是谁在让天下没有难做的生意
中华网财经
&换季了，我没有衣服穿&，老婆淡淡的一句话，第二天又一次扮演了跟班和提包的角色。一个上午好不容易从商场一楼逛到了四楼美食街，这时一服务员走过来：&您想吃点什么，我们还有团购活动，打开美团就能团购我们的特色菜。&走进餐厅后，服务员告诉了我们餐厅WIFI密码，介绍了特色菜，以及哪些菜品可以在网上团购。这不仅让我想起，刚刚在一品牌服装店，老婆看上了一款上衣，但看了价格后，只是来了句&还是去网上买吧，网上的便宜&，便引起了售货员的不满。我不知道作为消费者，我们说错了什么，但是作为商家的售货员为什么不是在我们看到某款衣服时，直接告诉我们如果想避免提包的麻烦，可以直接网上下单，快递到我们家呢?在一个商场的两家线下门店，同样都是服务员面对自己的上帝(客户)，为何对待互联网的态度会有如此反差?为什么传统的电子商务给传统的线下渠道，造成了如此的不快。而像美团这样的O2O企业却能和传统企业彼此圆融无碍。问题出在了哪里?在我国探讨电子商务离不开淘宝，研究O2O离不开美团。一个代表了传统电商，一个代表了新兴的O2O。所以解开这个疑问，不妨从这两家企业入手。淘宝让生意更难做为什么说淘宝让生意更难做呢?首先讨论的就是淘宝的免费。古语有云：成也萧何，败也萧何!淘宝当年打败易趣，主要功臣就是免费;如今淘宝广受诟病，很大一部分原因就来自这个免费策略。让天下没有难做的生意，这是马云做淘宝的梦想，事实上大概也是如此，在淘宝免费开个店就可以卖东西&&确实不难!只是后来才发现这个不难有个前提&&钱，没有钱都是白扯，从这一层面说，淘宝自己的生意不难做，当淘宝的大小卖家在为流量争得你死我活的时候，淘宝确实在躺着数钱。免费看似是降低了商家入驻门槛，其实并没有，入驻淘宝不收钱，购买流量，刷点击这些哪个不需要钱?可见淘宝免费没有降低从商的门槛，只是降低了商家服务消费者的门槛，也正因为如此淘宝的商品参差不齐。免费让大量的卖家入驻，曾有人指出淘宝百分之九十五的淘宝卖家沦为牺牲品，也就是说超过百分之九十五的卖家只是一个陪衬，根本赚不到钱。为什么呢?因为淘宝根本容纳不了这么多的卖家，所以只能是大多数在赔钱。那为什么淘宝还在大量的容纳卖家呢?就是因为卖家越多竞争越激烈，那么淘宝的各种费用就不愁没有人买，用一小撮赚钱的卖家来营造一片虚假的繁荣，不断的让人向往。这样对淘宝来说，有限的入口资源越来越稀缺，而不愁卖不上好价钱。对于整个马云的生态来说，淘宝是基石，有了淘宝可以不断的把流量引导到其他地方。笔者有位朋友是加盟连锁出身，在他们那个行业能赚钱的基本是百分之二十的比例，对此他深感惭愧，而马云的淘宝能赚钱的卖家比例如此之低，怎么还可以号称让天下没有难做的生意?其次是竞价排名，不管是百度还是淘宝，本身都是为钱代言，给钱多的就可以在首页占个好位置，可以带来更多的流量，至于你是不是赝品或者是不是假药，这些无关紧要。淘宝的假货早已名扬海外，已经到了人人皆知的程度，可为什么马云没有去消灭假货呢?其实不是马云不想，是他不能。商家免费入驻，淘宝怎么赚钱?答：竞价排名。就是因为竞价排名，谁出钱高谁就会在搜索的前面。而不是谁的产品好出现在最好的位置。再次与传统企业的关系。由于前面两个原因，使得传统企业陷入了非常尴尬的地位&&做电商是找死，不做电商是等死!中国的电商似乎都是让传统企业去死。在电商圈流行着&乔布斯重新定义了智能手机，而北极绒(南极人)重新定义了保暖内衣&。南极人就是比较早涉足电商的传统企业，本来对于南极人这个企业来说是好事，只是无底线的价格战，让和南极人一同参与的企业基本死光，伴随价格的下降，产品的品质也越来越差。只是这能怪南极人吗?淘宝的深入人心，一方面使电商发展快速，另一方面也让消费者形成了&网上东西便宜&的观念。以至于后来诸如京东做电商，虽然注重产品的质量，但是低价依然是京东绕不过去的坎儿，这直接导致的结果就是虽然京东已经上市了，可还在赔钱。这方面最著名的例子就是一淘网的比价体系，也许很多人会认为这对消费者有利，不过到底是不是对消费者有利，看看南极人就知道了，在网上花几十块买的南极人，还是以前的南极人吗?做电商是找死，不做电商是等死，电商和传统产业的关系不应该是这样，到底是应该革命还是改良呢?革命本身没错，但是用一个与以前没有本质区别的商业模式来革掉老商业模式的命这种做法能奏效吗?或者说是否得当呢?从前面的竞价排名我们可以看出电子商务的商业本质没有质的改变，这样的革命只是在同一制度下的改朝换代，而不是真正意义上的以新换旧。是换个人做皇帝还是换一种商业形态。O2O才是传统企业做电商的春天说起O2O便绕不开美团这样的团购网站，虽然也是低价，但是他们和传统电商最大的区别：一个是按点击付费，一个是效果付费。比如我去那个餐厅就餐，虽然是通过美团购买了优惠券，在一定程度上，影响了商家的利润，但是却实实在在为商家赢得了一个客户。购买淘宝直通车花了一万块，淘宝是否会给你保证至少可以净赚一万块么?我想没有。但是，通过团购网站，商家让利十元，基本还可以稍微有点利润，这就很好地解决了互联网企业和传统企业的关系。首页上一页1
