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&中国古代为什么没有类似欧洲骑士日本武士的社会阶层？
来自：保密
发帖：40＋4959
以武力效忠君主得到封地俸禄的社会阶层在古代中国历史中几乎不存
文官士大夫阶层却是长时间的空前繁荣
欧洲的骑士和日本的武士属于特定的社会阶层却存在了相当长的一段
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\&好朋友们,朝着那个缺口再冲一次\&
亨利五世于阿金库尔战役
...楼主...
来自：保密
发帖：154＋1863
因为有科举制和频繁的改朝换代，打破了贵族世袭系统
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三十功名尘与土，八千里路云和月。莫等闲，白了少年头，空悲切!
靖康耻，犹未雪；臣子恨，何时灭？待从头，收拾旧山河，朝天阙!
来自：保密
发帖：46＋331
秦琼，单雄信这些土豪难道还不类似吗？
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其实我贴贴是经典，可惜就是没人看的懂
来自：保密
欧洲骑士和日本武士存在的原因是长子继承制，长子继续一切，后面的儿子没有财产为了生计被迫出卖武力
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尽可能不要撒谎
需要撒谎时，以沉默代替
不得不撒谎时，不要伤害他人
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发帖：40＋4960
因为有科举制和频繁的改朝换代，打破了贵族世袭系统
世袭的王公贵族，官员是靠科举考试
两者在频繁的改朝换代中并没有矛盾
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\&好朋友们,朝着那个缺口再冲一次\&
亨利五世于阿金库尔战役
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发帖：154＋1866
科举制和频繁的改朝换代致使贵族只能延续数十年就慢慢没落，而其他地方不然
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三十功名尘与土，八千里路云和月。莫等闲，白了少年头，空悲切!
靖康耻，犹未雪；臣子恨，何时灭？待从头，收拾旧山河，朝天阙!
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发帖：40＋4961
秦琼，单雄信这些土豪难道还不类似吗？
当地豪族，充其量是有势力置办武器的地主
与欧洲君王册封的骑士，士兵日本大名招募的武士有着本质区别
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\&好朋友们,朝着那个缺口再冲一次\&
亨利五世于阿金库尔战役
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发帖：281＋8405
欧洲骑士和日本武士存在的原因是长子继承制，长子继续一切，后面的儿子没有财产为了生计被迫出卖武力 为什么他们可以克制住舔犊之情而抛弃次子？
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数千年往事注到心头
来自：保密
发帖：6＋94
我们有江湖
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这个家伙很懒，什么也没留下......
来自：保密
发帖：40＋4962
科举制和频繁的改朝换代致使贵族只能延续数十年就慢慢没落，而其他地方不然
我觉得你所说的＂贵族＂是每个朝代的士大夫阶层
这个阶层是官宦阶层，比王公贵族要低，比刚通过科举考试上来的官
员，地位要高，这个阶层很庞大，通过科举考试这个阶层越来越大，
工作效率却越来越低，开支越来越大．
真正办事的人缺越来越少
所以几十年末落是必然的
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亨利五世于阿金库尔战役
来自：保密
放P，就是因为太多，才造成的，战乱不断。各地割剧势力
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【kdslife 宽带山·最具人气的城市消费门户】
...10楼...
来自：保密
风俗而已，就像中国的有嫡立嫡，无嫡立长。过去对待小妾和妾所生的孩子根本不当回事
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尽可能不要撒谎
需要撒谎时，以沉默代替
不得不撒谎时，不要伤害他人
...11楼...
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发帖：14＋102
很简单，中国是个中央集权国家，作为统治者，对拥有强大武力和财力的阶层是不能容忍的，具体事例可见西汉七国之乱和明朝靖难之役。
实际上，中国自秦确立郡县制之后，西方史学概念上所谓的“封建社会”就结束了。没有骑士，武士阶级是很正常的事。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...12楼...
来自：保密
发帖：14＋731
地方小 帮派多
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...13楼...
来自：保密
发帖：9＋2785
传统的从魏晋时期建立的士族阶层基本在唐末民变中被屠杀殆尽，之后的朝代貌似就没有什么很明显的等级制度了，（蒙满鞑子除外）
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请你们以团成一团的姿势，圆润地离开这座你们讨厌的城市
...14楼...
