虾瑞投资:消费医药股的合理市盈率用市盈率来估值还是比较好的方式

【图文】投资2-2 股票的估值分析(市盈率_百度文库
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投资2-2 股票的估值分析(市盈率
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一家公司的“估值”是怎么估出来的?谁来估?
摘要估值的思路无非三,看收益、看同类、看资产,要是追求完全准确,就象要求地震局准确预测地震一样不靠谱,但用未来收益折现是最接近真相的思想。
  估值的思路无非三,看收益、看同类、看资产,要是追求完全准确,就象要求地震局准确预测地震一样不靠谱,但用未来收益折现是最接近真相的思想
  余亦多:
  估值这件事情,本身就是很主观的,因为“价值”本身就是一个人为的量度
  它与物理或数学所追求的"绝对"不同,"价值"是没有绝对量化标准的
  我们可以用上帝创造的法则去作为检验科学模型的标准
  但检验“价值”的标准,是人为的“市场”,是人类创造的法则,而非上帝
  所以,以科学的角度去考量,我觉得本身就是一个误区
  上面是从宏观的角度来说估值这件事本质上的悖论
  但说到市场实践,我们分早期公司与成熟公司
  成熟公司
  成熟公司一般通用的有三种方法:可比公司估值(就是一般说的Comps),可比交易估值(Comparable
Transactions),以及贴现现金流法(DCF)。但其实每一种方法的人为可控性都极大。
  Comps:
就是在市场上选几家已上市的,业务模式类型相似的公司,然后分析它们的各种财务指标,并用此来贴合需要被估值的公司。财务指标除了我们常用的市盈率(P/E)以外,还包括P/Sales,
EV/EBDA, EV/EB等等。但这里面的人为可操作性很大
  首先,我究竟选取哪种指标来估值。在市盈率所取得估值不理想的情况下,我可以回头选择EV/EBITDA。在很多没有盈利或者盈利能力不佳的公司,我可以去选择活跃用户数,pay
per click等等。而且,请相信banker自说成理,合理化估值的“科学化”过程的能力
  第二,市场上有很多可选公司,我究竟选哪几家公司作可比公司能够达到我希望的估值范围
  第三,这个世界上没有两片同样的叶子。每个公司的财务结构必然有不同,我可以因为这种结构的不同,对于被估值公司作出相应的“调整”
  Comparable Transactions:
就是根据以前发生过的同类型可比公司被收购时给出的估值来定价。也是考虑收购交易发生时的财务指标,如P/E,
EV/EBITDA等。但因为收购时,一般会给出溢价,所以按照可比交易给公司估值一般会偏高。可比交易一般M&A里面用得比较多,IPO用得很少
  这里面可玩的猫腻也很多,比如选哪些交易,不选哪些。用哪些财务指标,不用哪些......等等
这个作一个对公司未来几年盈利的预估模型。当然,要做预估,自然需要各种假设,比如每年销售增长到底是3%还是5%,毛利率到底是前三年保持一直,还是前五年保持一致
  在一个一切以假设条件作为基础的模型中,可人为操作的猫腻实在是数不胜数,于是,这种模型的不稳定性连最能自欺欺人的banker很多时候也看不下去,所以大家在实际中用它,或者以它来做判断的时候其实很少。
  当然,根据行业不同或者交易形式不同,常用的估值方法也不同,比如公司,尤其是REIT,就会经常用到NAV。而传统行业的公司,用P/E较多。如果我要作一个LBO,可能DCF会是我更看重的指标。如果作破产重组,那用的方法更多是在损益表上下工夫,与上述方法关系就不大了。
  初创公司
  我一直觉得对初创公司来讲,所有的对于某个特定数字的“合理化”的过程,来源还是那个拍拍脑袋出来的数字......