编辑：nf07 来源：在10个鸡蛋上坐了3星期后，终于成功孵化出第一颗鸡蛋。
但礼仪小姐、导购小姐依然是场内的一道风景线。
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　　记者：作为一个中小企业发展工作组组长的话，你应该有一个成形的东西然后给G20，那么从目前来看的话，你贡献出来的还是eWTP？
　　马云：今年我们提出了有两个比较特别一点，一个是eWTP，还有一个叫做企业家签证，小企业家其实到其他国家做生意签证是很难的。
　　在今天下午开幕的B20杭州峰会上，马云担任中小企业发展工作组主席。B20峰会是G20杭州峰会的重要配套活动，其核心使命是代表工商界为G20出台全球增长对策和全球治理方案建言献策。作为全球最大电子商务平台创始人，这些天来，马云在不同场合畅谈他所牵头的倡议，也就是建立促进跨境电商领域公私对话的世界电子贸易平台，英语简称eWTP。
　　记者：咱们再来说说eWTP，因为一旦有这些英文，大家就觉得比较难懂，咱们尝试着把它说清楚一下
　　马云：eWTP的真正的思想就是全球买全球卖。
　　记者：那不是进口，然后进到中国来，我也在全球买全球卖。
　　马云：中间的一层一层的复杂状态，要远远比大家想象得多，我这么讲，我们先从宏观来看，100多年以前世界各国之间的贸易，经济的发展是几个国王决定的，五六个国王大家觉得，我们国家与你们国家之间做成协议，那就开始做生意，做不了生意咱们打一场把门打开，这是应该来讲100多年以前的全球化，但是这100多年由于门打开以后，这个世界经济发生了很大的变化。
　　记者：你的意图是什么？
　　马云：我的意图是能够让20亿的年轻人，都能够随时只要你有个手机，你就可以做全球的生意，你就可以全球买全球卖，这个的变化那就会大，你应该想你说我今天想尝菲律宾的芒果，你今天就想尝尝那个挪威的三文鱼，今天你想买买非洲的一些土特产木雕，你随时在网上最快，72小时就能到货，所以我觉得真正我们希望建立一个全球真正自由的，公平的随时可以全球买全球卖，地球真像一个村落一样。
　　目前，承担管理世界经济和贸易秩序的组织主要是WTO，也就是世界贸易组织。eWTP到底和WTO是什么关系，这是马云在很多场合都需要回答的问题。
　　记者：WTO不就是想干这事吗？
　　马云：但是WTO谈不下去的原因我们等了那么多年，WTO谈到现在，我从开始懂得什么叫全球化，到今天为止就没有进行下去过，所以问题是在哪里，因为WTO太复杂了，他想把所有的问题，是通过各国政府之间来解决，政府与政府之间有时候要解决的问题，可能超越了贸易，超越了商业。
　　记者：但是全世界有那么多国家的首脑，在一块解决了那么长时间，你包括不仅是首脑，各种各样的部长，各种各样的经济学家都在琢磨这个问题没解决，你觉得你的这个倡议，就能解决这么长时间，这么多人都没有解决的问题？
　　马云：总得有人去说，总得有人想办法，你不能等待，我们等待了这么多年，我估计WTO按照今天这样谈下去，等我离开这个世界他们还在讨论呢，第二个eWTP未必能解决所有的问题，但至少我们可以推进一部分，用不同的角度去尝试，这些部长也许在解决社会问题、政治问题上比较强，但是商业问题我个人觉得，还是应该听听企业家解决。
　　为了这套名为eWTP的机制，今年上半年，马云跑了30多个国家和地区。在他看来，如何能够让无数的中小企业、年轻人、妇女创业者可以从全球化中获得利益，是一个巨大的课题。
　　记者：但是这个事太多了，认证、安检等等质量标准等等，这是现实中的问题，那你怎么解决？
　　马云：所以我才会要G20跟领导人，所有的各国参与方，要倡议要政府给予建立一个环境的，政府要为了支持本国的年轻人，本国的中小企业解决本国的就业问题，未来世界贸易的经济发展问题，作为20个成员的领导人，他们要达成共识，真正为我们这个世界，为我们的后面的年轻人们，为那些中小企业找出一个方案来，他们需要在海关、税务在商检上面拿出一个确实可行的方法，既然过去几十年我们可以为WTO做这样的一万家企业做这样的事情，今天为什么我们不可以在创新的机制上，为未来的年轻人做些这样的事情，所以我觉得这是我们的倡议，不管他同意也好不同意也好，我们都干起来，我相信全世界近200个国家和地区，总有国家和地区愿意跟我们合起来来做。
　　记者：嗯，但是这个东西恰恰就是，不是说一个同意，你必须要同意就都同意？
　　马云：那未必，我一个个开始干。
　　记者：单个来？
　　马云：你单个来，如果澳大利亚愿意我就跟澳大利亚先干，如果韩国愿意我就韩国先来，一个个击破更为重要。等我们有个七八十国家，三五十个国家达成这个协议以后，我们再来制定一套东西。
　　记者：你担不担心，他在这样的一个G20峰会上，他也许会答应你，但是回去以后就把这件事放下了。
