歼20相比f22造价低了多少？歼20和f22对比解析
02:22:34来源： 未知
　　中国的歼20是我国制造的第一款四代战机，有网友称它的造价与俄罗斯的T-50基本相同，大概遭1亿美元左右。美国的f22是整体领先于世界其他国家的战机的，那么f22的造价是多少，它和歼22造价相比如何?中国歼20和美国f22相比有何差别?　　歼20相比f22造价低了多少?　　先看歼20的造价大约1.1亿美元。中国歼-10的成本约为2800万美元，这基本上与F/A-18C/D的2900万美元，以及苏-34的3600万美元相差不多;而后两种战机在很多方面都远优于歼-10战机。而歼-20战机的造价可能为1.1亿美元，这一数字略低于F-35和F-22，但与俄罗斯T-50的造价(1亿美元)基本相同。　　再看F22的造价接近2亿美元。F-22在机载电子设备、机动性能、武器配置方面整体领先于世界其他各种先进战机，而超音速巡航能力和隐身性能则是多数战斗机尚未能实现的能力，在指标统计上甚至根本无法量化对比。苏-27/苏-30系列在机动性能上可以勉强和F-22一拼，欧洲台风战斗机和阵风战斗机在更换相控阵雷达后在电子设备上可以勉强达到F-22的水准(尚未实现)，但这些飞机在其他性能方面则都要有所欠缺。尤其是F-22先进的隐身能力，足够将苏-27等四代战机的雷达探测距离降低到10～20千米的夸张程度，完全能够抵销四代机和四代半机的大半全部作战能力。 造成F-22最大的缺陷也是其高性能导致的价格高昂，接近2亿美元的单机报价令美国人自己也望而却步。2007年里，美国空军为了争取增加F-22的订购数量，不断发起宣传攻势，甚至利用F-15事故造成全体F-15罢飞的空防危机。 F22的造价几乎是歼20的一倍之多!　　歼20和f22对比解析　　歼-20作为我国第一款四代战机，是我国航空工业的争气机，和美国的F-22相比，众所周知的是其发动机远远不能匹敌，因此在超机动和超音速巡航上与对手仍然有能力差距，那么除了这两者外还有哪些性能需要追赶呢?　　1、传感器能力　　传感器共分为三种，第一是雷达，第二是被动雷达，第三是光电系统，三种传感器歼-20和F-22都差距不小。首先是雷达，F-22使用的AN/APG-77雷达使用了超过2000个以上收发组建的相控阵技术，每个组件都采取以了GaAs衬底技术的微波集成电路，这种衬底电子漂移率高，击穿电压高。　　而我国的相控阵雷达GaAs衬底技术还没有完全发展起来，在电子漂移速率和击穿电压上与美国技术有大概一个数量级的差距，导致了我国歼-20雷达的单个收发组建的微波放大能力、电路放大能力远小于AN/APG-77。　　因此为了达到相同的探测距离，就需要更多的收发组件和更大的天线孔径，这样带来的两个电子性能的恶果。第一是雷达旁瓣增加，第二是耗电量急剧上升，前者会导致歼-20的雷达极易被电子干扰所对抗，在空战中变成瞎子聋子。　　特别是面对F-22和F-35这种DRFM(数字射频存储器)集成下的电子干扰系统和共享孔径的干扰天线，基本上雷达只要一照射就会被对方干扰。根本无法锁定目标。第二个影响是当雷达处于多目标模式等比较耗电的状态下时，机载其他电子设备的功率就要受到影响。　　如果采取更大的发动机或者电池的话，飞机的全重就要增加。但这是没有办法的事情，我们也观察到歼-20的机头直径和机身确实大于F-22，这就导致了作战时，其就算拥有了F-119一样的发动机，也在机动性上会比F-22差一些。　　其次是被动雷达，被动雷达主要是通过接收对方雷达的信号进行分析实现对自身进行告警或者作为电子干扰的依据。中国在这方面和美国差距还极为明显，首先是接收机的频宽不够，特别是面对F-22雷达这种LPI(低可探测度)雷达。　　它把自身的雷达能量分散在较宽的频域内，在接收时才合成较窄的频宽，那么我国的雷达接收机就无法对其雷达信号能量进行充分接受，虽然最终的结果可能是也可能接收分析到F-22的雷达信号，但需要花费数分钟的时间。这样的结果是空战中无法接受的，对方机载雷达开机数分钟，我国的歼-20早已经被歼灭了。其次是雷达接收机的算法和灵敏程度还有差距，这使得对弱能量信号的处理还有所不足。
评论列表（网友评论仅供网友表达个人看法，并不表明本站同意其观点或证实其描述）我是军盲，看什么武器仅仅就是从外观，看着威猛，线条流畅好看的武器我就认为很先进！想当初咱第一次见到IDF的时候，就觉得这飞机洋气，比土鳖的飞机好看多了，就认为这玩意很先进很强大，后来闹了大笑话！
言归正传，这几天没怎么上网，突然发现国观有个大动静，国产五代战机亮相了，咱什么也不懂，就觉得很漂亮，很科幻，性能怎么样不知道，但绝对不会象IDF那样是个样子货！军盲，别笑话咱，咱就只会看外形！
后来咱想，这么漂亮的飞机不知道要研制要花多少钱？太贵了咱也玩不起不是？国家那点科研经费多少研究所都伸手要呢，不能光投入到隐身战机项目上吧？所以咱就想知道研制个五代机要多少银子，一查吓一跳，美军研制F35花了两千多亿美元！
我的天，这么贵，俺是军盲，就想请教一下大家，研究个五代机为啥那么贵？钱都花在哪些地方了？按我的理解，研制飞机是很费钱，要大型计算机画图，要做好多模型，要风洞试验，要做样机，要请试飞员试飞，要给试飞员和原型机买高价保险，可也花不了两千个亿啊？还是美元，换成人民币要一万多亿人民币呢？难以想象！
有达人给解释一下这两千多个亿美元是怎么花出去的？咱们的五代机也要花这么多的钱吗？
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　　民主国家花钱关你P事
　　　　作者：城管PK拆迁办　回复日期：　10:49:38　
　　　　　　民主国家花钱关你P事　　　　----------------　　民主国家花钱要有透明度吗。我估计得有一部份给jy买狗粮的预算，捧jj也是不是白捧得。
　　求解，钱都花哪地方了？还是美国人忽悠合作伙伴，故意做的假账？
　　至少有30% 是行政费用··········
　　美国人忽悠合作伙伴，故意做的假账，这不毛子也会了，忽悠到三个300亿美刀。　　不过花钱多是必然的，高标准的东西，其设计必然无先例，需要逐步实验。一个基础数据可能就是百十万美刀。
　　占个位置，等高人来回答
　　告诉哏那就是解密了，要被美国起诉的.
