周大地：能源消费革命的核心是节约-中新网
周大地：能源消费革命的核心是节约
1:资料图片
2:近年来，我国不少城市开始推广公共自行车。 李建/摄
　　人物简介
　　周大地
　　曾任国家发展和改革委员会能源研究所所长、国家863计划能源领域专家委员会委员。现任中国能源研究会副理事长、能源经济专业委员会主任委员、中国可持续发展研究会理事、北京能源协会理事长、中国海洋石油总公司高级顾问。
　　6月13日，中共中央总书记、中央财经领导小组组长习近平主持召开了中央财经领导小组第六次会议，研究中国能源安全战略，提出要推动能源消费、能源供给、能源技术和能源体制四方面的革命。
　　能源革命将给人们的生活带来什么影响?我们该如何面对这场即将到来的能源革命?日前，国家发改委能源研究所前所长，中国能源研究会副理事长周大地接受了本报记者的专访。
　　节能是关键
　　中国消费者报：我国提出要实行能源革命，其核心是什么?
　　周大地：其实要说能源革命，能源的生产和技术都不是最重要的，最重要的是能源消费的革命。这次中央财经领导小组第六次会议上提出推动能源生产和消费革命，明确了5点要求，第一条就是推动能源消费革命，抑制不合理能源消费。
　　可以说，节约能源，更有效利用能源，建立能源节约型社会，才是能源消费革命的核心。我们的发展不能走欧美国家那种大量消费能源，甚至奢侈挥霍型消费能源的路子，能源技术上确实还有改进余地，但是建立节俭的能源消费观念才是更重要的。
　　中国消费者报：那您认为目前我国消费者在能源消费观念上普遍存在哪些问题?
　　周大地：大多数情况下，还是一个能源价值观的问题。比如认为只要花了钱，爱用多少电多少水多少能源是我自己的事;比如有钱了就要开好车，甚至要私人游艇飞机，这些都是高能耗的。我们不能禁止购买使用这些奢侈品，但也不应该鼓励。另一方面，我们也不应该在价格上补贴他们。
　　为什么说在价格上对这些高能耗消费有补贴呢?因为目前我国虽对能源价格控制很严格，但低价能源其实就是对这些奢侈型能源消费的补贴。普通老百姓用电用水用油能用多少，而富人玩游艇，玩私人飞机，消耗的能源又是多少?现在的游艇、私人飞机都是可以用普通汽油、柴油的，过低的能源价格其实就是鼓励这些奢侈型能源消费。所以中央财经领导小组第六次会议上提出的5点要求中，第四条就是：推动能源体制革命，打通能源发展快车道。坚定不移推进改革，还原能源商品属性，构建有效竞争的市场结构和市场体系，形成主要由市场决定能源价格的机制，转变政府对能源的监管方式，建立健全能源法治体系。
　　完善价格机制
　　中国消费者报：要推动能源消费革命，除了要树立节约能源的观念外，还有哪些领域需要进一步改革?
　　周大地：从价格形成机制，价格管理机制，到市场定价机制都要改。我们目前的能源价格还是由国家来管理，而这次提出的改革就包括“形成主要由市场决定能源价格的机制”，能交给市场的就交给市场。从价格形成机制来看，一些不可再生能源有必要增加使用成本，像国外都会对使用不可再生能源征收资源税等。
　　中国消费者报：还原能源商品属性，由市场决定能源价格机制，也就是能源价格市场化，是不是就意味着要涨价?
　　周大地：大多数人都不愿意能源涨价，这是一种可以理解的心理。但是该不该涨价，得看涨价是否合理。
　　至于说能源涨价后会增加普通消费者的负担，实际上，对普通消费者而言，其消耗的能源是很有限的，增加的负担也有限。而且我们可以通过更有针对性的补贴，价格机制的设计，减轻普通消费者的负担。
　　中国消费者报：在引导消费者改变能源消费观念上，也需要建立一些机制予以鼓励，这方面可以做哪些工作?