　　马云：那很正常，我也一样，很多时候。可以，回去以后忘了，每个人都有自己的工作。没关系，但是有人推进，我是说过了，你是答应了，没关系，你后来忘了，我还会不断来说的。
　　游说全球世界最大经济体的代表，支持他的愿景，并不是一件容易的事。但被拒绝，被拒绝后再坚持，似乎是马云早已习惯的路数。这是上世纪90年代末，中央电视台《生活空间》栏目拍摄的纪录短片《书生马云》，此片真实地纪录了创业初期的马云面临着什么样的窘境。
　　记者：里面有一个场景让我印象特别深，是哪个场景呢，是你背着一个包，你去推销你的这个黄页，当时人家怎么对待你的呢？你得预约，你先出去。
　　马云：对。
　　记者：你过了17年，你能不能还会想到那个场景，之所以提出这个问题，是因为当时的你遇到的问题，现在无数的中小企业同样在遇到？
　　马云：当然，我今天还是有的，你以为今天就没有了，今天多了。
　　记者：今天还有预约？
　　马云：那当然多了，那必须得预约。我自己这么觉得，我这么多年，有一个，我习惯被人拒绝的，但是他们拒绝我。
　　记者：真话还是假话？
　　马云：真话，我从来就没有很顺利过，我小学念了八年。
　　记者：这学习得多不好？
　　马云：将近八年，对。我没考上好的中学，后来考大学考了三年，找工作找了那么多，被人拒绝。那时候觉得很沮丧，现在我觉得帮了我，被人拒绝很正常，凭什么别人要帮你，被拒绝是正常的，不被拒绝是不正常的，别人帮你是不正常的。所以今天也一样，你有这样的想法，那你被拒绝，被说NO，太正常，但是你拒绝我不等于我就放弃了。
　　在这部片子结尾，马云迷茫、困惑，最终他离开北京，选择了回到杭州重新创业，阿里巴巴得以诞生。在马云看来，他的经历与当下无数创业者和中小企业经营者非常相似。
　　记者：你觉得被拒绝是常态，被人帮助反而是不正常的，那为什么你要提供给这些广大的中小企业帮助，那对于他们来说，这不是也是不正常的吗？
　　马云：我觉得我们好这口。
　　记者：好哪口？
　　马云：我们就好着说希望别人做得更好，因为这是我们的使命决定的，让天下没有难做的生意，这是我们成立这家公司，我们18个创业者发誓，也是我们今天合伙人的精神，我们合伙人再度起来告诉大家，我们未来的使命就是帮助大家没有难做的事，就是帮助中小企业，就是让大家创业。我们未必能够帮助别人，但是我们的出发点一定是帮助。
　　记者：你做这件事对你有什么好，对你的公司有什么好？
　　马云：只是麻烦，你说有什么好处？我都看不出这些东西能够挣多少钱。
　　记者：还有企业家做不挣钱的事？
　　马云：我大概公司里做的所有的重要的决定，所有重要决定都跟钱没关系的。只要跟钱有关系的决定，都是同事做的，我不做这个，这样才会我们走到今天。如果一个企业脑子，我说你这个脑子里想的是钱，这个是人民币，这个是美元，张嘴就是港币，人家不愿意跟你这样的人交朋友，做不好事，员工也看不起你，对吧，谈钱太庸俗。
　　记者：我跟你在这个级别上没法对话，因为我们对钱完全不一样的认识。
　　马云：我们都一样，我今天为止，我大概20年没拿工资过，我都不知道该怎么花钱，我身上都不带钱。
　　记者：是因为你身边有很多人在替你在做这些事情？
　　马云：对，但是正因为我不爱钱，才今天有那么多的资源，如果你爱钱了，你的钱不会多。
　　记者：那你当时做生意不是为了钱吗，还是为了什么？
　　马云：我因为那年被评为学校里面这个十大杰出教师，我说我怎么可能当，我所有教学生的东西都是我自己的，所以我想去做个公司，十年以后再回学校教书的，这是我当时的出发点。就是以后，主要是可以吹牛的资本有了。所以我从来没想过，这个只是开玩笑人家问我，你将来？我说我将来会很有钱，但是这个钱我没概念。
　　1999年年初，杭州西郊湖畔花园小区一套还没有装修的民宅中，马云创立的阿里巴巴成立。这是一个纯粹的为中小企业服务的电子商务网站。和一般的创业者不同，马云在企业创立之初，就把眼光盯向了世界。
　　马云：我们所有的竞争对手不在于中国，而在于美国的硅谷的。如果说第一，我们把阿里巴巴的定位就把它作为国际站点，我们不要把它定位成国内站点，我自己从经济的角度来讲，我希望阿里巴巴在2002年成为上市公司。
　　上市公司，网络社区，国际站点，这些超前的概念，在那个年代好像天方夜谭的神话。不仅如此，那一年，马云还提出了一个惊人的口号，阿里巴巴要把全世界的商人联合起来，让天下没有不好做的生意。17年过去了，在今年B20杭州峰会上，马云提出的eWTP倡议中，其核心思想还是，把全世界的商人联合起来。
　　记者：你在十几年前，将近二十年前，在成立这个公司的时候就说的这句话，当时说出来，你面对的反应和今天说出来面对的反应，肯定是不一样的。
　　马云：是。
　　记者：你还能想得起来当时你说这话，大家怎么看你吗？