　　美国人工贵，人家随便请个工人，都得花几万美元年薪，工程师就更高了。但是中国的人工大概只有美国的十分之一，别的你自已想吧。
　　军盲兔，同类产品中国科研投入要比美国低多了，美国人工费太高！　　不过还是等专家的解答。
　　费铁呗
　　刚才看到F35又要涨价了！最终可能要2亿美元一架！这钱都花哪儿了呢？
　　联合研制，主导的一方一定会把价钱抬高来讹诈盟友的钱
　　这个你要上上维基看看够给力不　　　　我敢说我们的丝代绝对不会超过2000亿RMB
　　是不是可以理解为，美国人用合法却不合理的手段在贪污？
　　敢情这两千多亿都花在发工资上了？那不比华尔街还牛B？我算算，算一半用在人工上，也就是一千亿美元，一个研制团队算上五百人够大的团队了吧？每人就是平均2亿美金的工资，算研制十年，一年薪水平均就是两千万！我日，这人工可真贵，一千平均两千万的工资，请爱因斯坦也花不了这么多钱啊？扩大招工十倍好了，算五千人为这个项目干活，每年也两百万美元的工资！所以人工成本贵这个理由好象站不住脚！
　　美国的法律是服务资产阶级的，所以呢，他们的资本家利用法律赚钱并且控制国家等同于贪污，因为都是利用权利牟利，不过他们的贪污明着来，而且合法
　　我也是军盲（或者半军盲），但我知道idf是二代机，几十年来摔了上百架，请不要拿那种古董跟四姑娘比！
　　这几年老共赚的盆满钵满的，多花点钱投资在保家卫国的东西上很难理解吗？　　　　　　你看，那么多JY嚎着带路呢。
　　晕，美国是先行者，懂了么，开发出一个成熟的新产品，首先要做各种各样的实验品，很多失败后就弃用，等于烧钱一样。　　　　我们是后进者，即使得到的资料有限，即使加入自己的创新，也有参考对象，所以相对容易并且省钱。　　　　具体参考美国研制原子弹，氢弹　　　　中国研制原子弹，氢弹　　　　前者消耗的资金，时间，远远大于后者。
　　我说的是当初的事情，我那时候上初中，第一次从杂志上看到IDF确实觉得好看，那时候哪懂什么几代机啊？后来才知道那是个样子货！不过IDF摔过上百架吗？有那么夸张吗？那不摔得连一架都不剩了？
　　把研制成本分解一下，每个子系统都需要花钱的，比如最基本的气动外形，需要吹风洞，大型跨音速风洞吹一次的代价足以让人肝疼。还要给各子系统的研发商预研资金，为了加工某个零部件就可能需要一套全新的设备，而这套设备也要研制。　　　　飞机怎么搞我没见过，机床我见过，在机床上用铸件的部分是最便宜的，但大型超大型机床或者是对精度要求极高的机床，铸件部分的要求也相应变得苛刻，传统工艺和设备就不行了，等于是从头来一遍，大件就得上大熔炉，如果要求精铸，就得从新开模，这钱可就不是小数了。如果还要涉及专利转让之类的，那就更多了。　　　　其实大家有个误会，不仅仅是人工成本，还有技术转让成本，中国都要低于西方国家，所以看上去便宜，但实际并不便宜，需要对基础工业同步投资，只是计算的时候不列入罢了，统计口径的问题。工业基础越薄弱的国家如果想研发和发达国家同等装备，花的钱要比发达国家还要多，因为要上很多以往根本没有的设备和要搞到或完善没有的技术，代价更大，技术人员还有限，无法分散，制造业是很难跨越性发展的，所以当年中国为了保一个项目，需要砍掉很多项目就是因为这个。
　　仅制造机壳的模具就比机壳贵百倍
　　楼上说先行者就费钱好象也站不住脚吧？五代战机的先行者不是F35，而是F22吧？F22的研发成本也没那么夸张吧？F35可以从F22那里借鉴的东西应该比土鳖研制五代机多太多了吧？
　　敢情这两千多亿都花在发工资上了？那不比华尔街还牛B？我算算，算一半用在人工上，也就是一千亿美元，一个研制团队算上五百人够大的团队了吧？每人就是平均2亿美金的工资，算研制十年，一年薪水平均就是两千万！我日，这人工可真贵，一千平均两千万的工资，请爱因斯坦也花不了这么多钱啊？扩大招工十倍好了，算五千人为这个项目干活，每年也两百万美元的工资！所以人工成本贵这个理由好象站不住脚！　　　　　　====================　　汗，偶说的是，估计别的方面中美投入差不多，至少中国在人工方面也便宜。
　　楼主，吹个风洞就能吹穷你，知道为啥亚洲国家只有中国有比较全面的风洞吗，别和我扯日本，他不行，据说吹一下就要一个中性城市的发电量？我记得不是很清楚了，你自己百度下吧
　　要说模具贵，以前研制的三代机，四代机也一样要模具啊？
　　　　作者：hht804903　回复日期：　11:46:02　
　　　　　　楼上说先行者就费钱好象也站不住脚吧？五代战机的先行者不是F35，而是F22吧？F22的研发成本也没那么夸张吧？F35可以从F22那里借鉴的东西应该比土鳖研制五代机多太多了吧？　　————————————　　比较早的F35是垂直起降的，这跟F22就是两个概念，后来就因为F35的两个型号贵的离谱，海军用不起才基本作废了，这可要多少银子？　　　　　　　　TG开发的是和F22空优战机类似的东西，应该不是JSF联合攻击机。
　　　　作者：虚负凌云万丈才10　回复日期：　11:32:26　
　　　　　　我也是军盲（或者半军盲），但我知道idf是二代机，几十年来摔了上百架，请不要拿那种古董跟四姑娘比！=================================================================================================================================================IDF是三代机中比较差的，所谓二代半。83年研发，94年量产，一共生产了130架，后来又追加了几架，目前还装备两个联队，台湾飞行联队的编制相当于解放军的师，飞机数量少，飞行员数量稍多，但不满园。IDF装备在台南的443联队，60架；清泉岗的427联队，70架，包括一个训练评估中队10架。总共摔了不到十架。　　　　您是军盲的说法还是比较靠谱的。
