。漫漫数千年,华夏文明以数万平方公里之地发展到...
任何一个国家妄图吞并中国的想法都是愚蠢的。漫漫数千年,华夏文明以数万平方公里之地发展到今天的近千万平方公里的中华文明地方,况且波及全球。华夏文明的发展从未中止过,并因为其优秀兼容且融合了无数别的民族文明。最终也发成今天的中华文明。基于此,朝鲜半岛,日本群岛,中南半岛,马来群岛,太平洋群岛,都在中华文明受益区之内,所以不要宣扬争端,战争,和平发展才是我们要求的。放眼世界,中华文明历经近五千年而不衰,无出其右者。以中国为主导的世界必定到来,同样,以中华文明为主流的世界文明也必定到来。
中国人习惯上把第一次中英战争称为“鸦片战争”,但实际上这场战事的起因绝对不是什么“英国...
中国人习惯上把第一次中英战争称为“鸦片战争”,但实际上这场战事的起因绝对不是什么“英国为了倾销鸦片”。当时世界范围内吸食鸦片基本都是合法的(例如英美都是到19世纪末20世纪初才开始立法限制毒品),奇怪的是,这些不禁鸦片的国家反倒没什么人吸鸦片,倒是中国这个禁烟的国家对鸦片一往情钟。
  一方面清朝有很多人是拿着高官厚禄却没什么正事干,平时除了黄赌自然就是毒(这就像某个人均GDP不到三千美圆的穷逼国家却能在奢侈品消费领域独领风骚一样),而其它洋货要么是像钢琴一样玩不来,要么是像刀叉钟表睡衣之类不好玩。另一方面,乾隆禁烟之后,各地官员反倒可以找鸦片商收保护费了,收了黑钱还不用纳税,为了抢这块肥肉,不仅没有执行乾隆的政策,还拼着老命的引进鸦片,导致鸦片在中国越卖越红火。
  一开始,皇帝老爷们对禁烟这事儿都不是很认真,直到道光年间,各地农民起义不断,清朝的鸦片军被打得找不着北,发现枪杆子不好使的道光把所有的责任都推到了鸦片身上。其实道光也不想想怎么官兵抽鸦片农民就不抽的,当时的军队腐败不堪,平时也不好好训练,省下来的钱跑去吃喝玩乐,等上级领导来检查时才装模作样的表演几个固定节目,所以后来清军和洋人打白刃战时人数占优还是输得一塌糊涂,到甲午海战时更是在装备领先的情况下被日本打败。而皇帝为了构建和谐社会,对军队一直是好生供养,这就给他们提供了抽鸦片的所有条件:金钱和时间。这样的军队战斗力本来就跟农民差不多,抽了鸦片就更没得玩了,这时道光才知道着急,发了狠要禁烟。但他哪里想得到那些本应帮他禁烟的人,既是鸦片的主要消费群体,又是鸦片走私的庇护者。对这些人来说,军队没战斗力关我屁事,大清的江山关我屁事,又不是我的,是你皇帝老子一个人的,我趁着现在当官使劲捞就是了。
  这么一来,禁烟自然是无从谈起,直到最后道光才物色到了一个真正肯禁烟的人——林则徐,和英国人的故事就从这里开始了。说来搞笑,林则徐到广州禁烟,本来当地官员是想拿银子打发他回家的,谁知此人是真心办事,不吃这一套。今天我们说林则徐是民族英雄,其实当时官员们都当他是神经病,而且这种人真要放到今天的官场他还是要被当成神经病,要不了三两回合就得被和谐。林则徐到广州后不久就要求洋商们交出所有鸦片,还发了份照会:听说英美两国天气干燥,土质干硬,夷人都是把肉磨成粉食用,久而久之导致大便不通,只有中国的大黄和茶叶可解,皇上对你们有恩,你们也该配合我这个钦差的禁烟工作。我对你们这些外夷的伎俩再了解不过,所以别跟我耍什么花招,其实我们老百姓都很讨厌你们了,你们再卖鸦片,难保他们不会弄死你们……
  这个大便不通还不是最离谱的,此前还有大臣建议道光严惩吸食鸦片者,怎么个惩法呢?这个大臣说,他听说红毛们是把吸鸦片的人系在竹竿上,用大炮发射进海里……林则徐还有一点很有意思,动不动就绑架民意威胁洋人,但其实言谈之中又经常流露出对民众的不屑,在他眼里,底层民众只有两种人:洋人的走狗与洋人的潜在走狗。可惜洋人对中国的了解程度,往往远胜这些政府官员,鸦片战争爆发之前,英商安德森就建议英国政府:据我观察,中国的老百姓普遍讨厌清政府,等打进去时,我们不能伤害一般群众,而且应该张贴告示,说这场战争不是针对他们的。后来英军也照作了,于是清廷又大骂洋人煽动不明真相的群众。
  林则徐的照会一来,洋人第一反应是又他妈来要保护费了,正商量着该花多少钱摆平呢。其实当时洋人们是混得很悲惨的,清朝闭关锁国,重农轻商,本就看不起做生意的,又自封天朝上国,觉得自己天生就不用跟外夷讲什么平等,所以指定只有广州十三行才能进行洋货买卖,而且还不是洋人卖,而是由中国人中转,洋人不能随意接触其他中国人,而且也不能随意在中国走动,只能在圈定的范围内活动,换句话讲就是“外国人与狗不得外出”。清朝关税虽低,但那只是理论税,洋人在中国总免不了被横敲竹杠。而且那些贩卖洋货的中国人必须靠贿赂换取外贸执照,这个钱当然要算在商品价格里,导致洋货价格像中国的房市一样一路走高,本来中国人就不感兴趣,这么一来就更卖不出去了。所以说鸦片除了导致中国的白银外流,还有一个很重要的职能,就是把民间的财产转移向了政府。
  在此之前洋商们一直都没遇到林则徐这款的,一时摸不清对方的来意,打算先观察观察敌情,回复林则徐说要用七天时间商量商量。林则徐本来觉得自己在这些夷人面前是充满优越感的,完全应该说一不二,想不到对方还要开什么委员会搞民主决议,一下把他给惹火了。林则徐查清英商颠地是“拖延战术”的主要智囊,立刻派人前去捉拿。后来差人去执行任务时耍了个滑头,说是“召颠地入城”,但英国人还是不放心,要求林则徐承诺24小时内放颠地回来。大清可从来没什么拘留最长期限之类的说法,都是想关多久关多久,所以林则徐一听,你这不是他娘的放屁吗,马上抓了两个买办(即汉奸)到英国人那里示JB威。这下英国人才明白事态严重了,一时间竟不知所措。
  这时另一个主角——英国驻华商务总督义律——登场了。说来搞笑,此人作为鸦片战争引发者之一,却是个不折不扣的反鸦片者,他认为鸦片本身就是不道德的,在一个明令禁止鸦片的国家内走私鸦片更是有辱英王的名誉。义律一听林则徐要动颠地,马上急了,匆匆跑到商馆去,谁知林则徐给他来了个有去无回,等义律一进去就把商馆给封闭了,撤走所有的中国人,勒令中国人不得再与洋商接触,否则以汉奸论处,还来了个断水断粮。义律一看这架势,是要把人活活逼死,马上给林则徐写了封信,大意是威胁说你再这样难保两国不会打仗。林则徐在下面加了批语:“天下万方,何处与天朝相提并论?‘两国’称谓,难道是指英国和美国说的?”其实义律与林则徐交涉数次,基本处于鸡同鸭讲,双方都以武力威胁对方,但又都不惧怕对方的武力,只不过义律是嚣张但有底气,而林则徐根本是无知者无畏,所以两个人都奇怪了,靠,他怎么就不怕我呢?其它内容基本上也是有听没懂,例如林则徐对这封信是这样回复的:先大谈因果报应学说,举了一些坏人突然暴毙的实例,接着谈中国对英商的恩情,又讲到没有茶叶洋人就会大便不通而死的问题,另外民意沸腾,举国激昂,再不交出鸦片,小心吾皇天威降临……