　　马云：当时我觉得吧，我跟阿里巴巴那些创始人讲的时候，大家觉得行吧，就说吧，我们总得有个说法。但是经过这么多年来，我们是越来越相信了，很多人讲，马云，你们这个企业闷声发大财不是挺好吗，干吗要这样做。我觉得小企业你可以做到闷声发大财，企业这么大了，真正要发的大财是对社会的担当，你真正要做的是，如果今天我们这样规模的企业，还依旧在想着下个季度的利润，明年的收入，我是觉得我们愧对社会对我们的信任，我们今天所拥有的资源、技术和人才，和全世界对我们的关注，这是一个可以改变很多事情，影响很多年轻人，让他们走向真正的致富，解决这个世纪一个重要的三大难题之一，就是贫困问题。我是觉得这是个责任和担当，也是个福报，你不能把它真的变成，你今天挣了再多的钱，这世界上永远会有人比你更挣钱，然后钱怎么样呢，你挣了钱要拿去干吗？你能吃多少？你能睡多少？
　　记者：你可能不在乎这件事情了，但是整个社会如果还在把你和其他人进行比较，谁是首富的时候，你的心态又是什么样的？
　　马云：我理解他们，但是他们很难理解我，没关系，中国人讲修炼，修炼的目的是什么，修炼的目的就是能在粪坑里游泳。当然很臭，但觉得很好，因为他不一样，在今天这个社会，几十亿人的一个世界里面，你要允许别人有不同的观点和看法。
　　马云创立的阿里巴巴今年已经17岁了，它旗下的淘宝网等业务也已有10多年历史，把时间拉回到十几年前，许多人可能无法想象，只需要在家中敲击键盘，就可以和千里之外的陌生人实现买卖。马云觉得，既然这样是行得通的，为什么中国的年轻人不可以跟更远一些的年轻人做生意，那些WTO无法照顾到甚至设置了壁垒的各国中小企业主，为什么不能有一套自己的游戏规则？
　　记者：当时你磕下来的第一关是什么？淘宝这个平台建立起来的时候。
　　马云：信任，你是真心诚意想搭建一个平台，帮助那些卖家卖东西卖出去，真心诚意帮助那些买家能够买到，只有这种信任建立起来，作为平台第一个职责是希望别人比你好，你搭一个平台希望别人来卖，你希望为卖的人解决所有的问题，你搭一个平台希望别人来买，你希望帮买家解决所有的支付问题、运输问题、安全问题，所以你只有建立这种信任，它才有可能起来。所以我觉得今天也一样，也是个信任。
　　记者：信任是谁对谁的信任，比如说你刚刚开始搭建淘宝平台的时候，那可能就是双方的信任，但是现在如果你搭建这样一个世界贸易平台，让全球都参与的平台的时候，它牵涉到谁和谁之间的信任？
　　马云：我们刚开始做电子商务的时候，有人跟我讲，中国没有信任体系，中国没有诚信。凭什么能够建立一个人与人之间都不见面的商业关系，怎么可能建起来？我认为中国有，这也是基于我们相信中国社会有很好的信用体系，基于人与人之间有这样的信任体系，我们才有了今天。多年来，我一直在证明中国有信用体系，有信任，但是我们没有建立一个体系。今天你想想看，你从云南买了个水果，你也不知道他是谁，你敢把钱付出去，他也根本不知道你是谁，他把货寄到一个莫名其妙的地方，还中间交给了一个完全不认识的，通过很多公司运到你那，没有这个信任，每一天淘宝有五千万，一个亿的交易比数，那就是每一天有五千万到一个亿的信任在建立起来，这就是这个社会是有的，没有这些东西，这社会就崩溃掉了。那今天世界各国的贸易的游戏规则，同样是让世界各国，不同文化，不同宗教，不同背景的人能够建立起这种信任，一旦这个信任建立起来，而不是由几个大佬们绝对的信任，而且是人与人之间建立的信任，这种信任建立起来，我相信这就是我说的贸易、商业会解决争端、纷争甚至战争。
　　马云看来，贸易是最好的沟通。据统计，现今阿里巴巴平台活跃着超1000万商家和4.23亿消费者，平台创造的直接就业机会超过1500万，带动了3000万左右的间接就业。这样的发展奇迹，让马云成为无数创业者心目中的偶像或者神话。
　　记者：他们走过的路你都走过，你希望这些广大的中小企业，小微企业他们怎么发展？
　　马云：如果说上一个世纪，也就是20世纪企业以规模越大取胜，你规模越大，做得越大越好，又强又大，这个世纪的标准就变了，是做一个好企业，做一个让自己舒服的企业，我在日本刚回来，去日本看，有些做的小店，一两百年了活得非常滋润，非常舒服，目的让他的客户，相信他的客户舒服一点，让自己家人过得好一点，每年有假期，每年可以去学习和成长，让自己的孩子好，我觉得没有比这个更好了。未必一定要做大了，我们今天大了，也很难小下来，如果今天让我重新选择，我马云一定做一个中等的企业。
　　记者：要我是小企业，我听了我肯定不服，你大了你就说大了不好。
　　马云：我也跟他们一样想法，当年也都这么想过，这是如果他们想到，今天像我们这样，我告诉大家，远远比大家想象的要难、要累，说了也白说。
　　从天方夜谭到商业神话，今天的马云以及他创立的阿里巴巴对人们而言早已不陌生，但不管怎样，阿里巴巴在马云眼中只是一个17岁的孩子，他的目标是阿里巴巴至少要活102年，这样就可以横跨三分世纪。当年，基于国际视野创办阿里巴巴，目前，马云的世界已经早已超越阿里巴巴，他希望创办更大的平台。
　　记者：因为现在我们处在个巨大变革的一个时代，唯一不变的就是变，就是你怎么能够肯定自己的公司就能有102年？
　　马云：没有人能肯定，没有人能肯定。但是你如果想。
　　记者：这是个愿景？