  总而言之,很多人在为一个公司估值之前,就已经有一个大概的估价范围了,其它的所谓计算,不过是一个“逆推”,而非“发现”的过程。这些不同的估值方法,不过是用来贴合最初那个估价范围的工具而已,并非“科学”。
  这也是为什么,越做到后来,你会越觉得,其实对于一般行业的正常公司估值,最简单明了,也最不自欺欺人的,就是P/E(作为一个既成的市场标准,它的“正确”也是self-reinforcing的吧)。
  Emanuel Derman在My Life as a Quant里面引用了一句歌德的话可以很好的总结我对于“估值”这件事的看法
  “我们不应该幼稚到把自然本身看作一门艺术,但是我们对于自然知识的“描述”却应该是一门艺术。“
  郑金条:
  从我们的角度说说我们自己在看待初创公司时的估值方式
  只针对初创公司,以下行为不在此列:
  1)已经有天使轮和A轮融资,因为已经涉及到既有投资人的中介推销行为,人情分会为正常估值行为带来一定的障碍
  2)B轮或者B轮以后融资行为,因为已经涉及到既有投资人的中介推销行为、上市前的关系投资、对赌情况,甚至一些内幕交易,对正常估值的影响更大
  回归更纯粹的针对人和产品的判断
  判断视角,包括以下几个层面【参照点,如果需要评估价值数域,需要针对具体的案例,相似市场表现力的产品,背后的制作人理念不一样,他们的下一款可能就分道扬镳了,价值估算就有新的方式】:
  1)产品的核心主导人
  A,核心主导人的行业视野,诸如对市场容量和产业走向的判断、对产品理念的定位、对产品价值的估算、对竞品市场的深度分析、对周边市场的理解、对产品可扩展性的设想
  B,核心主导人的公司定位,诸如核心主导人的公司身份属性是职业经理人还是原始创业者(如果是职业经理人,没有深入到根部的捆绑,就有相当大的瓦解风险)、核心主导人在公司内部是否有足够的决策权(如果事事都有一个请示前提,任何一个环节都可能出现拐角偏差)
  C,核心主导人的行业履历,不是指进出过什么大型规模公司,而是指在需要抉择的时候做出过什么判断,这个判断包括:
  a,有没有和一家从事过的公司共度过难关,是不是看到困难就立马甩手打退堂鼓
  b,有没有当过少数的反对派,群体鼓噪容易带来盲目协同,有没有勇气当过少数的反对派,还是坚定随大流
  c,有没有以自己的魅力影响过一款产品的定位、走势和决策,如果没有就一般很难高瞻远瞩,独挑大梁
  d,有没有少量坚定的理念追随者,职场生涯一定的时间以后,如果没有办法产生少量的坚定理念追随者,那么他的立场主张是什么,人格修为又是什么
  D,核心创始人的金钱观:
  a,节制,我一直认为,恰当的节制是一种不挖坑的担当
  b,分明,这个分明指公私分明,不让公司占金钱便宜,也不占公司的金钱便宜。
  c,分享,我觉得不分享就不会有长久的搭档,一边自己私肥,一边对搭档强调苦行僧式的奉献,必然不会长久
  我觉得,在投资考察中,产品是第一位,金钱观就是第二位。
  2)公司的团队状况
  A,团队结构,从游戏的角度讲,制作人优先,没有好的游戏制作人,再好的人员搭配也可能是松散组合,更可能互相耽误。
  没有好的制作人,再大的饼都可能是泡沫饼
  B,股权和决策权,股权和决策权分离不捆绑,给以核心主导人最高的单一决策权(再做一定的限制,比如当核心主导人和所有的董事意见相背离时,由公司全员做实名表决)。
  股权可以因为融资被无限稀释,但是对于初创团队,最高决策权最好是单一的,并且不被质疑的。
  C,团队游戏理念,归根到底,基本上是制作人的游戏理念:
  a,对已经启动的单款游戏而言,七嘴八舌的自由表达是一个坏事情,太多的见解只会让产品偏离既定方向、方向模糊、产品臃肿或者产品四不像
  b,对等待论证的项目而言,建议执行最残酷的自由论证,并让得胜者最终霸占话语权(尽管绝大部分的人都不会拿出自己的项目主张,更多等着做任务分配),等回到a,项目最终确定的时候,所有的自由言论都应该被禁止,所有的精力都应该指向同一个方向,不允许中途再质疑。
  一个产品如果制作过程中,内部充斥着质疑声(比如还没有建立起信任的临时组合),基本就不会做了。
  3)产品
  初创公司,相信制作人,就基本能相信他的产品。
  马锐Ryan:
  不同阶段企业很不一样,早期项目很多时候用Comp和倒推法来估吧,就是觉得这个企业5年后能值多少钱,现在的风险有多大,希望多少的回报,然后算回来。
  中后期的基本以DCF和P/E为主吧。
  个人一直觉得,对于早中期企业,估值不是投资回报的敌人,成长和模式是。相反,估值其实是企业家的敌人,因为太低了自己心理不平衡,太高了自我膨胀,最后搞坏了自己的心态。
  黄继新:
  每个人都可以给一个互联网创业公司「估」一个价值,当然,出钱的投资人和拿钱的创业者对其公司的估值才最重要。
  在给一个还没有收入或利润的早期互联网创业公司进行估值时,所参考的因素包括(但不限于)——
  同类型企业的估值
  你的竞争对手和同行企业估值多少?你未来在用户数、活跃用户数、单用户价值、市场份额等方面是它的几倍还是几分之一?