  但总体而言,林则徐没直接进去把洋人杀掉,已经是非常客气了。至于他不这么做的原因,其实就是想展现泱泱大国的风范,表达天朝对这些外夷宽宏大量的姿态。义律那边被断水断粮也受不了,再加上搞走私本就理亏,于是跟英商们商量能不能把鸦片全部上缴,这里他也耍了个滑头,说你们这些鸦片损失将由政府来处理。英商一听乐坏了,这等于是把鸦片送给中国人,再从英国政府那里拿钱,当然是十二万分的乐意,当然他们也知道义律是在打官腔,他本身也没那么大的能量给赔偿问题打包票,于是又集资给一个马上要回英国的商人,让他到议会去活动活动。理论上来说英商本来是一毛钱都拿不到的,在鸦片战争打响之前,英国政府的态度一直是“你们走私你们活该”,大清爱咋咋地我们才不管你们的损失,连英国军舰都回复义律说不会保护违反他国法律的走私行为,但后来随着鸦片战争打响,情势直转急下,也算这些鸦片贩子好运了。看到这里各位应该发现一点,其实英国之所以来侵略中国,跟虎门销烟是完全没有关系的,他们的政府本来没打算跟鸦片走私扯上关系(当时英国政府也不了解英商的处境,对英商来说,鸦片贸易怎么看都不像是“走私”,因为来接头的不是政府官员,就是清朝水师)。战争的真正起因其实是以下两件事:甘结与林维禧案。
  英商在义律的怂恿下,把所有的鸦片全部交了出来,林则徐也终于解除了对英商的包围。但禁烟的事却还没有完。林则徐又要英商签订“甘结”,其实就是保证书一类的东西,内容是禁止“一切来人”进行鸦片走私,否则一经发现,“货尽没官,人即正法”。这甘结的有趣之处是带有中国特色的连坐效应,他要英商不仅对自己的船负责,还要对别人的船负责,不仅对英国人负责,还要对所有国家的人都负责。其实林则徐早在对付吸食者时就采用了“五户连环保”政策,但他不知道洋人是绝对不会答应这种要求的,不然万一哪天船上有人夹带鸦片,弄不好自己小命也要玩完。林则徐觉得义律是这帮人的头头,要他代表所有洋商签字,义律告诉林则徐:我不能代表那些英商,就算英国国王也代表不了他们。林则徐一听又怒了,普天之下莫非王土率土之滨莫非王臣,你这不是存心忽悠我吗?但他还是很有风度的教育义律:你骗我说你自己不能代表也就算了,但你说英国国王都不能代表,你这可是叛国啊,叛国大大的不好……
  又是鸡同鸭讲。义律死活不签,最后全体英商撤出虎门,到葡萄牙人的地盘澳门交易去了。但林则徐连自己地盘以外的事也要管一管,命令义律要么回来甘结,要么从此滚出中国,义律却坚决不从,提出以下几点:清朝将无辜者和走私者一起在商馆里拘禁七个星期之久;鸦片贸易受到中国官员的鼓励和保护,事实上他们所从事的贸易里,没有一项是像鸦片这样有“固定收费”的(言下之意其它产品要交的苛捐杂费更多)。义律一是担心英商人身安全再受威胁,二是希望林则徐先检讨一下大清自己的错误,但他们还没注意到一点:林则徐对付过吸鸦片的中国人,对付过提供鸦片的英国人,对付过卖鸦片的中国人,惟独没有对付那些保护鸦片走私的人,这就是清朝官场官官相互的微妙“潜规则”,英国人是无论如何也不会理解的。林则徐又搬出民意恐吓义律:沿海民人,莫不视波涛如平地,倘一触动公愤,则人人踊跃思奋,虽欲阻之而不能矣……
  甘结的事久拖不下,双方旧怨未平,新仇又起。当时几个英国水手醉酒后与中国人发生冲突,双方群殴,一名叫林维禧的同志不幸为国捐躯。事发后,英国水手立即花钱私了,请家属封口,但两天后还是让义律得知此事,前来调查,先给受害人家属赔偿,再分别悬赏,请目击者指出致命一击是哪个水手造成的、是英国人先挑事还是中国人先挑事。又过了两天林则徐也知道了(英国水手的钱真是白花了),二话不说,要义律立即交出凶手,杀人偿命。义律哪敢把人交出来啊,那时英国人判案还得给被告个申诉的机会,而我国的衙门就是八个字:大刑伺候,从实招来,狗熊被打完都会承认自己是兔子,而且林则徐根本不在乎是谁杀了人,反正我死一个你也得死一个,随便哪个都行,这一点对尚未查清真相的义律来说更是无法接受。当时英国已经采用陪审团制度,义律提出要设立一个英式衙门,请林则徐前来观摩,林则徐一听愣了,你们这些外夷还有衙门?当下拒绝。后来义律自己把人给审了,五名水手分别监禁三个月至半年不等并处以罚金,义律还特别强调,这些人必须被关押在英国而不是中国的监狱。
  义律当时的处境是很尴尬的,水手在中国杀人,本来应该接受中国的法律审判,但当时中英之间的文明程度实在差距太大,到了不能为人接受的程度,这就好象今天中国人到哪个非洲国家打工,一不小心触犯了当地法律,结果被判用火烧死后由当地土人分而食之,中国人肯定也受不了。当然中国政府肯定不管这事儿就是了,义律却表示绝不会让大英公民接受“野蛮肉刑”,拒不交出凶手。后来义律无奈之下想了个庸招,他骗林则徐说根据《万国公法》,他是拥有“领事裁判权”的,这件事应该根据英国法律来判。谁知林则徐还真找自己的美国私人医生伯驾翻译了一下《万国公法》,虽说翻译出来的内容是一个字也看不懂,但据伯驾所说,没有“领事裁判权”这一说。而中国第二次接触《万国公法》已经是二十多年后了,从这个角度来说,讲林则徐是“开眼看世界第一人”倒也不算错,可惜“第一人”也就是这么个“没有茶叶则大便不通”的水准。
  说到这个伯驾,虽说他是林则徐的医生,却从来没有见过林则徐,因为林则徐不愿与外国人直接接触。好在他的毛病伯驾靠远程治疗也给解决了,伯驾在林则徐的病历上是这么写的:“从医学上看,这个病案没有可以值得引起兴趣的地方。事实上,这位病人从来也没有见到过,但是我想,对于这样一位著名人物,他的行为是中英这样两个大国间破裂的近因。”后来伯驾想给林则徐送三样礼物:一本地图册、一本地理书、一架地球仪,谁知林则徐要伯驾先填“请愿书”,意思是说给我送礼是你的荣幸,得先请愿,我答应了才行。伯驾一气之下便没有再送,不然不知林则徐是否能真正的“开眼看世界”了。
