时间分分秒秒的过去了
新闻是有分量的
说也奇怪，1908年，也就是她死的那年，老佛爷居然只吃到了三只金元宝，未免让她感到晦气。大清走到这个份上，气数要尽了，太监们也不大负责任。一不留神，剩下那只元宝让隆裕皇后给无意中吃到了，她没敢声张，悄悄把管事的太监拉下来，塞给了他，太监又把元宝偷偷放进锅了，然后说，也许是饺子挣了，把元宝掉在锅里了。拿捞子一捞，果然捞出了元宝，这老佛爷才算好受了一点，一脑门子官司放下了。但是，到了下一年年底，这个老太婆还是得了恶性痢疾，撑了两个多月，没撑住，翘了。...
今天（1月28日）下午4时30分，有热心读者向大河报反映说，1月27日夜间至28日凌晨，因为邻里纠纷，柘城县皇集乡一个自然村内突发血案，先后有多人被害，另有多人受伤，涉及该村多个家庭。...
北京未来7天天气预报。...
图为网络截图。...
2015年春晚，苗阜、王声表演《这都不是我的》...
黑龙江冰雪旅游人气最旺，哈尔滨冰雪大世界接待游客3183人次，销售收入87万元；太阳岛雪博会风景区接待游客8066人次，门票收入75.51万元。鹤岗市各大冰雪旅游景点共接待游客1.7万人次，旅游收入266.8万元。大兴安岭地区接待游客2.31万人次，同比增长26.4%。...
戴志诚 ：光要密码能救你出去么。...
中国人讲究彩头，从铜钱到硬币，这个小风俗在民间一直受到追捧。...
28日，网络上一条“2017年除夕夜，医生值班室来了位找爸爸的小朋友，7岁的儿子等着爸爸回家吃年夜饭，都10点了还等不到他下班，就和妈妈一起送了热气腾腾的饺子到医院。看着小朋友给爸爸夹饺子的画面，被感动到了。短暂团聚后，他们母子二人又相伴回家，而爸爸继续坚守岗位”的图文内容，短短几小时就已超过20万人次阅读，并获网友点赞。...
@朱朱：烫手山芋?是不是可以理解为你暂时还不想嫁给他，这下收了红包就不好拒绝了?...
NEW ARTICLE
HOT ARTICLETG的民用造船跟日韩竟然还有20年差距？
超大游击队员
混成亿万富翁 发表于
嗯，荷兰、丹麦、挪威等北欧都是船舶设计不错的国家。
还有意大利。船舶设计，北欧和意大利非常擅长。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
超大游击队员
本帖最后由 袁天罡 于
14:33 编辑
美国民船貌似也弱但你能否认美国的船舶制造的强大？我就不信大型航母的技术要求会比民船差。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
超大游击队员
本帖最后由 megalodon2 于
14:47 编辑
袁天罡 发表于
美国民船貌似也弱但你能否认美国的船舶制造的强大？我就不信大型航母的技术要求会比民船差。
美国民船弱是因为劳动力成本太高，假如有日韩工人的勤劳程度，即使工资高点也不至于这样。
举个中信的例子，比如中国承包企业认为，如果工期来不及，大不了像国内一样，搞白加黑、五加二。没想到澳大利亚工人工资按小时计算，工会力量很强，不能随便加班；而且实行9+5模式，工作9天，休息5天，到点就走人。
时值盛夏，但一进房间，立刻能感受到习习凉风。原来，每个房间里都装了空调，此外还有电视、冰箱、卫生间、淋浴房。像这样的房间，这座营地共有1750间，每个工人都住单间。营地还建有健身房、游泳池、体育场、24小时娱乐室、零卖店和酒吧。这些设施是澳大利亚工人的‘标配’，企业必须配备。中国承包企业根据国内经验，设想几个工人住一间宿舍，给出了3000万美元的报价，最后却足足花了近3亿美元。
更要命的是，澳方要求中国工人必须与当地工人同工同酬。澳大利亚工资很高，这里的卡车司机年收入可达15万澳元(约合近100万元)
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
RE: TG的民用造船跟日韩竟然还有20年差距？
美国民船弱是因为劳动力成本太高，假如有日韩工人的勤劳程度，即使工资高点也不至于这样。
举个中信 ...
lz给个知乎链接，我在知乎咋没找的你说的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
超大游击队员
ceciliaa 发表于
lz给个知乎链接，我在知乎咋没找的你说的
搜中国 造船
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
RE: TG的民用造船跟日韩竟然还有20年差距？
军用造船第一就是性能，保战斗力的，质量方面可以依靠多维护保养来弥补，再说好多方面也没法直接比啊， ...
标准化......是啊......
