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[原创] 人防工程的地下车位,收益归开发商所有吗
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13:55:16 发布在
&&&&&&&&&&以上是许昌大正房地产开发有限公司开发的一品蓝湾项目地下车位长租20年的协议,业主们对此很有异议,地下车位不是全体业主所有吗?为什么开发商直接和业主签订租赁长达20年的协议,而不是物业呢?&&&&&&&&对此,业主要求开发商拿出地下车位收益归开发商的理由,开发商拿出的也只是当地人防办出具的开发商先行垫资建地下车库的文件,这也不能说明问题啊!开发商盖的房子,在办预售许可证没销售之前都是开发商垫资的,开发商垫资地下车位的钱在销售房屋的过程已转嫁到业主的头上,收益也不应当是开发商所有.这不属于二次收费吗&&&&&&业主们很气愤,租一个地下车位要10万左右,不租又没地方停车,很无奈!&&&&&&&&试问专业人士,业主怎么样去维护自己的正当权益?[/size][/font]
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14:10:44 &&
&&住宅小区属于人防工程的地下车位方面的问题，请高手指教
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14:13:12 &&
应该归小区的吧
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20:06:24 &&
归小区就是归全体业主所有了,哪开发商就不应该再收长租20年的车位钱了
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20:09:33 &&
现在的一品蓝湾住宅小区,住进来的人还不是很多,小区的人们都意识到了这点,对此很是不满.但是业主是一个个的散兵,也奈何不了开发商,怎么办呢
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20:13:49 &&
人防工程的地下车位其财产归物业和业主所有，但是物业给你管理车位要收取管理费的。
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20:20:59 &&
&&开发商没有地下车位的产权,&&想问,开发商和业主签的这合同法律效律吗?&&&&
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20:37:47 &&
北京一小区一次性收取20年停车费&& 真实版鹅城 据中国之声《新闻纵横》报道，现在私家车逐渐普及，小区停车位供不应求。北京锦鸿阁小区开发商在向业主出租小区人防工程地下停车位的时候，要求一次性交清20年的停车费，大约20万左右，要不然就不把停车位租给业主。电影里面的“把税收到2010年”的台词成为现实。　　开发商要求20年停车费一次性交清　　家住北京三环附近的锦鸿阁小区的张女士最近一直在为自己的地下停车位发愁。开发商几天前在车库门口贴的一个通知让她和业主们难以接受：　　业主：他（开发商）实际上贴了个通知，让我们把20年内的钱一次交清，一个车位平面车位是20万到23万。　　另一位业主何女士告诉记者：她目前的租金是600元一个月，包括物业管理费，如今要一次性拿出这20万租一个车位，她无法接受。锦鸿阁180多户业主，多数都认为开发商现在的做法就是想以租代售。　　业主：按道理说，是不可以售的，他这就是以租代售。租也好售也好，业主都没有意见，但是我们现在就想维持现有的生活状态。　　开发商称并未违法 只是改为长租　　锦鸿阁小区的地下车库是人防工程改建。法律规定，人防工程性质的停车位不能出售。开发商北京金政房地产开发有限责任公司锦鸿阁项目的负责人称：对于一次性收取20年租金的做法，开发商只是改变了车位的租赁方式，并没有违反法律规定。　　开发商：现在开发商这边准备改变经营的方式，原来都是短租，几个月一交几个月一交，现在改为长租了，直接签一个出售使用权，以后没有短租了。车库是开发商的，我们在维护自己的利益，我们在处置自己的房产。 　　开发商在车库门口公示了与北京朝阳区人防工程经营管理中心签订的《人防使用合同》。合同显示：开发商已经与人防办签订了一份从日开始20年使用期的合同。这份合同得到朝阳区人防工程经营管理中心工作人员证实。　　朝阳区人防工程经营管理中心：他（开发商）办的手续没问题，他之前来这边办过手续，他去发改委，市政管委都备案了。　　