近来浏览了一些论坛，发现多数国家对中国制造的怨念颇深，似乎他们的经济问题都是中国制造造成的，假如没有中国制造把什么高端产品都买成了萝卜白菜价的话，他们的企业和员工就可以安享高利润，生活在没有竞争压力，没有失业的完美世界里了。　　但是，事情真的是这样吗？　　如果一觉醒来，所有中国制造都消失无踪了，这个世界会发生什么事情？经济问题会解决吗？　　欢迎大家讨论，我也顺便说说我的看法。
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　　发达国家早就暴动加内乱了　　
　　说到这个问题，先要明确两件事情：　　第一件事情，各国对中国制造的意见主要集中在哪里？　　各国对于中国制造有那么大的怨念关键在于，中国制造将生产成本压到了其他国家的同行业企业无法承受的程度。　　这件事情意味着假如没有了中国制造，其他国家的企业也绝不会把生产成本压到和中国制造同样的程度，只会在提高生产成本的同时提高售价以获得利润空间。　　第二件事情，当前世界范围的经济困境的问题在哪里？　　美债危机也好，欧债危机也好，根本的原因就在于虚拟经济规模大大超过实体经济，政府、企业和个人的负债程度超过社会创造的实际价值，只好通过货币贬值来苟延残喘。　　这是个无解的局面，只要人们不肯脚踏实地工作，只想享受经济发展的成果，这个困境就不会解决。　　那么，假如我们把第一件事情放到第二件事情当中去，把没有了中国制造的条件放到世界经济体系当中去，会发生什么事情呢？
　　唯一的结果：　　我们先假设没有了中国制造之后，这部分产业能够被其他国家在很短的时间内承接过去，不会出现产品供应不足的问题。　　那么带来的第一个结果是成本上升，物价上升。　　紧接着我们会发现货币供应量不足了，社会成员用原来同等的货币只能买到比原来少得多的东西了，这意味着社会成员的消费能力下降了，99%的生活更加困难了，社会矛盾激化了，社会混乱了。　　为了解决这个问题，只能不断地印票子，不断地量化宽松，结果就是政府、企业和个人的负债进一步膨胀，结果成本会进一步上升，物价会进一步上涨，这就要印更多的票子，发更多的债......　　这样恶性循环下去的结果就是整个世界的经济和社会完全崩溃。
　　那么结论是：　　如果没有中国制造，世界范围内的经济危机和衰退会进一步加深。　　现在，是中国的血汗在延缓着这个世界向深渊滑落。
　　@笑嘿嘿吆
13:01:02　　发达国家早就暴动加内乱了　　本帖发自天涯社区手机客户端　　-----------------------------　　正是我想说的。
　　@在过去的未来
13:27:13　　@笑嘿嘿吆
13:01:02　　发达国家早就暴动加内乱了　　本帖发自天涯社区手机客户端　　-----------------------------　　正是我想说的。　　-----------------------------　　顶！
　　LZ想当然了吧，你看看以前没有中国制造的时候，发达国家的经济有崩溃吗？有一句话：世界缺了你照转。外国在低端制造竞争不过中国是事实，原因太多了就不讲了，但你不要以为缺了中国制造世界经济就崩溃，不要太看的起自己，会被别人鄙视的。
　　楼上的世界观是静态的
　　@yuzekai
13:45:38　　LZ想当然了吧，你看看以前没有中国制造的时候，发达国家的经济有崩溃吗？有一句话：世界缺了你照转。外国在低端制造竞争不过中国是事实，原因太多了就不讲了，但你不要以为缺了中国制造世界经济就崩溃，不要太看的起自己，会被别人鄙视的。　　-----------------------------　　以前没有中国制造的时候，发达国家的经济的确没有崩溃，但是那个时候他们也没有积累起来现在这么多的问题和矛盾。现在的情况和过去不同了，那个时候发达国家的实体经济还没有空心化，虚拟经济也没有膨胀到现在这个程度。现在即使发达国家想要重建实体经济也已经不可能了。失去了就永远失去了，世界上没有后悔药可吃。
　　刘明，等养肥　　
　　这样说起来，发达国家才是中国制造的最大受益者，是价格低廉的中国制造延缓了金融危机的爆发进程，削减了金融危机的爆发强度，给了世界经济一线生机。　　这也就是为什么国外的政治家们和深灰舆论一边倒地反对中国制造，而中国制造却在市场上大行其道，越来越强的原因所在。　　那些呼吁抵制中国制造的人其实也是明白的：他们的经济和他们的生活都离不开中国制造。
　　刘明　　
　　这世界缺了谁，都可以！！！
　　还有，美国，欧洲，美洲，非洲，越南，阿三制造嘛。不要以为离开了tc人家没饭吃没衣穿，native。
　　没了美国，世界科技文明至少倒退50年；　　没了欧洲，世界文明至少倒退40年；　　没了日本，世界文明至少倒退10年；　　没了中国，世界科技文明不会有任何损失。到时只是要把低端产业和组装工序转移一下而已。
　　没有中国制造，中国早完了！
　　@fwiok
00:03:38　　没有中国制造，中国早完了！ 　　-----------------------------　　+1
　　世界物价水平会高出几个级别，第三世界人民不可能普及家用电器和手机。