　　JY们终于找到切入点了　　看来慌了几天的神才缓过来啊
　　钓鱼贴！！现在不说PS的了！　　贵！TG造不多少！　　不冥主！不透明！　　
　　加油啊!　　　　这个思路是对的!　　　　就是要往国家劳民伤财上推!　　　　有可能的话,再和现在的物价高结合起来!　　　　再发一写前苏联和美国搞军备竞赛最终垮台的贴子.　　　　恩!　　　　你的年终奖有了!
　　我是西部人民，我不要机机，我要草草！
　　　　作者：男人赚钱志在嫖　回复日期：　12:12:35　
　　　　　　生在这个悲哀的国度，我唯一的乐趣就是缅怀我们的先人，在他们过去的辉煌里聊以自慰。每每回到现实，看到中国的现状，我都是深深的绝望。　　　　　　我或许无力改变什么，但我相信，我的大声疾呼，可以唤醒更多的国人，和我站在同样的立场。我同样相信，当更多的国人觉醒，就是某组织灰飞烟灭之时，也是中华民族重生之日。　　　　　　我的言语可能过激了些，但我却有一颗拳拳中华心。　　　　　　我希望我们的国家的一切是人民建立起来了，而不是某组织的功劳。　　　　　　这个四代机，我已经证明它是假的了，退一万步讲，就算它是真的，又如何呢？它是某组织的产物，不是人民智慧的结晶，和人民有什么关系？我期待看到真正由人民发明的四代机翱翔在中国的蓝天上。　　　　　　上面的同胞们，我写下这些肺腑之言的时候，我的眼角湿润了。我可以和你们尽释前嫌，我可以原谅你们对我的轻蔑和侮辱，希望你们回头想想，你们坚持相信的一定是真确的吗？加入我们的信仰吧，别让自己最终成为少数被孤立的那一个，承受中国人民愤怒鄙视和唾弃的口水。 　　--------------------------　　一边说是反对什么，一边又用他自己的标准来判断东西　　你这个水平真不怎么样，真让你这样的人上了台，恐怕够呛　　不说别的，科学技术是无所谓好和不好的，什么叫某组织的飞机就不要？　　宁要社会主义的草，不要资本主义的苗？　　这不是一个套路吗。
　　那要这么说，我们这五代机花钱也少不到哪去啊？人工成本占的比例并不大！总成本估计少数也要几百亿美元！
　　　　作者：男人赚钱志在嫖　回复日期：　12:12:35　
　　　　　　生在这个悲哀的国度，我唯一的乐趣就是缅怀我们的先人，在他们过去的辉煌里聊以自慰。每每回到现实，看到中国的现状，我都是深深的绝望。　　　　　　我或许无力改变什么，但我相信，我的大声疾呼，可以唤醒更多的国人，和我站在同样的立场。我同样相信，当更多的国人觉醒，就是某组织灰飞烟灭之时，也是中华民族重生之日。　　　　　　我的言语可能过激了些，但我却有一颗拳拳中华心。　　　　　　我希望我们的国家的一切是人民建立起来了，而不是某组织的功劳。　　　　　　这个四代机，我已经证明它是假的了，退一万步讲，就算它是真的，又如何呢？它是某组织的产物，不是人民智慧的结晶，和人民有什么关系？我期待看到真正由人民发明的四代机翱翔在中国的蓝天上。　　　　　　上面的同胞们，我写下这些肺腑之言的时候，我的眼角湿润了。我可以和你们尽释前嫌，我可以原谅你们对我的轻蔑和侮辱，希望你们回头想想，你们坚持相信的一定是真确的吗？加入我们的信仰吧，别让自己最终成为少数被孤立的那一个，承受中国人民愤怒鄙视和唾弃的口水。　　-------------------------------------------------------------------　　妈的你丫的怎么跟一个叫什么“期待”的一个系列啊，滚远远的去
　　%2000多亿美元，分解到个个子系统，每个子系统就只有几十至几百亿了。　　这些子系统再分解到各个零部件，就只有几百万到上亿了。　　供应商要根据发包人的技术条件，反复进行设计、计算、生产、实验，这部分就要花很多钱了，而且供应商还要利润，这种利润没法以零件成本的百分比来计算了。比如你有100人，本来可以一年可以创造一亿产值的，其中利润1000万，现在五代机来了个订单，就定一个零件，如果做好，直接成本只要100块，但是需要你用20人去研究，实验半年，这些人在这个项目上的成本花费是50万元，现在问题来了，人家是给你100%的利润，也就是200块，还是你根据20人半年能创造利润100万，来将价格定在150万？这个100块直接成本的东西就算你到50万就是亏本的，哪怕卖100万也是不合算的。　　　　以老外在商业上的作风，2000多亿美元，真不算贵。　　　　据说现在美国佬也要开始节省成本，军品的零配件都开始采用成熟的商业级产品了。　　还是以刚才100块卖100万的零件为例，在市面上找到同类产品，因为是规模化生产了，普通的只要150块就买来了，那么就可以直接找到厂家，提出这个零件的指标，要求厂家提供一批零件进行筛选，这样150块的东西，再加上几十个零件的检测费用，那么1000块就买到了，虽然比市面流通的150块要贵，但是比当初150万的价格来看，就便宜太多了。　　　　这也是为什么量产以后，飞机价格可以降下来很多，生产的越多，造价越低的缘故。　　　　
　　加油啊!　　　　　　　　这个思路是对的!　　　　　　　　就是要往国家劳民伤财上推!　　　　　　　　有可能的话,再和现在的物价高结合起来!　　　　