  义律这招算是昏到极点了,他想利用中国人对国际法的无知来解决此事,但就算“领事裁判权”真的存在,他眼中无知的中国人们又怎么可能遵守呢?更倒霉的是又遇到这个“开眼看世界第一人”,林则徐一听《万国公法》里没有什么领事裁判权,一下火了,甘结的事还没搞完,你丫又忽悠我,看来对你们这些野蛮外夷是客气不得了。林则徐故伎重施,又来了个遣散华工、断水断粮,逼义律交人,当然了,针对对象不仅是义律,而是所有英国商人。这种事情连续发生两回,义律是真的受不了了,内心早已动了杀机,但他还想着能和平解决此事最好。对于甘结,义律先是提出可以具结,但只能“货尽没官”,绝不能“人即正法”,林则徐却一口否决,坚持要砍人。后来林则徐也玩了个花招,说要么这样,你不具结也可以,但船要让我搜查一遍,看你还有没有鸦片。以林则徐的看法,是个人都该知道大清是怎么搞搜查的,义律应该不会笨到答应这种要求,具结只是签个字的问题,相信义律还明白个中利害关系。但义律还偏偏不明白,说这个好,欢迎来搜。林则徐这下被搞郁闷了,琢磨着义律这红毛可能还不太了解大清国的基本国情,只好亲自教育义律“大清式搜查”到底是怎么回事:首先我们效率比较低,需要花两百天才能完成搜查,到时你的货物也该发霉了;另外搜查过程中肯定会弄坏弄丢点东西,大清可不负责任。但义律觉得钱的事小,甘结可是要人命的啊,于是老话一句:欢迎来搜。
  这可把林则徐气得不行。此时一票英国人也快渴死了,双方都感觉道理说不通了,有武力解决问题的打算。义律去九龙寻找淡水,遭到当地官员“五六小时的延宕和令人发怒的拖辞推诿”,终于发出最后通牒:再不给淡水,将击沉眼前一切中国船只!而当地官员根本没拿这些不知哪个旮旯里冒出来的野蛮人当回事,中英间的第一次冲突就这么开始了。我一直觉得,如果仅仅因为义律不肯具结就将第一次中英战争称为“鸦片战争”来混淆视听的话,那称其为“淡水战争”应该也完全说得过去。后来各种小冲突又出现数次,水勇们向林钦差汇报自己的“辉煌战果”,林则徐不疑有诈,发挥了我国“村骗乡,乡骗县,一直骗到国务院”的光荣传统,告诉道光我军“七战七捷”。其实你看当时的战报是相当有意思的,里面文学创作的气息非常浓,读起来很像武侠小说。清朝士兵笔下的英国人从来不会留下尸体,不是滚落悬崖就是落水无法打捞,只看到水面上漂浮着洋夷的帽子,而我们的兵器上则沾满血迹。一句话:战果丰厚,证据没有。而道光和林则徐这两个人已经被忽悠得快要高潮了。
  消息传到英国后,议会进行了辩论,双方就出兵与否的问题争得不可开交,主要观点如下:中国人以优越人种、天朝上国自居,对英商横加侮辱,更屡次侵犯人权,以性命相威胁,甚至两次危及没有进行鸦片走私的无辜英商,并影响到鸦片之外的贸易;中国的法律仿佛是专门为贪官勒索而设置的,既无法执行又荒谬野蛮透顶,而且与中国进行贸易需要交纳比关税高得多的保护费。结论:对这样的野蛮民族,讲道理讲不通,只有先把它揍服帖了再说。271:262票,九票之差,战争打响,蒋廷黻有一句话精辟总结了鸦片战争的实质:战争之前我们不给他们平等,战争之后他们不给我们平等。其实战争打响之前英国还是给过中国和平解决问题的机会,派人坐船来送最后通牒,但中国守军看不懂船上挂的白旗子是什么意思,照面就打。之前中国水师曾挂着红旗子满地乱蹿,被英军误以为是来打架的,也是见面就轰。我时常觉得,两国既然已经沟通不能到这种地步了,真的没什么比打一架更好了,就算这最后通牒送到了,双方的战争也不可能因此终止啊。
  林则徐在开战之前还给英国国王写了封信。其实本来是想给美国国王和英国国王各写一封的,后来一打听发现美国连个国王都没有,而英国的国王是个女人,这下对两国更是鄙夷了。为了翻译这封信林则徐破天荒的见了几个外国水手,请他们代为翻译,水手看完信之后差点没笑喷出来:首先吹嘘大清皇帝有多牛B,统治了整个天下,恩泽四方;然后夸奖英国女王一贯恭顺,仿佛在表扬一个藩属国的酋长;接着大谈中国对英国的恩惠,无非又是没有茶叶英国人就要大便不通而死;再来教育女王因果报应学说,讲述坏人突然暴毙的实例;最后像命令下属一样让女王“接到此文之后,即将杜绝鸦片缘由速行移覆,切勿诿延”,否则“我天朝君临万国,尽有不测神威”……
  后来的战事就不做细表了,反正清朝一路胜利胜利再胜利,前进前进再前进,突然不知怎么回事一下就失败了,至少在道光眼里是这样。然后大家签条约,坐下来吃个饭,这事儿就算完了。至于那《南京条约》的内容,除了我们教科书上学的割香港、赔白银、开五口之外,还要求清朝赦免一切在华关押的英国人,不得对那些和英军有接触的中国人(俗称汉奸)秋后算帐(看人家这人权工作搞的),关税必须是固定的并且明确的,不准再用法律规定以外的项目敲诈勒索英商,允许英商在沿海五口居住,贸易不必再通过广州十三行之类机构中转。还有一条:双方政府来往,必须平等,清朝不能再用训孙子的口气和英国人说话。到后来又通过《五口通商章程》获得了真正的领事裁判权,说到底,这些“不平等条约”的内容除了打开贸易壁垒、防止敲诈勒索之外,其实就是为了防止前文所述的一切状况再次重演,割香港和领事裁判权这两个主意正是由义律提出的,目的就是要给英国人一个能安全居住的地方。
lz家里遭遇确实让人同情,但是纯粹以今天的立场批判当时的政策并不是很妥当。
直接一口咬定...
lz家里遭遇确实让人同情,但是纯粹以今天的立场批判当时的政策并不是很妥当。
直接一口咬定当时战争爆发就是北朝鲜侵略南朝鲜并不合适,固然大战是金正日跳起来的,但是之前几年双方在边境上小规模交火从来都没少过,虽然当时实力对比是北强南弱,但是实际上双方都有一下子打垮对方然后统一全国的想法——实际上一直怂恿美国把战争进行到底的不就是李承晚么?最高领导可能是为了自己的权势,但是对于一般朝鲜官兵而言,统一祖国又何尝不是他们的愿望——打到南方傀儡,就可以和家人团聚,可以和平的生活,并不是每个参战官兵都是被绑上战车的奴隶,他们也有自己的期盼。只不过当时谁都想不到,战争会一下子持续三年,而且最终双方都是一无所得。
悲剧的根本原因还是美苏争霸的大背景,朝韩也好,中国也好,都是在这个大背景下面进行选择,以使自己利益最大化,单纯的指责说这就是谁的责任,太武断了。
上面有几个王八蛋,我不得不说一下啊!!!