　　回复第15楼(作者:@天马行空的维度 于
23:57)　　没了美国，世界科技文明至少倒退50年；　　没了欧洲，世界文明至少倒退40年；　　没了日本，世……　　==========　　没有中国，世界人口还在书上蹦来蹦去！　　
　　@张炎-23 21:09:30　　这世界缺了谁，都可以！！！　　-----------------------------　　要看对谁来说。　　打个比方，对于你来说，你的父母是缺不得的。
　　又不是电脑的CPU或windows，只有一家会造　　前几年有个美国家庭做过一年不用中国制造的东西；　　结论:生活成本上升几倍+很不方便；
　　@到上野
21:21:29　　还有，美国，欧洲，美洲，非洲，越南，阿三制造嘛。不要以为离开了tc人家没饭吃没衣穿，native。　　-----------------------------　　既然能制造，为什么只有中国会成为世界工厂？
　　@天马行空的维度
23:57:01　　没了美国，世界科技文明至少倒退50年；　　没了欧洲，世界文明至少倒退40年；　　没了日本，世界文明至少倒退10年；　　没了中国，世界科技文明不会有任何损失。到时只是要把低端产业和组装工序转移一下而已。　　-----------------------------　　给你一个正确的说法：　　没了美国，世界军事技术至少倒退50年；　　没了欧洲，世界上就没有了殖民时代；　　没了日本，好像这世界上也就是少了些宅男腐女；　　没了中国，就没有了你。　　至于产业转移和承接的问题，好像我前面说过：成本呢？投资呢？债务呢？技术工人呢？这些问题不解决，产业如何转移？
　　@fwiok
00:03:38　　没有中国制造，中国早完了！　　-----------------------------　　完了是什么意思？是像印度那样，像俄罗斯那样，还是像巴西那样？
　　全世界具有完整工业体系的国家没几个了，每一个产品的诞生后面都离不开多个工业链的支持。
　　少自作多情，现在的老牌强国是在没中国制造的时候就崛起了
　　@到上野
21:21:29　　还有，美国，欧洲，美洲，非洲，越南，阿三制造嘛。不要以为离开了tc人家没饭吃没衣穿，native。　　-----------------------------　　@在过去的未来
08:59:30　　既然能制造，为什么只有中国会成为世界工厂？　　-----------------------------　　因为中国人够贱，中国官员够狠，可以为了企业利益欺负劳动者
　　印度制造 越南制造
印度尼西亚制造等等........　　
　　-----------------------------　　楼主，智商啊，永远不要炫耀自己的无知，这是最基本得智商啊。
　　@长沙大猫
08:57:26　　又不是电脑的CPU或windows，只有一家会造　　前几年有个美国家庭做过一年不用中国制造的东西；　　结论:生活成本上升几倍+很不方便；　　-----------------------------　　关键就在这里，有多少家庭能够承受生活成本上升几倍的压力？全部家庭成本上升几倍的话会给整个社会带来多大的影响？　　打个比方，如果说人类社会是一棵树，那么电脑的CPU或操作系统这样的高端技术是这棵树的树梢，而基础工业是这棵树的树根。树梢没了，最多不过是这棵树不再长高，而树根没了的话，这棵树是要死的。
　　@卧槽泥马啊
09:17:17　　全世界具有完整工业体系的国家没几个了，每一个产品的诞生后面都离不开多个工业链的支持。　　-----------------------------　　当然。
　　@潘多拉来的灰太狼
09:18:15　　少自作多情，现在的老牌强国是在没中国制造的时候就崛起了　　-----------------------------　　可惜可惜，他们是曾经有过很强的制造业，但是在发展高科技和金融业的时候被他们抛弃了，现在想拣也拣不回来了。　　崛起的早又如何，根子烂了一样会死掉。
　　中国的奴隶供养着世界　　
　　实际上真的无足轻重 很多外企已经转移海外工厂到更为廉价的东南亚国家 廉价劳动力并不是什么长久的竞争力终有一天会消失的
　　@dc-24 10:32:28　　中国的奴隶供养着世界　　本帖发自天涯社区手机客户端　　-----------------------------　　不做奴隶你竞争地过人家，连饭都没得吃吧
　　@潘多拉来的灰太狼
09:19:11　　@到上野
21:21:29　　还有，美国，欧洲，美洲，非洲，越南，阿三制造嘛。不要以为离开了tc人家没饭吃没衣穿，native。　　-----------------------------　　@在过去的未来
08:59:30　　既然能制造，为什么只有中国会成为世界工厂？......　　-----------------------------　　我姑且假设你说的是对的。那么在这种情况下，谁有能力来承接中国制造的产业转移呢？
　　我坚持认为，所有的假设帖没有任何意义
　　@狠心的三只狼