  Facebook 和 Twitter 的投资人使用「单用户价值」来计算估值,其参照对象是 Google,Google
的年收入除以其用户数即得到了一个基准线。
  未来(如五年后)公司如果上市或者出售时的价值
  从未来那个时点倒推,越早期的投资者,因为风险越大,需要投入的精力也越多,因此对回报的倍数要求越高。
  但这个回报倍数预期并非一个天文数字,Google那样的几百倍回报不能作为投资的参考。一般而言,对于一个投资后期创业公司的 VC 来说,3
倍以下的回报是不值得的。比之更早的创投机构,如关注成长期和种子期的,则可类推。
  黄胜利:
  估值是投资人和企业家之间的博弈,不是简单的数学问题。
  Roy Li:
  经验证明,现在很多创业公司估值都是由被投资方来提出,而投资方有很多都根本不看projection,觉得价钱差不多,或者给个counter
offer就可以了。
  Comps是相对比较科学的。 但是互联网公司即使在上市前也是投行经理拍脑袋想个数字,然后下面的人要求完成自圆其说。
所以估值这个东西,多半就是一个你情我愿的东西。
  靳志辉:
  传统企业相对比较简单,市盈率或者市净率,年头的时候根据去年的业绩来估,下半年就得按今年的预期估,甚至按照明年的估。
  互联网企业要根据活跃用户数、市场份额、增长速度以及行业、对标企业的估值等等来算,大家讨价还价。
  前面的童鞋说的很多了,晚期公司比较容易,什么市盈率,净资产,DCF都可以上。早期的公司就比较主观了。一般是双方可接受范围的交集。当然对于一些特殊行业,尤其是互联网和移动互联网,也可以按(活跃)用户数来评估公司价格。说到底,价格是一种形式,其反映的融资规模和出让股权比例才是真正的核心关键。
  刘勰:
  凭我感觉,对于PE的估值,主要会涵盖:估值模型+经验判断+谈判。
  估值模型:估值模型的应用非常tricky,需要根据被估值公司的发展阶段选择合理的方法,比如对于处于初始阶段和rapid
growth的企业来说,DCF和comparable方法并不适合,因为他们的现金流远未稳定和确定,甚至为负值。
  经验判断:而在模型的变量估值时,需要很多经验判断和对未来预期的演绎;
  谈判:最后就是谈判,对于PE来说,不管是VC还是LBO,用模型得出的企业价值只是一个参考值,最后的估值需要Fund和Company之间进行艰难地谈判而得出,因此最后的估值结果也许只是相关利益体的博弈产物,当然这是一个基于数据的博弈产物。
  李楠:
  这个事基本是个很难搞的大家都满意的问题,基本就是在一个模型和互相扯皮妥协之后拿出一个数字
  负二:
  NAV,即净资产值的估算方法——把所有的项目按合理的销售价格,制造成本,和税收做一个估算。然后把未来的现金收入用一个贴现率折回到今天,减掉净的债务,算出来一个总数。这个数就是公司的净资产值。
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市盈率在选股和估值中具有怎样重要意义&
今晚直播——讨论稿部分内容
在23年前我进入股市,第一次听说市盈率这个名词时,我的第一个反应是市盈率一定是越高越好,应为这个词汇中有一个“盈”字,我想这个“盈”字一定是代表盈利的意思,盈利当然是越高越好了。后来我才明白不是这个意思,“市盈率”三个字分别代表的含义是,“市”表示的是股票的交易价格,也就是股票的市价。“盈”表示的是每股股票的盈利状况。“市”除以“盈”代表投资的回本期,称作“率”。这样三个字联系在一起,在其他条件不变的情况下肯定是“市盈率”越低越好了。