　　周大地：这方面能做的事情很多。比如在城市交通方式设计上，我们要鼓励公交、自行车等低能耗的出行方式，那就需要在道路设计上更多偏向这些交通方式，保证其享有更多的路权。而我们现在的城市道路设计上实际是偏向私人汽车的，这等于是鼓励私家车消费，结果造成城市道路的拥堵。
　　又比如新能源汽车的消费，就需要我们建立鼓励新能源汽车消费的补贴、鼓励制度，但现在对新能源汽车的补贴制度还不完善，有的车型有，有的车型没有，这也不利于鼓励消费者购买新能源汽车。
　　所以说，要鼓励消费者改变能源消费观念，还是有很多机制需要建立并完善的。
　　发展新能源
　　中国消费者报：说到能源革命，我们首先就会想到新能源，像太阳能、风能，核电以及页岩油、页岩气等，这些新能源现在发展很快，它们在推广上还存在哪些障碍?哪种新能源更有发展前景?
　　周大地：目前新能源，或者说可再生能源种类很多，但它们的推广面临的最大问题就是成本还比较高。不管是风能还是太阳能以及垃圾发电等，其成本往往比传统的化石能源(煤炭、石油)要高不少。因为这些新能源都需要新的投资，而且它们不像煤炭石油天然气，能集中到一起，而是分散的。
　　比如风能和太阳能，它们的生产有间歇性，供应不稳定。太阳能发电必须在有阳光的情况下才能生产，风能也必须有风，在晚上或者无风的情况下，它们就发不了电。但如果它们要接入电网，就需要24小时持续、稳定的供电，如果一会儿有电一会儿没电，就会对电网产生不利影响。因此，风能和太阳能发电接入电网，运行时电网就需要调峰，在没电的时候，需要用其他能源发电来作为补充。这都是风能和太阳能在推广过程中面临的主要障碍。
　　中国消费者报：那么核电呢，是否也是一种值得发展的新能源?作为核燃料的铀、钚等，我国储量似乎不太丰富，依赖进口，这是否是阻碍其发展的原因?
　　周大地：核电是一种清洁能源，而且是发展前途广阔的新能源。目前国际上铀矿比较丰富，价格波动也不是很大，不像石油，价格经常剧烈变化。目前我国进口的煤炭石油每年达到上亿吨，而一个核电站需要进口的核燃料不过几十吨而已。
　　其实，核电站是非常安全的，福岛核事故不是核电站本身的问题，而是地震引发海啸，海啸掀起巨浪冲入核电站，造成反应堆冷却系统破坏。我国的核电站进行过安全评估，不存在海啸的威胁。我国是大陆国家，有着向外绵延200多公里的大陆架和浅海，发生在深海的海啸经过大陆架和浅海的缓冲，对沿海核电站基本上就没有威胁了。
　　中国消费者报：美国掀起了页岩油、页岩气革命，据说我国的页岩气估测储量也很庞大，它的前景如何?
　　周大地：本质上说，页岩油气也是传统的化石能源，和太阳能风能等清洁可再生能源还是不一样的。页岩油气其实就是从页岩层中开采出来的非常规石油、天然气，页岩层在地层中很深，密度又高，以前技术达不到，无法开采。现在技术上来了，有条件开采了。因此可以说，页岩油气的开发，其实是大大提高了可开发石油及天然气的储量。
　　必须强调的是，页岩油气不能包打天下，美国虽然掀起了页岩油气革命，但同时也在努力开发核能、太阳能等其他可再生能源。
【编辑:史建磊】
>能源频道精选：
直隶巴人的原贴：我国实施高温补贴政策已有年头了，但是多地标准已数年未涨，高温津贴落实遭遇尴尬。
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. All Rights Reserved周大地:能源消费模式应适应新形势
在我国能源生产和消费革命提出两周年之际，记者采访了中国能源研究会副理事长、国家发展改革委能源研究所原所长周大地。
采访开始前，周大地先问了记者一个问题，“你从一个行业观察者角度来看，当前能源革命领域最热门的话题是什么？”记者回答：“如何给煤炭定位？如何看待煤电行业的发展？煤电应当按什么节奏建设？火电与新能源发电如何协调？这些都是很紧迫的问题。”“症结确实都在煤炭和煤电上面。”周大地沉吟片刻说道。采访的话题也自然地从煤炭开始。