首先,是北朝鲜先侵略南韩的,这是铁的事实!
...
上面有几个王八蛋,我不得不说一下啊!!!
首先,是北朝鲜先侵略南韩的,这是铁的事实!
在此之前,中国出人(朝鲜族师),苏联出枪,武装了北朝鲜,而南朝鲜的军队,基本上没有实战经验,基本上是日本时代留下来的警察,这能有比较性么?
北朝鲜先侵略南韩,而南韩政府虽然不算是联合国的正式成员,但也是得到联合国承认的,北朝鲜悍然侵略一个受到联合国承认的政权,美国作为当时最强大的政权,以联合国的名义集合其他西方国家进行援助,这是天经地义的,反观中国,只能以“志愿”的名义,很明显是自知理亏,同时也不想演变为全面战争。。。
好吧,现在看来,中国用几十万国人的鲜血,换来的是一个恐怖独裁政权,
你家社会主义是子承父位?哪个社会主义著作里写着社会主义是子承父位?这跟封建王朝有什么不一样?
中国用鲜血换来可靠的盟友了么?
北朝鲜政权实质上就是个流氓政权,流氓,明白么?能有什么信义可言!
奥运会投票,核绑架,伸手要钱要粮,没一个人事儿!
不要说什么朝鲜战争换来了和平,认苏联老毛子为干爹,跟美国和西方世界的对立,没有换来什么和平。。。只换来最后中苏的反目。。。
退一万步说,这场战争,是中国用莫须有的保家卫国,而让他国民族分裂骨肉相残。。。
如果说,为了利益,就可以让别人流血,那么,日本人侵略中国,在日本人看来,也应该是正义的。。。
中国干涉他国内政,造成他国国内大屠杀的,多了去了
还有hong se gao miao,竟然也被粉饰成对越反击战,这个LM政权的无耻,可见一斑。。。
任何一个有独立思考能力的人,都应该去看看以前从书本学到的历史,到底有几分含金量。。。
雷人的雷锋。。。邱少云,董存瑞。。。
马后炮谁都会放,当时谁他妈敢断定美国就不会扔原子弹了?
朝鲜不关中国的事,难道就关美国...
马后炮谁都会放,当时谁他妈敢断定美国就不会扔原子弹了?
朝鲜不关中国的事,难道就关美国的事儿了?作为第三方力量的介入,美国大老远跑来干人家务事不仅越过了三八线,坦克都开到鸭绿江大桥了。不要告诉我你不知道国境线上压着第三国坦克意味着什么。
你现在嚼的裹的,都是前辈用命挣来的,要是觉得不好意思,就少吃点。
别的事儿不好说,但抗美援朝那绝对是民族利益。
吞并多少次了。。。
吞并多少次了。。。
看来脑子洗得不轻啊。。。
看来脑子洗得不轻啊。。。
大家只看到了金胖子,却不提李承晚那货,至于美分和天朝,美分是没指望的,天朝还是有希...
大家只看到了金胖子,却不提李承晚那货,至于美分和天朝,美分是没指望的,天朝还是有希望的。
看见了好多只狗狗!喜欢吃屎的真多!看见很多人说中国没有在朝鲜战争中得到好处,我笑了。单...
看见了好多只狗狗!喜欢吃屎的真多!看见很多人说中国没有在朝鲜战争中得到好处,我笑了。单单是没有和韩国接壤,这场战争就回本了。在中国的重工业建设中,东北被划为重点,如果当时朝鲜被韩国灭了,我们能这样安稳的发展东北吗?还有满口喷粪的狗们,你们知道世界上最大的国与国之间的援助是什么吗?你们知道中国的工业基础怎么来的吗?你们知道大连是怎么回来的吗?一群从来不看书或者资料的猪猡!建议你们回到你妈的肚子里吧!然后你妈就把你打掉。凸凸!
我还看见很多人在庆幸某人死在朝鲜。不错我也在想,某人没有死在朝鲜中国会怎么样?当然历史...
我还看见很多人在庆幸某人死在朝鲜。不错我也在想,某人没有死在朝鲜中国会怎么样?当然历史没有那么多如果。但是我只是想说毛ZX不让某人进朝鲜,他就当不了zhuxi吗?当时上战场是某人主动要求的。不过怎样上战场就要冒着生命危险,某人心中也是明白的,maozhuxi心中也明白。所以才让他去了彭老总的指挥所。哪想到······不管怎么样,就算你庆幸也好、幸哉乐呵也好也不应该表现出来。某人毕竟也死在这场该死的战争中,maozhuxi也是丧失自己儿子的父亲,白发人送黑发人,这是人生一大惨事之一。请尊重逝者!
马后炮谁都会放,当时谁他妈敢断定美国就不会扔原子弹了?
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除了朝鲜人自已,没有谁真正关心过朝鲜人的感受,俄国人没有,中国人没有,日本人没有,美国...
除了朝鲜人自已,没有谁真正关心过朝鲜人的感受,俄国人没有,中国人没有,日本人没有,美国人更没有。这个无关乎意识形态,在将丛林法则推向高潮的20世界,朝鲜必然轮为大国博弈的牺牲品。这是小国的悲哀,是夹缝于大陆与海洋大国的半岛国家的悲哀。如果你为朝鲜人感到悲伤,那么你更应该为朝鲜人感到庆幸,因为来自美国的原子在中俄两国的威慑下最终没敢扔过来。否则的话,没有人有机会看到这部电影。
除了朝鲜人自已,没有谁真正关心过朝鲜人的感受,俄国人没有,中国人没有,日本人没有,美国...
除了朝鲜人自已,没有谁真正关心过朝鲜人的感受,俄国人没有,中国人没有,日本人没有,美国人更没有。这个无关乎意识形态,在将丛林法则推向高潮的20世界,朝鲜必然轮为大国博弈的牺牲品。这是小国的悲哀,是夹缝于大陆与海洋大国的半岛国家的悲哀。如果你为朝鲜人感到悲伤,那么你更应该为朝鲜人感到庆幸,因为来自美国的原子在中俄两国的威慑下最终没敢扔过来。否则的话,没有人有机会看到这部电影。
17:14:14 战列舰  棒子就是棒子!不要忘记了你们啥叫棒子,不就是在日本侵华开...
17:14:14 战列舰  棒子就是棒子!不要忘记了你们啥叫棒子,不就是在日本侵华开始起,你们就作为二狗子拿着棒子在后面狐假虎威的!你们就该接受这一切!这就是报应!你们越痛苦越好!!
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全世界恐怕只剩中国这个国家有这么多明目张胆的种族主义分子了吧...
怎么告知这些傻逼们种族主义的危害呢?还真是麻烦呢。。。
楼主就是纯傻逼,你们朝鲜族的垃圾就知道韩国好,到了韩国,你所谓的同胞都不鸟你们,还在这...