10:04:46　　-----------------------------　　楼主，智商啊，永远不要炫耀自己的无知，这是最基本得智商啊。　　-----------------------------　　苏格拉底说：“我比别人知道的更多的不过是我的无知。”　　这句话的意思你懂吗？
　　唯一的意义在于我回了两次，得了6分
　　楼主，没有中国制造，世界还是世界。没有谁地球照样转。　　
　　没有中国制造，还会有缅甸制造，越南制造，中国不是不了可替代的，因为没有核心技术的制造业，谁都可以做　　
　　哈哈，我的三分
　　1.中国完蛋先。　　2.会有人填补市场的，但是未必能达到现在这么好的效果。（指中国的产能空缺的话会有极大的缺口）　　3.发达国家生活成本大大提高，但未必活不下去。
　　@fwiok
00:03:38　　没有中国制造，中国早完了！ 　　-----------------------------　　@jackie2-08-24 01:27:51　　+1　　-----------------------------　　没有中国制造,还会有越南制造,巴西制造,印尼制造。。。。。。　　中国就悲剧了
　　这激起发达国家民变。　　
　　制造供应量是小国无法替代的。　　
　　@在过去的未来 39楼 　　苏格拉底说：“我比别人知道的更多的不过是我的无知。”　　这句话的意思你懂吗？　　-----------------------------　　然后呢？　　你希望中国得到苏格拉底的结局？　　还是你自己希望像苏格拉底一样结束自己的残生？　　如果是前者，对不起，起码我不会让你的希望得逞。　　如果是后者，告诉你个好消息，耗子药有的是，但为了保险，建议你采用进口的。
　　@李艾春 45楼 　　没有中国制造,还会有越南制造,巴西制造,印尼制造。。。。。。　　中国就悲剧了　　-----------------------------　　你让那些小国造个零件都费劲
　　回复第34楼(作者:@dc1999 于
10:32)　　中国的奴隶供养着世界　　[本帖发自天涯社区手机客户端]　　==========　　顶，说的好+10087　　
　　大慨是十年以前吧，参考消息上的一则新闻。就是一个美国记者尝试一下没有“中国制造”的生活，结果给他造成了非常大的困挠。这还是十年以前的，现在就更不用说了。
　　没有中国制造的一年(老外看中国)　　摘自12月20日美国《基督教科学箴言报》，原题：没有“中国制造”的一年，作者　萨拉·班吉奥尔尼　　美国服装店出售的服装多为中国制造　　去年，圣诞节过后两天，我们把“中国制造”从家里踢了出去。当然，我们并非把这个国家踢出去，而是不在使用一些标明“中国制造”的塑料.金属和木制产品。我们保留已经拥有的“中国制造”的产品，而不再购进任何新产品。　　这种驱逐行动不是中国的错。我们生活中充斥着来自中国的各种东西----玩具。小玩意和10美圆一双的童鞋。有时，我也担心流失到海外的就业机会或者有关侵犯人权的报道，但价格最终总是战胜我们的价值观。我们根本无法拒绝中国出售的产品。　　但是，去年的那个黑色星期一，当我坐在沙发上，环顾节日过后的满地狼籍时，一种不安慢慢涌上心头。直到那一刻，我才注意到一个不容辩驳的事实---中国正在占领这个地方。　　桌子上的电视机.门边的一堆网球鞋.圣诞树上的彩灯.地板上的洋娃娃，屋里随处可见中国 制造的产品。我起身离开沙发，迅速进行了一次盘点，把所有的礼物分成了两大类---中国制造的和非中国制造的。最后的统计结果是：中国产品25，非中国产品14件。我意识到圣诞节已经成了中国人制造的节日。突然，我觉得够了。我想把“中国”关在门外。 　　经过略施小计和一番苦口婆心的劝说，我把丈夫也争取过来。于是，1月1日，我家开始了为期一年的抵制中国产品的活动。这个想法并非为了惩罚中国，他根本不会感觉到我们的抗议带来的这点微乎其微的影响。而且，我们也不会欺骗自己，认为我们把一个就业机会还给了俄亥俄洲或者佐治亚洲的某家公司。我们把中国拒之门外是因为想衡量一下，中国到底在多大程度上进入了我们的生活。我们想知道放弃使用中国产品到底需要花费多少时间和金钱，以及会带来多少不便。　　我们碰到的第一个问题就是儿子的网球鞋已经小得无法再穿了。给他买一双新鞋搞得我疲惫不堪。经过两周的奔波之后，我终于受不了了，花60美圆给他买了一双从意大利进口的运动鞋。这笔钱花得让我有点心疼，因为这个价钱对于一双童鞋来说似乎有点奢侈。但是我很快习惯了这种感觉。几周后，我又花了60 美圆给我们蹒跚学步的小女儿买了一双得克萨斯州制造的鞋子。　　随后，我们在许多小事上遇到了麻烦。为了给丈夫的生日蛋糕买蜡烛，我开车去了6家杂货店都没有买到，最终不得不用在厨房里找到的一盒落满灰尘的蜡烛将就。我家的一个旧抽屉从1月起就拉不开了。我丈夫在“家得宝”发现了修抽屉用的工具，但当他发现这个工具也贴着“中国制造”的标签后，就又把它放回了货架上　　家里的搅拌器和电视机坏了，这也带来了小小的危机。我们还不得不用起了旧式的扑鼠器，因为新式的也是中国制造的。　　避开中国制造的玩具更是一件令人难以应付的事。春天，我们四岁的儿子发起了一次反抵制行动，坚决支持“中国的东西”。