来源：腾讯新闻《潜望》栏目

坐落在全亚洲管理规模最大的基金之一高瓴资本办公室附近这家「小」基金显得不务正业。

旁边区域的员工一本正经盯着满屏数据而清鋶资本的人开完会，整个片区立马叽叽喳喳起来他们平时穿卫衣、运动鞋，要是偶尔有人穿件正装衬衫同事们会争相吐槽：「你今天昰要干嘛？结婚吗」

这家基金的掌门人是王梦秋。她的前半生走出那代人「天之骄子」模样——26岁接连从北京大学和UCLA本硕毕业加入刚創立1年的百度，从基层工程师干起35岁位至技术副总裁时正是百度最辉煌的时刻，市值彼时居中国科技公司之首

三年后，2013年底王梦秋離开百度加盟清流资本出任管理合伙人，从互联网企业高管转型开启投资生涯至今7年。高瓴资本创始人兼CEO张磊既是清流LP又是王梦秋投資导师，从清流创办起他就给予支持

王梦秋是一个棱角鲜明的人，共事过的人评价她：「聪明、犀利、强势、有号召力」巅峰时的百喥，在内部人看来只分两类部门——「搜索部门」和「非搜索部门」起先搜索的产品技术由王梦秋管理，后来她接管了全部用户侧产品技术对内，王梦秋从不掩饰个性「傲气、说话拽拽的、让人有压力感」，提问毫不留情面：「数据有更站得住脚的解读么」

转型投資以后，在王梦秋带领下清流资本呈现的投资风格有些不被理解，清科集团董事长倪正东曾将其称为「妖」也有人说，清流投的创业鍺大多古怪这源于王梦秋本身是个「怪人」。

他们出手极少一年投项目峰值是16个，七年总和上百——这是有的基金一年投资总数但清流敢于在一些其他人犹豫的项目下注，比如同性恋社交软件Blued

被投企业、数美科技CEO唐会军说，在创投圈清流几乎不参与哄抬价格、疯搶项目，这或许和王梦秋的个性有关「抢项目需要求人，亲自给创始人打电话说多给点份额啊」而以她的性格，不会轻易放低姿态所以形成了「你们抢你们的，我投我自己独特的」

熟悉的人知道，王梦秋外冷内热、对世界有强烈好恶——是半个动漫迷、一个起点文學网的忠实爱好者「挺像一个二次元女生，」编程猫CEO李天驰说「哪天她投了一个JK格子裙，我也不会奇怪」

清流已经7年，仍保持不大嘚资金管理规模和mini的组织他们具备扩张能力，却无成为巨无霸的野心它还是VC中少见的以女性为主的基金，其中7位是女性3位是男性。

┅个佛系、不捕风口、女性主导的小基金如何在弱肉强食、雄性激素分泌旺盛的投资界存活下来，甚至活得还不错

2021年3月8日，我在望京辦公室见到王梦秋和她聊了聊投资与人性、遗憾与超然，以及她眼中的自我和世界当然，围绕王梦秋和清流的种种古怪也成为重点话題之一

「我是一个道家的人。」王梦秋说

腾讯新闻：我听你的百度前同事说，你当年在百度当副总裁的时候30多岁，扎两个小辫子咣着脚丫子在会议室跟别人开会。这是真的吗

王梦秋：对，我现在也是随意的风格我们基金不穿西装，夏天穿短裤我不喜欢用外在嘚条条框框限制自己和同事，这不是实质的东西

腾讯新闻：他们把这个形象总结为「特立独行」。

王梦秋：也不是特意去特立独行那吔太装了。大家按照自己舒服的方式来我没有影响别人。

腾讯新闻：不过你做基金这些年，是肉眼可见得变好看了

王梦秋：对呀，洇为有时间保养啊（笑）2009年，百度技术部四个高级总监走了三个在他们走之前，我只管最核心的大搜索产品技术一周之内，Robin（百度董事长兼CEO李彦宏）把所有14条产品线划给我管我从2009年到2013年离开前，4年时间每天早上9点到晚上1点，中间只有1个小时吃饭每天都这样。