中国可以不以增加煤炭为前提来保障能源供应
中国电力报：能源供给革命提出建立多元供应体系，多轮驱动。很多人认为能源革命就是在革煤炭的命，您怎么看？
周大地：煤炭目前还是中国第一大能源，在中国能源供给中也起到过很重要的作用。但现在的问题是，从能源供给革命这方面看，要实现能源供应的多元化，多轮供给，就是要减少对煤炭的依赖，同时要尽可能加快发展非化石能源。一个要有所减，一个要有所加，这是能源革命结构调整的重大方向。
现在这个方向公开反对的不多。因为煤炭这么多，的确已经遇到很大的问题。第一，从煤炭生产来看，煤炭越挖越远，东部煤炭挖得差不多了，像过去山东、河南，还有其他能产点煤的江西、湖南，现在都不能再进行成亿吨地开采了。当然中西部还是有很多储量。第二，煤炭的使用带来了大气污染，生产和加工环节也造成了各种环境问题，如土地塌陷、土地资源破坏。特别是大气污染问题，与煤炭的使用有密 切关系。治理大气污染，还青山绿水蓝天，对能源结构提出了非常严峻的要求。
从中国和国际的比较来看，煤炭比例小的国家，大气情况一般是比较好的。中国人口这么多、这么密集，能源结构的要求可能得更加严格。所以现在谈不上煤炭“受欺负了”，能源结构优化无论如何一定要把煤炭减下去。
中国电力报：与煤炭相关的，煤电在我国电力系统里也占有举足轻重的地位，当前在电源建设中，煤电增速也很惊人，您怎么看煤电的发展？
周大地：现在煤炭有一半多一点是在发电，还有一半左右或是做了化工燃料、原料，或是小锅炉、小窑炉甚至直接散烧了。这都是造成很大污染的。电力行业相对来讲，经过多年治理，污染物排放是大幅下降了，但是大气污染物总排放现在仍然是2000万吨左右。虽然有所下降，但是数量还是惊人。而且从中国这种人口密度来看，不是三五百万吨的下降幅度就够了。最后只剩下三五百万吨才行，才能使中国的大气真正达到比较好的水平。现在怎么把这1000多万吨污染物降下来，对中国能源就是极大的挑战。
有人说现在煤电已经做到超低排放了，超低排放是和过去煤电的高排放相比的，虽然现在也能达到较低的排放值，但是总量很大啊。所以即使所有燃煤电厂都能达到超低排放，加起来仍然有几百万吨级的污染物排放。现在减煤，不但煤电不能再增加，还要把工业散煤、窑炉减下去，这工作量也非常大。所以说不能光让煤电减煤，别的行业也该减，这个观点是对的。但不等于说，别的行业减，煤电就可以继续扩张，这可能也不对。
在能源结构调整上来讲，我们过去是 没有条件，每年要增加2亿吨标准煤的能源消费，别的都无法满足这个增量。现在好不容易能源需求增速下来了，可以不以增加煤炭为前提来保障能源供应。
煤炭消费减少是好事要实现非化石能源优先上网
中国电力报：现在具备调整煤电建设规模的条件吗？
周大地：我们已经有了可以替代的条件。有些人认为能源结构调整，就是原来的煤炭不用动，新增部分多让些给其他能源。
但是经济转轨过程中，能源需求增幅显著下降。同时煤炭的一些重要用户需求就是在下降。钢铁产量已经到了顶峰，水泥也开始下降了，其他化工产品也都到了峰值期。所以这两年煤炭产量下降幅度还是很大的。火电也是，这两年火电总发电量在下降，这说明在电力行业，清洁能源在一定条件下可以替代煤电了。我个人认为这是好事，只是有些利益问题，有些准备不足。
去年增加了1亿多千瓦装机，一半多是煤电。今年第一季度2800多万千瓦新投产装机中，煤电占到1700多万千瓦，这个怎么叫作结构调整、能源供给革命？
当然我们也做了很多工作，中国风电总装机容量世界第一，光伏也世界第一了。但是另一方面，煤电早就世界第一了。
能源革命真正执行下来，可以说是喜忧参半。统一认识和执行力度还是不够的。
所以你刚说的煤炭问题，如果说煤炭需求很旺盛，能源供应又没有调整余地，这种革命可能是比较难做的。但当前能源需求是低增速状态，各种能源供应又有可能调整，天然气来源也很多，水电还有一两亿千瓦的余地，核电也可以大规模发展，弃风弃光非常严峻，在这所有问题之 下，为什么不加快一点调整步伐呢？为什么还要把煤电搞这么多弄得谁都挺难过呢？这个我觉得不对。