儿子一直是一个重友情的人，但是最终他厌倦了总把丹麦生产的“乐高”玩具送给朋友作为生日礼物。10月的一天早晨，我们去百货公司购物的时候，他突然喜欢上了一个电动的紫色南瓜玩具。儿子哭着说：“我们都多久不用中国的东西了。”他为此纠缠了我一天。第二天早晨，我又开车去那家百货公司，让他用自己生日时得到的钱去买那个玩具。　　我不知道12月31日我家的抵制行动正式的结束的时候，我们会怎么做。没有中国产品的生活一团糟。我发现，中国并没有控制我们日常生活中的每个地方，但如果你看看百货公司玩具部的盒子下面，我保证你还是 会大吃一惊的。　　经过一年没有中国的日子后，我可以告诉你：没有中国你也可以活下去，但是生活会越来越麻烦，而且代价会越来越大。以后10年我可能都没勇气再尝试了
　　@潘多拉来的灰太狼
09:18:15　　少自作多情，现在的老牌强国是在没中国制造的时候就崛起了　　-----------------------------　　真这么牛逼，就别买中国的东西，又没人拿枪逼着他们买。
　　问题不是他们离开或者离不开中国制造。　　问题是中国制造在世界范围内无人可以取代。　　我造或不造，东西就在那里，物美价廉，你买或者不买，对我都无关紧要。
　　　　有一点是明确的，如果没有中国制造世界将重回高通胀时代，在中国成为世界工厂前，西方主要发达国家的通胀率都在10%左右的高点，如今通胀水平平均在2%左右。
　　@笑嘿嘿吆
13:01:02　　发达国家早就暴动加内乱了　　本帖发自天涯社区手机客户端　　-----------------------------　　改革开放前基本没有中国制造，人家都暴动了？
　　@狠心的三只狼 48楼 　　然后呢？　　你希望中国得到苏格拉底的结局？　　还是你自己希望像苏格拉底一样结束自己的残生？　　如果是前者，对不起，起码我不会让你的希望得逞。　　如果是后者，告诉你个好消息，耗子药有的是，但为了保险，建议你采用进口的。　　-----------------------------　　看来你是真的不懂。
　　@sunleiji 56楼 　　　　有一点是明确的，如果没有中国制造世界将重回高通胀时代，在中国成为世界工厂前，西方主要发达国家的通胀率都在10%左右的高点，如今通胀水平平均在2%左右。　　-----------------------------　　不错，因为通胀水平低，西方发达国家才敢于大规模举债来应对经济问题。　　这带来的直接结果就是现在的负债水平要远远高于以前，如果现在没有了中国制造，就意味着高负债率再加上高通胀，其结果如何不言而喻。
　　世界工厂？很快就不是了！　　
　　没有中国制造，可以有印度制造，越南制造。　　
　　回复第19楼(作者:@lucifermmm 于
08:35)　　世界物价水平会高出几个级别，第三世界人民不可能普及家用电器和手机。　　==========　　别yy了，***闭关自守时，正是外国大发展时期。少了谁，地球照样转……　　
　　别YY了，YY误国。没了中国制造世界照样存在，越南制造韩国制造菲律宾制造新加波制造印度制造马来西亚制造一大串等着替代中国制造。
　　我的这个帖子所要讨论的是：如果将中国制造从现行的世界经济体系中抽离，那么世界经济将会发生什么样的变化？　　对于这个问题，我的推理过程是这样的：　　1.如果没有了中国制造，世界上将没有国家能够以同样低的成本承担由此带来的产业转移。结果是：物价上涨，供应萎缩。　　2.物价上涨，供应萎缩带来的直接后果是：人们的实际购买能力下降，这也就意味着人们的收入相对缩水，支出绝对增加，大批低收入者面临生活困境。　　3.人们购买力下降，生活困难带来的直接后果是：经济上消费市场萎缩，政治上社会矛盾激化。经济衰退，社会动荡。　　4.面对这种情况，短期内的有效解决方法是：通过增发货币和大规模举债刺激消费，缓解社会压力。　　5.但是问题是：当前主要发达国家都面临着严重的债务危机，举债水平已经超过安全上限，通过上述方法来解决经济和社会问题必然引发更严重的经济和政治问题。　　通过以上推理，结论是：在现行的世界经济体系中，中国制造是整个世界经济安全运行的最有力的支撑，如果没有了中国制造，世界经济就将面临极大的危机。危机过后，经济和社会肯定会恢复正常，太阳会照常升起。问题是：谁会在危机中倒下，看不到升起的太阳？　　感谢@混混讲政治、@sunleiji两位网友在这个帖子中的回复，一位提供了一个现实的案例分析，一位提供了统计数据，能够帮助我们更好地探讨这个问题。
　　欢迎各位网友继续讨论。不同意我的看法的网友，也欢迎你们针对我的推理过程提出反驳意见，或者提供你们认为正确的推理和事实证明。　　适当时候，我会进一步引申这个问题。会很有意思的。
　　没有中国制造，发达国家很爽　　有了中国制造，发达国家不爽
　　如果我们创造做的是波音，英特尔，互联网，微软等等会是很大影响，但是我们做的　　是可替代品，没什么影响。没有中国可以有很多国家可以代替。　　但是美国和日本和欧洲的东西全世界基本上没什么国家能代替。
　　没有中国制造，世界必会瞬间毁灭!!!中国是世界上最有钱的大国,地球在中国人的掌中.
