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用城市战和步兵反坦克说坦克过时的非常搞笑
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1)城市战这首先就是个伪命题，是因为最近大人打小孩打着玩的战争太多了，人道关怀多了，以至于人们觉得城市战怎么怎么难打了，事实上，真正关系到国家存亡的大规模战争里，谁TM管你平民伤亡？现代武器威力比二战时期大的多，攻城？火力覆盖先把城里主要建筑轰平了，坦克部队再进城，一旦建筑里有抵抗，直接轰平了事。
古人攻城都没那么费劲，何况现代兵器威力如此之大的时期了。
2)说反坦克武器的：主动防御可以让大部分单兵反坦克武器失效，而且，坦克的机动性是步兵无法比拟的，人家可以选择在哪攻击，人家可以在一个30公里的正面突然集中上千辆坦克突击，你步兵机动性差的多，怎么集中追坦克去?
何况现代战争杀伤力最强的就是炮兵，坦克和机械化部队最大优势是基本不怕炮兵覆盖，而炮兵是步兵天然的杀手，你步兵想拿反坦克武器防御坦克？先躲过炮兵的火力覆盖再说吧
苏联一个坦克师下都有火箭炮和炮兵团，一个战役方向上都配有炮兵师，人家从来就是大炮开道，坦克突击，步兵还想打坦克？且不说步兵根本不可能有坦克部队的机动速度，因此不可能跟着坦克部队迅速集结到某一点，因此在局部兵力肯定会跟坦克比，处于劣势。
而且炮兵就是步兵的天敌，步兵估计没见到坦克，先被大炮轰差不多了。
这都是二战时代的战术了，二战和冷战时代苏联红军不断完善的战术就是在炮兵支持下的装甲兵突击，所以当年苏联最强的就是炮兵和坦克，直到苏联解体前苏联都保持了大量炮兵师的编制。
说步兵能防坦克的就跟冷兵器时代说步兵能防骑兵的：（1）首先被动防御就把自己立于不胜之地(2)机动性高的兵种可以决定何时打你在哪打你，因此局部兵力总是机动强的兵种占优，因为人家能集中优势兵力在一个很小的局部。
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超大游击队员
坦克相当于重装骑兵，机动性肯定比机械化步兵差。目前决定战争胜负的空军。
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超大游击队员
先轰平，再用装甲推土机推平埋了。来自: Android客户端
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未来的战争极有可能多数都是城市战，而坦克的作用会进一步降低，特种步兵将越来越热门，单兵装备也会升级。
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美国在索马里黑鹰坠落，阵亡士兵给大大街上拖行，视频一出全国哗然，然后就是撤兵了
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超大游击队员
笑凡 发表于
未来的战争极有可能多数都是城市战，而坦克的作用会进一步降低，特种步兵将越来越热门，单兵装备也会升级。
电影看多了……
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超大游击队员
flight771 发表于
美国在索马里黑鹰坠落，阵亡士兵给大大街上拖行，视频一出全国哗然，然后就是撤兵了
最后还是巴基斯坦的装甲部队开道，把掉队的美军士兵撤走的
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1、打起城市战来时只意味着一件事，那就是野战失利，不得不退入关系国计民生非常重要的城市，以城市被打烂为代价换取较有利的伤亡比。
2、步兵反坦克自开始以来伤亡率就不低，中东战争时阿拉伯反坦克步兵损失率甚至超过九成，黎巴嫩战争几百个参战的反坦克小组虽然也毁伤了约70辆以军坦克，但他们回来的寥寥无几，还包括被俘后换回来的。
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第二次车臣战争因为使用了合理的坦克战术和步坦协同，格罗兹尼一下就被打下来了 坦克的损失也小了很多，现在唯一不会用坦克打巷战的也就阿拉伯那些草鸡了。城市战步兵才是主角坦克、步战车、自行高炮金三角在靠后的位置负责协助步兵对敌人进行直接的火力压制，分分钟就能打下来。
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第二次车臣战争因为使用了合理的坦克战术和步坦协同，格罗兹尼一下就被打下来了 坦克的损失也小了很多，现 ...