楼主就是纯傻逼,你们朝鲜族的垃圾就知道韩国好,到了韩国,你所谓的同胞都不鸟你们,还在这自作多情呢,你们就是犯贱,和棒子一样
吃屎了吧你
吃屎了吧你
你他妈就是狗知道么,吠你妈逼吠
你他妈就是狗知道么,吠你妈逼吠
呵呵,五毛狗吠的真响,这是屎吃多了还是没吃呢啊?
呵呵,五毛狗吠的真响,这是屎吃多了还是没吃呢啊?
你全家吃屎
你全家吃屎
你全家傻逼
你全家傻逼
美分狗犯贱是吗,死一边去把垃圾
美分狗犯贱是吗,死一边去把垃圾
ls真是一个无知的愤青,你也不动脑子想想,当时打北韩的可不只有美国,是联合国军,而帮北韩...
ls真是一个无知的愤青,你也不动脑子想想,当时打北韩的可不只有美国,是联合国军,而帮北韩的只有中国,苏联在一边羞羞答答的不露面,这是为什么?
楼上的愤慨站在了道德的高度,但国与国之间的关系更是以丛林法则为主轴,道德的责问往往显得...
楼上的愤慨站在了道德的高度,但国与国之间的关系更是以丛林法则为主轴,道德的责问往往显得苍白……
试问英国人会反思鸦片战争对我们的伤害吗?
俄国人会记得他从我们手中夺取的土地吗?
日本人能理解我们八年抗战时的切肤之痛吗?
其实只有被伤害者才能记得伤痛,施暴者能记得的很可能只是快感。
在丛林中不被伤害的方法很可能就是伤害别人,唐朝 元朝 清朝都有征伐过朝鲜,唐宋元明清都入侵过越南,我们有谁记得吗?
战争本身就缺乏正义性和道德性,世界上没有哪种生物像人类这样热衷种族内部的厮杀,我甚至怀疑就是这种厮杀从另外一个方面推动了人类的进步,不能适应生存的民族被消灭,为了不被灭亡民族自发的发动改革……
话题回到朝鲜战争,我个人也认为是北朝鲜发动了战争,这场战争的发生应该有必然性,首先,金正日有统一的野心,在道德的层面上北朝鲜也有优势,南韩的军队大部分是日伪部队转化过来。北方人当然觉得你是个非法的政权,这就好比抗日胜利了,汪精卫却当了全国领袖,这是有些荒谬的;其次,北朝鲜的军队有明显的优势。换句话说就是北朝鲜发动战争是因为他有这个能力统一,如果南韩有军事优势,那发动战争的很可能就是南韩。
朝鲜的分裂的决定因素不在朝鲜本身,冷战的国际环境和周边大国的博弈才是真正原因。那个世上最荒谬的38度线,作为冷战前统一冷战后分裂的唯一国家,可以看出大国对小国的冷漠和残酷。
抗美援朝是对是错,这很难用一两句话能说清楚。对中国来说一场韩战打出了国际影响力,一改东亚病夫之形象,在后面的越战美国不敢越过17度线就是例证,但是中国却失去了统一台湾的契机,丧失了在美苏之间博弈的可能,只好一边倒向苏联,大量的人员伤亡等等。我个人认为,朝鲜战争的胜利者是苏联,他几乎是空手套到了两个盟友,又成功削弱了中国和美国,这种外交的灵活和手腕值得我们好好学习。
零零碎碎地说了这么多,只想告诉大家,对于国家来说,个体显得那么卑微,就是美国人民也不能阻止美国把战争带向伊拉克,利比亚。没有人会判美国总统战争罪,战争罪永远属于失败者,相反一座诺贝尔和平奖是对这个世界最大的嘲讽。
马后炮谁都会放,当时谁他妈敢断定美国就不会扔原子弹了?
朝鲜不关中国的事,难道就关美国...
马后炮谁都会放,当时谁他妈敢断定美国就不会扔原子弹了?
朝鲜不关中国的事,难道就关美国的事儿了?作为第三方力量的介入,美国大老远跑来干人家务事不仅越过了三八线,坦克都开到鸭绿江大桥了。不要告诉我你不知道国境线上压着第三国坦克意味着什么。
你现在嚼的裹的,都是前辈用命挣来的,要是觉得不好意思,就少吃点。
别的事儿不好说,但抗美援朝那绝对是民族利益。
啊!朝鲜族少年!不要悲伤!在诸位棒子君和蛋炒饭的协助下,美国无名飞行员铲除了湘西尸王的...
啊!朝鲜族少年!不要悲伤!在诸位棒子君和蛋炒饭的协助下,美国无名飞行员铲除了湘西尸王的后裔。这,难道不是不幸中的万幸吗!
上面有几个王八蛋,我不得不说一下啊!!!
首先,是北朝鲜先侵略南韩的,这是铁的事实!
...
上面有几个王八蛋,我不得不说一下啊!!!
首先,是北朝鲜先侵略南韩的,这是铁的事实!
在此之前,中国出人(朝鲜族师),苏联出枪,武装了北朝鲜,而南朝鲜的军队,基本上没有实战经验,基本上是日本时代留下来的警察,这能有比较性么?
北朝鲜先侵略南韩,而南韩政府虽然不算是联合国的正式成员,但也是得到联合国承认的,北朝鲜悍然侵略一个受到联合国承认的政权,美国作为当时最强大的政权,以联合国的名义集合其他西方国家进行援助,这是天经地义的,反观中国,只能以“志愿”的名义,很明显是自知理亏,同时也不想演变为全面战争。。。
好吧,现在看来,中国用几十万国人的鲜血,换来的是一个恐怖独裁政权,
你家社会主义是子承父位?哪个社会主义著作里写着社会主义是子承父位?这跟封建王朝有什么不一样?
中国用鲜血换来可靠的盟友了么?
北朝鲜政权实质上就是个流氓政权,流氓,明白么?能有什么信义可言!
奥运会投票,核绑架,伸手要钱要粮,没一个人事儿!
不要说什么朝鲜战争换来了和平,认苏联老毛子为干爹,跟美国和西方世界的对立,没有换来什么和平。。。只换来最后中苏的反目。。。
退一万步说,这场战争,是中国用莫须有的保家卫国,而让他国民族分裂骨肉相残。。。
如果说,为了利益,就可以让别人流血,那么,日本人侵略中国,在日本人看来,也应该是正义的。。。
中国干涉他国内政,造成他国国内大屠杀的,多了去了
还有hong se gao miao,竟然也被粉饰成对越反击战,这个LM政权的无耻,可见一斑。。。
任何一个有独立思考能力的人,都应该去看看以前从书本学到的历史,到底有几分含金量。。。
雷人的雷锋。。。邱少云,董存瑞。。。
当时我还坚持抗美援朝,保家卫国。。。。。。
如今在真实的历史面前无法在坚持被洗脑的思想...