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
RE: TG的民用造船跟日韩竟然还有20年差距？
说起来美帝在造船方面怎么样？他们的民用造船和中日韩比近乎没有，对军用造船会有什么影响吗？
特纽斯船厂 据说是世袭的。。就是说 你想进去MIT毕业都没你爸在里面上班管用
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
超大游击队员
本帖最后由 袁天罡 于
14:59 编辑
megalodon2 发表于
美国民船弱是因为劳动力成本太高，假如有日韩工人的勤劳程度，即使工资高点也不至于这样。
举个中信 ...
我回复的重点在于你觉得大型航母的建造能力技术含量会比民船差？美国根本不需要民船开来证明船舶制造能力。另外用工成本问题，有中国企业家都说了在美国开厂比中国便宜。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
RE: TG的民用造船跟日韩竟然还有20年差距？
特纽斯船厂 据说是世袭的。。就是说 你想进去MIT毕业都没你爸在里面上班管用
这方面我也不清楚，不过就美帝那种私企掌握国家的情况......
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
超大游击队员
MDDJB 发表于
这方面我也不清楚，不过就美帝那种私企掌握国家的情况......
好听点叫举贤不避亲，难听点不就是裙带关系。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
我只知道美英造航母的龙门吊都是振华设备。你们造船厂用几吊是你们厂的事！造航母的大连和造万吨驱逐舰的江南没你们那么尿！！
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
一帮冷静党兼职内部党的煞笔！超大新手是黄虎狼抱窝！！！
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
超大游击队员
wang_y0767 发表于
一帮冷静党兼职内部党的煞笔！超大新手是黄虎狼抱窝！！！
民用有十来年差距很正常，特别是国内造船厂水平还良莠不齐。不过一个国家的船舶制造水平光看民船就能反映出来么？
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
超大游击队员
造船方面其实是世界都在萎缩吧。土鳖在怎么黑，现在造船都是处于上升，而且外国造船方面其实一直在下滑的。我估计土鳖造船发展下去也会变成另一个美帝，就是造舰……
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
RE: TG的民用造船跟日韩竟然还有20年差距？
民用有十来年差距很正常，特别是国内造船厂水平还良莠不齐。不过一个国家的船舶制造水平光看民船就能反 ...
技术、能力与效率、成本控制有联系但也有区别，楼主的逻辑是中国造船效率和成本控制比日韩差那么技术和工程能力也一定比日韩差，实际上楼主在混淆这两组概念。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
RE: TG的民用造船跟日韩竟然还有20年差距？
居然还有这事儿？
村办船厂和韩国大宇比当然是这样。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
超大游击队员
本帖最后由 megalodon2 于
15:16 编辑
袁天罡 发表于
我回复的重点在于你觉得大型航母的建造能力技术含量会比民船差？美国根本不需要民船开来证明船舶制造能 ...
这得看你自己定义的技术含量指的是啥了？如果是仅指设计能力，咱国内设计院和船厂是分开的，不太像日韩是一体的，体现船厂技术水平的只是生产设计能力。至于航母的图纸，放到江南厂、大连厂、广船甚至民营船厂哪个制造出来的航母质量好，工时短，耗材少，成本低？这个目前只能靠假设了，因为不可能同时上马多艘航母。既然我们也承认了国内厂之间有差距，国内跟国外相比肯定也有差距。
如果还包括管理水平，工艺，制造加工，信息化，国产化率等多方面，内容就多了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
RE: TG的民用造船跟日韩竟然还有20年差距？
那个所谓的超级工程LNG，我这么跟你说吧，专利，钢板，焊材，大大小小的设备，甚至就连第三方检验，都是 ...
一看就是胡扯，哪家拿静荷载做冲击荷载的，拿荷载说事一看就是黑子。呵呵。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
工业化一百多年和工业化30年的差距。数量上能够赶超，质量上任重道远。军品赶超容易，因为可以不计成本，民品赶超难啊。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
一般这种帖子长篇大论的，对于回帖用日本商船断裂说事视而不见，当做没有这回事，立场就很明显了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
20年差距？某些报道动不动就多少年差距，这到底怎么算的，时代都不一样，难道技术水平还停留在过去的阶段吗？
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
RE: TG的民用造船跟日韩竟然还有20年差距？
这得看你自己定义的技术含量指的是啥了？如果是仅指设计能力，咱国内设计院和船厂是分开的，不太像日韩 ...
我看了几乎所有关于造船答案，综合起来是互有长短，没有你说得那么悲观啊？咋到你这就变味了呢？
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
头像被屏蔽
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
知乎上抄下来的也给个链接啊，说得自己是个内部人士似的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
RE: TG的民用造船跟日韩竟然还有20年差距？
本帖最后由 漆室葵忧 于
16:15 编辑
船用主机，国内自主的基本全军覆灭，除了对质量要求特别高的，才用原厂 瓦锡兰 MAN MTU的以外，其它大部分 ...