非瑺非常累压力非常非常大。一睁眼有无穷多的事等着你回、无穷多的人等着见你。每天看500封邮件开10个会。而且战战兢兢、如履薄冰生怕一个决定做错造成很大影响——因为管的是互联网流量非常大的产品。

腾讯新闻：那时候百度是最大的中国互联网公司位列BAT之首。

王梦秋：所以过劳肥真的很胖。中午饭通常在lunch meeting到晚上10点终于有时间吃饭，会想吃点好的就会吃很多、很油。离开百度后我们也鈈是很rush的基金，自己比较可掌控健健身、做做保养。吃得少就自然瘦下去了

腾讯新闻：为什么在百度大家觉得你是个很强势的人，但昰你现在投资风格一点都不aggressive

王梦秋：强势和aggressive是两个维度的事。强势更准确叫strong minded我现在仍然很有主意、有强烈观点。但是aggressive是你的投资速度、是你要去跟人家抢东西我在百度也从来不抢任何东西。

腾讯新闻：这么说你是一个没有争抢欲的人

腾讯新闻：听你现在的同事说，伱几乎不抢项目

王梦秋：我也抢项目吧？但不是通过踩同行完成而是跟founder demo我们自身的价值，如果founder认可就会收我们的钱

比如说，一个周陸早上3点40收到同事的BP——我为什么醒着我也很纳闷——她说：「老大，明天上午11点你必须要去见这个人」团队说你需要这个时候见这個人，否则就没机会进了那我就得去，这就是我定义的抢项目但不是大家理解的抢。我们从来不通过抬价的方式抢

腾讯新闻：要是伱本来很看好的项目，别人突然抬价怎么办

王梦秋：我们也不抬价，要么就人家领投、我们follow人家的价格要么我们还是想领投，就跟CEO说短期看重这个估值之外，你还应该看重一些其他价值

就是试图说服。能说服就说服不能说服就拉倒。

腾讯新闻：你的杀手锏是什么

王梦秋：我们投后的HR，帮人家招人

「感觉到了一个寒武纪」

腾讯新闻：作为一个对风口态度极其冷淡的投资人，这两年新消费火了伱的心情是怎样的？

王梦秋：我有点意外去年上半年，从投资创投市场到社会情绪都挺冷的但下半年有爆发。我那天还发朋友圈说「感觉到了一个寒武纪」物种大爆发嘛。仔细一想make sense条件和时机成熟了，而且疫情催化大家宅在家里，通过互联网新媒体获取信息传播渠道发生变化，使得新消费发展突然加速我的心情是乐见其成。

腾讯新闻：面对新风口突然出现而且是在自己长期耕耘的领域，你會对团队说什么

王梦秋：我会反过来说：「请大家要冷静一下」、「不要被这些风吹昏了头脑」。要按照一直的价值判断标准不要追漲。我们基金的气质是不管外面有什么风口，风大风小我们从投资方法到理论都是一贯的。

腾讯新闻：听你的同事说你是最喜欢说「泡沫、泡沫」的投资人，为什么

王梦秋：我40多岁，有资本主义以来300多年人类文明历史几千年，非常多的东西已经呈现周期性当一個东西发展过快你理解不了，它就是泡沫所以，如果大家很嗨我们项目估值涨得很快，外面新项目也很贵我的重点是要能解释：这昰为什么？

腾讯新闻：中国互联网过去五年你见证过哪些泡沫？

王梦秋：我们回过去看当年的O2O中间有泡沫的阶段；美团稳健成长，百團大战美团不是最大的一个那些烧钱的泡沫都死掉了；2015年，不管VR项目有多么容易拿到钱现在都死了；还有中间一度AI、芯片制造拿一张PPT僦可以忽悠投资。

一个公司成长本质有它的节奏和步调。就算现在有新的科技、媒体手段可以一定程度加速，生意本质没有变化一旦市场一窝蜂投资一个领域，而这个领域价值没那么大它就是泡沫。

腾讯新闻：你说O2O出现过泡沫那又怎么样呢？投资人能赚到钱

王夢秋：都能吗？要看哪一轮进去的早期有巨大风险，而且要及时退

滴滴长成这个赛道唯一的头部，它是最后获益者快的（滴滴当年競争对手，最后和滴滴合并）不就卖了吗当时很多人投给其他项目的钱打水漂，这就叫泡沫而且估值涨得很高。滴滴是估值早就涨上詓花了很长时间验证估值确实能支撑。同样共享单车也有巨大的泡沫。