业主：他签的合同是20年的？能证实吗？　　朝阳区人防工程经营管理中心：这没问题。　　业主：这个合同小区业主能不能通过法律途径或者其他公开渠道去看一眼这个合同？　　朝阳区人防工程经营管理中心：这个我们是不会公开的。　　20年20万每月租金近千元 被指不合理　　20年20万人民币的地下停车位，算下来每月租金近千元，这高额的车位收费是否合理？车位有了人防工程的标签，产权和使用权究竟归谁所有？　　开发商要求业主一次性缴纳20年20万到23万不等的租金，但记者从北京市朝阳区人防办了解到：按照相关收费标准，开发商需要向他们缴纳的人防工程使用费一般每平米每天不会超过1毛钱。　　北京朝阳区人防办值班人员：按照政策，具体他这情况我不知道，因为有的项目签的时间长一点会稍微便宜点，有的签时间短一点会贵一点。一般都是每平米每天从5分钱到一毛钱之间，最近一两年都是这个价格。　　记者算了一笔账，锦鸿阁小区地下车库使用面积共2145平方米，按照每平米每天1毛钱的计算，开发商20年需要交纳的人防工程使用费在156万左右。按照开发商向业主收取的每个车位20年20万租金的标准，90个车位将为开发商带来1800万收入。　　律师：人防办和开发商签订合同　　那么，开发商到底有没有权利对人防车位收取这20年的租金？房地产律师郑争元告诉记者：　　郑争元：人防工程的话开发商是没有产权的，是开发商出资修建的，人防办可以和他签订协议，把平时的使用权给开发商来支配和处理，最长的使用期是20年。　　我国《人民防空法》规定：“人民防空工程平时由投资者使用管理，收益归投资者所有，但国家可以在战时征用人防工程。”因此人防工程车位的投资人究竟是谁成了问题的关键。　　房地产律师秦兵进一步解释说，如果在建筑规划时，地下人防车位建设成本包含在总面积之中，业主实际上支付了人防工程的建造费用，则业主应当是所有权人。　　秦兵：小区里建的这个空间，这是利用业主的土地共有权利，由业主拿钱来建的，应该是人防办和开发商签订的合同是无效的。应该有业主委员会的参与。　　资料显示：北京市从2009年开始，人防工程累计为社会提供了6.9万个停车位。北京市民防局相关负责人接受媒体采访时曾表示：人防工程停车费要根据北京市物业管理有关规定来定价，不能随意在费用上拔高。　　目前，相关部门已经介入协调锦鸿阁小区停车位矛盾。　　正如律师所说，事情的关键在于地下人防工程的所有权问题。业主的购房款当中都要包括公摊面积的费用，这其中就包括地下人防工程的建设费用。所以地下人防工程应该为所有业主共有，而开发商和物业管理公司占有了本属业主的资产，再租售给业主，这样的事情实在是很荒谬。　　北京锦鸿阁小区的地下停车位纠纷很有代表性，也提醒了人们一个熟视无睹的问题，那就是本身属于业主的人防工程，却一直为开发商和物业管理公司无理霸占。　　北京市地下人防工程提供的6.9万个停车位，按平均每年每个租金4千元计算，每年收入将近2亿8千万。这些都是应该是业主的钱，但是没有哪个小区把这个收入分给业主。&&&&20年20万人民币的地下停车位，算下来每月租金近千元，这高额的车位收费是否合理？车位有了人防工程的标签，产权和使用权究竟归谁所有？开发商要求业主一次性缴纳20年20万到23万不等的租金，但记者从北京市朝阳区人防办了解到：按照相关收费标准，开发商需要向他们缴纳的人防工程使用费一般每平米每天不会超1毛。
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20:38:31 &&
看到这个贴，全国都一样吗
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20:43:49 &&
中国现实那些"鹅城"真人真事！ 电影竟成了现实！882 次点击0 个回复决心扎根上海 于
7:40:54 发布在 凯迪社区 > 猫眼看人姜文一部《让子弹飞》留下了一个“鹅城”的典故，很多时候大家碰到现实当中的事儿，都说这是“鹅城”。最近，北京一个小区的某个举措又被称为是“鹅城”规定，其实也就是开发商打算把小区的车位“长租”给住户，这个时间长达20年，如果阁下想停车的话就必须缴纳二十多万元的租金。听说过民国时候有地方把地租都收到了几十年后，这次算是亲眼看见了。当然，我们那个七十年产权的房子是不是这么情况，目前还不好说。一般而言，商业合同都是你情我愿的事儿，开发商这种举措说起来也并无不妥，大不了你不喜欢就不租嘛，不租的人多了，他们不降价也不行。但这里的问题倒不是如何出租，而是地下车位是属于“人防工程”，这份产权如何界定是个问题。