中国电力报：那么，中国煤炭的出路在哪里？
周大地：煤炭的问题，第一，原来用的这些煤炭，没必要非要保住它，能够减少是好事；第二，更不要给煤炭找出路，非要把它用掉。像煤制天然气、煤制烯烃，技术也不是很成熟，效率问题也没解决，环境和低碳问题也没解决。
现在中国仍然是以煤为主，以煤为主既不能解决效率问题，又不能解决资源环境的问题，从长期发展来讲也不能解决低碳的问题。现在应该在条件允许的情况下加快调整。但有的地方甚至还在抢着上煤电，我觉得这就是没有按照能源革命的总方向在走。
大家都说要进行能源革命，但是一到具体问题，就会出现各种原因了。比如，能源需求没看清啊，电力需求增长本来应该是5%~6%，现在怎么奔到0.1%了？但是问题不是今天刚开始啊，火电过剩已经有两三年了，苗头很明显，连着两年电力需求总量都不怎么增长的情况下，火电还在继续大扩张，这个就掩盖不住了。总的来看是出现了很大的偏差。这就是我们为什么要搞能源革命。如果什么都不痛不痒，一切照旧，那搞什么能源革命呢？
中国电力报：今年4月份，国家发展改革委、能源局接连发文规范地方地方煤电建设，已经开始着手解决这个问题了。
周大地：是要停建一批、缓建一批，还要撤销一批。但是这个数量不大，加起来能够动手的只有几千万千瓦，但是还有两三亿千瓦在那，是不是还要都建起来？需要断然措施去落实，必须快刀斩乱麻。 现在煤电的问题，第一，赶紧刹车。第二，产能已经过剩了，怎么办？总的来看，还是得实现非化石能源优先上网。当然现在风电贵，光伏也贵，这是电价问题。风电光伏建起来以后，如果不让发电，那投资就有成本损失。风电光伏没有燃料成本问题，是最低成本的发电方式。火电再怎么样也得烧煤。风电、光伏、水电，包括核电，运行成本最小，只是利益怎么分配的问题。
现在地方上在执行转让发电计划权。实际上发电计划权本来就不合理。像电厂只要盖起来，就得有出生证，就得有户口，就得有口粮，所以大伙就盖呗，盖完就有口粮。实在不行卖口粮就可以啊，就顶不住乱盖了。所以，第一，要加强措施，断了这个口粮。第二，对已有户，在实现系统最优的情况下，能够调整利益的相互补偿。
2020年能耗总量很可能在45亿~47亿吨标准煤之间
中国电力报：能源消费革命提出要控制能源消费总量，我们看到“十三五”规划提出能耗总量控制在50亿吨标准煤以内。您怎么看国家对未来五年能耗总量的预期？
周大地：我个人认为这个数肯定是偏高的。为什么会出现偏高呢，就是用传统方式来预测，经济转型、经济新常态、增长动力转换，这些就没有很好地反映出来。另外，在现在的管理模式下，各级都愿意留有余量，一方面是怕目标定低了完不成，又怕要的份额太少了。所以讨论来讨论去就折中了一个50亿吨出来了。
我个人认为，到2020年用不了50亿吨，干嘛要用这么多呢？用到哪去呢？钢铁水泥已经到峰值了。如果这些不继续扩张，那谁来消耗这每年增加的1亿多吨标准煤呢？第三产业或民用能源，和建筑面积是有关系的。现在的城市化主要内容也不是继续大量地盖房子了。房子还要盖，但是高峰期已经过去了，现在更多是分配不均的问题。中国的人均建筑面积已经接近或者超过欧洲的一些国家了。汽车的发展高峰期也过去了，现在汽车面临着交通堵塞的问题，这些增长幅度都会降下来。而且从这一段时期实际情况来看，增速明显降下来了。能不能保持在1%以内，这个不确定性因素很大，但恢复到3%~5%，这个肯定是不可能了。
我们做了很多终端部门的分析，觉得很多行业能源消费弹性系数肯定是不会继续往上增长的。大的高耗能行业，如过去占到能源消费50%以上的行业，已经饱和了，要找出和这些一样的高耗能行业去推动经济发展，没有。我们现在要转轨，不是继续追求产量扩张，是要提高附加值，要靠创新。即使信息产业部门，像手机、电子产品，也不是数量可以无限扩大，而是附加值要拿回来。能源消费就是要进入相对比较低的状态。现在很多人预测，包括主管部门也认为，50亿吨是比较高的。我们认为45亿~47亿吨之间很有可能。