总的来说就是人民得不到实惠,人民过的很惨!　　　　
这个丝带机就是人民受压迫的象征!　　　　　　　　再发一些前苏联和美国搞军备竞赛最终垮台的贴子.　　　　　　　　恩!　　　　　　　　你的年终奖有了!
　　有些人怎么敏感成这个样子，一个技术学习贴都能歪到政治上去！佩服！佩服！
　　举个例子，风洞开一次电费就上百万，研发费用自然高
　　　　作者：hht804903　回复日期：　11:59:09　
　　　　　　要说模具贵，以前研制的三代机，四代机也一样要模具啊？　　　　=============================================================================================================================================以前的模具现在能用吗？技术要求一样吗？　　　　举个不算泄密的例子，发动机机匣和叶片材料对比：涡扇六分别是钛合金TA7和钛合金TC4；涡扇九分别是A/FLS精锻铝合金和三种材料（12级叶片分别采用不同材料包括T/AV钛合金、A/FLS锻造铝合金、12%铬钢S/SJV）到了涡扇十上面的材料全没用了，直接改为镍基单晶合金。　　　　材料变化如此之大，工艺和模具能不变吗？能不花钱吗？别的不说，给发动机多加一个回油泵就得牵扯到几十项变化，需要多少模具？
　　　　作者：黑天六必治1　回复日期：　12:01:24　
　　　　　　　　　　作者：虚负凌云万丈才10　回复日期：　11:32:26　 　　　　　　　　　　我也是军盲（或者半军盲），但我知道idf是二代机，几十年来摔了上百架，请不要拿那种古董跟四姑娘比！=================================================================================================================================================IDF是三代机中比较差的，所谓二代半。83年研发，94年量产，一共生产了130架，后来又追加了几架，目前还装备两个联队，台湾飞行联队的编制相当于解放军的师，飞机数量少，飞行员数量稍多，但不满园。IDF装备在台南的443联队，60架；清泉岗的427联队，70架，包括一个训练评估中队10架。总共摔了不到十架。　　　　　　　　您是军盲的说法还是比较靠谱的。 　　=================================　　哦，是这样！可我知道他有一种飞机摔了上百架，什么型号就不甚清楚了。
　　看了楼上silicon说的有点启发，研究成本贵的原因应该就是过度商业化吧？
　　航空母舰、核潜艇、四代隐形战机、远程洲际弹道导弹、导弹防御系统、北斗卫星导航定位系统、太空空间站，反正这些最费钱的玩意，咱们全部在玩，连老美都没得比！
　　其他的我不太清楚，不过我知道研发材料非常耗钱非常累　　很多时候是没有捷径的，只能全部一点一点地试配方试条件，还有搞相应配套的器材设备，大型项目一上去，其实钱根本不够花。　　我是学理工的，老板申请一个硅太阳能电池的课题两千多万，看起来不少吧，花起来处处不够处处差钱，随便做个试验就是大几百几千的银子。而这之前我们学校已经建立了比较完备的实验和测试体系，我们学生几乎就是无金钱报偿地干活，就这样钱还省不下来。　　你想想这只是一个课题都这样了，放到国防大项目上，那钱花的规模绝对远超于此了。　　　　另外我们国家的材料确实不行。这点很郁闷。搞材料真的很辛苦。不知道这次的黑丝，隐形涂料到底如何？是不是我们国产的，效果怎么样。
　　摔上百架的....、是呆湾买的飞行棺材F104.....摔了96架.....