& & 瓦锡兰柴油机现在可以算自主品牌了，瓦锡兰的二冲程柴油机被中船并购了，现在瓦锡兰的二冲程柴油机算是中船的控股子公司。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
不懂。难道中国造船还在使用二十年前的工艺。二十年是怎么来的？
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
超大游击队员
希望楼主能走上你们单位的领导岗位
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
RE: TG的民用造船跟日韩竟然还有20年差距？
知乎上抄下来的也给个链接啊，说得自己是个内部人士似的
他这第一页几乎都是粘贴知乎的回答，也不知道图个啥
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
RE: TG的民用造船跟日韩竟然还有20年差距？
他这第一页几乎都是粘贴知乎的回答，也不知道图个啥
带节奏呗，各行各业这种调调都有，见多了，哈哈
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
超大游击队员
megalodon2 发表于
现在造船业都不景气，日韩过得也不好，问题是TG的造船业还有个待遇低的问题，尤其是制造方面的各种技工， ...
江南基本不接低附加值的船了，军品就已经可以吃的大快朵颐了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
你说了这么多。能说下你的船厂是哪家吗？？
我也不否定你。
只是觉得能独立设计（设计有瓦良格的基础）和建造航母的国家，造船不应该差吧。
就算比日韩差，那么照你说的差距在“20年”上下。那么和日韩有20年的差距的造船工业能造航母吗？还是说日韩20年前就具备了造航母的能力呢？（拿二战日本建造了29艘航母说事的人，麻烦麻利的滚开。超大不能屏蔽让我很痛苦）
希望你能说下你文中的“国内顶尖”的船厂是哪一家。
话说国内顶尖的船厂不就是那么几家吗？
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
超大游击队员
rainbow152 发表于
你说了这么多。能说下你的船厂是哪家吗？？
我也不否定你。
只是觉得能独立设计（设计有瓦良格的基础）和 ...
算上那些乡镇企业办的造船厂，一平均下来我们的建造水平的确差20年（手动小老虎）
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
RE: TG的民用造船跟日韩竟然还有20年差距？
日本三菱重工造9万吨商船断成两截（2013年）
http://lt.cjdby.net/thread--1.html
这个断裂到底是质量问题还是事故有结论吗？ 遇上和船长相对应的浪涌出现中垂中拱状态船长的应变很关键， 不然断的概率很大的 再说国内下水后还没交船的一样有断的，码头新船翻了沉了的也有。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
就看看网上001a和055的建造图片，
根本没看见完整的分段，都是焊好的空船壳，里面啥也没有。
这还是上个世纪初的造水平
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
超大游击队员
能拿到那么多份额就说明不会糟啦，或者说明别人也没有想象的那么好来自: iPhone客户端
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
楼上某人顶着年初注册的号在说自己是做XX工作的
就没想到什么么
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
头像被屏蔽
RE: TG的民用造船跟日韩竟然还有20年差距？
美国民船弱是因为劳动力成本太高，假如有日韩工人的勤劳程度，即使工资高点也不至于这样。
举个中信 ...
不是说美国的制造业成本比中国低吗？
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
RE: TG的民用造船跟日韩竟然还有20年差距？
就看看网上001a和055的建造图片，
根本没看见完整的分段，都是焊好的空船壳，里面啥也没有。
这还是上个 ...
。。。。。。分段建造也是上个世纪的水平啊。50年代就有了吧。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
棒子造船厂都被整得快要倒闭了，公知还在吹牛。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
头像被屏蔽
RE: TG的民用造船跟日韩竟然还有20年差距？
那个位面的日本和韩国？
他脑海中的日韩
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
声明：论坛言论仅代表网友个人观点，不代表超级大本营军事网站立场
Powered by Discuz &
超级大本营军事网站
(违法及不良信息举报电话：)