　　马云：这是个愿景，如果是愿景就要认真去做，所以才会说阿里每次十年规划，像eWTP，我们必须去担当社会的责任，真正创造价值。就是你今天想活120岁，那你今天就不能大吃大喝，每天早上得锻炼。
　　记者：那得从十几岁开始就得过？
　　马云：那当然了，所以今天企业才17岁，所以我们当然每天，你不能干这个，不能干这个，你必须这样，你必须这样，所以我们不敢说我们成功，因为今天的成功有多少人一闪而已，我们中国有多少人一闪？他们比我们笨吗？不笨。凭什么我们能够走很久？
　　记者：就是虽然这个东西外界一直在变，迭代的速度会越来越快，作为企业家有什么是需要保持不变？
　　马云：理想主义，理想和现实的结合，现实你必须活下来。因为一个企业想担当社会责任，如果你每天亏损，你不是创造，你不是去解决，是担当社会责任，是你成了别人的责任，所以要活下来。但是活下来你一定要带有理想，对未来的开拓是不能变的，不能忘掉自己的初心。
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客服邮箱：马云谈eWTP：让天下没有难做的生意
本次B20峰会，马云提出的eWTP（世界电子贸易平台）是最受关注的议题之一。
今年年初，马云首次公开谈到了这一概念。随后在3月举行的博鳌亚洲论坛上，马云正式倡议建立eWTP，帮助中小企业、妇女和年轻创业者更方便地进入全球市场。
为了这一目标，马云在半年里走访了30多个国家，并将eWTP带到了B20峰会。目前，eWTP已被纳入B20的政策建议，将提交给本次G20峰会。
eWTP吸引了全球目光，央视与钱江晚报均就此话题采访了马云，观察者网整理如下。
《钱江晚报》对马云的专访
钱江晚报：提出建立eWTP的初心是什么？
马云：在过去十年二十年里，全球化对世界经济做出了巨大贡献。但随着经济发展，人们发现贸易自由越来越受到限制。
怎样去完善WTO，让世界贸易更加公平，成了我们需要研究的问题。
事实上，WTO是为大企业准备的，为政府谈判准备的。因此，我们需要建立一个新的机制，完善补充WTO，让中小企业甚至个人都有机会参与其中。
eWTP是一个民间企业驱动平台，旨在帮助全球中小企业。加个“e”，是因为谁也离不开互联网，互联网可以让全球中小企业联系起来，让个人、年轻人自由贸易。
钱江晚报：eWTP的构想如何落地？
马云：eWTP应该做减法，让框架减少，让贸易越来越容易。
我认为，商业的问题最好由商业公司来解决，尤其是中小企业。真正的自由贸易应该由商业企业来驱动。中小企业、发展中国家，是有机会用电子商务实现飞跃的。
有一只手机就可以全球买、全球卖，如果有二三十亿年轻人通过手机就能做生意，全球经济将会发生天翻地覆的变化。
eWTP的落地，基础设施建设很重要。各国之间要建立服务体系，而且必须是要为中小企业服务的体系，鼓励年轻人把自己的商品、服务、创意卖到全世界。
今年上半年，我见了30多个国家的元首，大家对eWTP都非常好奇，也很有兴趣。因此，我们想借助G20峰会，把这个想法和二十国集团领导人进行沟通。
现在，我们应该理性地看待我们到底需要什么？减掉很多20年前陈旧的游戏规则，才是重要的。
有人提出，最好能有中小企业家签证，能在二十国集团畅通无阻，我觉得这个想法很好。因为以前中小企业想要参加世界级的博览会，光是搞签证就够呛。
钱江晚报：有人认为阿里巴巴将是eWTP的最大受益者，您怎么看？
马云：eWTP不是某一家企业的，更不是个人的，我们只是荣幸参与到它的建设中去。
参与到eWTP的建设中去，不是阿里巴巴能得到什么好处，而是中小企业都能得到好处。
eWTP是一个开放的平台，需要共建、共创、共享，要由全世界的年轻人来参与。
钱江晚报：有人说全球经济下滑是需求下滑造成的，您怎么看？
马云：需求下滑造成全球经济下滑？不！世界上永远有年轻人，年轻人才是创造需求的关键，中小企业是创新的根源，所以要给他们机会。
我们要创造的是从来没发生过的事情。苹果手机没有发明之前，谁想过手机能消费那么多东西？说需求下滑，是没有想象力。
钱江晚报：您如何看待年轻人创业？
马云：如果你只想做一个比昨天更好的你，已经有很多机会；但如果每个人都想做BAT，就会觉得机会都被别人拿走了。
15年前谁给BAT机会？是当时的年轻人自己想出来。我对机会是乐观的，我一直相信小是美的，年轻人一定会想出很多机会。
所以，大企业一定要做平台，帮助其他中小企业。不是告诉别人我多强，而是我帮助别人的能力有多强。
央视对马云的专访
身穿红色T恤，背景是杭州特有的西溪湿地风光，G20杭州峰会前夕，一段马云用英语为G20代言的视频发布在海外社交媒体上。出生在杭州，念书在杭州，公司设在杭州，本次G20杭州峰会对于马云来说，既是参与者，又是真正的东道主。
记者：作为一个中小企业发展工作组组长的话，你应该有一个成形的东西然后给G20，那么从目前来看的话，你贡献出来的还是eWTP？
马云：今年我们提出了有两个比较特别一点，一个是eWTP，还有一个叫做企业家签证，小企业家其实到其他国家做生意签证是很难的。