　　层层分解发包，每个单元都要赚钱，研制金费就这么没了！
　　楼上说的是寡妇机F-104，前西德也有大批这飞机，这飞机的下场是摔得进机库封存了。
　　研制新品跟量产老机型是两码事，费用当然不是一个级别的。　　　　比如生产一个模具，如果市面上有现成的，可能你一两万就买到了，质量还很不错。但如果你到工厂里定制，人家从设计开始做，鼓捣半年弄出来了，收你五十万。你现在跳出来说，哇，你怎么这么黑啊，一两万的东西，你收我五十万。话不是这么说的，定制的东西是专门给你做的，需求量很小。加之没有参照，一切都得从零开始，研制成本当然要打进去。而商品化的产品，因为已经量产，所以成本压得非常低，基本就是材料+人工，所以很便宜。可是军工产品，很多都是不可能民用的，因为民用产品用不了那么高的精度。　　　　简单地说，你军方要用一个螺丝钉，市面上也许一块钱有很好的了，但它不合用。你去定制，一万元生产一个，你要不要，就这价了。
　　　　作者：hht804903　回复日期：　12:30:15　
　　　　　　看了楼上silicon说的有点启发，研究成本贵的原因应该就是过度商业化吧？　　　　　　========================================================================　　谈不上过度商业化，只是军品有自己的严格指标，以前与民品相差太远，从而形成了两个互不相容的系统，军品是不计成本，只要求指标的，民品则是成本与指标兼顾的。　　尤其是在研发阶段，军品以自己的指标进行要求，成本更是不得了。　　在机械设备方面，降低成本的一个重要途径就是采用已有的成熟设备或零配件。如果需要单独设计和开模制造的话，成本是增加很多的。
　　　　作者：hht804903　回复日期：　12:21:07　
　　　　　　那要这么说，我们这五代机花钱也少不到哪去啊？人工成本占的比例并不大！总成本估计少数也要几百亿美元！　　　　===============================================================================================================================================绝对不止，把全部配套投资算进去要多得多。　　　　比如沈阳机床最近有个高速精密数控镗床通过国家级鉴定，这东西用在民用上一点都不合算，都用不着，用在哪儿不言而喻，全国这类项目很多，能是自己掏腰包？都是国家拨款。相关企业都盼着军工上大项目，但这笔钱都算在企业技术改造里，并不算在某个项目的成本里，所以中国的军工产品是没法计算成本的，举国体制使然。
　　那还有个问题，那为啥F22的研制成本没有F35那么夸张呢？他也是全新的战机，没有任何可以借鉴！为啥F22的研究成本没那么离谱呢？我记得总共包括生产出来的一百多架飞机才是七百多亿美元！当然美元比十年前要贬值许多，可也没那么夸张吧！这700多亿可是包括了一百多架飞机的总价啊！光研发成本也就是个三四百亿美元大概！
　　我了解一些飞机的研发过程，飞机的研发确实非常非常（N个非常）费钱的；人员工资只是里面的毛毛雨，不对的楼下补充。　　1、研发比如4代这样的鸡鸡，需要一个团队，庞大的团队（飞机总体就需要1~2千人，10年左右的工作时间；发动机差不多；还有飞控、火控、航电、雷达以及配套的武器、材料等）总共下不了1万人，差不多10年的工作；这还不算制造过程中的工程技术人员和外围的研发人员。　　2、飞机的设计费用（不包括人工），就是计算机、服务器（10年时间至少换三茬），还有大头的软件，比如CATIA, AUTOＣＡＤ，ＵＧ还有Ｆｌｕｎｔ，Ｐａｔｒａｎ／ｎａｓｔｒａｎ等ＣＡＤ　和ＣＡＥ　软件；这些软件贵的肉痛，图纸纸张（也要不少钱，差不多同飞机等重的上好纯木浆纸）；　　3、加工设备，需要购买（国内或者国外）的超级机床，用于加工飞机上的各种稀奇古怪的零件，至少需要N(N&10)的五轴联动机床，很多零件需要专用的工装进行加工（工装的设计和制造费用也是巨额费用）；　　4、飞机制造的材料费用，大家都知道飞机机体的主要部分都是铝材（是镁铝合金，高硬度，航空铝材，一个字“贵”），但是还有许多部分是钛合金（常见的是机翼和机体连接部分的整体框，和发动机相连的推力框都是整体的钛合金框，用一整块钛板加工成的），钛可不便宜。我记得F22后机身好几个框都是整体钛合金的；　　5、试验费用，好多同学都说了风洞实验，一个飞机从研制到定型，光吹风的钱都要上10亿的；这也是钱钱啊；还有比如说起落架着地实验，风挡鸟撞实验只是毛毛雨，但是钱钱需要多多的，就是把一个做好的东东搞坏，如果不能达到设计要求，那么重新设计、重新制造（可能中间的很多模具就废掉了）再实验，直到成功；　　6、飞机还要做静力学实验，就是把一架制造好的飞机搞坏（不好说过程），如果达不到设计要求，就得重新进行结构设计，画图，出图，工艺设计，工装设计，工装制造，零件制造，总装，再试验，如果不行，再把上面的重新再来一遍。　　7、飞行实验，飞机从01架到正式设计定型再到生产定型，没有上万次的试飞是没有人敢投入装备的，要知道飞机不喝地沟油，只喝航空煤油（这个东东我不知道多少钱一升，但是要知道我的破车喝的93#都快7块钱了），而且一喝就是多少吨；每一个科目都要进行N次的飞行，直到证明飞机的某些部件完全满足设计要求，摸清飞行包线后才能说明这个飞机合格了。还有飞行过程中的人员工资，地勤车辆的费用等等；　　8、行政管理费用，无论多么高尚的人还不是要吃喝拉撒睡？这些人员的出差费用，正常的餐饮费用，办公座椅购买费用，办公室的装修费用等等（10年哦，不少的钱钱）　　　　以上算下来，怎么也得要500亿以上的费用；所以我们的四代机出来我想可能要买5亿以上的价格（500架左右的装备量），这样飞机的研发单位和制造单位才不会亏本。　　　　
　　作者：虚负凌云万丈才10　回复日期：　12:28:55　　　