　　今天的局面是当年美国人布局的，绝不会有害于美国吧　　
　　@多情是佛心 62楼 　　回复第19楼(作者:
@lucifermmm
08:35)　　世界物价水平会高出几个级别，第三世界人民不可能普及家用电器和手机。　　==========　　别yy了，***闭关自守时，正是外国大发展时期。少了谁，地球照样转……　　来自UC浏览器　　-----------------------------　　少了谁地球当然照样转，只是转的成本高点罢了。　　国产电视机、电冰箱、空调出现以前一台电视机、空调要花你家几个月工资？国产电脑出现以前你一年存款买得起一台电脑吗？国产手机出现前一个手机你得存几个月钱？　　举个例证明中国制造没有参与就主动降价的民用品看看？
　　@在过去的未来
12:32:00　　近来浏览了一些论坛，发现多数国家对中国制造的怨念颇深，似乎他们的经济问题都是中国制造造成的，假如没有中国制造把什么高端产品都买成了萝卜白菜价的话，他们的企业和员工就可以安享高利润，生活在没有竞争压力，没有失业的完美世界里了。　　但是，事情真的是这样吗？　　如果一觉醒来，所有中国制造都消失无踪了，这个世界会发生什么事情？经济问题会解决吗？　　欢迎大家讨论，我也顺便说说我的看法。　　-----------------------------　　地球不会停止转动。
　　@九扇门liu
11:22:22　　没有中国制造，还会有缅甸制造，越南制造，中国不是不了可替代的，因为没有核心技术的制造业，谁都可以做　　本帖发自天涯社区手机客户端　　-----------------------------　　缅甸和越南会有那么多技术工人和产业工人？全东南亚加一起也成不了世界工厂吧。
　　@在过去的未来
15:44:01　　@狠心的三只狼 48楼　　然后呢？　　你希望中国得到苏格拉底的结局？　　还是你自己希望像苏格拉底一样结束自己的残生？　　如果是前者，对不起，起码我不会让你的希望得逞。......　　-----------------------------　　我是真的不懂，　　首先，看你一拍脑门臆想了一个情景，就提出的这个命题，“如果没有中国制造”世界会怎么样？你咋不说如果没有中国人世界会怎么样呢？这不是智商问题？　　第二，你故作谦虚的模样，然后迫不及待的抛出了自己拙见，即没了中国制造，世界就崩溃了，起码经济上是这个结果，说你无知委曲你了？　　第三，我给你指出了你的无聊，你摇头晃脑的搬出苏格拉底，想说神马？苏格拉底是先提出自己的看法和结论再和人讨论的么？苏格拉底为啥说自己无知？　　第四，苏格拉底怎么死的？他为啥会死？你是不是觉得中国制造已经卡住了世界的脖子？别说中国制造没到那个份儿上，就算到了那个份儿上，如果中国真去卡世界的脖子，谁先死？　　你为什么写这个帖，你想表达什么意思，你自己最懂。
　　@在过去的未来
13:26:25　　那么结论是：　　如果没有中国制造，世界范围内的经济危机和衰退会进一步加深。　　现在，是中国的血汗在延缓着这个世界向深渊滑落。　　-----------------------------　　反对。　　事实恰恰相反：　　中国制造（工业体系完整，低中高通吃）彻底粉碎了西方产业分工的战略布局，导致西方政治、经济总危机。
　　@霍恩zz
16:27:30　　别YY了，YY误国。没了中国制造世界照样存在，越南制造韩国制造菲律宾制造新加波制造印度制造马来西亚制造一大串等着替代中国制造。　　-----------------------------　　这正是西方梦寐以求的东西。　　可惜，中国没按照他们的安排去做。　　中国制造，坏了欧美日的好梦。　　噩梦降临……
　　@天马行空的维度
23:57:01　　没了美国，世界科技文明至少倒退50年；　　没了欧洲，世界文明至少倒退40年；　　没了日本，世界文明至少倒退10年；　　没了中国，世界科技文明不会有任何损失。到时只是要把低端产业和组装工序转移一下而已。　　-----------------------------　　没了你，中国人的平均智商能上升一大截！
　　中国制造只是低端部件，和作为组装工厂存在，其实已经有一些产业已经转去东南亚了。靠廉价劳动力而非高科技始终是被动的，一流国家是像美日欧这种生产不可替代核心部件和拥有一流的研发和创新能力的。
　　乱了　　
　　@丝丝温存0o0
20:53:05　　如果我们创造做的是波音，英特尔，互联网，微软等等会是很大影响，但是我们做的　　是可替代品，没什么影响。没有中国可以有很多国家可以代替。　　但是美国和日本和欧洲的东西全世界基本上没什么国家能代替。　　-----------------------------　　这个问题很有探讨的价值，前面的一些网友也有同样的看法，在此一并回复。　　关于高端产业，比如所列举的波音，英特尔，互联网，微软等等和中国制造的主要产业哪个更容易被替代的问题，我想一般人的看法都是高端产业更难以替代，因为它是技术导向的，需要技术啊。　　但是且慢，看看我下面的分析：　　1.高端产业处于工业技术的前沿，它是指向未来的，是为了占领未来的市场而存在的，但是对人们现实生活的影响力恐怕没有我们想象的那么大。比如说，微软明天突然没有了，对我们有什么影响呢？恐怕只是我们的操作系统升级要等上几年了，继续用XP吧，我们的物价会上涨吗？我们的电脑会无法使用吗？都不会。　　2.高端产业的科技含量很高，但是他的技术含量都在少数人的头脑当中，不像中国制造，需要大量的吃苦耐劳的技术工人。转移少数精英和转移大量的技术工人相比，哪一个更难呢？显然是后者。　　3.高端产业的优势很大程度上来自于标准、市场和技术上的垄断，而这方面是不乏替代者的，以波音为例，波音没了，空客就在那里等着；大飞机没了，还有中型飞机可用，在高端产业中，找不到机会的技术很多，替代的难度并不像我们想象的那么大。
　　@烟斗雅皮
22:58:20　　@在过去的未来
13:26:25　　那么结论是：　　如果没有中国制造，世界范围内的经济危机和衰退会进一步加深。　　现在，是中国的血汗在延缓着这个世界向深渊滑落。　　-----------------------------......　　-----------------------------　　我的看法是：欧美的危机是他们自身的问题造成的。在这件事情上，中国可是任何坏事都没做的。不能把欧美的危机归咎于中国的成功。中国制造的成功对整个世界包括欧美都是有益的。