那就是说步兵当眼睛，剩下就是指挥开火。
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笑凡 发表于
未来的战争极有可能多数都是城市战，而坦克的作用会进一步降低，特种步兵将越来越热门，单兵装备也会升级。
不要说坦克，就算是几辆步战就能把一队特种兵追得屁滚尿流上气不接下气，敢露头的都会被轰成渣渣。
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未来的战争极有可能多数都是城市战，而坦克的作用会进一步降低，特种步兵将越来越热门，单兵装备也会升级。
完全不赞同，城市只是一个短暂的战场，战场打的是态势，非要争夺城市的完全占领为主要目标实际毫无意义。抢那么多注定要变为危房的房子干嘛？又不需要住，且也不能住。
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轰不平。斯大林格勒才多大，德军轰平了？格罗兹尼才多大，俄军轰平了？
要真换个中国的大城市乃至特大城市，把美国库存的弹药量打光了都轰不平。一旦轰不平，建筑残骸比完好的建筑还适合防御。
这年头随便拎出个中国城市就有上百万人，面积上百平方公里，就俄军坦克师那18辆冰雹126门榴弹炮，够打什么啊。
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轰不平。斯大林格勒才多大，德军轰平了？格罗兹尼才多大，俄军轰平了？
要真换个中国的大城市乃至特大城市 ...
城市战其实只要围而不打就可以了
格洛尼茨，费卢杰主要还是政治原因
斯大林格勒战役决定性的胜利也是野战打出来的天王星行动
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城市战其实只要围而不打就可以了
格洛尼茨，费卢杰主要还是政治原因
斯大林格勒战役决定性的胜利也是野 ...
不战而屈人之兵,善之善者也，问题是有时候必须得打，就像德军不攻斯大林格勒就掐不断伏尔加河运，这时候咋办？
斯大林格勒所谓惨烈的巷战可指的是在天王星行动前面德军进攻城区的阶段。
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MD陆军在阿富汗的作战认识是保持机动和速度很有效，坦克自重大受到限制，能通过的地区有限，容易被敌方预判路线，然后埋设大威力的IED
悍马这样的平台则可以出其不意的对敌人发动攻击
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那就是说步兵当眼睛，剩下就是指挥开火。
基本战术是步兵前出 争夺周围的大楼 坦克在后面开火吧前面还在抵抗的大楼和废墟炸平 步战车跟在后面 掩护坦克 最后面是自行高炮专门扫射对面的高层建筑物 然后一点点推进，
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美国在索马里黑鹰坠落，阵亡士兵给大大街上拖行，视频一出全国哗然，然后就是撤兵了
从此打小国战争就开始迷信空中打击了，99年打南联盟那次甚至得出了错误结论 只靠空袭就能解决一切·。结果就是 伊拉克战争和阿富汗打了整整10年治安战 教了学费。
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从此打小国战争就开始迷信空中打击了，99年打南联盟那次甚至得出了错误结论 只靠空袭就能解决一切·。结 ...
这些发达和次发达国家政府至少还知道舆论和民情w，像索马里的军阀艾迪德和阿富汗的塔利班、北方联盟哪管你什么舆论不舆论的，这是场不对称的战争，对方不畏死甚至以死为荣，美国一死人还挨逛大街国内就受不了，只能撤兵。文明人和半野蛮人之间的战争，文明人往往因为国内的原因败退
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MD陆军在阿富汗的作战认识是保持机动和速度很有效，坦克自重大受到限制，能通过的地区有限，容易被敌方预判 ...