举例说明:一只股票价格10元,每股盈利1元。市盈率=10元/1元=10“年”,这个“年”字是我给加上的,意思是花10元买一股股票,如果未来每年盈利不变都是1元的话,十年可以收回的投资本金。根据常识投资回本期对于一项投资来说,重要意义怎么强调应该都不过分。如果市价不变每股还是10元,而每股盈利2元的话,投资5年就可以回本了。显然,就单一指标来说,5年可以收回投资本金的生意,要比10年才能收回本金的生意要强。
可惜的是股票投资远没有上面说的那样简单,大家会发现各种股票的市盈率参差不齐,低的只有六七倍,高的可以达到几十倍,几百倍,甚至几千倍。为什么会产生这样的现象呢?这就是今天我们要讨论的话题。
我们知道交易系统显示的是动态市盈率,是用股票的实时价格/当前的每股盈利计算而得。这样的表达对于季节性很强的公司来说,非常容易误导投资者。比如:青岛啤酒(代码600600)
目前显示的市盈率是20倍。按我们上面的解释,就是未来盈利不变的话,20年可以收回投资本金。但实际情况远不是这样。从青岛啤酒历年分配一栏我们可以发现。上半年的盈利大致占到了全年盈利的2/3。这样算下来全年盈利大致在1.1元附近。目前股票市价31.6元,用31.6元/1.1元=28.7。换句话说青岛啤酒的静态市盈率是或者说是还本期是28.7倍或28.7年,而不是20倍或20年回本。从这个案例我们可以看出,在参考市盈率选股时我们必须全面的考量才不会被误导。
再有我们发现不同行业不同企业之间市盈率高低也相差悬殊非常大,
比如我目前持仓的北京银行和贵州茅台,一个市盈率6.6倍一个21.7倍。两只股票的市盈率为什么有怎么大的区别呢?
原因显然和两家公司所处的行业不同有关。以及大家对两家公司未来预期不同有关。北京银行属于高负债的金融公司。经营不当会出现巨大的财务风险。占百分比很小的坏账就可以带来巨大的损失。反观贵州茅台情况刚好相反。
再有小盘股新股炒作,造成的超高市盈率现象非常普遍。这样的现象对股票市场的健康发展非常不利。601131上,海沪工。发行价10.9元,曾拉出22个涨停板最高达到108元的高价。
结论:市盈率在股票投资当中扮演着重要的角色,从回本期的含义我们就可以看出重要意义有多大。但市盈率不是唯一重要的指标,从长投资的角度看企业长期的竞争力合获利能力才是决定企业价值的关键因素。举例说明比如过去的四川长虹曾红极一时,但因为缺乏长久的竞争力,现在已经成为垃圾股。相反贵州茅台上市十几年来股价不断创出新高。
&北京银行月K线
贵州茅台的月K线
正确的说法无论是未来5年、10年还是100年,股票的投资价值只取决于特定时期内,现金流量的折现和。近4年多的时间段内(2012年7月至今)我在北京银行股票的投资收益率远超过了贵州茅台。同期北京银行收益率达到150%。而贵州茅台只有52%。当年我高位减持了贵州茅台,用减持的钱购买了北京银行。这说明投资是一个需要综合考量的事。
市盈率高还是低取决于综合因素。判断是否合理或者低估需要经验、智慧、和商业眼光的一个综合的研判。举例说明:目前的五粮液综合研判我认为从未来5年投资的角度看市盈率处于合理范围。
网友评论留言::市值率,分低估,和高成长区别对待,如果是好公司,过去啥时候买都是对的,如腾讯,网易…啥市盈率也不重要…10倍市盈率买银行,可能是合理,但是也可能套几年}

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