按照律师的说法，人防工程其实不是开发商的地盘，也不是各地人防办的地盘，而是业主在买下这些房子的时候所享有的公共空间，而且是含在房价当中的。如果事情真是如此，“鹅城”这个比喻都无法尽得其妙。您看，毕竟鹅城那里是收税而已，收税总有个产权问题，哪怕是多收了几十年，毕竟也是您自己的产权，但这种情况则是“人防办”与开发商签了个合同，拿着您具有产权的东西找您收钱，而且就这样还想着收到2032年呢。可是，在我们这个从来没有真正重视过产权的地方，到底有多少人知道自己地下室的所谓“人防工程”其实并不归国家机关所有，也不归开发商所有，而是属于业主自己的？我国《人民防空法》规定：“人民防空工程平时由投资者使用管理，收益归投资者所有，但国家可以在战时征用人防工程。”这是公摊面积，但没人告诉您吧？您看，这就是产权界定不清晰的后果，让别人拿着我们自己的东西，然后还理直气壮的找我们收钱。开发商如此混蛋也就罢了，毕竟是商人的行为，不这么倒是怪事，但人防办算是一级政府机关，他们怎么能够不知道这些东西产权归属？而他们又有什么权力出租不属于自己的东西？如果按照新闻当中的计算，光是北京市一年就有两个多亿原本该属于业主的钱消失在开发商与人防办的口袋里，如果统计全国嘛，那将会比鹅城还鹅城。
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20:56:02 &&
20:13:49&&的原帖：人防工程的地下车位其财产归物业和业主所有，但是物业给你管理车位要收取管理费的。人防工程归国家所有，平时可停车位，战时用于人防。至于归开发商或业主使用应该由合同约定（说不太准）。
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21:33:05 &&
1，人防工程产权归当地人防审批部门；2，开发商将经过验收合格后的部分人防工程出租，不会违背当前有关法律法规；3，“正如律师所说，事情的关键在于地下人防工程的所有权问题。业主的购房款当中都要包括公摊面积的费用，这其中就包括地下人防工程的建设费用。”－－－这个律师没有房地产行业知识。地上房屋的面积公摊没有包含地下人防工程。
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6万元地下停车库成摆设 每月还需交50元“管理费”
发布于： 08:37
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近日，金家上城小区的业主吕先生有些苦恼，花了6万元买来的地下停车库成了摆设，私家车只能停靠在小区外的马路上风吹雨晒，还要时刻担心车辆被盗。
小区怪象：地下停车场空空如也，马路旁车满为患
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“小区物业管理公司要求每个月再支付50元的‘管理费’，否则不让车进小区，更别提把车停在停车场了。”吕先生说，小区门卫曾多次因车辆进出问题与业主发生矛盾。
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5月10日，记者来到该小区，看到地下停车场空空如也，而小区外的马路旁车满为患。据小区业主介绍，按照小区物业管理公司的要求，已经购买停车位的业主需每月交纳50元的管理费用，而没购买停车位的业主则需每月支付200元的车位使用费，否则业主的私家车不允许进入小区。
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业主陈女士告诉记者，多名业主曾与小区物业管理处相关负责人沟通，得到的答复是“我们有原则，收费属于合理范畴。”
物价部门：缴费与购买车位不矛盾
带着业主的疑问，记者来到市物价局对相关问题进行咨询。
据物价局一工作人员介绍，业主购买地下停车位的钱是交给开发商，而收取管理费的是小区物业管理公司，两者没有直接联系。物业公司负责对车位进行管理，自然会收取管理费，因此缴纳停车管理费与购买车位并不冲突。按照黄冈目前的消费水平，每月50元以下管理费属于合理范畴。
律师：人防工程性质的车位不得出售
那么居民小区地下车库的停车位是否可以对外出售呢?记者就此咨询了湖北德铭律师事务所的王新高律师。
王律师告诉记者，地下停车位是否可以对外出售，这得看车库的具体属性。若是属于人防工程的，那么是不可以对外出售的；如不是人防工程，属于民用性质的话，是可以出售或出租给业主的。如果开发商明知是人防工程性质的车位，还照样出售是违法的，业主有权维护自身合法权益。
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