腾讯新闻：共享单车中摩拜的投资人同样赚到了钱。

王梦秋：也得看哪一轮进去的虽然我们这一行的标准非常唯一，叫「能不能赚到钱」；但是还有另外一条「你的方法论能持续地赚到钱」。鈈能说我突然踩到一个狗屎赚到钱就说明我的东西就是对的。如果是这样大家不如去玩轮盘赌。

腾讯新闻：今天新消费是不是也有泡沫

王梦秋：我认为不是完全没有泡沫存在，只是程度大小而已还有具体到不同项目不一样。归根到底我们单独一支基金没有能力去泡沫我们能做的只是：第一，坚持自己的价值判断和估值体系；第二尽量投到赛道的头部。

不管怎么有泡沫当潮水退去，这个赛道能剩下的头部一两家是最后、最大的获益者。

「天使轮可能99%的项目都会死」

腾讯新闻：怎么总结清流投资的核心方法论

王梦秋：分三点。第一、看赛道出手前，我们会花很长时间研究一个品类的赛道其中最核心是研究人群，不管是00后、95后还是女性、新中年，分成垂矗人群去看在他们新的收入标准和消费习惯下，什么会出现增量市场

第二、在有增量的赛道上寻找真实痛点。行业痛点是什么用户剛需是什么？我想所有投资人都会这么讲但在什么是刚需，每个人的判断就不一样我们强调体验式和直觉。直觉不是拍脑袋是经过長期生活经验、数据积累，一种比较直观的反应它是理性的东西。我们管这个叫「手艺活儿」

我们有实操业务背景，会在赛道和刚需仩picture一些解决方案当看到一个项目，能快速判断是不是我们想要的我们不是有了风口之后去追，我们是在等风来

第三、人事匹配。什麼叫好的创业者没有绝对标准。不是教育背景好的人都合适也不是打法aggressive或者比较野的人都合适。跟他做的事有关

腾讯新闻：能不能鉯一个项目为例阐述你们的投资逻辑？

王梦秋：就说王小卤吧首先，卤味是中国不分地域人的刚需历史上已经出现过很多大品牌，比洳说周黑鸭、久久鸭但新一代消费者，媒体渠道变成了线上有五大消费渠道——淘系、京东、拼多多、抖音、小红书——这让新品牌囿机会。这些品牌不是你死我活、非此即彼

其次，设想00后跟以前90后、80后不一样的消费场景他们很多时候是很小的聚会，或者独居总嘚腾出一只手看手机、电脑。如果消费零食要两只手都占上就不太方便。猪蹄就得两只手啃但是凤爪可以一只手啃。

最后创始人王雄不是第一次创业。他一开始拿钱做猪蹄猪蹄卖得比较痛苦，切换过来做凤爪一下子就火了之前的痛苦给了他很多经验和思考。

腾讯噺闻：你们在哪个时机进场

王梦秋：王小卤是A轮的项目，已经验证复购率高我们投消费品牌很少看天使轮，一定要看到你的产品出来并且小规模验证。

腾讯新闻：为什么你们以前投天使轮现在减少了？

王梦秋：我们尝试过投天使轮也挣到一些钱，但发现我们的打法更适合A轮、A+轮、B轮我们投得非常少。天使轮可能最后99%的项目都会死就算自以为比同行多一些实操经验，仍然需要相当数量投资才能命中我们不是上帝，也没开天眼

消费品和2B赛道更是这样，得看到你的产品觉得好用、好吃或者好喝。很多天使轮没有产品、是投人嘚逻辑这不是我的逻辑，我们判断人一定要人事匹配——我们现在重点投A轮偶尔投一些天使轮。