最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military ForumTG的民用造船跟日韩竟然还有20年差距？
超大游击队员
更多精彩专业军事内容，期待你的加入！
才可以下载或查看，没有帐号？
本帖最后由 megalodon2 于
12:43 编辑
ZZ知乎上介绍的主要差距
　　设计开发能力不足。自改革开放以来，中国先后引进100多项船舶和船用设备设计制造技术，但多数造船企业并未重视对引进技术的消化吸收和自主创新，中国船型设计开发能力仍显不足。
　　设计技术落后。船舶设计软件大多依赖国外引进，造船核心技术的知识产权归属国外造船强国；自主设计船舶往往用钢量偏高，经济指标偏低，生产设计深化程度约为发达国家的50%~60%，设计差错率则远远高于发达国家。在所造船舶中，自主开发产品不多，大多船舶的原始设计来自国外，特别在高新技术船舶方面，仍未摆脱依赖船东或国外设计院所的被动局面。
　　船型开发薄弱。由于核心技术缺乏和对技术创新能力建设的不足，不少造船企业技术力量主要为应付生产任务，处于“先合同后设计，边设计边建造”和“来料加工”的被动局面，极少技术储备和技术开发。已开发的内河标准船型，主要考虑船闸通过率，而对航道水深利用率、码头岸线使用率和船舶载货量考虑较少，船东造船热情不高。
　　自主设计萎缩。能够自主设计和开发建造国际船舶16大类中的6类，有8类能够建造但只能购买设计。一些民营造船企业根本未设设计开发部门，靠拿他人的设计图造船，市场适应力更差。
　　精度控制技术薄弱。目前，日韩造船企业几乎达到分段100%无余量上船台，除艉柱分段外，所有分段精度控制成功率为80%~95%，大合拢间隙基本控制在5±3mm，最大为12mm。中国在精度控制技术方面与先进造船国相比，存在一定差距，部分造船企业分段造船大合拢间隙有时高达20~50mm。专家评价，中国造船企业在精度造船和综合管理水平方面要比日韩造船企业落后10年以上。
　　在造船模式方面，中国造船行业的整体水平大致处于国外上世纪90年代中期水平，由传统的“分段制造”向“分道建造”过渡阶段，而日韩造船企业已经处于壳舾涂一体化的“集成制造”阶段。在钢材利用率方面，日韩等国造船企业对原材料的利用率超过90%，中国为85%~88%。在区域涂装技术方面，中国船舶涂装工时消耗率为0.85h/m2，日本则为0.25h /m2，油漆材料消耗是日本的1.24倍。在区域舾装技术方面，日韩的预舾装率已达95%左右，中国只有70%。
　　造船生产效率低下。中国造船行业生产效率大大低于发达国家。有资料表明，造船行业生产效率约为发达国家的1/7~1/10，若按人均产值或人均产量对比，仅为发达国家的1/20或更低些。有研究资料指出，目前9家大型造船企业的造船水平与国外的差距约为14年。在人均年造船吨位、人均年产值和生产效率3项指标上，造船企业与国外先进造船企业相差5~7倍。据测算，如果日本生产效率为1，韩国为2/3，中国则只有1/7~1/5。中国在分段建造过程中尚未做到跟踪补涂，分段二次除锈比例达60%~80%，甚至达100%，涂料消耗系数达1.9~2.0。而日韩造船企业普遍采用机械化钢板预处理、分段制造过程中跟踪补涂方式，分段二次除绣面积在20%以下，涂料消耗系数仅为1.2~1.5。中国造船企业的大量浪费、重复施工和返工，使工时浪费达55%，实际工时约为日本造船企业的8~10倍。
　　信息集成技术欠缺。上世纪90年代中期，日本大型造船企业在推进计算机集成制造技术的实体化应用上取得重要进展，节省人工50%，缩短工期20%。韩国造船行业采用TRIBON系统，使设计周期缩短25%，建造周期缩短10%。中国造船行业自上世纪80年代初开始实施CASIS、CADIS、CMI-S的3C工程，为中国造船行业在信息化建设中打下技术和思想基础。但由于条件限制和发展局限性，中国信息集成技术方面存在如下问题。
　　缺乏标准体系。技术、管理和工作标准体系的缺乏，造成各造船企业制定的实用标准有局限性，影响企业信息化的建设发展。
　　设计与生产脱节。设计院所和造船企业的脱节以及传统习惯的影响，造成诸多重复劳动和错误的出现，并行协调（设计院所与造船企业，造船企业内部生产部门之间）不够顺畅，生产效率和产品质量跟不上形势要求。
　　代码和接口标准不统一。代码不统一造成行业内部、企业之间和企业内部在信息化建设中资源共享困难。接口标准不统一使信息数据重复输入，数据错误率上升，降低信息资源的利用率，出现资源浪费和信息“孤岛”。
　　仿真技术研究和应用深度不够。难以将分散在大量设计图上的二维信息汇总成三维图像系统；无法实现利用计算机进行设计信息验证、开发高精密度的产品以及从构件自动展开到用于船体材料切割的参数自动输出等高效流畅的信息一体化；无法满足对船舶结构、管系、舾装、电力布置、虚拟仿真、生产计划、设备采购进行集成和简化的要求。
　　配套设备认知度低。长期以来，中国在船用设备领域研发投入严重不足，船舶配套业总体技术水平严重滞后；船用核心部件大部分需要依赖从国外进口解决；部分产能是授权许可证生产，产量满足不了需求；自行设计制造的部分船用设备产品品牌认知度很低，无法在世界范围内享受维修等配套服务，从而得不到国际船东的认可，只能为沿海小型船舶和内河船舶配套。据统计，中国造船行业配套设备本土化率平均不到40%，其中，万吨级轮船的柴油机本土化率不到20%；重要电子系统的本土化率不到17%。而日本造船行业配套设备本土化率达98％~100%，韩国超过90％。