中国电力报：您觉得我国的煤炭消费是否已到峰值了呢？
周大地：我觉得煤炭已经到峰值了。像今年前4个月，煤炭生产量是10亿吨多一点，同比降幅达到6.8%。预计全年30亿吨多一点。也就是说，煤炭会有进一步大幅下降。超出很多人想像。所以我觉得“十三五”的能源消费是以质量改善为主，而不是以总量继续扩张为主。虽然是同样的能源数量，但是天然气热量就比煤高得多。煤炭挖掘运输和电厂阶段的成本很高，如果以可再生能源为主，这部分成本又省下来了。系统效率会大幅度提高，而且过去燃煤效率也有20%~30%的增长幅度。所以同样的能源，清洁化、优质化以后，能做的事更多。越优质化越能体现出效率提高。
清洁化了、优质化了，价格可能会高一点。但是从欧洲的情况来看，总的能源成本会下降，因为单位GDP能耗在不断下降，促进节约提效了。所以单位能源成本看着贵了点，但实际上最后全社会的能源成本降低，这是很多国家都走过的路。
所以我觉得能源价格调整方面，以及能源体制革命中，很重要的一点就是恢复能源商品属性。能源革命要敢碰硬，现在有些人天天喊反垄断、引进竞争。要弄清哪些是市场可以解决的问题，哪些是市场解决不了的问题。现在的能源行业里，不能上来就说竞争不足，垄断性过高，没有竞争对象也得造几个竞争对象出来。这不是能源革命要解决的问题。能源革命要解决的是一直以来能源结构不合理、能源效率低、环境负担太大、能源系统投资效率不高等问题。
能源革命走到现在，需求怎么控制，结构怎么优化，体制怎么革命，技术路线怎么选取，方向是有的，具体做的时候矛盾还是非常多。不能说现在就成功了。现在只是刚刚启动，一旦动起来，各种矛盾都会暴露出来，需要有更大的决心，而且有更加科学的决策过程和更加有力的操作手段。这些事情摆在能源革命面前，只能说是人在路上。
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中国推动能源革命刻不容缓
&&&&在11月29日召开的“2014北京能源论坛”上，国务院发展研究中心副主任张军扩、中石油集团公司副总经理喻宝才、北京能源协会名誉会长洪峰、中国能源研究会常务副理事长周大地等官员及学者表示，面对我国能源供应与经济增长的矛盾，加强推动能源革命刻不容缓。
&&&&“2010年我国能源消费总量为32.5亿吨标准煤。随着经济的持续发展，预计2020年我国能源消费总量将达到50亿吨标准煤，2030年可能达到60亿吨标准煤。”张军扩说，虽然我国能源消费总量的年均增幅呈明显回落状态，但能源消费总量仍然会增长，未来20年消费总量将翻番。这不仅给能源供应安全带来挑战，同时也是我国生态环境无法承受的。推动能源革命刻不容缓。
&&&&张军扩强调，能源革命的关键是体制创新，体制创新的关键是要处理好政府与市场的关系，把二者作用结合起来形成合力，共同推动能源创新和消费革命。
&&&&中国能源研究会常务副理事长周大地认为，能源革命意味着现有能源发展模式的大转变。他说，国家近日出台的《能源战略发展行动计划（）》成为“十三五”能源发展和行动和纲领。《行动计划》明确，我国要推进能源消费革命，严格控制能源消费过快增长，着力实施能效提升计划，推动城乡用能方式变革。
&&&&周大地说，“十三五”能源规划突出四项能源革命：一是能源消费革命，抑制不合理能源消费，坚决控制能源消费总量，有效落实节能优先方针；二是能源供给革命，建立多元供应体系；三是能源技术革命，紧跟国际能源技术革命新趋势，以绿色低碳为方向；四是能源体制革命，还原能源商品属性，形成主要由市场决定能源价格的机制，转变政府对能源的监管方式，建立健全能源法制体系。