　　@wodetycn
00:51:47　　中国制造只是低端部件，和作为组装工厂存在，其实已经有一些产业已经转去东南亚了。靠廉价劳动力而非高科技始终是被动的，一流国家是像美日欧这种生产不可替代核心部件和拥有一流的研发和创新能力的。 　　-----------------------------　　拥有核心产品的生产和研发能力当然是每个国家梦寐以求的，但是这个能力一定要建立在基础工业强大的基础上，只有高端生产研发能力而没有基础工业的话，长期发展下去，高端研发能力也会枯竭的。
　　@在过去的未来
21:28:32　　@烟斗雅皮
22:58:20　　@在过去的未来
13:26:25　　那么结论是：　　如果没有中国制造，世界范围内的经济危机和衰退会进一步加深。　　现在，是中国的血汗在延缓着这个世界向深渊滑落。......　　-----------------------------　　我的看法是：欧美的危机是他们自身的问题造成的。在这件事情上，中国可是任何坏事都没做的。不能把欧美的危机归咎于中国的成功。中国制造的成功对整个世界包括欧美都是有益的。　　————————————————————　　中国不想害谁，想和西方双赢，这是真的。　　但中国制造导致西方发达国家总危机并难以摆脱衰落的命运，也是真的。　　世事无常，不以人的意志为转移。　　真的
　　作者：在过去的未来　回复日期： 21:35:45　 回复
　　@wodetycn
00:51:47　　中国制造只是低端部件，和作为组装工厂存在，其实已经有一些产业已经转去东南亚了。靠廉价劳动力而非高科技始终是被动的，一流国家是像美日欧这种生产不可替代核心部件和拥有一流的研发和创新能力的。 　　-----------------------------　　拥有核心产品的生产和研发能力当然是每个国家梦寐以求的，但是这个能力一定要建立在基础工业强大的基础上，只有高端生产研发能力而没有基础工业的话，长期发展下去，高端研发能力也会枯竭的。 　　========================　　美日欧的高端研发能力是否枯竭不是你说了算，事实上美日欧基本包揽自然学科诺奖，而中国为零。你若真的傻到幻想靠中国拖跨美日欧的科技就真是没药救了，这世界目前主动权和制高点在他们手中。你也就自以为是一根葱而已。
　　@wodetycn
00:51:47　　中国制造只是低端部件，和作为组装工厂存在，其实已经有一些产业已经转去东南亚了。靠廉价劳动力而非高科技始终是被动的，一流国家是像美日欧这种生产不可替代核心部件和拥有一流的研发和创新能力的。 　　-----------------------------　　真要是这样，美国和欧洲就不会有经济危机了。　　恰恰因为中国吃住了低端，又吃住了大部分中端，现在全力冲刺高端，才有了美国和欧洲的衰落。　　再看看小日本失落的二十年，正是中国高中低端通吃的直接结果。　　当然，吃住高端，中国任重道远。　　可是，一旦中国高端得手，西方就彻底完蛋了。
　　@在过去的未来
21:35:45　　@wodetycn
00:51:47　　中国制造只是低端部件，和作为组装工厂存在，其实已经有一些产业已经转去东南亚了。靠廉价劳动力而非高科技始终是被动的，一流国家是像美日欧这种生产不可替代核心部件和拥有一流的研发和创新能力的。　　-----------------------------　　拥有核心产品的生产和研发能力当然是每个国家梦寐以求的，但是这个能力一定要建立.....　　-----------------------------　　美国正为此而囧里个囧～～～
　　@在过去的未来
12:32:00　　近来浏览了一些论坛，发现多数国家对中国制造的怨念颇深，似乎他们的经济问题都是中国制造造成的，假如没有中国制造把什么高端产品都买成了萝卜白菜价的话，他们的企业和员工就可以安享高利润，生活在没有竞争压力，没有失业的完美世界里了。　　但是，事情真的是这样吗？　　如果一觉醒来，所有中国制造都消失无踪了，这个世界会发生什么事情？经济问题会解决吗？　　欢迎大家讨论，我也顺便说说我的看法。　　-----------------------------　　还是我说过的话：全世界百分之八十淫民裸奔
　　@在过去的未来 79楼 　　这个问题很有探讨的价值，前面的一些网友也有同样的看法，在此一并回复。　　关于高端产业，比如所列举的波音，英特尔，互联网，微软等等和中国制造的主要产业哪个更容易被替代的问题，我想一般人的看法都是高端产业更难以替代，因为它是技术导向的，需要技术啊。　　但是且慢，看看我下面的分析：　　1.高端产业处于工业技术的前沿，它是指向未来的，是为了占领未来的市场而存在的，但是对人们现实生活的影响力恐怕没有......　　-----------------------------　　我说的不是美国，欧洲这些国家是不存在，中国也存在。　　我所说的是全世界自然运转，但是有些国家像朝鲜，伊朗一样封闭在自己的世界里，不与整个世界联系，全世界大家当然还是自由联系。只是有些国家自动断绝联系，而产生的后果。不是美国，日本，欧洲这些国家自动毁灭。　　但你却和我扯上了倒退生活也是一种生活，我和你简单的说;钱多钱少也一样的生活，去垃圾堆捡垃圾食品也是活着，去饭店吃饭也是一种生活。去猪圈生活也是一种生活，去舒适的房屋里生活也是一种生活。中国回到清朝，叫万岁也是一样的生活。　　请记住我说的是不要以倒退生活这种论点来讨论你的论点？那我们讨论还有什么意义?　　也是要论述没有了这些先进的技术革命世界会怎么样,谁能超越他们现有的科技技术，　　用先进的科学和先进人文观点让世界来尊崇你的人文生活和科技生活。强者当然是强者，就算你是一个傻子和几个聪明人里面，那些人死掉了。当然现在堆人里面，你是有价值和不可替代的啊，你也是聪明的。　　在朝鲜也是一样生活，在韩国也是一样生活。要看一个国家和一个民族的认知习惯和认知范围去判断好坏，好坏是别人去评判的，爱咋地咋地是自己的习惯。　　你说的windows系统，你那以前的微软的系统去现在手机的功能根本就玩不了，现在的代码和科技转换根本就没办法。