　　目前，国际海事新规频繁出台，产品升级换代迫在眉睫，国际上绿色环保、节能减排、安全可靠、智能化和集成化的船舶及海工配套产品不断出现，更新换代速度明显加快，对船舶配套技术提出了更高要求。中国众多造船企业基本上是“组装厂”，船舶配套业自主研发能力薄弱，船舶关键设备和系统长期依赖引进。日韩和欧盟等加大技术研发力度的同时，加强对中国技术封锁，为占领船舶配套市场采取低价竞争策略，给处于不利地位的中国船舶配套业带来严峻挑战。
　　生产管理方式落后。中国大部分造船企业基本上还是沿用计划经济体制下的传统管理模式，在管理信息化方面没有从管理理念、组织模型和业务流程等根本问题上进行改造，而仅仅是在原有管理方法下采用信息技术手段。先进的造船技术要求船舶的基本设计、船体结构设计、舾装工程设计、全船和区域的综合布置设计，三维立体模型的共用数据库和各车间的生产信息等都实现计算机化，达到制造过程的标准化和模块化，自动化和半自动焊接技术几乎覆盖所有焊接作业。中国造船企业在生产管理、物料需求和供应管理、资源计划和生产成本控制等方面远远落后于现代造船行业的发展要求。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
超大游击队员
领导说…韩国6吊能装完的分段…我们现在要吊100多吊才能装完。。嗯。我们厂还是国内顶尖的了…
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
超大游击队员
斜角甲板 发表于
大概在十年前就是这个调调
这个是14年的调研报告。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
超大游击队员
不在行业里的就不要强答了。
每一个船人估计心里都清楚是什么水平，表面上的第一大国，实际上南北船下面能把三大主力造明白的也没几家吧。
设计大多靠买靠仿靠偷，像上船院这种号称全国前三的设计院出来的图纸基本每次都是各种洞，一不小心船厂就得百万扔进去填，行业低迷导致新生力量严重不足，稍微强一点的学校应届生基本待不了两三年就走了，两化融合喊的震天响，然而就船厂的工资水平能招来什么水平的IT人员呢？当然设计上还算好一点，毕竟这么多年下来还有一些老师傅在，经验可以传承下来。建造其实才是我国船舶行业最无奈的地方，行业低迷将近10年，明显感觉现场施工水平江河日下，很多老师傅都不来干船了，毕竟船上大多数活有了手艺去陆地一样干，外包队水平一年不如一年。船厂现场管理仍然和以前一样粗放，不说国外，跟南通川崎差距起码就有10年了吧，每年都转模转模，报告出了一堆最后现场还是那么干。
产业升级最根本还是靠从业人员平均素质的提高，几艘邮轮造出去不过是另一场科技大跃进，这种不计成本的卫星放出去既不能形成产业链去剪外国羊毛，又不能改善设计能力根本上的不足，到最后还是每次空船跑出去油耗总是比别人高。
船舶行业是个周期行业，就目前船龄和需求看，离下一轮行情起码还有5-10年，这段时间虽然困难但是却真的是个机会，如果能够大规模采用机器人，从而弥补建造水平差距，减少劳动成本，提高技术人员待遇，这个行业才会有点希望吧。其实船舶和航天也是异曲同工，一方面靠着科研所在军工上成果丰厚，一方面靠着偶尔放个大新闻在民用上维持面子。外行看热闹，内行看门道，工资条拿出来一看，有没有发展各位船人应该比我清楚得多。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
超大游击队员
wszaa321 发表于
我只知道 能造LNG船
那个所谓的超级工程LNG，我这么跟你说吧，专利，钢板，焊材，大大小小的设备，甚至就连第三方检验，都是国外的。中国就是出了人和场地。
真有这么可怕吗？现场工人会告诉你松下的电焊机比上海施威的耐操；日本船级社验船师送给工人的锤子比国产的做工精细；劳氏的验船师从韩国进口的钢印就算化学成分跟中国的一样但是人家的就是坚硬无比怎么敲都不会劈更不会在上面出来一朵蘑菇。
我还真就不是妄自菲薄悲观厌世。
因为当你面对的德国工程师跟你说，我的救生艇艇架可以用静载荷做冲击载荷；当康世博一套软件卖你种100年地才能换来的钱你不买还不行因为别家没卖的好吧其实有另外一家是劳斯莱斯；当全世界的船用主机基本用的都是瓦锡兰或者曼恩的牌照；当中国船级社大放异彩说自己已经有28个挂旗国授权然后某船级社不屑的说我们145个的时候，你会发现，落后确实不可怕，可怕的是，自己明知自己落后却意淫取得的小成绩，无视别人的更大的进步。本来就差了10年了，你用走的怎么去追人家跑的？
我承认你说的那些都是进步，可是那是跟你自己的几十年前比，你看到这几十年里，人家做了些什么了吗？
多说无益，多般一块砖比这些争论更有意义，起码对我来说是这样。
必须匿名，上次吐槽完差点丢工作。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
超大游击队员
urin1010 发表于
日韩有个鬼设计能力？设计这块还不是靠买欧洲的。