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发帖：40＋4963
引用：欧洲骑士和日本武士存在的原因是长子继承制，长子继续一切，后面的儿子没有财产为了生计被迫出卖武力 为什么他们可以克制住舔犊之情而抛弃次子？
欧洲贵族，长子继承家业领地
次子，去教会，当时教会势力很大，所以一定要家里有人
三子及更小的儿子，骑士，靠战功再得到新的封地
因为出身豪门，所以有力购买战马，盔甲和精良的武器，比起下层阶
级出身的士兵有更大夺取战功的机会．
日本武士除了平日担任保镖保护自己大名，战时担任旗本作为大名的
王牌部队出战以外．
有的武士还担任行政管理，财务会计，仓库管理的工作
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亨利五世于阿金库尔战役
...15楼...
来自：保密
发帖：5＋649
原因很简单，就两个字：人口
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...16楼...
来自：保密
发帖：40＋4964
放P，就是因为太多，才造成的，战乱不断。各地割剧势力
不要激动，请列举能够支持你论点的论据来
军阀形成割剧势力前，属于国家的一个社会阶层吗？
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亨利五世于阿金库尔战役
...17楼...
来自：保密
发帖：7＋523
谁说中国没有呢？明朝有戚家军，清朝有八旗，哪个朝代都有手握重兵外加大片土地的人。
从后汉开始，中国以屯田制为主，军队拥有土地可以养活自己，需要时又可以打仗。
明朝后期实行募兵，就有像戚家军这样只打仗不种地的。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...18楼...
来自：保密
发帖：40＋4965
很简单，中国是个中央集权国家，作为统治者，对拥有强大武力和财力的阶层是不能容忍的，具体事例可见西汉七国之乱和明朝靖难之役。实际上，中国自秦确立郡县制之后，西方史学概念上所谓的“封建社会”就结束了。没有骑士，武士阶级是很正常的事。
秦以后的西汉末年时期如何解释崛起的诸多军阀呢？
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亨利五世于阿金库尔战役
...19楼...
来自：保密
中国其实一直有职业军人的，很多是世代相传
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尽可能不要撒谎
需要撒谎时，以沉默代替
不得不撒谎时，不要伤害他人
...20楼...
来自：保密
发帖：40＋4966
谁说中国没有呢？明朝有戚家军，清朝有八旗，哪个朝代都有手握重兵外加大片土地的人。从后汉开始，中国以屯田制为主，军队拥有土地可以养活自己，需要时又可以打仗。明朝后期实行募兵，就有像戚家军这样只打仗不种地的。
你说的这些这个是脱产或半脱产的军队
这里讨论的是欧洲，日本脱产的社会阶层
骑士阶层和武士阶层和平时期是管理军队训练和国家运转的干部阶层
战时是指挥部队，维护秩序的军官阶层
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亨利五世于阿金库尔战役
...21楼...
来自：保密
发帖：40＋4967
中国其实一直有职业军人的，很多是世代相传
将门，不是一个产业化的高效社会阶层
骑士和武士阶层在欧洲和日本的规模可要大多了
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亨利五世于阿金库尔战役
...22楼...
来自：保密
发帖：40＋4968
[img]http://images.pchome.net/club/html/images/icon/ico44.gif[/img] 传统的从魏晋时期建立的士族阶层基本在唐末民变中被屠杀殆尽，之后的朝代貌似就没有什么很明显的等级制度了，（蒙满鞑子除外）
中国古代每个朝代都有自己特定的士绅王公贵族，等级可谓森严分明
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\&好朋友们,朝着那个缺口再冲一次\&
亨利五世于阿金库尔战役
...23楼...
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发帖：49＋5990
先秦及之前应该有的武士阶层的萌芽状态的，先秦时称之为游侠，但法家的集大成者韩非写了《五蠹》，把这一阶层作为危害国家的五种蛀虫之一，秦推行的就是法家思想，所以从本国着手一直到统一后的六国，把这一阶层给灭在萌芽中。
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The price of freedom is internal vigilance.
...24楼...
来自：保密
春秋战国时期有的，所谓的士中的武士，后来皇权集中了，就没有了，皇帝一家独大，要维稳，民间兵器都不得有
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...25楼...
来自：保密
其实中国一直有职业军人，很多世代相传
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尽可能不要撒谎
需要撒谎时，以沉默代替
不得不撒谎时，不要伤害他人
...26楼...
来自：保密
发帖：16＋1678
因为在古代中国汉族政权社会里军人的地位极其低下.....
只有南北朝是的一些胡人政权才有军事贵族这个阶层.
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ぶっちゃけにいっとくけど
...27楼...
来自：保密
发帖：173＋9693
我们有少林武当峨嵋全真
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我们总是在抱怨事与愿违
却不愿意回头看看自己
想想自己到底做了什么蠢事情
...28楼...
