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贴数:71&分页:飞将军斩将夺旗发信人: FlyGeneral (飞将军斩将夺旗), 信区: Modern_CHN
标&&题: Re: 又看了一遍辽沈战役，有几个问题。
发信站: 水木社区 (Thu Nov 24 10:53:38 2016), 站内 && 长春一解放，原来在四平地区准备阻击廖兵团北上接应长春突围的六纵就南下了，正好堵住他们回沈阳的路。 && 【 在 heros 的大作中提到: 】
: 长春方面部队南下这事，貌似本身围困长春的部队就不是主力部队吧
: 记得是带了一堆独立师，刚起义也需要留些部队消化整合起义部队
: 不清楚长春部队南下的部队规模有多大？
: ...................
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飞将军斩将夺旗发信人: FlyGeneral (飞将军斩将夺旗), 信区: Modern_CHN
标&&题: Re: 又看了一遍辽沈战役，有几个问题。
发信站: 水木社区 (Thu Nov 24 10:56:08 2016), 站内 && 塔山之敌是在葫芦岛登陆的，葫芦岛是个大港口，登陆集结都方便，从那里去锦州走塔山最快最直接。 && 【 在 misuqisan 的大作中提到: 】
: 一，走路上怕被东野搞掉，走海上为啥非得在塔山登陆，援救锦州，不能在海上找个更近的地点？
: 二，廖决定撤营口了，为啥非得打黑山？打了几天没打下来，又绕开走，白浪费几天。
&& -- && ※ 来源:·水木社区 ·[FROM: 199.82.243.*]
fuweihua发信人: fuweihua (fuweihua), 信区: Modern_CHN
标&&题: Re: 又看了一遍辽沈战役，有几个问题。
发信站: 水木社区 (Thu Nov 24 11:09:13 2016), 站内 && 大兵团登陆，不是划着小栅板，随便找一个地方就可以登陆，而且登陆了也要有路，各种装备车辆才能走。 && 【 在 misuqisan 的大作中提到: 】
: 一，走路上怕被东野搞掉，走海上为啥非得在塔山登陆，援救锦州，不能在海上找个更近的地点？&&
: 二，廖决定撤营口了，为啥非得打黑山？打了几天没打下来，又绕开走，白浪费几天。&& && #发自zSMTH@Le X620
-- && ※ 来源:·水木社区 ·[FROM: 117.136.38.*]
南昌人发信人: nanchang2014 (南昌人), 信区: Modern_CHN
标&&题: Re: 又看了一遍辽沈战役，有几个问题。
发信站: 水木社区 (Thu Nov 24 11:12:44 2016), 站内 &&&& 【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 收复锦州是凯申帝的意思，廖耀湘兵团是当时东北仅有的野战兵力，如果从营口走掉那锦州就彻底丢了，还在包围圈中的长春就更没戏，廖耀湘不相信能收复锦州杜聿明和稀泥让他先打下黑山看情况，没想到连黑山都没拿下。廖耀湘自己也盲目乐观，以为走营口很容易，在新立屯那里呆了五天。而且就在这五天里头长春守军宣布起义，长春方面的部队也迅速南下，这也是廖和凯申帝没有预计到的。至于第一条，援军不是在塔山登陆而是在葫芦岛下船中转，从塔山登陆可以得到海军的舰炮支援。
:&& && 这个你搞错了，不是收复锦州，计划是范汉杰在锦州坚守，东西对进，三路大军配合，把四野全歼在锦州城下。
-- && ※ 来源:·水木社区 ·[FROM: 211.94.93.*]
Spring发信人: heros (Spring), 信区: Modern_CHN
标&&题: Re: 又看了一遍辽沈战役，有几个问题。
发信站: 水木社区 (Thu Nov 24 11:21:48 2016), 站内 && 委员长太能幻想了，这种战斗就算国军战上风，无非就是
西府战役 豫东战役 后期那种战果吧，国军自身损耗也小不了
共军没多久又满血复活了。
消耗下去国军还是越打越少
【 在 nanchang2014 (南昌人) 的大作中提到: 】
: 这个你搞错了，不是收复锦州，计划是范汉杰在锦州坚守，东西对进，三路大军配合，把四野全歼在锦州城下。
&&&& -- && ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 211.99.222.*]
不会骑马的牛发信人: gzcowboy (不会骑马的牛), 信区: Modern_CHN
标&&题: Re: 又看了一遍辽沈战役，有几个问题。
发信站: 水木社区 (Thu Nov 24 12:26:12 2016), 站内 && 跟塔山不太一样，黑山大虎山一线地势较高，而且正面不太宽。东野一个主力纵队防御，廖兵团的几个军也只能轮番上。这种兵力对比来看，国军三天没能通过属于很正常的情况