碰到不适合坦克的地形那没办法。在平原、丘陵、沙漠等地形上，坦克能去的地方比悍马能走的地方更多。
话说阿富汗那种山地，悍马能走的地方也很有限吧。美军怎么还没消灭塔利班呢？
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大海小鱼 发表于
碰到不适合坦克的地形那没办法。在平原、丘陵、沙漠等地形上，坦克能去的地方比悍马能走的地方更多。
对比的是阿富汗和伊拉克，主要是城市和山岳地形的作战
这里比较的是哪种平台更好用
消灭塔利班不是靠悍马车就行的
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乌克兰战场坦克作用很大，已经很能说明问题了
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对比的是阿富汗和伊拉克，主要是城市和山岳地形的作战
这里比较的是哪种平台更好用
在城市战中单兵手中的标枪、红箭12之类的是不是非常好打坦克
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看第一条就不用往下看了。
什么“最近大人打小孩打着玩的战争太多了”，什么“关系国家存亡的大规模战争”，
大国之间城市说平就平么，核威慑管蛋用的？
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打治安战对战斗力还是有一定负面影响的……
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武力统一 发表于
在城市战中单兵手中的标枪、红箭12之类的是不是非常好打坦克
MD陆军的指挥官认为悍马在这些地形更有效
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历史上苏军进攻柏林，俄国人华沙镇压起义，都是伤亡极大的消耗战。
虽然不顾百姓死活。
车臣就不说了。
就算你有空中优势，现在打大规模局部战争，面对叙利亚这种盘根交错的局面，拥有先进反坦克导弹和防空导弹的城市步兵，也能抵抗地球上最先进的装甲师。
但是在野外，真是一点机会没有了。
当年伊拉克人要是死守几个城镇，盟军的伤亡会更大。
但是野战的话，就是单方面的屠杀了。
而且，从近代以来，大规模的屠城除了日本人干了几次，大部分国家还是要点遮羞布的。。。
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MD陆军的指挥官认为悍马在这些地形更有效
悍马机动性好，不过防护太差了吧……
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完全不赞同，城市只是一个短暂的战场，战场打的是态势，非要争夺城市的完全占领为主要目标实际毫无意义。 ...
可是就近20年时间的战争而言，几乎都是发生在城市战，而野战很少了，即使有，也没有什么大规模的装甲车辆的大战。
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武力统一 发表于
悍马机动性好，不过防护太差了吧……
陆军指挥官认为突然性更重要，即使M1，敌人也能布设足够威力的IED摧毁之，而M1能走的路线太少，更容易中埋伏
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要淘汰坦克，不是靠制造坦克克星，而是需要坦克的替代品
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笑凡 发表于
可是就近20年时间的战争而言，几乎都是发生在城市战，而野战很少了，即使有，也没有什么大规模的装甲车辆 ...
& && &&&做统计调查有一个重要的原则，就是不能只把一个时期的某事发生几率作为确切的定律，一定要把信度和效度作为更重要更优先的方面考虑。信度、效度比数据和结论更重要。
& && && &如果把问题这么问“战争都主要发生在城市里么？”，考察信度，显然是很低的。再考察这个问题的效度，显然也无法得出高效度的相关。即是说，既没有事实表明未来的趋势仍是主要发生在城市的稳定规律，也没有城市战与主要战场该在何处的因果关系。
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佟文涛 发表于
历史上苏军进攻柏林，俄国人华沙镇压起义，都是伤亡极大的消耗战。
虽然不顾百姓死活。
车臣就不说了。
死守不能改变政权覆灭的定局，甚至并不能拖延时间，甚至能不能达成企图都是问题
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做统计调查有一个重要的原则，就是不能只把一个时期的某事发生几率作为确切的定律，一定要把信度 ...
您转来转去也不能否定已经发生的事实吧。还是让事实说话吧。
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笑凡 发表于
您转来转去也不能否定已经发生的事实吧。还是让事实说话吧。
& && &你能找出事实论据证实“近二十年内主要战场都是在城市”么？似乎也找不到任何论据吧
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真正到了战场的士兵，都明白身边有坦克和没坦克，要差的有多远！
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超大游击队员
坦克是一种不用大批量装备的必要装备
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基本战术是步兵前出 争夺周围的大楼 坦克在后面开火吧前面还在抵抗的大楼和废墟炸平 步战车跟在后面 掩护 ...