　　　　　　　　作者：黑天六必治1　回复日期：　12:01:24　　　　　　　　　　　　　　　　　作者：虚负凌云万丈才10　回复日期：　11:32:26　　　　　　　　　　　　　　　我也是军盲（或者半军盲），但我知道idf是二代机，几十年来摔了上百架，请不要拿那种古董跟四姑娘比！=================================================================================================================================================IDF 是三代机中比较差的，所谓二代半。83年研发，94年量产，一共生产了130架，后来又追加了几架，目前还装备两个联队，台湾飞行联队的编制相当于解放军的师，飞机数量少，飞行员数量稍多，但不满园。IDF装备在台南的443联队，60架；清泉岗的427联队，70架，包括一个训练评估中队10架。总共摔了不到十架。　　　　　　　　　　　　您是军盲的说法还是比较靠谱的。　　　　=================================　　　　哦，是这样！可我知道他有一种飞机摔了上百架，什么型号就不甚清楚了。　　----------------------------------------------　　你肯定记错了，我想只有印度才符合你说的摔上百架飞机的标准。
　　　　作者：hht804903　回复日期：　13:01:17　
　　　　　　那还有个问题，那为啥F22的研制成本没有F35那么夸张呢？他也是全新的战机，没有任何可以借鉴！为啥F22的研究成本没那么离谱呢？我记得总共包括生产出来的一百多架飞机才是七百多亿美元！当然美元比十年前要贬值许多，可也没那么夸张吧！这700多亿可是包括了一百多架飞机的总价啊！光研发成本也就是个三四百亿美元大概　　---------------------------------------------------------------------　　　　物价都不一样，这能比吗？以前才十几美元的油价。80年代，美国人的年薪也就几千美元。再往前推到70年代，还有美金的说法。
　　作者：男人赚钱志在嫖　回复日期：　12:12:35　 　　　　　　　　　　生在这个悲哀的国度，我唯一的乐趣就是缅怀我们的先人，在他们过去的辉煌里聊以自慰。每每回到现实，看到中国的现状，我都是深深的绝望。　　　　　　　　我或许无力改变什么，但我相信，我的大声疾呼，可以唤醒更多的国人，和我站在同样的立场。我同样相信，当更多的国人觉醒，就是某组织灰飞烟灭之时，也是中华民族重生之日。　　　　　　　　我的言语可能过激了些，但我却有一颗拳拳中华心。　　　　　　　　我希望我们的国家的一切是人民建立起来了，而不是某组织的功劳。　　　　　　　　这个四代机，我已经证明它是假的了，退一万步讲，就算它是真的，又如何呢？它是某组织的产物，不是人民智慧的结晶，和人民有什么关系？我期待看到真正由人民发明的四代机翱翔在中国的蓝天上。　　　　　　　　上面的同胞们，我写下这些肺腑之言的时候，我的眼角湿润了。我可以和你们尽释前嫌，我可以原谅你们对我的轻蔑和侮辱，希望你们回头想想，你们坚持相信的一定是真确的吗？加入我们的信仰吧，别让自己最终成为少数被孤立的那一个，承受中国人民愤怒鄙视和唾弃的口水。　　----------------　　
首先我已经不是第一次问候你吗的下半部分了，然后是某组织消失后请问那些组织来领导我们？？ 独？轮？运？操了，都是垃圾，比某组织要垃圾一万倍。 独我就不说了，轮就槽他妈了，运？没信用的，没骨气的，拿外国人钱的，丢下战友自己跑的。这三个都是垃圾。垃圾
　　作者：hht804903　回复日期：　12:39:04　
　　　　　　层层分解发包，每个单元都要赚钱，研制金费就这么没了！　　=================================　　这个这个。。。。。医生，我不是说你，这东西还层层发包？这东西TG都是限时的，给你多长时间弄出来，钱一般是不缺的
　　就让别人指责我邪恶吧
　　　　作者：hht804903　回复日期：　13:01:17　
　　　　　　那还有个问题，那为啥F22的研制成本没有F35那么夸张呢？他也是全新的战机，没有任何可以借鉴！为啥F22的研究成本没那么离谱呢？我记得总共包括生产出来的一百多架飞机才是七百多亿美元！当然美元比十年前要贬值许多，可也没那么夸张吧！这700多亿可是包括了一百多架飞机的总价啊！光研发成本也就是个三四百亿美元大概！　　——————————————————　　F22是空优战斗机，F35是JFS联合攻击机，　　　　你去百度搜索下JFS就知道了。　　　　F35要替代F-16、F/A-18C/D、AV-8B、鹞等各种军机，要多种用途，或许生产成本较低，研发成本肯定很高了，据说是迄今为止最庞大的战机研发计划。
　　　　作者：hht804903　回复日期：　13:01:17　
　　　　　　那还有个问题，那为啥F22的研制成本没有F35那么夸张呢？他也是全新的战机，没有任何可以借鉴！为啥F22的研究成本没那么离谱呢？我记得总共包括生产出来的一百多架飞机才是七百多亿美元！当然美元比十年前要贬值许多，可也没那么夸张吧！这700多亿可是包括了一百多架飞机的总价啊！光研发成本也就是个三四百亿美元大概！　　　　=================================================================================================================================================有汇率问题，但主要的还是众口难调和美国减少采购数量导致的。　　　　F35有8个国家出钱，各国要求都不一样，需要兼顾，比较麻烦，导致进度太慢，研发成本也越来越高。另外F35有三个型号，只有60%-80%的零件可以通用，工程量本身就很大，其中海军陆战队型号要求垂直起降的同时还有作战半径和载弹量的要求，难度就很大了。　　　　最大用户美国采购数量减少，只能加大单价。美国的拨款中间多次拖延，浪费了很多时间。
　　只要是中国跟美国那样自研自产再贵都没关系，无非就是左手换右手，倒霉的是美国那些只能拿钱出来买飞机的小弟。