当时我还坚持抗美援朝,保家卫国。。。。。。
如今在真实的历史面前无法在坚持被洗脑的思想。
——脑残言论。如果没有毛爷的抗美援朝战争,美国就会在朝鲜半岛扎下根,苏联和美国两只打老虎盘踞东三省东西两边,楼主尼玛逼,你说东三省还有吗?整个中国还有吗?如果没有抗美援朝、中印自卫反击战、中苏珍宝岛战等一系列的对敌反击,我们会有今天的发展吗?你个二逼还能在你家键盘前乱放屁说:自己被洗脑了吗?!!!!
  哥来总结一句:代表中国“最广大人民利益”的党和国家领导人当时决定打韩战(抗美援朝)...
  哥来总结一句:代表中国“最广大人民利益”的党和国家领导人当时决定打韩战(抗美援朝)对朝鲜人确实不厚道。
  你看金棒子一家邀请我们助拳后,妈了个逼的这几十年来摆出的那副流氓嘴脸,他个驴子鸡巴日的都知道刻意通过宣传转移视线,把朝鲜社会对民族分裂的怨气全加到我们头上,他个断子绝孙的狗逼才是罪魁祸首,我党可是用了多少万中国血肉来保他们一家那些贱畜生命的救命恩人啊,这翻脸速度比中山狼强多了。
  不过跟俄罗斯的熊逼们在韩战中的手段比较,我党在韩战中的那点歪心思又明显又龌龊又可悲,和朝鲜人这堆难兄难弟一道被xx主义老大哥和金家独夫捉笼子,到头来被捏着鸡鸡当枪使,被日来日去被操的死去活来。整个大中华儒家文明在现代社会的悲哀。
  强中自有强中手,在现代文明社会,红色恶魔苏联俄罗斯最终被文明程度最先进的美国人大鸡巴插的高潮迭起,作为一个横跨欧亚的大国可真算得上老本输光,在欧美人的屎坑里吃了几十年的屎,到现在还是四仰八叉的趴着,欧美大汉想日就日。看的我等同被欺压之人极为泄愤,这就叫淫人妻女其妻女必被人淫。末了,还想替中国人说一句我去你妈了个大血逼的马克思恩格斯列宁斯大林xx主义的祖先十八代。
  再回到中国,没错,韩战中中国不厚道,但我们除了能隐隐感到内心有愧还能怎么着,“补偿”是不现实不可能的。就像中华民国打赢抗日战争后,这么大的仇中国除了宽容谅解还奈何,连个那些个狗逼战犯都没能公正审判完,所以说大家都放眼未来吧,等到有一天,你们有条件也咸的蛋疼要来审判韩战的中国战犯,你把那些人丛棺材里拖出来挫骨扬灰,我个人是没意见的,不过要有那一天,恐怕轮不到你们动手,我们自己就会因为更重要的原因先下手的。
  宏观上讲,这些都是人类历史长河中先进文明摧毁落后文明大格局下种种现象,于是造成了微观上人性的种种不堪。你看日本这条二狗子多聪明,唐朝时学中国二战前学欧洲二战后抱美国大腿,吃肉喝汤。南棒近几十年不也学的有模有样么,本来也中国有机会跟上最新文明的,哎,再次草一草共产国际及李大钊陈独秀猫太祖这批人。
  朝鲜人不论南北抱美国大腿是一条光明的出路,谁叫中华古文明落后,且目前看不到出路呢。这样对中国及我党的利益肯定有害,不过没关系,所谓的“中国利益”和我这个中国人没半点关系,少不少利益关我屌事啊。
  但有一点,亚洲和欧美人种不同,虽然同为人,共性大于个性,但值得我们警醒。
马后炮谁都会放,当时谁他妈敢断定美国就不会扔原子弹了?
朝鲜不关中国的事,难道就关美国...
马后炮谁都会放,当时谁他妈敢断定美国就不会扔原子弹了?
朝鲜不关中国的事,难道就关美国的事儿了?作为第三方力量的介入,美国大老远跑来干人家务事不仅越过了三八线,坦克都开到鸭绿江大桥了。不要告诉我你不知道国境线上压着第三国坦克意味着什么。
你现在嚼的裹的,都是前辈用命挣来的,要是觉得不好意思,就少吃点。
别的事儿不好说,但抗美援朝那绝对是民族利益。
金日成绝对会成为朝鲜的民族罪人
没有金日成
其实斯大林跟毛泽东都不怎么想打的
金日成绝对会成为朝鲜的民族罪人
没有金日成
其实斯大林跟毛泽东都不怎么想打的
楼上的愤慨站在了道德的高度,但国与国之间的关系更是以丛林法则为主轴,道德的责问往往显得...
楼上的愤慨站在了道德的高度,但国与国之间的关系更是以丛林法则为主轴,道德的责问往往显得苍白……
试问英国人会反思鸦片战争对我们的伤害吗?
俄国人会记得他从我们手中夺取的土地吗?
日本人能理解我们八年抗战时的切肤之痛吗?
其实只有被伤害者才能记得伤痛,施暴者能记得的很可能只是快感。
在丛林中不被伤害的方法很可能就是伤害别人,唐朝 元朝 清朝都有征伐过朝鲜,唐宋元明清都入侵过越南,我们有谁记得吗?
战争本身就缺乏正义性和道德性,世界上没有哪种生物像人类这样热衷种族内部的厮杀,我甚至怀疑就是这种厮杀从另外一个方面推动了人类的进步,不能适应生存的民族被消灭,为了不被灭亡民族自发的发动改革……
话题回到朝鲜战争,我个人也认为是北朝鲜发动了战争,这场战争的发生应该有必然性,首先,金正日有统一的野心,在道德的层面上北朝鲜也有优势,南韩的军队大部分是日伪部队转化过来。北方人当然觉得你是个非法的政权,这就好比抗日胜利了,汪精卫却当了全国领袖,这是有些荒谬的;其次,北朝鲜的军队有明显的优势。换句话说就是北朝鲜发动战争是因为他有这个能力统一,如果南韩有军事优势,那发动战争的很可能就是南韩。
朝鲜的分裂的决定因素不在朝鲜本身,冷战的国际环境和周边大国的博弈才是真正原因。那个世上最荒谬的38度线,作为冷战前统一冷战后分裂的唯一国家,可以看出大国对小国的冷漠和残酷。
抗美援朝是对是错,这很难用一两句话能说清楚。对中国来说一场韩战打出了国际影响力,一改东亚病夫之形象,在后面的越战美国不敢越过17度线就是例证,但是中国却失去了统一台湾的契机,丧失了在美苏之间博弈的可能,只好一边倒向苏联,大量的人员伤亡等等。我个人认为,朝鲜战争的胜利者是苏联,他几乎是空手套到了两个盟友,又成功削弱了中国和美国,这种外交的灵活和手腕值得我们好好学习。
零零碎碎地说了这么多,只想告诉大家,对于国家来说,个体显得那么卑微,就是美国人民也不能阻止美国把战争带向伊拉克,利比亚。没有人会判美国总统战争罪,战争罪永远属于失败者,相反一座诺贝尔和平奖是对这个世界最大的嘲讽。
哈哈!楼上的“在中国大地上的抗日第一枪,是韩国反日军队打的”这个理论你可以举证下吗...
哈哈!楼上的“在中国大地上的抗日第一枪,是韩国反日军队打的”这个理论你可以举证下吗是谁说的?证据在哪?估计你这理论在台湾都站不住脚吧!还是多看看书,笨蛋!不行的话你可以看看一些二战的书籍包括日本方面的,再来说说吧!