我说的是创新时代的创新生活，时代科技的进步影响现代的生活。你却和我扯什么没有哦win7不会怎么影响？这是何种意义，你扯到这种倒退生活，不以高品质的向导，却扯什么没影响？那我还说没有电脑也一样可以生活，我有笔和纸一样的生活和传递信息。　　我只是想说这些高科技和高端的产业，高新的技术革命给社会带来技术，生活理念.没有石油的煤炭发现和提炼，哪会造成当时的工业大革命。不要看到局部，而要看到这种先进的思维科技，带来的技术革命和产业价值链。　　不过你的论点有矛盾的地方，你到底是想表达说美国人，日本人，欧洲人死光了，造成的影响。世界需要中国科技和劳力，中国不需要世界的想法？因为中国人与世界断绝关系，世界轰动。而欧洲，美国没有了不影响世界，自然运行，有代替品。中国没有替代品?　　不过我还是要强调一点，世界的代替还是要看你的价值的大小，在这个全球化的过程中，看谁的竞争力大谁就是胜者。是高智商，高科技，高人文的创新重要，还是人山人海的劳动力重要。这要社会去评判，这要生活质量，生活习惯去评判。
　　者：烟斗雅皮　回复日期： 23:21:41　 回复
　　@wodetycn
00:51:47　　中国制造只是低端部件，和作为组装工厂存在，其实已经有一些产业已经转去东南亚了。靠廉价劳动力而非高科技始终是被动的，一流国家是像美日欧这种生产不可替代核心部件和拥有一流的研发和创新能力的。 　　-----------------------------　　真要是这样，美国和欧洲就不会有经济危机了。　　恰恰因为中国吃住了低端，又吃住了大部分中端，现在全力冲刺高端，才有了美国和欧洲的衰落。　　再看看小日本失落的二十年，正是中国高中低端通吃的直接结果。　　当然，吃住高端，中国任重道远。　　可是，一旦中国高端得手，西方就彻底完蛋了。 　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　白痴，学界公认：经济危机是由美国次贷引起的，你这种什么都往自己身上套的人，和棒子无异。
　　@在过去的未来
12:32:00　　近来浏览了一些论坛，发现多数国家对中国制造的怨念颇深，似乎他们的经济问题都是中国制造造成的，假如没有中国制造把什么高端产品都买成了萝卜白菜价的话，他们的企业和员工就可以安享高利润，生活在没有竞争压力，没有失业的完美世界里了。　　但是，事情真的是这样吗？　　如果一觉醒来，所有中国制造都消失无踪了，这个世界会发生什么事情？经济问题会解决吗？　　欢迎大家讨论，我也顺便说说我的看法。　　-----------------------------　　70-80年代，没有中国制造的时候，世界就不转了吗？笑话，这个世界缺了谁都会转。
　　@烟斗雅皮 82楼 　　我的看法是：欧美的危机是他们自身的问题造成的。在这件事情上，中国可是任何坏事都没做的。不能把欧美的危机归咎于中国的成功。中国制造的成功对整个世界包括欧美都是有益的。　　————————————————————　　中国不想害谁，想和西方双赢，这是真的。　　但中国制造导致西方发达国家总危机并难以摆脱衰落的命运，也是真的。　　世事无常，不以人的意志为转移。　　真的　　-----------------------------　　其实这个问题前面我已经提到了，再简单梳理一下，事情是这么个逻辑：　　欧美转移低利润产业，集中资源于高利润产业——中国承接，有效地降低了生产成本和价格——欧美人民购买力上升，欧美在经济增速下降时选择发行债务来刺激经济，保持增长——债务发行过度，超出实体经济承载能力，引发债务危机。　　这里面可以看出，中国制造的低价格减轻了欧美国家的生活负担，导致欧美国家可以选择高负债的方式来维持相当长一个时期的经济繁荣。这里面是有逻辑关系不假，但是过度发行债务是欧美国家的主动选择，不能把这个责任推给中国吧。
　　@烟斗雅皮 82楼 　　我的看法是：欧美的危机是他们自身的问题造成的。在这件事情上，中国可是任何坏事都没做的。不能把欧美的危机归咎于中国的成功。中国制造的成功对整个世界包括欧美都是有益的。　　————————————————————　　中国不想害谁，想和西方双赢，这是真的。　　但中国制造导致西方发达国家总危机并难以摆脱衰落的命运，也是真的。　　世事无常，不以人的意志为转移。　　真的　　-----------------------------　　其实这个问题前面我已经提到了，再简单梳理一下，事情是这么个逻辑：　　欧美转移低利润产业，集中资源于高利润产业——中国承接，有效地降低了生产成本和价格——欧美人民购买力上升，欧美在经济增速下降时选择发行债务来刺激经济，保持增长——债务发行过度，超出实体经济承载能力，引发债务危机。　　这里面可以看出，中国制造的低价格减轻了欧美国家的生活负担，导致欧美国家可以选择高负债的方式来维持相当长一个时期的经济繁荣。这里面是有逻辑关系不假，但是过度发行债务是欧美国家的主动选择，不能把这个责任推给中国吧。　　——————————————————　　责任是一回事（中国没有义务替欧美承担这个责任）。　　结果是另一回事（中国崛起了，某些国家必然衰落，吐故纳新，历史规律）。　　关键还是中高端。　　按照欧美的如意算盘，中国将永远被摁在低端，中高端永远属于欧美。所以，高科技他们一直不肯卖。但中国后来通过各种手段，顽强进军中高端。有的自主研发，有的山寨，有的整合，有的连厂子带技术一快买……实际上，中国吃住中端之后，欧美整体经济实力大减，高端很难守住了。如今，经济危机之下，还不肯卖？那好吧，你那么大的贸易逆差怎么平衡？现在中国正在用这个逼美国就范。呵呵，等着瞧吧，看美国能不能顶得住。
　　如果没有中国制造 西方国家——民主普世之光腚~
　　@在过去的未来
12:32:00　　近来浏览了一些论坛，发现多数国家对中国制造的怨念颇深，似乎他们的经济问题都是中国制造造成的，假如没有中国制造把什么高端产品都买成了萝卜白菜价的话，他们的企业和员工就可以安享高利润，生活在没有竞争压力，没有失业的完美世界里了。　　但是，事情真的是这样吗？　　如果一觉醒来，所有中国制造都消失无踪了，这个世界会发生什么事情？经济问题会解决吗？　　欢迎大家讨论，我也顺便说说我的看法。　　-----------------------------　　死了张屠夫，不吃带毛猪......