在今天下午开幕的B20杭州峰会上，马云担任中小企业发展工作组主席。B20峰会是G20杭州峰会的重要配套活动，其核心使命是代表工商界为G20出台全球增长对策和全球治理方案建言献策。作为全球最大电子商务平台创始人，这些天来，马云在不同场合畅谈他所牵头的倡议，也就是建立促进跨境电商领域公私对话的世界电子贸易平台，英语简称eWTP。
记者：咱们再来说说eWTP，因为一旦有这些英文，大家就觉得比较难懂，咱们尝试着把它说清楚一下。
马云：eWTP的真正的思想就是全球买全球卖。
记者：那不是进口，然后进到中国来，我也在全球买全球卖。
马云：中间的一层一层的复杂状态，要远远比大家想象得多，我这么讲，我们先从宏观来看，100多年以前世界各国之间的贸易，经济的发展是几个国王决定的，五六个国王大家觉得，我们国家与你们国家之间做成协议，那就开始做生意，做不了生意咱们打一场把门打开，这是应该来讲100多年以前的全球化，但是这100多年由于门打开以后，这个世界经济发生了很大的变化。
记者：你的意图是什么？
马云：我的意图是能够让20亿的年轻人，都能够随时只要你有个手机，你就可以做全球的生意，你就可以全球买全球卖，这个的变化那就会大，你应该想你说我今天想尝菲律宾的芒果，你今天就想尝尝那个挪威的三文鱼，今天你想买买非洲的一些土特产木雕，你随时在网上最快，72小时就能到货，所以我觉得真正我们希望建立一个全球真正自由的，公平的随时可以全球买全球卖，地球真像一个村落一样。
目前，承担管理世界经济和贸易秩序的组织主要是WTO，也就是世界贸易组织。eWTP到底和WTO是什么关系，这是马云在很多场合都需要回答的问题。
记者：WTO不就是想干这事吗？
马云：但是WTO谈不下去的原因我们等了那么多年，WTO谈到现在，我从开始懂得什么叫全球化，到今天为止就没有进行下去过，所以问题是在哪里，因为WTO太复杂了，他想把所有的问题，是通过各国政府之间来解决，政府与政府之间有时候要解决的问题，可能超越了贸易，超越了商业。
记者：但是全世界有那么多国家的首脑，在一块解决了那么长时间，你包括不仅是首脑，各种各样的部长，各种各样的经济学家都在琢磨这个问题没解决，你觉得你的这个倡议，就能解决这么长时间，这么多人都没有解决的问题？
马云：总得有人去说，总得有人想办法，你不能等待，我们等待了这么多年，我估计WTO按照今天这样谈下去，等我离开这个世界他们还在讨论呢，第二个eWTP未必能解决所有的问题，但至少我们可以推进一部分，用不同的角度去尝试，这些部长也许在解决社会问题、政治问题上比较强，但是商业问题我个人觉得，还是应该听听企业家解决。
为了这套名为eWTP的机制，今年上半年，马云跑了30多个国家和地区。在他看来，如何能够让无数的中小企业、年轻人、妇女创业者可以从全球化中获得利益，是一个巨大的课题。
记者：但是这个事太多了，认证、安检等等质量标准等等，这是现实中的问题，那你怎么解决？
马云：所以我才会要G20跟领导人，所有的各国参与方，要倡议要政府给予建立一个环境的，政府要为了支持本国的年轻人，本国的中小企业解决本国的就业问题，未来世界贸易的经济发展问题，作为20个成员的领导人，他们要达成共识，真正为我们这个世界，为我们的后面的年轻人们，为那些中小企业找出一个方案来，他们需要在海关、税务在商检上面拿出一个确实可行的方法，既然过去几十年我们可以为WTO做这样的一万家企业做这样的事情，今天为什么我们不可以在创新的机制上，为未来的年轻人做些这样的事情，所以我觉得这是我们的倡议，不管他同意也好不同意也好，我们都干起来，我相信全世界近200个国家和地区，总有国家和地区愿意跟我们合起来来做。
记者：嗯，但是这个东西恰恰就是，不是说一个同意，你必须要同意就都同意？
马云：那未必，我一个个开始干。
记者：单个来？
马云：你单个来，如果澳大利亚愿意我就跟澳大利亚先干，如果韩国愿意我就韩国先来，一个个击破更为重要。等我们有个七八十国家，三五十个国家达成这个协议以后，我们再来制定一套东西。
记者：你担不担心，他在这样的一个G20峰会上，他也许会答应你，但是回去以后就把这件事放下了。
马云：那很正常，我也一样，很多时候。可以，回去以后忘了，每个人都有自己的工作。没关系，但是有人推进，我是说过了，你是答应了，没关系，你后来忘了，我还会不断来说的。
游说全球世界最大经济体的代表，支持他的愿景，并不是一件容易的事。但被拒绝，被拒绝后再坚持，似乎是马云早已习惯的路数。这是上世纪90年代末，中央电视台《生活空间》栏目拍摄的纪录短片《书生马云》，此片真实地纪录了创业初期的马云面临着什么样的窘境。
记者：里面有一个场景让我印象特别深，是哪个场景呢，是你背着一个包，你去推销你的这个黄页，当时人家怎么对待你的呢？你得预约，你先出去。
马云：对。
记者：你过了17年，你能不能还会想到那个场景，之所以提出这个问题，是因为当时的你遇到的问题，现在无数的中小企业同样在遇到？
马云：当然，我今天还是有的，你以为今天就没有了，今天多了。