还有不管哪个国家都以本国利益为标准,不可能有那个是真心为了别的国家的!你可以问问参加六方会谈的美国和日本会不会赞成半岛的统一!就连当时渡江战役之前,苏联和美国都在劝说国共双方接受划江而治,都给了很大的压力,可老蒋和老毛都不接受,包括当年抗美援越也是这样中国也是希望越南分裂,只是越南领导人拒不接受。!
最主要的是我在上面都说了,不管哪个主义思想,两方面都想要统一,这点你说韩国肯定不会挑起战争,请你参看下李奇微将军的回忆录,看看当时李承晚怎么对美国人说的,你再来瞎喷!关于朝鲜战争对中国人的意义你还是看下李光耀的回忆录!
楼上的真可笑,“这样起码还有一半人生活在人类世界”这真的很可笑,不要忘记了你现在羡...
楼上的真可笑,“这样起码还有一半人生活在人类世界”这真的很可笑,不要忘记了你现在羡慕的韩国和台湾人的自由民主的生活也是他们几十年以来一点一点用血堆出来的!想想韩国的光州事件,想想台湾的绿岛监狱,你们这些人就光说要自由民主,可有那个真的会为这个社会自由民主去抛头颅洒热血,估计你们这些人看到有这样的人,还会笑着说这是个傻子!你们就知道让老美来解放你,可就是老美来了,真的就会为你自由民主付出代价!你个谢SB!
兄弟骂的好,如果我们真的做了亡国奴,“人民”的确会过上上帝般的生活,但是我们中国人民会...
兄弟骂的好,如果我们真的做了亡国奴,“人民”的确会过上上帝般的生活,但是我们中国人民会沦为亡国奴,打引号的人民指的是侵略我们国家的那个国家的人民,举例说明,当时日本扶持的伪满洲政府,日本移民的天堂,东北人民的地狱!
除了朝鲜人自已,没有谁真正关心过朝鲜人的感受,俄国人没有,中国人没有,日本人没有,美国...
除了朝鲜人自已,没有谁真正关心过朝鲜人的感受,俄国人没有,中国人没有,日本人没有,美国人更没有。这个无关乎意识形态,在将丛林法则推向高潮的20世界,朝鲜必然轮为大国博弈的牺牲品。这是小国的悲哀,是夹缝于大陆与海洋大国的半岛国家的悲哀。如果你为朝鲜人感到悲伤,那么你更应该为朝鲜人感到庆幸,因为来自美国的原子在中俄两国的威慑下最终没敢扔过来。否则的话,没有人有机会看到这部电影。
“意识形态”对于政治只不过是个借口。只要政治需要什么都可当做借口。“不为刀俎,便为鱼肉...
“意识形态”对于政治只不过是个借口。只要政治需要什么都可当做借口。“不为刀俎,便为鱼肉”。国与国的博弈之中,只以利益为唯一目的。只有实力才是最好的保护。其他的都是狗屁。什么“意识形态”什么“普世价值”都只是借口而已。
马后炮谁都会放,当时谁他妈敢断定美国就不会扔原子弹了?
朝鲜不关中国的事,难道就关美国...
马后炮谁都会放,当时谁他妈敢断定美国就不会扔原子弹了?
朝鲜不关中国的事,难道就关美国的事儿了?作为第三方力量的介入,美国大老远跑来干人家务事不仅越过了三八线,坦克都开到鸭绿江大桥了。不要告诉我你不知道国境线上压着第三国坦克意味着什么。
你现在嚼的裹的,都是前辈用命挣来的,要是觉得不好意思,就少吃点。
别的事儿不好说,但抗美援朝那绝对是民族利益。
LZ爷爷的经历可谓传奇啊,应该把你爷爷的经历好好整理保存下来。对于朝鲜族的内战我也只能表...
LZ爷爷的经历可谓传奇啊,应该把你爷爷的经历好好整理保存下来。对于朝鲜族的内战我也只能表示无奈,战争就是如此残酷。只是不太赞同LZ最后说朝鲜的痛苦是中国加上得,这里美国、苏联还有朝韩南北双方都有责任吧。我想说的是其实当时咱们更多的也是身不由己,迫不得已才出兵朝鲜的。抗美援朝 保家卫国,先抗美再援朝,为得是保家卫国。
一般愚奴用“抗美援朝”,真正客观的人用“朝鲜战争”!!
一般愚奴用“抗美援朝”,真正客观的人用“朝鲜战争”!!
所以说,一部技艺高超的影视剧作,对观众世界观,人生观的影响着实可观。
所以说,一部技艺高超的影视剧作,对观众世界观,人生观的影响着实可观。
好多楼说中国是侵略者的,1950年!政权刚建立五年,跑出国门侵略?稍微用点脑子,不是被迫的...
好多楼说中国是侵略者的,1950年!政权刚建立五年,跑出国门侵略?稍微用点脑子,不是被迫的,以为是自己被夹过的脑袋想出来的么?
楼主,你的这篇影评我给你点了个“有用”。但这个“有用”是给你爷爷的,不是给你的。你的影...