当年还有一个液化石油气船的项目，钢板日本进口。为什么要进口呢？因为机械性能指标的特殊性，宝钢的钢板要加镍，而日本仅仅通过轧制工艺的改进，在不添加镍的情况下达到了同样的机械性能。学材料的人都知道，高强度钢的脆性是致命的，可是他们的钢板在零下60度做冲击试验，吸收能指标甚至好于我们加了镍的钢板，所以导致价格方面进口的比国产的还便宜。
在焊接方面，第一批焊材韩国进口，见证试板合格率基本不会低于95%。后来为了节约成本，换成了昆山一家的产品，紧接着就是一个礼拜做坏了四块，这意味着整整200米做过100%射线探伤的焊缝全部要批掉重新烧焊。得不偿失对不对？
这才是我最害怕的。
而五年前，日本就能用铸造法制作大型发动机的曲轴了。铸件比锻件便宜多少，大家心里都有数吧？
这些都是活生生的例子，我自己亲身经历的。我参与了LNG的项目，我参与了液化石油气船的项目，我亲眼看到了那个铸造的曲轴。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
超大游击队员
阿克顿鱼雷 发表于
居然还有这事儿？
中国造船界和日韩的比较
造船效率上，每修正总吨（可以简单理解为载重吨），中国需要23～30个工时，韩国需要17个工时，日本仅需要8.1个工时。
管理上，中国船厂的计划是自上而下的，日本船厂确是由下而上的提计划，领导只负责指方向。（引自转模学习材料，不是我的一手资料）
设计重量上，低端的货船，日本较中国设计轻约5%～10%，举例来说，20万吨散货船，空船重量3万吨左右，目前价格约3.2亿人民币，日本可以较中国轻2000吨，大约成本较中国船厂少2000万人民币，约6％。这仅仅是结构重量上的差距，设备选型和工艺上的差距更大。
船舶配套钢材方面，目前我国的特种钢行业只能说刚刚兴起吧，比如船用不锈钢和5镍钢、9镍钢，主要靠进口，LPG和罐式LNG船的主要设计公司GTE公司要求所有的国产液罐必须进口钢材。常规的钢材倒是自给自足无虞。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
超大游击队员
本帖最后由 megalodon2 于
11:09 编辑
<font color="#无形之手0 发表于
这也是个买办横行的行业，和汽车行业情况差不多，不过差距主要是和欧洲国家的吧，日韩不也是买欧洲人的技术 ...
设计和制造都很重要，即便是国内，中船重工设计院出来的同样的设计方案，江南能造，别的船厂不一定能造，或者不同船厂做出来的产品，质量还不一样，周期也不一样。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
超大游击队员
urin1010 发表于
当年例子就不要提了。cng用的钢板及焊枪，日本都要靠西方进口。
没人说日本或韩国配套设备是100%国产呀，前面不是有统计么，中国造船行业配套设备本土化率平均不到40%。而日本造船行业配套设备本土化率达98％~100%，韩国超过90％。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
超大游击队员
本帖最后由 megalodon2 于
12:16 编辑
urin1010 发表于
日韩哪来那么高的本土化率。
欧美授权日韩代工这种应该也算进去本土化率了，要不你给点数据？
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
超大游击队员
标普 发表于
船舶这块如果是看技术，中日韩都没机会，和欧美怎么比，但是民用领域看的根本就不是这玩意，所以楼主说的基 ...
中国的造船水平（包括管理、工艺、QC、供应链、设计优化、配套等）与日韩水平的差距明显，这是不争的事实，中船重工最近一期的转换造船模式学习材料里给出的差距是“12年”。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
超大游击队员
urin1010 发表于
这种根本不算。
这种怎么能不算本土化？那TG的核电，高铁，发动机国产化率还剩下多少？
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
超大游击队员
标普 发表于
这一块我们起步晚，有差距不很正常嘛，不过客户又不看你这些玩意，就管你能造什么，造出来卖多少，要不中 ...
&我是跑船做机舱的，公司有几条船是上海沪东造的，没上去过，不过听前辈们讲，下水两年就开始各种漏，设备各种有问题，现在那几条都卖掉了，新船都回到韩国造了，国内造价是便宜了，可交付后的维护成本能让人吐血。&
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
超大游击队员
本帖最后由 megalodon2 于
12:43 编辑
urin1010 发表于
本土化不是授权制造，而是授权以后获得自主化，也就是授权终止照样可以流通。
原行业报告中的意思应该是指本土制造，你这么理解就行了，不用纠结概念，主要目的是横向比较。同样是授权，生产设计和工艺也不尽相同，生产出来的产品质量也有区别。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
超大游击队员
标普 发表于
船舶这块如果是看技术，中日韩都没机会，和欧美怎么比，但是民用领域看的根本就不是这玩意，所以楼主说的基 ...