　　不管花多少钱都值得，比花在官员吃喝嫖赌不知强多少倍呢？　　
　　这有什么奇怪的　　　　美国测算过，等到 2050年，美国全部的国防预算只够研究制造一架最新型战斗机了。　　　　当然，我想，这架战斗机的性能估计也非常强大，基本可以做到 一机对一球的地步。　　　　想想那些外星科技制作的战机吧，还是很有可能的。　　　　^_^。。。。。。。。。。。
　　研发过程也解决了很多人的就业，拉动了相当规模的GDP增长，锻炼了N支技术团队。
　　丝带妹好可怜　　　　它还是个孩子　　　　　　　　
　　　　作者：xiaogoudepipi1　回复日期：　11:57:03　
　　　　　　楼主，吹个风洞就能吹穷你，知道为啥亚洲国家只有中国有比较全面的风洞吗，别和我扯日本，他不行，据说吹一下就要一个中性城市的发电量？我记得不是很清楚了，你自己百度下吧 　　　　　　==============================================================　　　　这是在烧钻石吗！？
　　　　作者：倩兔幽魂　回复日期：　13:31:38　
　　　　　　人民网正在进行提案投票　　　　　　　　取缔养熊业，抵制熊胆产品，极需你的一票！！　　　　　　　　您的一票，可让备受折磨的熊脱离苦海，　　　　　　　　您的一票，可让可怜的熊不再受熬煎。　　　　　　　　.cn/proposalPostDetail.do?id=82423&view=1&pageNo=1&boardId=2 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　E提案第4697号 已立案 　　　　　　　　案由（提案主题）： 呼吁国家取缔养熊业　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　《我不忍心看！震撼凄惨：二十年穿铁衣取胆，母熊含泪杀子并自杀！》原文地址/publicforum/content/funinfo/1/2411598.shtml　　===========================　　我从来不去人民网，感觉跟人民日报一个德性，但是看到这个提案还是注册了一个ID并且投票支持，同时做了一点儿对得起良心的事情：帮着推广了两个网站
　　强调多功能，低成本，结果却砸进去这么多钱的研发成本！2000亿啊，就算他能卖出去2000架，每架光研发成本就得分摊一亿美元，这样贵的飞机，谁还买得起？低成本最后弄成了高档货，多用途的意思就是一个国家买了F35基本上军费用完，想不多用也不行啊！也就是美国敢这么干，要中国拉一帮小弟这么搞早被骂死了！
　　TG的四代，就成飞这个估计研制费得20E/RMB。
　　　　作者：北京正月初三　回复日期：　14:03:43　
　　　　　　研发过程也解决了很多人的就业，拉动了相当规模的GDP增长，锻炼了N支技术团队。　　==============================================================================　　
兵器研发和制造过程是纯粹的财富消耗，绝大多数军工技术和产品无法转换为商用，资金来源全靠拨款，哪来产值可言？你有二十斤铁，花十斤做了把剑，如果这把剑无法给你带来相当于10斤铁的收益那就是净亏损，偌大个苏联就是这样搞垮的。　　
中国要想军工业可持续发展，多卖武器多找投资才是王道，举国体制行得通一时行不了一世。
　　谁说军工技术和产品无法转化为商用？　　中国最为大家所诟病的，就是材料研究，而军工是对材料要求最为苛刻的，通过军工对材料的需求进行拉动，然后再逐步普及。　　比如40年代，美国军舰对防腐的需求，使用了有机硅材料，而现在呢，从你手机电脑里的键盘，再到高压锅用的垫圈，再到MM丰胸用的假体，再到房屋桥梁用的结构密封胶，有机硅材料无处不在。　　那种卖武器的做法，只是直接收益，但是通过军工对技术的需求，而产生的技术进步，其价值才是无法估量。　　苏联为毛被拖垮？他们卖的武器可不少。
　　昨天4套的今日关注，尹卓说了，韩国想投42E搞隐形飞机是不可能的，三哥投了300多E和俄罗斯合搞还没搞出来，土鳖这一下就搞出来了，怀疑啊
　　作者：haoheguozhi　回复日期：　16:04:38　
　　　　　　　　　　作者：北京正月初三　回复日期：　14:03:43　 　　　　　　　　　　研发过程也解决了很多人的就业，拉动了相当规模的GDP增长，锻炼了N支技术团队。　　　　==============================================================================　　　　 兵器研发和制造过程是纯粹的财富消耗，绝大多数军工技术和产品无法转换为商用，资金来源全靠拨款，哪来产值可言？你有二十斤铁，花十斤做了把剑，如果这把剑无法给你带来相当于10斤铁的收益那就是净亏损，偌大个苏联就是这样搞垮的。　　　　 中国要想军工业可持续发展，多卖武器多找投资才是王道，举国体制行得通一时行不了一世。　　　　----------------------------------------------------------------------　　　　不是什么东西都必须商业化的，有的时候不是有利润就是不亏本，消除了劣势也　　　　是不亏本，即使卖不出去，你也不能不造不研究不是。非要说苏联是被军备竞赛　　　　拖垮的，那苏联可太脆弱了，还不如分析一下苏联为什么变得这么脆弱。　　　　
　　作者：淡定风云　回复日期：　16:21:52　
　　　　　　昨天4套的今日关注，尹卓说了，韩国想投42E搞隐形飞机是不可能的，三哥投了300多E和俄罗斯合搞还没搞出来，土鳖这一下就搞出来了，怀疑啊
　　　　--------------------------------------------------------------------　　　　高丽棒子小家子气...42E估计都是豪迈之举了，资金反面就不用怀疑了。不差　　　　钱。