记者：今天还有预约？
马云：那当然多了，那必须得预约。我自己这么觉得，我这么多年，有一个，我习惯被人拒绝的，但是他们拒绝我。
记者：真话还是假话？
马云：真话，我从来就没有很顺利过，我小学念了八年。
记者：这学习得多不好？
马云：将近八年，对。我没考上好的中学，后来考大学考了三年，找工作找了那么多，被人拒绝。那时候觉得很沮丧，现在我觉得帮了我，被人拒绝很正常，凭什么别人要帮你，被拒绝是正常的，不被拒绝是不正常的，别人帮你是不正常的。所以今天也一样，你有这样的想法，那你被拒绝，被说NO，太正常，但是你拒绝我不等于我就放弃了。
在这部片子结尾，马云迷茫、困惑，最终他离开北京，选择了回到杭州重新创业，阿里巴巴得以诞生。在马云看来，他的经历与当下无数创业者和中小企业经营者非常相似。
记者：你觉得被拒绝是常态，被人帮助反而是不正常的，那为什么你要提供给这些广大的中小企业帮助，那对于他们来说，这不是也是不正常的吗？
马云：我觉得我们好这口。
记者：好哪口？
马云：我们就好着说希望别人做得更好，因为这是我们的使命决定的，让天下没有难做的生意，这是我们成立这家公司，我们18个创业者发誓，也是我们今天合伙人的精神，我们合伙人再度起来告诉大家，我们未来的使命就是帮助大家没有难做的事，就是帮助中小企业，就是让大家创业。我们未必能够帮助别人，但是我们的出发点一定是帮助。
记者：你做这件事对你有什么好，对你的公司有什么好？
马云：只是麻烦，你说有什么好处？我都看不出这些东西能够挣多少钱。
记者：还有企业家做不挣钱的事？
马云：我大概公司里做的所有的重要的决定，所有重要决定都跟钱没关系的。只要跟钱有关系的决定，都是同事做的，我不做这个，这样才会我们走到今天。如果一个企业脑子，我说你这个脑子里想的是钱，这个是人民币，这个是美元，张嘴就是港币，人家不愿意跟你这样的人交朋友，做不好事，员工也看不起你，对吧，谈钱太庸俗。
记者：我跟你在这个级别上没法对话，因为我们对钱完全不一样的认识。
马云：我们都一样，我今天为止，我大概20年没拿工资过，我都不知道该怎么花钱，我身上都不带钱。
记者：是因为你身边有很多人在替你在做这些事情？
马云：对，但是正因为我不爱钱，才今天有那么多的资源，如果你爱钱了，你的钱不会多。
记者：那你当时做生意不是为了钱吗，还是为了什么？
马云：我因为那年被评为学校里面这个十大杰出教师，我说我怎么可能当，我所有教学生的东西都是我自己的，所以我想去做个公司，十年以后再回学校教书的，这是我当时的出发点。就是以后，主要是可以吹牛的资本有了。所以我从来没想过，这个只是开玩笑人家问我，你将来？我说我将来会很有钱，但是这个钱我没概念。
1999年年初，杭州西郊湖畔花园小区一套还没有装修的民宅中，马云创立的阿里巴巴成立。这是一个纯粹的为中小企业服务的电子商务网站。和一般的创业者不同，马云在企业创立之初，就把眼光盯向了世界。
马云：我们所有的竞争对手不在于中国，而在于美国的硅谷的。如果说第一，我们把阿里巴巴的定位就把它作为国际站点，我们不要把它定位成国内站点，我自己从经济的角度来讲，我希望阿里巴巴在2002年成为上市公司。
上市公司，网络社区，国际站点，这些超前的概念，在那个年代好像天方夜谭的神话。不仅如此，那一年，马云还提出了一个惊人的口号，阿里巴巴要把全世界的商人联合起来，让天下没有不好做的生意。17年过去了，在今年B20杭州峰会上，马云提出的eWTP倡议中，其核心思想还是，把全世界的商人联合起来。
记者：你在十几年前，将近二十年前，在成立这个公司的时候就说的这句话，当时说出来，你面对的反应和今天说出来面对的反应，肯定是不一样的。
马云：是。
记者：你还能想得起来当时你说这话，大家怎么看你吗？
马云：当时我觉得吧，我跟阿里巴巴那些创始人讲的时候，大家觉得行吧，就说吧，我们总得有个说法。但是经过这么多年来，我们是越来越相信了，很多人讲，马云，你们这个企业闷声发大财不是挺好吗，干吗要这样做。我觉得小企业你可以做到闷声发大财，企业这么大了，真正要发的大财是对社会的担当，你真正要做的是，如果今天我们这样规模的企业，还依旧在想着下个季度的利润，明年的收入，我是觉得我们愧对社会对我们的信任，我们今天所拥有的资源、技术和人才，和全世界对我们的关注，这是一个可以改变很多事情，影响很多年轻人，让他们走向真正的致富，解决这个世纪一个重要的三大难题之一，就是贫困问题。我是觉得这是个责任和担当，也是个福报，你不能把它真的变成，你今天挣了再多的钱，这世界上永远会有人比你更挣钱，然后钱怎么样呢，你挣了钱要拿去干吗？你能吃多少？你能睡多少？
记者：你可能不在乎这件事情了，但是整个社会如果还在把你和其他人进行比较，谁是首富的时候，你的心态又是什么样的？
马云：我理解他们，但是他们很难理解我，没关系，中国人讲修炼，修炼的目的是什么，修炼的目的就是能在粪坑里游泳。当然很臭，但觉得很好，因为他不一样，在今天这个社会，几十亿人的一个世界里面，你要允许别人有不同的观点和看法。