说得到位，学习了。
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城市战恰恰离不开坦克啊。坦克不仅是步兵最可靠的火力支援平台，也是最经得起损失的兵种。现代坦克的殉爆几率已经大大降低，坦克兵的伤亡率远远低于其他一线战斗部队，而坦克被打坏以后只要控制战场就可以回收修复。一支在巷战中损失惨重的坦克部队也许只要几天就能恢复战斗力，其他兵种哪个能做到？
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最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum坦克过时了吗？（二）_网易新闻
坦克过时了吗？（二）
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新加坡豹IIA4坦克
战争形态的发展过程是对武器装备扬弃更新的过程，坦克在不断改进性能中逐渐改变自身
英国停止生产坦克的原因是多方面的，其中一方面的原因是技术落后，无法适应未来作战需要。坦克在英国的停产并不意味着坦克将从英军中退役，而是因为英国需要节约现有坦克生产基金来研究更为先进的小型和轻型的装甲武器。坦克在今后的战争中不会突然消失，而是在不断改进中逐渐变为更适应新的作战样式的新作战平台，这个改进的过程也是量变的积累过程。
自海湾战争至今的历次局部战争证明，主战坦克还是各种作战行动中不可或缺的关键战斗平台。美欧、日本、印度、俄罗斯等诸多国家正在加紧对新型坦克的开发。但这种坦克不再是传统意义上的装甲厚、重量大、采用线膛炮的坦克，而是在防护性、机动性更强的基础上装载信息化设备，使坦克成为重量更轻、火力更强、速度更快，能适应多种环境的信息化新型作战平台，其名称最终也将发生改变。这种改变如同古代战车与现代履带式步战车的名称改变一样，通过量变到质变的转变而变成本质上不同的两种陆战武器。
本文来源：新华网
责任编辑：王晓易_NE0011
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1991年以来，还没有哪一场战争发生大规模主战坦克的冲突。一个装甲部队如果配备上主战坦克，会变得十分强大。但是，除非你提前将坦克布置在战场上，否则根本没有足够的时间将足够数量的坦克运至冲突地带。一支主战坦克部队还需要后勤补给。在现代的低强度冲突中，是需要坦克的火力的，但是坦克的后勤和运输需求却会成为战争的累赘，因此，现代战争引进了2种机动炮车系统的概念。第一种是传统的轻型坦克，配备强劲火力和简易保护壳。第二种是在步兵战车上安装大炮筒。现在还有第三种。这种装备试图将所有部件最小化，已达到搭载最多武器的目标。这是一辆步兵战车，搭载有大型主力炮、自动火炮，可以发射反坦克导弹，还能装载全副武装的步兵。好，各位父老乡亲们，下面我要向大家隆重介绍由我们“最爱”的俄罗斯生产的BMP-3战车。这有点像美国的斯瑞克机动火炮系统。严格说起来，这不能算是轻型坦克，但是由于其突出的机动性、良好的保护装置和充足的火力，它在战场上的作用和传统轻型坦克非常相似。它可以利用机动性实施侦查、利用隐蔽性实施隐蔽、在防卫演习中还能发射致命的火力。坦克，过时了吗？（续）[原]
我的图书馆
坦克，过时了吗？（续）[原]
上一集《，过时了吗？》的核心思想是：虽然以前有过无用论而破产，但质疑的是的“生存能力”，而这次质疑，却是坦克的“作战效能”。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_.html/ ]随着空地武器的发展，开阔地已经成为空军主导的舞台，不论攻守，重型坦克都被迫进入复杂地形作战，而此时，其不仅过于笨重，而且效能不如各种中型平台的配合。坦克由陆军主战武器，成为事实的战略防御武器。虽然其仍需装备一段时间，但绝非可预见的未来的研发和装备方向。对于中国来说，坦克只能用于东部沿海和西北地区的战略防御，而谁又真敢来用大规模常规兵力进攻中国这个核大国？陆地进攻能用上的方向只有蒙古、俄罗斯和西北边疆，但中国有没有吞并俄罗斯的野心？