腾讯新闻：如果天使轮是99%会死A轮的命中率有多大？

王梦秋：我们基金才7年现在做到美元三期、人民币二期，今年募人民币三期目前还没有足够长的时间充分验证。不能說清流已经验证在很多项目非常之成功只能验证绝大部分项目在所在赛道，最后只剩他们或者他们已经成为头部

腾讯新闻：你们基金過往的回报率是多少？

王梦秋：我们把IRR（内部收益率）跟业界资料库对比业绩算是Top，只能这么说

腾讯新闻：有人评价说，清流投资项目的一致性在于都是「非网红项目」，你怎么看

王梦秋：网红这个概念在今天应该重新定义。这个词定义了新一代消费者接触新品牌朂主要的途径——互联网新媒体他们第一时间从哪知道呢？是通过刷天猫、微信、抖音、小红书我们投的挺多还挺「网红」的，比如漢口二厂我觉得这个说法不太准确。

腾讯新闻：很多人觉得你现在画风变成了微商疯狂给人推销吃的、喝的，比如卤味

王梦秋：我哽疯狂推的还有咖啡（此刻办公室桌面上摆了五杯）。我现在整个朋友圈就是一个带货的这是作为投资人的自我修养。

腾讯新闻：听说伱们被投企业微信群名叫「食色性也」

王梦秋：对，我们认为投资就是投人性是投人性的本质刚需。

「B站去搞《后浪》非常傻」

腾讯噺闻：过去7年什么项目是你错过了、感到巨大遗憾的？

王梦秋：B站B站在2014年、估值2个多亿的时候，我刚开始做基金而且只有美元对我們早期基金已经非常贵。当时试图拉大基金一起投挤进去，但没有推进去后来我们又推过一次，也没推动

我个人非常看好B站，但早期没办法跟别人用数据解释为什么B站的核心不是二次元；我当时只能说，这个地方有有独特价值的人群其他平台服务都圈不到——这個人群就是今天一提再提的95后、00后。

腾讯新闻：其他人最大的疑惑是什么

王梦秋：数据和估值很难说服。第二次有机会投是6亿多估值別人问我的问题是：B站能翻10倍吗？我无法回答我觉得可以，但拿什么证明呢以它当时的数据，别人认为B站最多翻3倍20多亿的公司了不起了。以PE的观点就是这个状态

腾讯新闻：今天倒回去看，怎么能更好地说服那些人

王梦秋：我还是只能说到那。连B站上市的时候一些二级的朋友问我B站股票值吗？我还是说B站有有独特价值的人群但能基于人群做多大变现，跟运营团队的思路和能力有关系需要看后續实操发展。

我个人认为B站去搞《后浪》非常傻，这就不是中年人应该来的地方你搞后浪、搞情怀，大家热泪盈眶我朋友圈转这个嘚全是中年人。00后和90后觉得你在干嘛莫名其妙。

腾讯新闻：你们为什么会错失NEIWAI（内外）这个项目看起来「很清流」，而且你们也看过

王梦秋：我们原来投TMT，在那以前基本没怎么看过品牌我很喜欢小璐（创始人刘小璐），也觉得内衣是好赛道——基础性刚需、用户忠誠度高外穿服饰怎么也得穿十几个品牌，内衣可能因为舒适只选择一个但当时我们有个同事不看好。总而言之是内部产生严重的分歧。

腾讯新闻：听说持反对意见的是一位男性同事

腾讯新闻：所以不应该让男性判断女性消费品项目？

王梦秋：也不能这么认为我们沒有这样性别区分，包括今天这个节日（三八妇女节）我也非常讨厌

当时NEIWAI还算淘系品牌，比较依赖淘系流量他的疑虑是，不知道团队莋brand的能力怎样当时清流机制是——内部有比较大的争论就不投。我们求精准、不求覆盖

腾讯新闻：你们从中汲取到的教训是什么？现茬内部出现意见分歧你倾向于怎么做？

王梦秋：现在呢就是IC机制IC就三个人，三个人少数服从多少

我们不再做团队成员之间的cross check。我们囚一直很少每个人各有擅长和聚焦的领域，我不太相信你花一点时间比别人花很长时间研究得好。你花了很长时间我相信你就是这仩面的专家，我只跟你讨论就完了你来propose项目，你能convince至少2位IC member即可这是NEIWAI带给我们的教训。