　　回复第24楼，@在过去的未来　　@天马行空的维度
23:57:01　　没了美国，世界科技文明至少倒退50年；　　没了欧洲，世界文明至少倒退40年；　　没了日本，世界文明至少倒退10年；　　没了中国，世界科技文明不会有任何损失。到时只是要把低端产业和组装工序转移一下而已。　　-----------------------------　　给你一个正确的说法：　　没了美国，世界军事技术至少倒退50年；　　没了欧洲，世界上就没有了殖民时代；　　没了日本，好像这世界上也就是少了些宅男腐女；　　没了中国，就没有了你。　　至于产业转移和承接的问题，好像我前面说过：成本呢？投资呢？债务呢？技术工人呢？这些问题不解决，产业如何转移？　　--------------------------　　好像没有中国世界现在连火药多还没有吧　　
　　回复第94楼，@不过如此在这00　　回复第24楼，@在过去的未来　　@天马行空的维度
23:57:01　　没了美国，世界科技文明至少倒退50年；　　没了欧洲，世界文明至少倒退40年；　　没了日本，世界文明至少倒退10年；　　没了中国，世界科技文明不会有任何损失。到时只是要把低端产业和组装工序转移一下而已。　　-----------------------------　　给你一个正确的说法：　　没了美国，世界军事技术至少倒退50年；　　没了欧洲，世界上就没有了殖民时代；　　没了日本，好像这世界上也就是少了些宅男腐女；　　没了中国，就没有了你。　　至于产业转移和承接的问题，好像我前面说过：成本呢？投资呢？债务呢？技术工人呢？这些问题不解决，产业如何转移？　　--------------------------　　好像没有中国世界现在连火药多还没有吧　　[本帖发自天涯社...　　--------------------------　　还有，没有中国，全世界的文明至少倒退100年以上　　
　　客观地说没有中国制造，世界什么事都没有
　　@天马行空的维度 83楼 　　拥有核心产品的生产和研发能力当然是每个国家梦寐以求的，但是这个能力一定要建立在基础工业强大的基础上，只有高端生产研发能力而没有基础工业的话，长期发展下去，高端研发能力也会枯竭的。　　========================　　美日欧的高端研发能力是否枯竭不是你说了算，事实上美日欧基本包揽自然学科诺奖，而中国为零。你若真的傻到幻想靠中国拖跨美日欧的科技就真是没药救了，这世界目前主动权和制高点在......　　-----------------------------　　我的想法都在我的文字里，你的文字里面有的也只是你的想法而已。　　事实上，我要说的只是：只离开了基础工业，高端研发能力也会枯竭的。不管是美日欧还是中国都是一样，谁也逃不脱经济规律。
　　@丝丝温存0o0 87楼 　　我说的不是美国，欧洲这些国家是不存在，中国也存在。　　我所说的是全世界自然运转，但是有些国家像朝鲜，伊朗一样封闭在自己的世界里，不与整个世界联系，全世界大家当然还是自由联系。只是有些国家自动断绝联系，而产生的后果。不是美国，日本，欧洲这些国家自动毁灭。　　但你却和我扯上了倒退生活也是一种生活，我和你简单的说;钱多钱少也一样的生活，去垃圾堆捡垃圾食品也是活着，去饭店吃饭也是一种......　　-----------------------------　　你说的不少，可惜逻辑混乱。我只是在谈高端产业对世界经济的影响以及转移成本的问题，和国家毁灭、生活倒退之类的没有一毛钱关系。你要想参与讨论的话，请看懂我的陈述内容再来吧。
　　@烟斗雅皮 91楼 　　其实这个问题前面我已经提到了，再简单梳理一下，事情是这么个逻辑：　　欧美转移低利润产业，集中资源于高利润产业——中国承接，有效地降低了生产成本和价格——欧美人民购买力上升，欧美在经济增速下降时选择发行债务来刺激经济，保持增长——债务发行过度，超出实体经济承载能力，引发债务危机。　　这里面可以看出，中国制造的低价格减轻了欧美国家的生活负担，导致欧美国家可以选择高负债的方式来维持......　　-----------------------------　　路还长着呢。
　　@apptcm 89楼 　　70-80年代，没有中国制造的时候，世界就不转了吗？笑话，这个世界缺了谁都会转。　　-----------------------------　　还是老一套的说法，这个问题我前面已经回答过了。时间在变，一切都在变，用上世纪七八十年代的情况来套现在的世界经济环境。你的这个思路叫做：刻舟求剑。
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