来自：保密
发帖：46＋9720
不就是最早的分封制嘛;
而且欧洲大部分贵族领主也就巴掌大的地方,打起仗来一个领地出几百个兵很了不起了;
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这样的夜晚;
除了创造人类,我们还有什么追求?
...29楼...
来自：保密
发帖：16＋357
现在也没有，只有民工，yp
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Nikon D200
Tamron 17-50/2.8
Nikon 50/1.8
Nikon 18-70/3.5-4.5
Nikon SB-900
...30楼...
来自：保密
发帖：40＋4969
先秦及之前应该有的，先秦时称之为游侠，但法家的集大成者韩非写了《五蠹》，把这一阶层作为危害国家的五种蛀虫之一，秦推行的就是法家思想，所以从本国着手一直到统一后的六国，把这一阶层给灭了。
游侠阶层是吃国家拨款，按照国家的布置展开工作的吗？
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\&好朋友们,朝着那个缺口再冲一次\&
亨利五世于阿金库尔战役
...31楼...
来自：保密
发帖：90＋2450
很简单，中国是个中央集权国家，作为统治者拥有强大武力和财力的阶层是不能容忍的，具体事例可见西汉七国之乱和明朝靖难之役。实际上，中国自秦确立郡县制之后，西方史学概念上所谓的“封建社会”就结束了。没有骑士，武士阶级是很正常的事。 马教害死人，在49年之前，历史书上写的是“西周封建诸侯制”“秦始皇废封建”，秦始皇以前是封建社会，以后就不是封建社会了，而是皇权专制社会
马教夺权后，照抄马教的社会发展理论，但是这个理论是按照西欧来的，西欧没有这么长的专制帝国皇权时代，由封建直接到资本主义了，这下黄俄黄犹太们头晕了，这个套不上中国历史啊，怎么办呢，于是大文痞郭沫若发明了一个理论，把西周封建制，改称分封制，然后把秦始皇后的中国硬说是封建社会（封建他个头啊，无论政治制度还是生产方式上，西周才是典型的西方式的封建社会，有天子有诸侯有封君到P民，一级一级排），然后这么着就和马教接头成功。
所以我们今天研究历史，万不能受此毒害
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手持钢刀九十九，杀尽胡儿才罢手。我本堂堂男子汉，何为鞑虏作马牛。
壮士饮尽碗中酒，千里征途不回头。金鼓齐鸣万众吼，不破黄龙誓不休。
...32楼...
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发帖：46＋9721
引用： 秦以后的西汉末年时期如何解释崛起的诸多军阀呢？[img]http://images.pchome.net/club/html/images/icon/ico44.gif[/img]
这些军阀本来不是领主好伐,就是当地军政大员拥兵自重而已,不是正式的册封,因为正常行使制度的时候皇帝可以随时更换这些官员;
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这样的夜晚;
除了创造人类,我们还有什么追求?
...33楼...
来自：保密
发帖：40＋4970
不就是最早的分封制嘛; [img]http://images.pchome.net/club/html/images/icon/ico40.gif[/img] 而且欧洲大部分贵族领主也就巴掌大的地方,打起仗来一个领地出几百个兵很了不起了;
不一样，不是所有骑士和武士都有资格受封拥有自己的领地
只有高位的王公贵族才有自己的领地，骑士为领主服务，领主为国王
武士为大名服务，大名为幕府将军服务
骑士和武士作为欧洲和日本的一个庞大社会阶层存在了很长时间
他们的地位高于古代中国战时临时从农民那里招募的士兵
但是地位要低于中国古代指挥部队的王公贵族，和文官监军
属于战时职业军人阶层，和平时期也是要负担税收，作行政工作的
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\&好朋友们,朝着那个缺口再冲一次\&
亨利五世于阿金库尔战役
...34楼...
来自：保密
发帖：161＋10903
西周->春秋战国，中国是封建制。那个时候的“士”就是一种很特殊的群体。不能说像欧洲骑士，但是有点类似。
从秦开始，中国一直是帝国制，只有少数人可以被封分，西汉就是非刘不王。到了清，王爷就住在北京，连封号都不再用地名。
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这个家伙吝啬，什么也没留下......
...35楼...
来自：保密
发帖：40＋4971
[img]http://images.pchome.net/club/html/images/icon/ico40.gif[/img] 我们有少林武当峨嵋全真
他们不是吃皇粮的啊
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\&好朋友们,朝着那个缺口再冲一次\&
亨利五世于阿金库尔战役
...36楼...