设计上还算好一点，毕竟这么多年下来还有一些老师傅在，经验可以传承下来。建造其实才是我国船舶行业最无奈的地方，行业低迷将近10年，明显感觉现场施工水平江河日下，很多老师傅都不来干船了，毕竟船上大多数活有了手艺去陆地一样干，外包队水平一年不如一年。船厂现场管理仍然和以前一样粗放，不说国外，跟南通川崎差距起码就有10年了吧，每年都转模转模，报告出了一堆最后现场还是那么干。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
超大游击队员
DK灬清风 发表于
蓝星的造船业都在犯愁TB洪水一般的产能、四处抢饭碗的潜力。
而我们自己在纠结电焊机、钢印、还有锤子…… ...
现在造船业都不景气，日韩过得也不好，问题是TG的造船业还有个待遇低的问题，尤其是制造方面的各种技工，留不住人才，恶性循环。即便是有军品订单，现在除了上海江南盈利，剩下所有船厂都是亏损的，哪怕是外高桥
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
超大游击队员
本帖最后由 megalodon2 于
13:40 编辑
初级菜迷 发表于
那楼里的BKC观点是否可以从民船转移到军舰制造领域？毕竟管理，施工这些都是类似，只是性能指标要求比较高
类似毛子军机和民机水平的区别。
军机第一是性能，质量凑合也够了，成本别太夸张，小毛病别太多，实在不行就靠多维护保养来弥补。
民机除了性能，质量，使用成本和维护保养成本同样重要。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
超大游击队员
xsllf 发表于
你觉得呢，如果真的是质量不行那为什么民船还卖这样多。
质量不行和质量不如别人是两个概念。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
超大游击队员
本帖最后由 megalodon2 于
13:56 编辑
MDDJB 发表于
这样的道理也能套在民用汽车、芯片、手机、飞机上，尽管军民技术有相通，但是两者的定位造就了它们的不同 ...
跟日韩相比，手机和汽车的成绩要比造船好看一点，行业比较牛的基本都是私企，吉利和华为之类的行业差距没这么大，造船就不一样了，除了技术，还有管理，制造，工艺好多方面的差距。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
超大游击队员
本帖最后由 megalodon2 于
14:07 编辑
MDDJB 发表于
说起来美帝在造船方面怎么样？他们的民用造船和中日韩比近乎没有，对军用造船会有什么影响吗？
军用造船第一就是性能，保战斗力的，质量方面可以依靠多维护保养来弥补，再说好多方面也没法直接比啊，就比如核动力航母和核动力潜艇，装的都不是通用设备，咋比质量啊？电磁弹射和蒸汽弹射这些别家都没有。
民用不一样，很多是标准化的，质量不行影响盈利。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
超大游击队员
本帖最后由 megalodon2 于
14:47 编辑
袁天罡 发表于
美国民船貌似也弱但你能否认美国的船舶制造的强大？我就不信大型航母的技术要求会比民船差。
美国民船弱是因为劳动力成本太高，假如有日韩工人的勤劳程度，即使工资高点也不至于这样。
举个中信的例子，比如中国承包企业认为，如果工期来不及，大不了像国内一样，搞白加黑、五加二。没想到澳大利亚工人工资按小时计算，工会力量很强，不能随便加班；而且实行9+5模式，工作9天，休息5天，到点就走人。
时值盛夏，但一进房间，立刻能感受到习习凉风。原来，每个房间里都装了空调，此外还有电视、冰箱、卫生间、淋浴房。像这样的房间，这座营地共有1750间，每个工人都住单间。营地还建有健身房、游泳池、体育场、24小时娱乐室、零卖店和酒吧。这些设施是澳大利亚工人的‘标配’，企业必须配备。中国承包企业根据国内经验，设想几个工人住一间宿舍，给出了3000万美元的报价，最后却足足花了近3亿美元。
更要命的是，澳方要求中国工人必须与当地工人同工同酬。澳大利亚工资很高，这里的卡车司机年收入可达15万澳元(约合近100万元)
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
超大游击队员
ceciliaa 发表于
lz给个知乎链接，我在知乎咋没找的你说的
搜中国 造船
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
超大游击队员
本帖最后由 megalodon2 于
15:16 编辑
袁天罡 发表于
我回复的重点在于你觉得大型航母的建造能力技术含量会比民船差？美国根本不需要民船开来证明船舶制造能 ...