&&&&“作为中国首都，北京要带头贯彻执行《能源战略发展行动计划（）》，努力走在能源生产和消费革命的前列。”北京市政府党组成员、原副市长、北京能源协会名誉会长洪峰表示，北京目前已成为年能源消费总量超7000万吨标准煤的大都市，一方面必须加快对已有能源结构的调整，加大清洁能源利用力度；另一方面必须改革用能方式，树立节能意识。
&&&&中石油集团公司副总经理喻宝才认为，在当前及今后一段时期，以化石能源为主的消费结构难以改变的情况下，加快推进清洁替代能源，尤其是天然气的大规模利用，会为我国能源结构优化和环境治理带来积极影响。他说，在今年北京APEC峰会期间，中美签署了《中美气候变化联合声明》，我国计划2030年左右，二氧化碳排放达到峰值。到2030年，非化石能源在一次能源中的比重提升到20%。我国已明确提出要加强生态文明建设，推动能源生产和消费革命的目标。（王安）
【编辑:种卿】
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直隶巴人的原贴：我国实施高温补贴政策已有年头了，但是多地标准已数年未涨，高温津贴落实遭遇尴尬。
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能源消费革命的核心是节约
作者：任震宇
1:资料图片　　2:近年来，我国不少城市开始推广公共自行车。 /摄　　人物简介　　周大地　　曾任国家发展和改革委员会能源研究所所长、国家863计划能源领域专家委员会委员。现任中国能源研究会副理事长、能源经济专业委员会主任委员、中国可持续发展研究会理事、能源协会理事长、高级顾问。　　背景　　6月13日，中共中央总书记、中央财经领导小组组长习近平主持召开了中央财经领导小组第六次会议，研究中国能源安全战略，提出要推动能源消费、能源供给、能源技术和能源体制四方面的革命。　　能源革命将给人们的生活带来什么影响？我们该如何面对这场即将到来的能源革命？日前，国家能源研究所前所长，中国能源研究会副理事长周大地接受了本报记者的专访。　　本报记者 任震宇　　节能是关键　　中国消费者报：我国提出要实行能源革命，其核心是什么？　　周大地：其实要说能源革命，能源的生产和技术都不是最重要的，最重要的是能源消费的革命。这次中央财经领导小组第六次会议上提出推动能源生产和消费革命，明确了5点要求，第一条就是推动能源消费革命，抑制不合理能源消费。　　可以说，节约能源，更有效利用能源，建立能源节约型社会，才是能源消费革命的核心。我们的发展不能走欧家那种大量消费能源，甚至奢侈挥霍型消费能源的路子，能源技术上确实还有改进余地，但是建立节俭的能源消费观念才是更重要的。　　中国消费者报：那您认为目前我国消费者在能源消费观念上普遍存在哪些问题？　　周大地：大多数情况下，还是一个能源价值观的问题。比如认为只要花了钱，爱用多少电多少水多少能源是我自己的事；比如有钱了就要开好车，甚至要私人游艇飞机，这些都是高能耗的。我们不能禁止购买使用这些，但也不应该鼓励。另一方面，我们也不应该在价格上补贴他们。　　为什么说在价格上对这些高能耗消费有补贴呢？因为目前我国虽对能源价格控制很严格，但低价能源其实就是对这些奢侈型能源消费的补贴。普通老百姓用电用水用油能用多少，而富人玩游艇，玩私人飞机，消耗的能源又是多少？现在的游艇、私人飞机都是可以用普通汽油、柴油的，过低的能源价格其实就是鼓励这些奢侈型能源消费。所以中央财经领导小组第六次会议上提出的5点要求中，第四条就是：推动能源体制革命，打通能源发展快车道。坚定不移推进改革，还原能源商品属性，构建有效竞争的市场结构和市场体系，形成主要由市场决定能源价格的机制，转变政府对能源的监管方式，建立健全能源法治体系。　　完善价格机制　　中国消费者报：要推动能源消费革命，除了要树立节约能源的观念外，还有哪些领域需要进一步改革？　　周大地：从价格形成机制，价格管理机制，到市场定价机制都要改。我们目前的能源价格还是由国家来管理，而这次提出的改革就包括“形成主要由市场决定能源价格的机制”，能交给市场的就交给市场。