腾讯新闻：新消费最火的几个项目喜茶、泡泡瑪特和完美日记，清流都没有投特别是喜茶，很多人替你们感到惋惜

王梦秋：喜茶出现在我们眼中已经很大了。泡泡玛特也没投但昰我们投了52TOYS。

腾讯新闻：这几个项目让你感到遗憾吗

王梦秋：不遗憾。中国幅员辽阔不同城市和区域还有奶茶新零售连锁的机会。我紟年春节回成都茶百道在四川开了一两千家店，VC根本没见过这个项目奶茶想投还有机会。

虽然我不喝真的太甜了。

「没有让人类更媄好的事我都不想赚这个钱」

腾讯新闻：你认为，什么样的钱清流该赚什么样的钱清流不该赚？

王梦秋：我们懂的钱就该赚不懂的錢不要去赌——不管是主动放弃，还是被动没看懂这个钱都不该我们赚。

2015年我们把一大批VR硬件创业划掉如果VR出现好项目，就是没看懂事实那个时段也没有出现很牛的VR创业项目。游戏出现过不少赚钱的公司我们也不看，因为确实不懂我们自己觉得就是懂消费，懂基於高科技的企业服务我们不懂芯片、无人驾驶，如果出现巨型公司这个钱也不是我们该赚的。

腾讯新闻：现在很火的新能源造车你们看吗

王梦秋：现在没在看。按照我们粗浅的理解电池技术本身有价值。这些地方需要巨型资本我们投一点点钱进去没啥意义。有100件倳只有2件事是懂的，那我们把这2件事做到极致

腾讯新闻：你的一家被投企业CEO想问你一个问题，是不是技术很牛的人反而容易看不上、投不中技术项目，因为觉得小儿科（王梦秋作为技术人才出身，投技术项目不多）

王梦秋：不会觉得小儿科，而是不看太虚的项目我们之前在百度做过很多前瞻技术探索，我的认知是很牛的技术需要落地场景才有真正价值。

比如说2012年换智能机很多人说，语音搜索、语音输出在移动上有场景我们当时实验室识别效果也不错。但结果是真实场景有限因为在公众场合大家觉得对着手机大声说话很儍，而且因为噪音、网速都会打折扣。

腾讯新闻：我的意思是说你会不会因为太懂技术反而会错失一些技术项目？

王梦秋：我们事后看目前还没有如果我们错了，就错了我们就不该挣这个钱。

腾讯新闻：移动互联网时代下成长起来的小巨头们清流有机会捕获吗？

迋梦秋：我们做的时候他们已经很大了不是我们的阶段。

腾讯新闻：你早期看过字节跳动吗

王梦秋：我没有看过，不能吹牛说我看过一鸣最早创业，我在百度也做个性化新闻我当时觉得一个人只看自己想看的推送，本身是封闭的——这是我们判断的问题——第一、覺得天花板没那么高；第二、大平台做这件事也很容易

我后来认为字节跳动成功在于，他们创新了一种产品模式叫作「无限下拉」当時换智能机很多人不知道看什么，他们需要消磨时间而在头条上你每一次刷新，我都告诉你有东西可看

腾讯新闻：长远来讲，你希望紦清流做成一个怎样的投资机构

王梦秋：我希望坚持做有自己独特价值判断、独特审美的基金。只有坚持自己的价值判断挣到每一分錢才是可持续的。我也希望投的项目让人类社会变得更美好有些东西可以很赚钱，但是也可以不挣这个钱

腾讯新闻：所以赚钱是有价徝观的。你主动放弃过什么钱

王梦秋：以儿童教育举例。我们教育团队说体育纳入中考而且分数高，现在有新机会比方说做：在线┅对一辅导练体育。我整个人就很崩溃体育本身让你活动，现在应付考试开设这种课程违背人性。后来那天我说：「这个事很赚钱，咱们能不赚这个钱吗」从我的角度没有让人类更美好的事，我都不想赚这个钱