反之亦然。就算海外派兵，重型坦克的运输问题连都头疼，就算武统台湾，台湾那地形重型坦克适合吗？————————————————在核大战的阴影下，坦克以其冲击防护奔袭一体的能力成为陆军当家武器，苏军铁流对中欧、中亚、中国都构成了严重的威胁，各国防御武器也都是以反坦克为设计核心。中东战争中，以色列的坦克也成为决定性力量，没有坦克的支撑和反冲击作用，以色列空军再强，也早已没了落脚点~~但冷战结束后，几个大国表面和解，构成世界新秩序，主要以打压弱小对手为荣，试看几次局部战争，海湾战争和，坦克只是配角；南联盟战争，坦克根本没用上；车臣战争，可以说是坦克部队的反面教材。[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]事实上，我们看到，陆军兵器个体（不含网络化整合）正朝着四个方向发展：高技术的巨威力武器，核武器和反导系统，，电磁武器，航天武器，这些其实一直是镇国之器，是战略打击和防御的大杀器，小型化后则杀遍无敌手；中威力高机动地面平台，各种中型履带和轮式平台兴起，其组合起来效能很高，对付非对称剿匪战争足够；提高单兵作战能力，由于战争局部化常规化低后效化，单兵效能重新被高度重视，不仅是未来士兵的火力、防护、通讯能力，还搞了外骨骼类的助力装置（没准过几年，单兵喷气飞行器又成熟了）；无人化战斗平台大发展，无人的海陆空平台不断涌现（把操作者的作业指导书写成程序），正在逐步实践成熟。而坦克，大多处于停产、改造阶段。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]————————————————俺之前说过，旧式坦克设计思路过于强调反坦克能力，所以才装备了自相矛盾的强大火炮和装甲，而空地武器可以无视坦克的矛盾，陷入复杂地形时，专打坦克除了正面的四周，而威力过剩射速却低的坦克炮却几乎无还手之力。实战经验丰富的以色列干脆拆掉炮塔，将四周装甲都加强到中等防护水平，做成各种近战堡垒；而俄罗斯经历车臣的惨痛教训后，也加强四周防护，拆掉炮塔换上多用途速射炮架。这已经很说明问题了。而很多中国人还拘泥于象形文字造成的感觉局限，非要把坦克和粗炮管重装甲划等号。是的，很多坦克发展出了巷战型号，加装四周装甲，摄像机，遥控机枪等等。其实无非是增加卖点罢了，甚至可以说是“废物利用”。因为坦克原始结构、重量、功率在那摆着，别看增加不少厚度，但无非是间隔复合装甲，否则坦克就只能慢慢爬行了。坦克正面防护和火力双重过剩的问题仍没有解决，机动性只能下降，辅助武器也难以增强，甚至，所谓的“主动防御系统”在近战的效能也很值得怀疑。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_.html/ ]这种“坦克的巷战改装”的实际效能肯定不如“坦克地盘+增加四周防御+机炮/火箭/迫击炮”的所谓“坦克支援车”，实际上，后者才是真正的“巷战坦克”，是的有力支援。——————————————传统坦克本身的作战目的，本来是突破对方步兵防线，后来是对抗对方的装甲部队，但还有几个强国的陆军会象PLA一样在平原上趴着步兵？象PLA一样让坦克在平原上密集冲锋？PLA不过是在21世纪补着20世纪中后期的梦~~！在把自身YY成自己曾经几十年的梦魇——苏联坦克集群！但很遗憾，时代变了！请勿再犯晚清修建海防炮台，铸造“大将军”们的错误。就看苏联曾经耀武扬威的坦克们，大多也正在废铁堆里生锈，因为它们无法冲出去。[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]也许PLA一觉醒来，《未来战士》、《骇客帝国》里人类对抗机器的场面即将上演……（别笑，除非你象某些PLA兵痞那样四肢发达头脑简单，不知道“凡尔纳”的那些作品。）转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_.html & & & & & & & &&
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