真要追究，就要讨论林彪的那个问题：之前好几天廖耀湘在干啥？ && 【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 问题在于廖耀湘以优势兵力打了三天就是没拿下黑山。
:&& && -- && ※ 来源:·水木社区 ·[FROM: 211.136.253.*]
qiongyuhu发信人: qiongyuhu (qiongyuhu), 信区: Modern_CHN
标&&题: Re: 又看了一遍辽沈战役，有几个问题。
发信站: 水木社区 (Thu Nov 24 12:47:50 2016), 站内 && 这计划看上去不错，林彪犹犹豫豫，怕的就是这种效果吧，确实是在冒险 && 可惜执行不力，任何计划都没用 &&&& 【 在 nanchang2014 的大作中提到: 】
: 这个你搞错了，不是收复锦州，计划是范汉杰在锦州坚守，东西对进，三路大军配合，把四野全歼在锦州城下。
※ 修改:·qiongyuhu 于 Nov 24 12:49:06 2016 修改本文·[FROM: 159.226.25.*]
※ 来源:·水木社区 ·[FROM: 159.226.25.*]
晃晃发信人: TCH (晃晃), 信区: Modern_CHN
标&&题: Re: 又看了一遍辽沈战役，有几个问题。
发信站: 水木社区 (Thu Nov 24 12:53:51 2016), 站内 && 不要拿电影当例子
时间谁也没有浪费 && 10。2 委员长到沈阳开会
10.3&&决定编成西进兵团
10.5&&兵团开始集中
10.8&&完成集结在巨流河 新民一带
10.11&&占领彰武
10.12&&开始转向锦州方向
10.13&&炸毁彰武铁桥&&
10.15&&占领新立屯，一部到达黑山以东
（10.14上午9时，东野总攻锦州，31个小时锦州战役结束）
10.16 廖得知锦州完了，返回沈阳商议对策
10.17-18 继续向锦州攻击前进,
10.20 东野正式下达命令决定围歼廖 && 【 在 gzcowboy (不会骑马的牛) 的大作中提到: 】
: 跟塔山不太一样，黑山大虎山一线地势较高，而且正面不太宽。东野一个主力纵队防御，廖兵团的几个军也只能轮番上。这种兵力对比来看，国军三天没能通过属于很正常的情况
: 真要追究，就要讨论林彪的那个问题：之前好几天廖耀湘在干啥？
&&&& -- && ※ 修改:·TCH 于 Nov 24 12:55:38 2016 修改本文·[FROM: 27.17.10.*]
※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 27.17.10.*]
好吧.。o发信人: allright (好吧.。o), 信区: Modern_CHN
标&&题: Re: 又看了一遍辽沈战役，有几个问题。
发信站: 水木社区 (Thu Nov 24 13:01:07 2016), 站内 && 葫芦岛登陆经塔山驰援范汉杰就是最近的路线，不可能营口港登陆吧？别的地方都不具备大兵团登陆的条件。
黑山是因为战术需求，廖耀湘跑路不能把屁股露出来自己放羊，让tg从黑山冲下来追击吧？
同时南边攻锦的部队要来围歼他，能够顺利通过黑山他也受不了啊。
大兵团转进，跟一个排转进不一样。攻不下黑山，转进就很可能悲剧。而拿下黑山，一方面保护了自己的核心部队侧翼和后方，一方面可以阻击迟滞追兵，非常重要。
廖拿不下黑山，就只能仓惶逃窜了，实际上对比廖兵团在胡家窝棚的被歼和黄维黄百韬两个兵团的被歼，难度和牺牲差太远了。廖兵团其实基本没展开也没做出有效抵抗，两个掺水的五大主力就这样交代了。
想想双堆集付出了多大的牺牲
【 在 misuqisan (起三吧,米素!) 的大作中提到: 】
: 一，走路上怕被东野搞掉，走海上为啥非得在塔山登陆，援救锦州，不能在海上找个更近的地点？
: 二，廖决定撤营口了，为啥非得打黑山？打了几天没打下来，又绕开走，白浪费几天。
&&&& -- && ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 119.62.70.*]
不会骑马的牛发信人: gzcowboy (不会骑马的牛), 信区: Modern_CHN
标&&题: Re: 又看了一遍辽沈战役，有几个问题。
发信站: 水木社区 (Thu Nov 24 13:52:07 2016), 站内 && 咦？为什么只贴到10.20东总下令围歼廖兵团？莫非东总一下令廖兵团就灰飞烟灭？ && 【 在 TCH 的大作中提到: 】
: 不要拿电影当例子
: 时间谁也没有浪费
: 10。2 委员长到沈阳开会
: ...................
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文章数:71&分页:
抽奖到手软！将狂欢进行到底！要拍摄一部反映邓小平的历史专题片，可供选择的素材有①平型关大捷②挺进大别山③淮海战役④辽沈战役&&
A．①②&&&&B．②③&&&&B．②③④&&&&C．①②③
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