来自：保密
发帖：14＋104
谁说中国没有呢？明朝有戚家军，清朝有八旗，哪个朝代都有手握重兵外加大片土地的人。从后汉开始，中国以屯田制为主，军队拥有土地可以养活自己，需要时又可以打仗。明朝后期实行募兵，就有像戚家军这样只打仗不种地的。
老兄您的思路和朱元璋差不多啊，全国设卫所，平时屯田战时杀人，哈哈哈哈，你看看世界历史上有那只有战斗力的军队是自己屯田的。
张居正死后，戚继光是什么下场你看看明史。
八旗那更是笑话，你该不会觉得只会提笼架鸟的满大爷还能打仗吧。
三藩之乱时八旗就烂得差不多了。
所以兰州的论点没错，这个骑士（武士）阶层在中国的确不存在。
还记得水浒里怎么差役们怎么骂宋江的吗？“你个贼配军！”朋友，只这充分证明军人在中国历史上地位之低。
尤其是在五代十国那暗无天日，军人乱政的岁月之后，中国的统治者共和百姓，对军人的态度都已经根深蒂固无法改变了。
所以你看，岳飞这样的大将，说杀也就杀了，那又怎么样，祖训里只说不杀文臣，与士大夫共天下，可没说枪杆子里出政权。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...37楼...
来自：保密
发帖：23＋2642
原因很简单，就两个字：人口 [img]http://images.pchome.net/club/html/images/icon/ico51.gif[/img] 很同意
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给你面子？你以为你是红发香克斯啊？
...38楼...
来自：保密
发帖：49＋5991
引用：先秦及之前应该有的，先秦时称之为游侠，但法家的集大成者韩非写了《五蠹》，把这一阶层作为危害国家的五种蛀虫之一，秦推行的就是法家思想，所以从本国着手一直到统一后的六国，把这一阶层给灭了。 游侠阶层是吃国家拨款，按照国家的布置展开工作的吗？ [img]http://images.pchome.net/club/html/images/icon/ico44.gif[/img]
春秋战国时当权的贵族收编在门下的“食客”，其中习武的游侠，应该可以算这一阶层萌芽状态。“四大公子”之一信陵君窃符救赵，这一群体在其中发挥的作用，和武士阶层并无二异。且仅一家就养“三千食客”（当然其中有文有武），这规模也决不亚于欧洲的骑士和日本的武士阶层。当然，严格来说，应该说游侠们四处流走时，相当于日本的“浪人”，当他们投入贵族门下成为“食客”时，就成为“武士”了。
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The price of freedom is internal vigilance.
...39楼...
来自：保密
发帖：6＋653
周朝封了几百个诸侯国，最后造成了春秋战国的混乱局面，隋唐的藩王叛乱也是，你说还有哪个皇帝会再傻乎乎的封地？
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这家伙不懒，但就是不留下什么！！
...40楼...
来自：保密
发帖：1＋3738
隋唐时代游侠儿
五代宋朝有将门
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...41楼...
来自：保密
发帖：43＋3051
前清的八旗绿营
后清的军区大院******
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家里蹲啃老的人：“年薪没有100W的都是卢瑟，我同学的弟弟的同事的表弟的邻居年薪都是100W。”
...42楼...
来自：保密
发帖：14＋105
引用：很简单，中国是个中央集权国家，作为统治者拥有强大武力和财力的阶层是不能容忍的，具体事例可见西汉七国之乱和明朝靖难之役。实际上，中国自秦确立郡县制之后，西方史学概念上所谓的“封建社会”就结束了。没有骑士，武士阶级是很正常的事。 马教害死人，在49年之前，历史书上写的是“西周封建诸侯制”“秦始皇废封建”，秦始皇以前是封建社会，以后就不是封建社会了，而是皇权专制社会马教夺权后，照抄马教的社会发展理论，但是这个理论是按照西欧来的，西欧没有这么长的专制帝国皇权时代，由封建直接到资本主义了，这下黄俄黄犹太们头晕了，这个套不上中国历史啊，怎么办呢，于是大文痞郭沫若发明了一个理论，把西周封建制，改称分封制，然后把秦始皇后的中国硬说是封建社会（封建他个头啊，无论政治制度还是生产方式上，西周才是典型的西方式的封建社会，有天子有诸侯有封君到P民，一级一级排），然后这么着就和马教接头成功。所以我们今天研究历史，万不能受此毒害
这一点史学界早有公论，只是TG死要面子不肯承认罢了。
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...43楼...