楼主,你的这篇影评我给你点了个“有用”。但这个“有用”是给你爷爷的,不是给你的。你的影评表达的是你个人的想法,很遗憾,我认为它根本不算影评,而只是你在表达你的感情。你的感情我认同,但是我认为你的想法是错的,因为你根本没有看懂这部电影。你把八国联军和日本侵华和中国人民志愿军抗美援朝相比,我相信韩国人都会笑出来。
我和很多韩国人直接交流过对这场战争的看法,在我看来,这部电影其实比较准确地代表了今天韩国主流的想法。这个想法总结起来就只有一句:韩战,是大韩民族的悲剧。注意,是悲剧,而不是耻辱。不管是这部电影,还是《太极旗飘扬》,还是《欢迎来到东莫村》,中国从来不是以加害者的形象出现的:中国如果不是受害者,最起码也是个中立的角色。
说句实在话,韩国今天的平均国民素质,远比只晓得成天棒子棒子不离口、充满大国沙文主义YY的天朝国民高一个数量级。韩战对于韩国国民是最最重要的历史。他们研习的功力和认真,比我们这些只知道从教科书上找寻证据、然后辅以改革三十年精神文明建设每况愈下、只知道生存竞争和权力斗争的国民些,但怕还是要深入些。他们的对中国在这场战争里面所扮演的角色的结论其实很客观:中国不需要负责。
这场战争,除了苏联这个间接参战的,其它四家全是输家。这是一场根本不必要的战争,虽然中美是决定性的力量,但中美本身也在某种程度上是被拖进来的。今天韩国的主流意见是,朝韩分裂是美国造的孽,因为三八线是它画的,苏联不光彩,因为是它怂恿了北朝鲜,麦克阿瑟找的事,他违抗总统命令轰炸了鸭绿江,而中国完全是被动被卷进来的。所以虽然中国体量巨大,但中国道德责任几乎为零。
中国的沙文主义者些其实一直绕不过去的也就是这个思维定式:老子拳头硬,所以老子很重要,所以如果你忽略我,那么你就是鄙视我。在这种思维下,韩国人必须要认识到中国在这场战争中举足轻重的力量,然后加以赞颂或者咒骂,然后中国要让人找到一种被人骂了也算是被看得起的快感,然后面子上才过得去。就差恨不得去耳提面命地教育人家:“这场战争其实是我打的哟!”。半岛很小,天朝很大,然后就爽了。
全鸡巴白痴。
战争数据,你可以算伤亡和火力;在责任层面,这些都不重要。中国损失了几十万,但这几十万条命不就等于这场战争中国参加得很正确,事实证明了某种程度上很浪费;同样,志愿军是四方里面唯一公认没有屠杀平民罪行的军队,但这也就不等于中国参加得很优秀,这只能说明我们没有犯错,而不等于瞬间升级成了仁义之师。
从朝韩来看,是悲剧,从志愿军看来,又何尝不是?几十万人的生命,白白浪费在异国土地上,全是因为当初大国之间交流不畅导致的战略误判。今天的中美都刻意淡化这场战争,就是因为今天的历史事实证明了这是一场无论怎么去看,都极为不必要的战争。如同电影所表现的那样,一方面这场战争的理由可以说是完全莫名其妙,另一方面战争的牺牲极其惨重(美国的掷弹量超过太平洋战争),所以搞到最后中美今天都不好意思了,因为仔细深究下去除了荒谬还是荒谬,于是只好闭口不谈。
但中美可以装傻,朝韩不可以。他们是最大的受害者,当然他们可以说(虽然截止目前只有韩国在比较正常地说)。韩国能够不把这场战争的责任推在中美身上,已经说明人家认识水平爆棚了,客观理性是小事,能够直面重大创伤的荒谬才是勇气。归罪是最简单的,反躬自省找自己原因才是一个国家的国民真正强大的表现。在这点上,人家大韩民族的气度格局比某天朝成天YY、把惨痛历史全部推成小日本狼子野心的屁民些高太多太多。
不说了,再说下去又要骂娘了。还是那句话,凡是动不动提要核平日本台湾的,请自己各人组团买船滚起走,中华人太多,计生是国策,送几个傻逼沉在东海对提高整体人口素质有百利而无一害。
ls,说了半天我也没看出来你要说啥,看来语言表达能力真是个问题,你还好意思问人家是不是中...
ls,说了半天我也没看出来你要说啥,看来语言表达能力真是个问题,你还好意思问人家是不是中国人
废话少说,美国人马上要打朝鲜了,这次大概中国人不会再像以前那么蠢的出手帮忙了吧,帮美国人倒是有可能。如果真的打起来,胜负自然不会有意外,但到那时候,再来看所谓的抗美援朝,尼玛···呵呵
真相只有一个 中国政府是侵略者,还好意思纪念!再颠倒黑白谎言终究还是会被揭穿的。上学时课...
真相只有一个 中国政府是侵略者,还好意思纪念!再颠倒黑白谎言终究还是会被揭穿的。上学时课本上说抗美援朝保家卫国。中国主旋律电影上也是这么演的。活到30岁才明白真相,真是可悲!联合国网站上清楚地写着,中国是侵略者。
联合国不是正义的化身。
联合国不是正义的化身。
联合国是不是正义的化身不好说,但tg是魔鬼的化身,这一点确定无疑
联合国是不是正义的化身不好说,但tg是魔鬼的化身,这一点确定无疑
你说这句话的依据是什么?你在看神话?
你说这句话的依据是什么?你在看神话?
只知道战争给你爷爷那辈带来了什么,你还是没有明白战争给你带来了什么?志愿军的鲜血让你不...
只知道战争给你爷爷那辈带来了什么,你还是没有明白战争给你带来了什么?志愿军的鲜血让你不用再和你爷爷一样往返于战火之间,志愿军的鲜血让朝鲜韩国依然存在。没有他们的牺牲,别说朝鲜半岛,甚至整个中国都会插上星条旗。望京那边有好多朝鲜族的我的朋友们,他们在北京难道生活的不好?比朝鲜韩国安全多了好吧。
除了朝鲜人自已,没有谁真正关心过朝鲜人的感受,俄国人没有,中国人没有,日本人没有,美国...
除了朝鲜人自已,没有谁真正关心过朝鲜人的感受,俄国人没有,中国人没有,日本人没有,美国人更没有。这个无关乎意识形态,在将丛林法则推向高潮的20世界,朝鲜必然轮为大国博弈的牺牲品。这是小国的悲哀,是夹缝于大陆与海洋大国的半岛国家的悲哀。如果你为朝鲜人感到悲伤,那么你更应该为朝鲜人感到庆幸,因为来自美国的原子在中俄两国的威慑下最终没敢扔过来。否则的话,没有人有机会看到这部电影。
中国不打抗美援朝那一仗 东三省到现在面对的还是美帝的导弹 导弹落到你头上时 我只想问你砸的...
中国不打抗美援朝那一仗 东三省到现在面对的还是美帝的导弹 导弹落到你头上时 我只想问你砸的疼吗 有人关心过你吗?过着先辈鲜血换来的和平 又把先辈放在侵略者的位置 我只能这么说你 狗奴才!
上面有几个王八蛋,我不得不说一下啊!!!
首先,是北朝鲜先侵略南韩的,这是铁的事实!
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上面有几个王八蛋,我不得不说一下啊!!!
首先,是北朝鲜先侵略南韩的,这是铁的事实!
在此之前,中国出人(朝鲜族师),苏联出枪,武装了北朝鲜,而南朝鲜的军队,基本上没有实战经验,基本上是日本时代留下来的警察,这能有比较性么?
北朝鲜先侵略南韩,而南韩政府虽然不算是联合国的正式成员,但也是得到联合国承认的,北朝鲜悍然侵略一个受到联合国承认的政权,美国作为当时最强大的政权,以联合国的名义集合其他西方国家进行援助,这是天经地义的,反观中国,只能以“志愿”的名义,很明显是自知理亏,同时也不想演变为全面战争。。。
好吧,现在看来,中国用几十万国人的鲜血,换来的是一个恐怖独裁政权,
你家社会主义是子承父位?哪个社会主义著作里写着社会主义是子承父位?这跟封建王朝有什么不一样?
中国用鲜血换来可靠的盟友了么?
北朝鲜政权实质上就是个流氓政权,流氓,明白么?能有什么信义可言!
奥运会投票,核绑架,伸手要钱要粮,没一个人事儿!
不要说什么朝鲜战争换来了和平,认苏联老毛子为干爹,跟美国和西方世界的对立,没有换来什么和平。。。只换来最后中苏的反目。。。
退一万步说,这场战争,是中国用莫须有的保家卫国,而让他国民族分裂骨肉相残。。。
如果说,为了利益,就可以让别人流血,那么,日本人侵略中国,在日本人看来,也应该是正义的。。。
中国干涉他国内政,造成他国国内大屠杀的,多了去了
还有hong se gao miao,竟然也被粉饰成对越反击战,这个LM政权的无耻,可见一斑。。。
任何一个有独立思考能力的人,都应该去看看以前从书本学到的历史,到底有几分含金量。。。
雷人的雷锋。。。邱少云,董存瑞。。。
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