马云创立的阿里巴巴今年已经17岁了，它旗下的淘宝网等业务也已有10多年历史，把时间拉回到十几年前，许多人可能无法想象，只需要在家中敲击键盘，就可以和千里之外的陌生人实现买卖。马云觉得，既然这样是行得通的，为什么中国的年轻人不可以跟更远一些的年轻人做生意，那些WTO无法照顾到甚至设置了壁垒的各国中小企业主，为什么不能有一套自己的游戏规则？
记者：当时你磕下来的第一关是什么？淘宝这个平台建立起来的时候。
马云：信任，你是真心诚意想搭建一个平台，帮助那些卖家卖东西卖出去，真心诚意帮助那些买家能够买到，只有这种信任建立起来，作为平台第一个职责是希望别人比你好，你搭一个平台希望别人来卖，你希望为卖的人解决所有的问题，你搭一个平台希望别人来买，你希望帮买家解决所有的支付问题、运输问题、安全问题，所以你只有建立这种信任，它才有可能起来。所以我觉得今天也一样，也是个信任。
记者：信任是谁对谁的信任，比如说你刚刚开始搭建淘宝平台的时候，那可能就是双方的信任，但是现在如果你搭建这样一个世界贸易平台，让全球都参与的平台的时候，它牵涉到谁和谁之间的信任？
马云：我们刚开始做电子商务的时候，有人跟我讲，中国没有信任体系，中国没有诚信。凭什么能够建立一个人与人之间都不见面的商业关系，怎么可能建起来？我认为中国有，这也是基于我们相信中国社会有很好的信用体系，基于人与人之间有这样的信任体系，我们才有了今天。多年来，我一直在证明中国有信用体系，有信任，但是我们没有建立一个体系。今天你想想看，你从云南买了个水果，你也不知道他是谁，你敢把钱付出去，他也根本不知道你是谁，他把货寄到一个莫名其妙的地方，还中间交给了一个完全不认识的，通过很多公司运到你那，没有这个信任，每一天淘宝有五千万，一个亿的交易比数，那就是每一天有五千万到一个亿的信任在建立起来，这就是这个社会是有的，没有这些东西，这社会就崩溃掉了。那今天世界各国的贸易的游戏规则，同样是让世界各国，不同文化，不同宗教，不同背景的人能够建立起这种信任，一旦这个信任建立起来，而不是由几个大佬们绝对的信任，而且是人与人之间建立的信任，这种信任建立起来，我相信这就是我说的贸易、商业会解决争端、纷争甚至战争。
马云看来，贸易是最好的沟通。据统计，现今阿里巴巴平台活跃着超1000万商家和4.23亿消费者，平台创造的直接就业机会超过1500万，带动了3000万左右的间接就业。这样的发展奇迹，让马云成为无数创业者心目中的偶像或者神话。
记者：他们走过的路你都走过，你希望这些广大的中小企业，小微企业他们怎么发展？
马云：如果说上一个世纪，也就是20世纪企业以规模越大取胜，你规模越大，做得越大越好，又强又大，这个世纪的标准就变了，是做一个好企业，做一个让自己舒服的企业，我在日本刚回来，去日本看，有些做的小店，一两百年了活得非常滋润，非常舒服，目的让他的客户，相信他的客户舒服一点，让自己家人过得好一点，每年有假期，每年可以去学习和成长，让自己的孩子好，我觉得没有比这个更好了。未必一定要做大了，我们今天大了，也很难小下来，如果今天让我重新选择，我马云一定做一个中等的企业。
记者：要我是小企业，我听了我肯定不服，你大了你就说大了不好。
马云：我也跟他们一样想法，当年也都这么想过，这是如果他们想到，今天像我们这样，我告诉大家，远远比大家想象的要难、要累，说了也白说。
从天方夜谭到商业神话，今天的马云以及他创立的阿里巴巴对人们而言早已不陌生，但不管怎样，阿里巴巴在马云眼中只是一个17岁的孩子，他的目标是阿里巴巴至少要活102年，这样就可以横跨三分世纪。当年，基于国际视野创办阿里巴巴，目前，马云的世界已经早已超越阿里巴巴，他希望创办更大的平台。
记者：因为现在我们处在个巨大变革的一个时代，唯一不变的就是变，就是你怎么能够肯定自己的公司就能有102年？
马云：没有人能肯定，没有人能肯定。但是你如果想。
记者：这是个愿景？
马云：这是个愿景，如果是愿景就要认真去做，所以才会说阿里每次十年规划，像eWTP，我们必须去担当社会的责任，真正创造价值。就是你今天想活120岁，那你今天就不能大吃大喝，每天早上得锻炼。
记者：那得从十几岁开始就得过？
马云：那当然了，所以今天企业才17岁，所以我们当然每天，你不能干这个，不能干这个，你必须这样，你必须这样，所以我们不敢说我们成功，因为今天的成功有多少人一闪而已，我们中国有多少人一闪？他们比我们笨吗？不笨。凭什么我们能够走很久？
记者：就是虽然这个东西外界一直在变，迭代的速度会越来越快，作为企业家有什么是需要保持不变？
马云：理想主义，理想和现实的结合，现实你必须活下来。因为一个企业想担当社会责任，如果你每天亏损，你不是创造，你不是去解决，是担当社会责任，是你成了别人的责任，所以要活下来。但是活下来你一定要带有理想，对未来的开拓是不能变的，不能忘掉自己的初心。
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