来自：保密
发帖：40＋4972
欧洲骑士阶层战时武力效忠自己的领主
和平时期领主给予自己骑士一块自己领地内的农民耕种土地收税权或
工商的收税权．
骑士以此作为报酬，并保护该地区交税的住户安全及地区治安
战时因为有一定的财力所以骑士可以负担随从（多为轻骑兵）的装备
自己（重骑兵）的装备，武器，盔甲，马．战力远高于从农民中临时
招募由于财力有限无力购置精良装备的步兵．
因此骑士除了指挥以外更能夺得战供，胜利后得到更多领主赏赐的收
税地区．如此成功循环下去，实力是不容忽视的
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\&好朋友们,朝着那个缺口再冲一次\&
亨利五世于阿金库尔战役
...44楼...
来自：保密
发帖：39＋1813
皇上想留名青史 重文轻武
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...45楼...
来自：保密
发帖：90＋2451
引用：谁说中国没有呢？明朝有戚家军，清朝有八旗，哪个朝代都有手握重兵外加大片土地的人。从后汉开始，中国以屯田制为主，军队拥有土地可以养活自己，需要时又可以打仗。明朝后期实行募兵，就有像戚家军这样只打仗不种地的。 老兄您的思路和朱元璋差不多啊，全国设卫所，平时屯田战时杀人，哈哈哈哈，你看看世界历史上有那只有战斗力的军队是自己屯田的。张居正死后，戚继光是什么下场你看看明史。八旗那更是笑话，你该不会觉得只会提笼架鸟的满大爷还能打仗吧。三藩之乱时八旗就烂得差不多了。所以兰州的论点没错，这个骑士（武士）阶层在中国的确不存在。还记得水浒里怎么差役们怎么骂宋江的吗？“你个贼配军！”朋友，只这充分证明军人在中国历史上地位之低。尤其是在五代十国那暗无天日，军人乱政的岁月之后，中国的统治者共和百姓，对军人的态度都已经根深蒂固无法改变了。所以你看，岳飞这样的大将，说杀也就杀了，那又怎么样，祖训里只说不杀文臣，与士大夫共天下，可没说枪杆子里出政权。 无论中西，最强的古代军队有两种，一种是由富余自耕农组织的，如罗马共和国时代的军团和唐朝太宗时代的府兵，这种属于典型的国家军队。另外一种是纯职业化雇佣军，比如戚家军和罗马中后期的军团（塞维鲁皇帝的军团就是典型）
对国家来说，前者是最可靠的军队，但是自耕农因为土地兼并容易破产，所以能维持的时间不长。
而后一种，虽然战斗力在严格的训练和管理下有保障，但是多数时候则沦为私人武装而反过来成为国家的祸害，多数时候，雇佣兵如果管理训练不严格的话，战斗力多半很差，像欧洲历史上往往还用蛮族来做雇佣兵，就更是one day world 了
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手持钢刀九十九，杀尽胡儿才罢手。我本堂堂男子汉，何为鞑虏作马牛。
壮士饮尽碗中酒，千里征途不回头。金鼓齐鸣万众吼，不破黄龙誓不休。
...46楼...
来自：保密
发帖：65＋3044
我只说为什么都要和西方一样呢和比呢,2个就是不同文明,弄自卑心理
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愿吾滇人，毋忘李定国；愿吾闽人，毋忘郑成功；愿吾越人，毋忘张煌言；愿吾桂人，毋忘瞿式耜；愿吾楚人，毋忘何腾蛟；愿吾辽人，毋忘李成梁
...47楼...
来自：保密
发帖：40＋4973
我只说为什么都要和西方一样呢和比呢,2个就是不同文明,弄自卑心理
中西方不一样的地方很多，一样的地方也很多
为什么有不同，纯讨论
何必牵扯到什么自卑心理
你想太多了
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\&好朋友们,朝着那个缺口再冲一次\&
亨利五世于阿金库尔战役
...48楼...
来自：保密
发帖：14＋106
西汉，东汉末年的那些割据势力，刘秀也罢，曹操，袁绍也罢，都是门阀而已，其中袁绍最为典型，袁本初四世三公，号位天下英雄，当中央集权瓦解之时，这些地方上的实权派就乘势而起了。
中国历史上这一套屡见不鲜，直到近代老佛爷“西狩”，李中堂不还是搞了个东南五省自保吗，还差点做了“伯理玺天德”呢！
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这个家伙很懒，什么也没留下......
...49楼...
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首先，请你以一种，团成一个团的姿势，然后，慢慢地比较圆润的方式，离开这座让你讨厌的城市，或者讨厌的人的周围首先，请你以一种，团成一个团的姿势，然后，慢慢地比较圆润的方式，离开这座让你讨厌的城市，或者讨厌的人的周围
中国古代为什么没有类似欧洲骑士日本武士的社会阶层？
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