　　F-35在计划初期，预期价格是3500万美元，现在是快2亿美元了。　　　　钓鱼工程哪个国家都有，美国的资本家赚政府的钱更是黑心黑肺的。　　　　当然，这个飞机的技术要求高（因为要满足不同军种的不同需要，所以设计非常复杂，试验也特别麻烦），空军需要多用途战机、海军需要航母载机、陆战队需要垂直起落战机，所以一下要搞出三个型号，彼此还要保持很大程度的通用，确实需要高投入。
　　以后还有大驱航母呢，这种东西就是砸钱，但还不能不发展
　　作者：haoheguozhi　回复日期：　16:04:38　
　　　　　　　　　　作者：北京正月初三　回复日期：　14:03:43　 　　　　　　　　　　研发过程也解决了很多人的就业，拉动了相当规模的GDP增长，锻炼了N支技术团队。　　　　==============================================================================　　　　 兵器研发和制造过程是纯粹的财富消耗，绝大多数军工技术和产品无法转换为商用，资金来源全靠拨款，哪来产值可言？你有二十斤铁，花十斤做了把剑，如果这把剑无法给你带来相当于10斤铁的收益那就是净亏损，偌大个苏联就是这样搞垮的。　　　　 中国要想军工业可持续发展，多卖武器多找投资才是王道，举国体制行得通一时行不了一世　　————————————————————————————————　　　　
关键是军事是否能为国家的经济增增。　　　　
比如，中国海军在亚丁湾护航，虽然花费不少，但因为相当安全，所以保证了中国交通线的安全，也就使我国货物能够通畅，带来了国民经济的发展。
　　楼主：我来试着回答你吧，象一代新战机的研发，其资金主要的投入应该是　　1
新技术的预研，既然是新一代的战机，那么它的动力及空气动力学性能、电子及雷达、材料方面、飞行控制等方面都应该是革命性的，这就先要在基础科学上寻求理论基础，如果没有的话，就要在上面寻求突破，比如战机的气动外形就必须要有空气动力学的支持，发动机的设计需要流体力学的支持，而这两门科学现在是一种什么状态，我可以给你说他们的理论还很不完善，学过流体力学的人就知道，与其说它是一门理论，更不如说它是一门实验科学，很多东西都没有理论可循的，只能通过实验来寻找问题的解决办法，着就是技术的沉淀，这需要的人力和时间有多少，大家可以去想象。　　2
在基础科学上没有问题的时候，才是整个项目在工程上的立项，战斗机的设计太复杂了，从机体结构到发动机、航电、雷达、飞行控制、火控、材料、机载武器这些全面的系统到燃油、座舱、液压等子系统都需要人来设计，大家可以百度一架战斗机的零件有多少，就知道这工作量有多大。同时还有设计完后的有限元分析和模型分析。然后涉及某些具体的零件需要工艺专家来攻关，飞机上的零件很多对诸如强度、可靠性要求很高，工艺上的挑战很大，在设计与工艺上必须求得平衡，同时是很多的测试，试验。这些需要什么？人才，各个方面的人才，时间，耐心，管理，最重要的是钱　　3设计完了以后，就是做样机，样机的成本远高于正式生产的单架成本，因为象模具这些东西一般要算在样机上面，因为后面有一点修改，那模具就报废了，现在研发一架飞机需要多少样机？首先是各个子性能都需要一架样机，因为开始系统没有整合好，只能单个测试其子性能，比如雷达、发动机、地面力学性能、飞行控制、武器平台测试、隐身、最后是综合性能的测试。这一阶段因为涉及的人员更多，生产人员、飞行员飞机维护。着一期间的样机成本、飞行测试成本、人工成本是相当高的。　　
4 完了？没有，着只是第一个循环，在样机测试完毕过后，要进行修改，以完善系统和性能，同时也要达到量产的要求，所以要部分或者全部重新设计、重新测试，当然在周期上就比第一次快多了，但时间也不短，J10这一阶段差不多5，6年
　　作者：饮马滹沱河　回复日期：　11:51:44　　　一个研制团队算上五百人够大的团队了吧　　　　===========================================　　一个研制团队算上五百人够大的团队了吧,你还真当是研究自行车啊。　　　　光是开发控制的软件就应该不是这个数　　国内给企业开发的稍微大点的软件项目，都至少两三百人。。。。。。　　　　
　　作者：北京正月初三　回复日期：　14:03:43　 　　　　　　　　　　研发过程也解决了很多人的就业，拉动了相当规模的GDP增长，锻炼了N支技术团队。　　　　==============================================================================　　　　 兵器研发和制造过程是纯粹的财富消耗，绝大多数军工技术和产品无法转换为商用，资金来源全靠拨款，哪来产值可言？你有二十斤铁，花十斤做了把剑，如果这把剑无法给你带来相当于10斤铁的收益那就是净亏损，偌大个苏联就是这样搞垮的。　　　　 中国要想军工业可持续发展，多卖武器多找投资才是王道，举国体制行得通一时行不了一世。　　-------------------------------　　这个就太绝对了，你看美国现在的高科技有多少是来源于军事科技，很多技术都是改变了人的历史进程的，怎么会是纯粹的财富消耗，不能转为民用呢！
　　学理工的孩子还是少啊　　前几年一窝蜂地炒作文科院校，误人不浅
　　LZ你就没电脑吗？怎么你的贴全是手机发的？
　　军工尖端研发就是烧钱的玩意儿，米帝现在都有点经脉不畅，tg现在是初生牛犊不怕乘势勇猛精进，再过些时间也会慢下来，可笑霓虹，南棒和三锅也要搞丝带，那真是江湖喽啰练乾坤大挪移了
　　晕，原来新型战机的研制要费这么多周折。　　　　
　　医生居然把黑六钓来了，不简单……　　　　网易军谈上蜂带刀写过一篇生下来就是卖的，就是写35的，有兴趣可以去看看。
　　没一个知道……
　　龙芯的续集
　　能研制的就那几家，标准都是他们订的，神马技术工艺也只有他们懂，这不是想开多高价就开多高价？当然欧美线性思维的缺陷（所谓脑残的天才），游说国会政府的花销也很大的。
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