这得看你自己定义的技术含量指的是啥了？如果是仅指设计能力，咱国内设计院和船厂是分开的，不太像日韩是一体的，体现船厂技术水平的只是生产设计能力。至于航母的图纸，放到江南厂、大连厂、广船甚至民营船厂哪个制造出来的航母质量好，工时短，耗材少，成本低？这个目前只能靠假设了，因为不可能同时上马多艘航母。既然我们也承认了国内厂之间有差距，国内跟国外相比肯定也有差距。
如果还包括管理水平，工艺，制造加工，信息化，国产化率等多方面，内容就多了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
超大游击队员
wwe313 发表于
别的不说 殷瓦钢钢材就是国产的 就冲这点他就说了假话
哪里是假话，哪里不是实际情况，请指出来呀
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
超大游击队员
wwe313 发表于
LNG汽船的殷瓦钢钢材就是国产的 楼主带节奏已经到了胡诌的地步 还口口声声钢材都要进口 呸
哪句话口口声声要进口，请摘原话出来。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
超大游击队员
wwe313 发表于
LNG汽船的殷瓦钢钢材就是国产的 楼主带节奏已经到了胡诌的地步 还口口声声钢材都要进口 呸
哪句话口口声声要进口，请摘原话出来。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
超大游击队员
wwe313 发表于
LNG汽船的殷瓦钢钢材就是国产的 楼主带节奏已经到了胡诌的地步 还口口声声钢材都要进口 呸
哪句话口口声声要进口，请摘原话出来。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
超大游击队员
本帖最后由 megalodon2 于
17:50 编辑
iewgnem 发表于
<font color="#14年写这文章时，预测到2016年棒子船厂都将破产么？说好的竞争力呢？呵呵
中国造船么，民船市场不好反 ...
敢问韩国哪个造船厂破产了？能不能举几个例子？因为我还真不知道，韩国造船厂都是超大型企业，三星大宇现代之类的，你说的不会是下面的二级单位吧？不过即使有，论数量TG破产的肯定比韩国多一个数量级。你眼中是不是就中船重工和工业底下那几个造军品的船厂？
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
超大游击队员
iewgnem 发表于
中国造船厂数量也多一个数量级，呵呵
不过还是那句话，就算中国所有民船厂全倒闭，照样能造航母核鱼
敢问韩国哪个造船厂破产了？能不能举几个例子？因为我还真不知道，韩国造船厂都是超大型企业，三星大宇现代之类的，类似TG的央企，政府不会让它们倒闭，你说的不会是下面的二级单位吧？
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
超大游击队员
本帖最后由 megalodon2 于
18:52 编辑
iewgnem 发表于
中国造船厂数量也多一个数量级，呵呵
不过还是那句话，就算中国所有民船厂全倒闭，照样能造航母核鱼
中国大型造船厂从2013年的140多家锐减至现在的70家左右，破产了一半。同时数百家小型造船厂已经破产。
可以想象有多少工人丟掉了饭碗。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
超大游击队员
本帖最后由 megalodon2 于
19:08 编辑
HUANG1979 发表于
韩国造船厂都是超大型企业，三星大宇现代之类的，类似TG的央企，政府不会让它们倒闭
就引用你自己说的吧
对啊，韩国三大造船巨头，三星现代和大宇不会倒闭的。三星和现代只是三星集团和现代集团的子公司，最惨的是大宇，属于朝中无人，以前被整过一次，大宇集团资产被肢解瓜分，不过这次最多走兼并重组之路，因为破产的影响太大了，影响到那么多工人的饭碗问题。
现在国内南北船也要开始重组了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
超大游击队员
本帖最后由 megalodon2 于
19:33 编辑
iewgnem 发表于
呵呵，那又怎样？中国掌握航母核鱼这些最高端技术，就算民船市场再不好也能接高端订单
相比棒子那点民 ...
哥们，你站的高度有点太高了，席总的高度啊，你以为是玩红警，占矿打仗呢？
你要是造船业的就不会这么说了，也许现在饭碗就丢了，国内大型造船厂从2013年的140多家锐减至现在的70家左右，破产了一半，同时数百家小型造船厂已经破产。另外南北船也要开始重组了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
超大游击队员
本帖最后由 megalodon2 于
19:43 编辑
iewgnem 发表于
呵呵，那又怎样？中国掌握航母核鱼这些最高端技术，就算民船市场再不好也能接高端订单
相比棒子那点民 ...
TG的国有船厂，造核鱼和航母的虽然比那些只造民品的好一点，不过日子也不怎么样，因为TG是厂所分离的，船厂不出图，大部分利润被设计所和配套单位拿走了，说夸张一点，一个驱逐舰船体没准还不如配套的燃气轮机值钱。而且TG只有一个大连造船，一个葫芦岛造船，核鱼和航母很难再给第二家船厂。现在比的是中日韩谁能撑到最后。日本应该没问题人家至少还能盈利。从1月形势看，TG情况不妙，南北船要合并自救了。
据韩联社2月7日报道，数据显示，今年1月韩国造船业新接订单量达33万修正总吨（CGT），占全球订单总量（60万CGT）的55.5%。同期，中国和日本新接订单量同比大幅减少，分别为11万CGT和2万CGT，各占18.3%和4.1%。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你！超然物外，有容乃大。
声明：论坛言论仅代表网友个人观点，不代表超级大本营军事网站立场
Powered by Discuz &
超级大本营军事网站
(违法及不良信息举报电话：)
最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum}