现在评级暗牧都用吉兆暴击流吗求大神解释
现在评级AM天赋装备大神解释下
因为AA队居多 然而暗牧有大驱散 所以是重点集火对象所以透彻稍微有点依赖读条就被淘汰伤害上吉兆碾压透彻单点上心爆+连续三球也不赖
[b]Reply to [pid=01702,1]Reply[/pid] Post by [uid=]墨點[/uid] ( 10:37)[/b]主要两套装备完全不一样要慎重点
感觉吉兆流虽然打出来伤害高，但是太容易被各种驱散了。特别是现在各种奶僧，暗牧，戒律神牧，分分钟驱散干净如果还被近战粘着真是一点伤害都没有 (特别是第一波，如果dot被驱散，又读不出来条，既没有球，受到伤害又高，打出的dps寥寥无几，简直是生不如死....)反倒不如透彻融合单点和瀑流aoe，起码被打也能用顺发心爆打伤害，也有点爆发，还能出四件套...打了很多场才感觉到.....
顺带说一下，透彻天赋不吃狂暴我也能打4.5万秒伤..(当然是往高了说的，而且不怎么驱散驱散)
[b]Reply to [pid=01702,1]Reply[/pid] Post by [uid=4896816]沉寂小萨[/uid] ( 11:43)[/b]第一波就算被驱散也还好吧，毕竟有超高的暴击啊，只要爆击过影子就出来了，所以被驱散些也没不影响球的(但总归是有影响的)还有就算你的透彻也是需要铺满痛和触的。你纯靠心爆跟瀑流是很难A出数据来的。透彻还不是一样要背驱散。你可以开场点对面Dk为目标。看他是否一只看着你，如果是你可以晚2秒进团。Dk不可能留着拉等着你。这时候你可以上去先读个心爆有了3球之后普痛。这样就会很爽了。我团战ping 个位数的暗牧吉兆天赋都能A4.5-5w呢。扛起场A过7W(这不是总体，是一波一波的看，但不管怎么样吉兆的峰值绝对比透彻的高，所以吉兆飙DPS很不错。而且被贴影响不大)。
[quote][pid=01702,1]Reply[/pid] [b]Post by [uid=]墨一般的白色[/uid] ( 14:40):[/b][b]Reply to [pid=01702,1]Reply[/pid] Post by [uid=4896816]沉寂小萨[/uid] ( 11:43)[/b]第一波就算被驱散也还好吧，毕竟有超高的暴击啊，只要爆击过影子就出来了，所以被驱散些也没不影响球的(但总归是有影响的)还有就算你的透彻也是需要铺满痛和触的。你纯靠心爆跟瀑流是很难A出数据来的。透彻还不是一样要背驱散。你可以开场点对面Dk为目标。看他是否一只看着你，如果是你可以晚2秒进团。Dk不可能留着拉等着你。这时候你可以上去先读个心爆有了3球之后普痛。这样就会很爽了。我团战ping 个位数的暗牧吉兆..[/quote]还好吧，一般暗牧都会被打。即使dk没有拉了也可以跑过来啊……铁了心的近战要打暗牧不是避开一个拉就可以放心输出了...7万秒伤我是没打过，当然特别顺风没人打你也不用隐身不用变球撒欢输出不用驱散再加上对面也不驱散而且暗牧都a到7万了对面还不死透透的情况我没有遇到过，(吃个狂暴在大团里放个瀑流？这样我感觉你们团里的鸟德和增强萨一定已经a上天了...)印象里最多打过5万多吃没吃狂暴不记得了。打的时候我确实也不怎么看自己到底打多少 一般都在看位置..但最重要的 是我觉得一个几乎全程打集火并且秒伤能到3.5的透彻暗牧绝对要胜于一个秒伤4.0吉兆暗牧，当然要是能高太多 就另当别论了..
[b]Reply to [pid=01702,1]Reply[/pid] Post by [uid=4896816]沉寂小萨[/uid] ( 15:09)[/b]“一个几乎全程打集火并且秒伤能到3.5的透彻暗牧绝对要胜于一个秒伤4.0吉兆暗牧”你说的胜于的地方是跟集火方面吧？透彻暗牧集火最高伤害，5球在手心爆3球瘟疫(急速流暗牧心爆大概3.5-4秒CD)然后过1-2秒再心爆再3球瘟疫。是这样吧？而且你要保重你有5球的时候刚好是Dk在全力打某个职业你跟集火的时候。吉兆的话铺开来连续4-5个瘟疫是绝对没问题的。而且是连续不间断，瘟疫的那段时间能很稳的压住集火目标的血线。单体伤害根本不低于你的透彻。你出透彻急速精通。吉兆是爆击。单压的时候瘟疫第一下爆击伤害也能4-5W的。
你透彻要有5球在手才能打出这样一波伤害。而吉兆可以随时随地的跟集火。而且球多的时候还能瞬间转火反正去得快开的也快。而透彻转火能力就差很多了。
都多少个版本之前就拍板钉钉的透彻和吉兆到底孰优孰劣，结果2.3个版本过去了还有人在安利透彻。 目前版本暗牧基本没得商量的余地。 想上高分，必须驱散，想冲高分段，必须吉兆。战歌，小范围团战精通透彻，超过4个人暴击吉兆。 不要在跟我说什么你的感受，你感觉之类的，除了顺发震爆把一批人惯坏了，真心没感觉到这天赋在PJ里还有什么优势可言。 千万别想当然的以为透彻牧就不用A痛了。照样也得3-4目标挂痛。
[b]Reply to [pid=01702,1]Reply[/pid] Post by [uid=8606186]狂野狙击[/uid] ( 15:26)[/b]是啊。透彻不但要挂痛，还要挂触，需要尖刺的伤害来补充没三球时候的集火。不过透彻确实比吉兆要麻烦。可是吃力不讨好啊。
[b]Reply to [pid=01702,1]Reply[/pid] Post by [uid=8606186]狂野狙击[/uid] ( 15:26)[/b]多少个版本啊？我怎么是开了第二赛季才知道吉兆天赋能玩呢？以前的吉兆貌似不加强痛的伤害只是暴击加球。(好像又一段还是影子变成球没伤害？)
如果你的痛被大驱散了 团队还需要你高压被集火目标你怎么办。是摇哪撒痛还是给目标读震爆？等对面血缓过来？
之前吉兆是幻影没伤害但给1球，当时是没人选的垃圾天赋。后来改成加伤害并且给球才拿出来用的。
[b]Reply to [pid=01702,1]Reply[/pid] Post by [uid=4896816]沉寂小萨[/uid] ( 15:39)[/b]是这样的。大驱散是有范围的。难道你把贴你的近战拉到对面治疗旁边。对面10人抱团大驱散把你痛全驱散掉吗？很显然这是不可能的。8个人团战。让对面驱散掉5、6个驱散已经很有质量了。但还是那句话。超高的暴击结果就是N多漂浮的影子。他驱散你只需要挨个铺3、4个痛加原来还没被驱散的1、2个痛足够机会了。就算很紧张你没时间铺。那漂浮的影子也够你集火一波了。你可以大驱散让他们打断。你出的是触虚吗？可以绑近战读心爆，心爆被打断还有尖刺呢。(我打了那么多场评级我是没遇见那么极端的场，吉兆暗牧会断球，最多会断个1-2秒那是有的)
[quote][pid=01702,1]Reply[/pid] [b]Post by [uid=4896816]沉寂小萨[/uid] ( 15:37):[/b][b]Reply to [pid=01702,1]Reply[/pid] Post by [uid=8606186]狂野狙击[/uid] ( 15:26)[/b]多少个版本啊？我怎么是开了第二赛季才知道吉兆天赋能玩呢？以前的吉兆貌似不加强痛的伤害只是暴击加球。(好像又一段还是影子变成球没伤害？)[/quote] 6.1开始的。然后6.2，然在是6.3.我说几个版本有错么？关于这个话题论坛讨论很久了。 嘴上争再凶又有什么用，打开国服天梯手打高分段暗牧，10个有9个是吉兆。难道大家都不如你？那你就打的比我们高再来说事儿。
[b]Reply to [pid=01702,1]Reply[/pid] Post by [uid=]墨一般的白色[/uid] ( 15:49)[/b]
我都是出恐惧过去尽量恐惧俩治疗沉默第三个或者拆卸第三。这样打还是有点太跳了估计...出吉兆倒是也不会断球，好的时候球来的哗哗的 瘟疫打不完。顺利的时候伤害确实不错能到4w多快5万(我没怎么看过瞬间伤害到多少，只看打完一波团战打了多少伤害)但是现在我打的，真的就有戒律牧暗牧无脑驱散。我不否认吉兆天赋。只是我觉得也有很多场有不适应性，比如战歌你要打棋子？阿拉希要小分队打点？风暴那么点地方小也容易被驱散掉很多，一波无dot清差不多了重新补挺伤的，我也一直在用吉兆，只是我最近发现堆了精通极速的透彻也不错。简单的例子dk在喊火的时候多一个人集火见谁谁下血。一味的吉兆也许并不是容错率很高。
当然我的所有说法都在一个大前提下，大团团战的队伍里就算对手无脑打你也有其他aoe职业在那儿a 而不是都是在那单点一个的时候一个透彻的暗牧，相对更有作用。
[b]Reply to [pid=01702,1]Reply[/pid] Post by [uid=8606186]狂野狙击[/uid] ( 16:15)[/b]言辞确实犀利啊..高分手打的10个里的9个是哪9个？你那么喜欢数据，请拿出来看啊，你统计过么？6.1吉兆改没改我不清楚，也不打副本不知道是6.x只知道第二赛季才开始用吉兆对吧？现在第三赛季才推广出来(第二赛季的时候有几个帖子说吉兆打的多高多高多好多好的？况且第二赛季装等跨距大，没到最后毕业能堆到多少暴击？)那时候到现在有几个版本啊？6.1 6.2 6.3了？我怎么觉得一直是6.2呢到现在就是6.23呗(小补丁也算版本了么？) 还有你之前说的透彻震爆不读条了给暗牧惯坏了...难道吉兆读条多于透彻？我感觉是少于透彻呢？
最后关于打的比你们高的话题，这点我承认我是菜，但是我诚恳啊，我是建议啊，我没强制别人干什么。你看我最初的回复，我说了吉兆是菜，透视是精英了么？我说吉兆伤害是高，但是容易被针对。针对起来反倒不如透彻实用。分高能说话，分低不能说话又不能发表意见么？别总用分高低来压人！
真是狗眼看人低！
[quote][pid=01702,1]Reply[/pid] [b]Post by [uid=4896816]沉寂小萨[/uid] ( 17:11):[/b][b]Reply to [pid=01702,1]Reply[/pid] Post by [uid=]墨一般的白色[/uid] ( 15:49)[/b] 我都是出恐惧过去尽量恐惧俩治疗沉默第三个或者拆卸第三。这样打还是有点太跳了估计...出吉兆倒是也不会断球，好的时候球来的哗哗的 瘟疫打不完。顺利的时候伤害确实不错能到4w多快5万(我没怎么看过瞬间伤害到多少，只看打完一波团战打了多少伤害)但是现在我打的，真的就有戒律牧暗牧无脑驱散。我不否认吉兆天赋。只是我觉得也有很多场有不适应性，比如战歌你要打棋子？阿拉希要小分队打点？风暴那么点地方小也..[/quote]其实主要就是现在评级清一色AA队伍吉兆比透彻的优势在于 相较于透彻不怕被贴 不怕驱散 而且更能压血线 透彻能打 但是太挑队伍 对面团血A不下来点不死人的 然而能打单点的队伍又有几个 对控制链要求太高 失误率要求更低 失误几次对面AA队伍优势就出来了 当然这都是建立在同水平队伍下的观点
[b]Reply to [pid=01702,1]Reply[/pid] Post by [uid=4896816]沉寂小萨[/uid] ( 17:11)[/b]我建议你，除了扛起场出恐惧(打旗能控制奶妈)其他场出触虚。我以前跟你一样喜欢恐惧。但其他场被贴得很难受。而且没法帮队友拆集火。战歌打旗场吉兆真的可以。现在很多扛起场都是一波回去一波守的。如果要去单秒也是鸟德配Dz去秒的。暗牧还是已团为主，阿拉希也是，支援尽量鸟德。因为抗压，我们团如果22鸟暗打伐木，我必定在很后面，让鸟德去顶伤害。鸟德抗压挨打会触发。吉兆流强弱的关键点是鼠标点血条的速度及准确率。如果你能很准很快铺痛，绝对伤害高，玩吉兆还有一点优势在于球多瘟疫多，瘟疫回血啊，在这个集火暗牧的版本里这样无形的增加了自己的抗压能力。我只是把我想的跟你说说，你也可以坚持自己的。我小号集合石里打的评级真没遇见比我A的高的。
透彻不适合打大团。但是现在几乎所有场都要打大团。当人数超过5v5的时候吉兆的优势就出来了
[b]Reply to [pid=01702,1]Reply[/pid] Post by [uid=]墨一般的白色[/uid] ( 17:42)[/b]嗯，我其实也出过一段时间触须玩。确实也好用。后来改成恐惧是因为分低没人控制治疗再加上现在打野团水平参差不齐，都是人云亦云的组aa队。(低分aa队有几个技能全面会用技能的真不敢苟同，反倒是变成耗治疗队伍，即使你能a你的伤害也拯救不了你的队伍)你说的我也理解，特别是瘟疫回血加强自保的这句不错。(话说现在17-1800的评级队伍真的是很差啊...我用战士组俩dk的队伍轻松就给对面所谓的aa队灭碎了)。造成我们之间误差最主要的因素可能是站在不同的高度上说事情吧。[讨论]理性评论7.1.5暗牧的改动
从游戏设计师的角度来看，这次改动的思路是把自杀打出来的伤害挪一部分到开自杀之前的平稳输出阶段，只要改动思路没问题，那么就看接下来游戏数据平衡师的工作了毕竟之前团本超过一半的伤害都是依赖于自杀打出来的，这是完全不合理的，自杀天赋导致的许多问题：1、同层天赋完全失去竞争力，和秒伤爆炸的自杀相比，即使虚空之遗和尖刺的强度再翻一倍大家在团中也还是只能选择自杀天赋2、自杀高伤害，限制了AM的平稳输出只能像si一样，对单体技能伤害的限制又进一步限制了AOE技能的伤害(虚空灼烧永远不能比精神鞭挞单体高)3、导致暗牧下限非常低，暗牧伤害集中在自杀上会导致暗牧上下限差距非常大，但是为了职业平衡不能让暗牧上限比其他职业高出太多，就只能让暗牧下限比其他职业低很多(又间接导致虚空之遗下dps被其他职业吊打)预期7.1.5带来的影响：1、平稳输出期不再像si一样2、AOE不再像si一样3、下限大幅度提高，对暗牧新人更加友好4、最后一层天赋可根据个人情况选择5、上限降低，冲击WCL变得更困难6、自杀地位回归为一个爆发技能，不再是暗牧输出的核心结论：现在能看出改动方向上没问题，暗牧的平衡难度大幅度减小，为暴雪的游戏设计师智商上线点赞，强度问题得看后续改动，接下来是暴雪的数据平衡师的工作啦 [s:ac:茶]楼主其实也能单消散130，但是还是得说这次自杀天赋真的改得很好，大家不能只看失去的东西，还要看得到的，希望这次改动能给AM带来更多的可玩性和更好的游戏平衡吧[s:ac:茶]
你这么说我觉得还有道理。
你这个是哪里得出的结论？
[s:ac:blink]那大秘境呢
现在情况是大秘境没人要
团本输出爆炸你把团本和谐了 秘境要给补一补吧然而 没有自杀高层压单体 不如组个增强萨
真搞不清楼主你玩不玩暗牧，平稳状态的输出提升50%左右？想的太多，这次改动，非自杀状态dps不下降都谢天谢地了。
我只能说，现实是骨感的你那列理想全部减10估计差不多。。。
我就跟你说一句话，选虚空之遗的效果和把100级天赋删掉没区别，除了自杀别无他选
然而现实是7.1.5:自杀前秒伤24w，90秒极限自杀后秒伤38w，同水平虚空之遗30w
[b]Reply to [pid=]Reply[/pid] Post by [uid=]轻声风语[/uid] ( 15:54)[/b]我学过游戏设计所以还是很容易看出暴雪设计师的改动意图，也可以说自杀伤害大砍提高平稳输出完全在意料之中
智商问题呀……为什么得出删啦延续狂乱buff部分狂乱获取 提高狂乱损失会得出平稳器提升的错觉呢……
为了让同级两个逗比天赋看起来更有竞争力，所以我要砍最强的那个，让他们一样逗比，这思路666平稳期的加强在哪里我没看见？ 多给点狂乱吗？ 我只看到xx狂乱被砍，出虚空如同便秘一般… 没看到痛被砍了吗aoe到底是加强了吗？直接打灼烧的秒伤，和上了痛的鞭笞再传染伤害哪个高，这还没算需要补痛损耗的时间。
目前的改动我只会觉得平稳期只减不增，如果能把自杀的伤害移到平稳输出，我绝对双手赞成
虚空之遗门槛降到60甚至更低才是对非自杀输出最有力的增强，至于尖刺，精通必须要挂钩否则没有任何出场机会。
[b]Reply to [pid=]Reply[/pid] Post by [uid=9875850]tantan012[/uid] ( 16:04)[/b]现在只能看出改动方向上没问题，强度得看后续改动，要是最后的结果是平稳期自杀期双削弱，那暴雪的数据平衡师是真的脑子有si
额...自杀前38W，我是信的，毕竟7.1.5都开始打暗夜要塞了，高30装等，别的职业50W，那个时候AM 38W按照目前BLZ修改这个思路我是信的。
人都自杀了，输出还没提上去多少，说得过去吗。。。
[b]Reply to [pid=]Reply[/pid] Post by [uid=155068]smashmj[/uid] ( 15:57)[/b]又不是这就是7.1.5最终结果了
其他这些改动我也觉得都在意料之中，虚空箭的效果改成延长痛触时间X秒真的有点坑。
只能说砍自杀后加强平稳期是我们的一厢情愿 最后暴雪愿不愿意给你加强 还要看他们能不能意识到暗牧除了自杀完全没活路……
[b]Reply to [pid=]Reply[/pid] Post by [uid=2207056]裸游的鱼[/uid] ( 16:21)[/b]这样可以限制一下多目标上限，更好平衡强度，不过道理是这么讲我也感觉不爽呢[s:ac:呆]}