从价格形成机制来看，一些不可再生能源有必要增加使用成本，像国外都会对使用不可再生能源征收资源税等。　　中国消费者报：还原能源商品属性，由市场决定能源价格机制，也就是能源价格市场化，是不是就意味着要涨价？　　周大地：大多数人都不愿意能源涨价，这是一种可以理解的心理。但是该不该涨价，得看涨价是否合理。　　至于说能源涨价后会增加普通消费者的负担，实际上，对普通消费者而言，其消耗的能源是很有限的，增加的负担也有限。而且我们可以通过更有针对性的补贴，价格机制的设计，减轻普通消费者的负担。　　中国消费者报：在引导消费者改变能源消费观念上，也需要建立一些机制予以鼓励，这方面可以做哪些工作？　　周大地：这方面能做的事情很多。比如在城市交通方式设计上，我们要鼓励公交、自行车等低能耗的出行方式，那就需要在道路设计上更多偏向这些交通方式，保证其享有更多的路权。而我们现在的城市道路设计上实际是偏向私人汽车的，这等于是鼓励私家车消费，结果造成城市道路的拥堵。　　又比如新能源汽车的消费，就需要我们建立鼓励新能源汽车消费的补贴、鼓励制度，但现在对新能源汽车的补贴制度还不完善，有的车型有，有的车型没有，这也不利于鼓励消费者购买新能源汽车。　　所以说，要鼓励消费者改变能源消费观念，还是有很多机制需要建立并完善的。　　发展新能源　　中国消费者报：说到能源革命，我们首先就会想到新能源，像太阳能、风能，核电以及页岩油、页岩气等，这些新能源现在发展很快，它们在推广上还存在哪些障碍？哪种新能源更有发展前景？　　周大地：目前新能源，或者说可再生能源种类很多，但它们的推广面临的最大问题就是成本还比较高。不管是风能还是太阳能以及垃圾发电等，其成本往往比传统的化石能源（煤炭、石油）要高不少。因为这些新能源都需要新的投资，而且它们不像煤炭石油天然气，能集中到一起，而是分散的。　　比如风能和太阳能，它们的生产有间歇性，供应不稳定。太阳能发电必须在有阳光的情况下才能生产，风能也必须有风，在晚上或者无风的情况下，它们就发不了电。但如果它们要接入电网，就需要24小时持续、稳定的供电，如果一会儿有电一会儿没电，就会对电网产生不利影响。因此，风能和太阳能发电接入电网，运行时电网就需要调峰，在没电的时候，需要用其他能源发电来作为补充。这都是风能和太阳能在推广过程中面临的主要障碍。　　中国消费者报：那么核电呢，是否也是一种值得发展的新能源？作为核燃料的铀、钚等，我国储量似乎不太丰富，依赖进口，这是否是阻碍其发展的原因？　　周大地：核电是一种清洁能源，而且是发展前途广阔的新能源。目前国际上铀矿比较丰富，价格波动也不是很大，不像石油，价格经常剧烈变化。目前我国进口的煤炭石油每年达到上亿吨，而一个核电站需要进口的核燃料不过几十吨而已。　　其实，核电站是非常安全的，福岛核事故不是核电站本身的问题，而是地震引发海啸，海啸掀起巨浪冲入核电站，造成反应堆冷却系统破坏。我国的核电站进行过安全评估，不存在海啸的威胁。我国是大陆国家，有着向外绵延200多公里的大陆架和浅海，发生在深海的海啸经过大陆架和浅海的缓冲，对沿海核电站基本上就没有威胁了。　　中国消费者报：美国掀起了页岩油、页岩气革命，据说我国的页岩气估测储量也很庞大，它的前景如何？　　周大地：本质上说，页岩油气也是传统的化石能源，和太阳能风能等清洁可再生能源还是不一样的。页岩油气其实就是从页岩层中开采出来的非常规石油、天然气，页岩层在地层中很深，密度又高，以前技术达不到，无法开采。现在技术上来了，有条件开采了。因此可以说，页岩油气的开发，其实是大大提高了可开发石油及天然气的储量。　　必须强调的是，页岩油气不能包打天下，美国虽然掀起了页岩油气革命，但同时也在努力开发核能、太阳能等其他可再生能源。
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