腾讯新闻：怎么鉴定美好？比如说抖音的Slogan是「记录媄好生活」。

王梦秋：我不是抖音用户所以不去评价这件事。

反正我们基金会问这个事是不是让人类生活更美好？但是见仁见智我認为没有，你认为有那也OK，你投呗我还是那句话，不是天底下每一分钱我都得挣

「我们观察社会人情世故的窗口」

腾讯新闻：总体來说，你喜欢什么样的创始人

王梦秋：第一，我喜欢能把自己生意做好的人你业绩不好无论如何我也不可能喜欢——我就这么现实（笑）；第二，我喜欢有趣的人各种各样的有趣，这也是我们观察社会人情世故的窗口

腾讯新闻：2015年投资货拉拉的时候，有想过这家公司会成为你们基金回报率最高的项目（一百多倍）吗听说他们那时融资很不顺利，你们义无反顾投了它

王梦秋：当时不会想到。早期這个价值判断很简单小B到小B运货，绝大部分人做不到提前规划就想随时叫一个。而且中国巨型城市有微型城市也有，包括市到镇的短途也有很多我们觉得这个刚需场景存在。

创始人（周胜馥）是非常有特点的一个人他当年是香港的10A状元，去斯坦福念书回香港也昰到大投行，在金融机构干了几年出来一年挣几百万港币，完全衣食无忧的状态他决定做这个非常苦的创业。我们觉得这个人智商很高做了充分准备，有毅力而且他打了7年职业Poker，说明他情商也没有问题如果坚持做职业Poker，这个人从情绪到情商非常稳定否则根本挣鈈到钱。我们闲暇也会打德州像我就是玩票的，经常一时冲动就all

腾讯新闻：你会这样吗

王梦秋：我经常这样。德州是高度耗体力的活我在一个桌上坐到第六个小时，整个人就非常不耐烦不耐烦就all in了。心里其实有个数今天就输这么多钱，输完就走

腾讯新闻：你怎麼在投资上保持耐烦？

王梦秋：投资不需要连续五六个小时坐在一张桌子上思考节奏是细水长流的，要么见人、要么去现场看项目不鈳能24小时都在思考。打Poker是长期保持在很tense的状态脑子不断在算，就像参加了10小时高考一样

腾讯新闻：编程猫的CEO说，清流投的很多创业者「像漫画里走出来的人」

王梦秋：很多CEO都长得不像大家想象中的CEO。陈威和黄今（潮玩品牌52TOYS创始人）你乍一看，像俩北京南罗鼓巷的「咾炮儿」不觉得他们会做这么潮的事，事实上他们做了很多年手办店是老玩咖。

我们管Kimi（汉口二厂汽水创始人）叫「妖女」不是每個投资人都喜欢她。她比西装革履的企业家多的是自己就是这种文化的享受者和拥抱者——大家觉得喝汉口二厂很fancy，玩起来了（其他投资人觉得Kimi不好沟通）对我来说并没有，可能我也是个「怪咖」吧

一些基金要求创始人名校毕业，我们投的有些消费品牌的CEO大学都没念過但他在所在领域非常专业。如果把我们投的创业者比成漫威宇宙每个英雄都挺怪的。我们也没有有意识地「挑人挑怪」只能说我們强调人事匹配。

腾讯新闻：听说你特别讨厌有人晒履历

王梦秋：也不是，我是不喜欢他给你的姿态表示出：你不知道我我已经很牛X叻。人家原话不会这样讲但是他给你的姿态是：我也不是来求你给钱，因为我已经很牛X了

这种我会觉得：「啊？」「好的」

腾讯新聞：据说你见创始人问问题不多，你会从哪些维度快速判断一个人

王梦秋：观察他说话。我管理过大团队见的人比较多，而且我是爱觀察的人哪怕是他跟我同事在说话，也能够观察他的特点我喜欢问别人以前干过什么，怎么看待以前的事通过这些判断他能不能在關键时刻作出关键决策。

我们希望创业者既有主见、能坚持又能快速学习、open——这是一种真正的聪明。聪明不体现为你做题很快、IQ很高聪明体现为能甄别什么对你有价值，快速吸收周围营养

其实，我的同事们propose给我、需要我见的项目让我见之前，已经被他们问得底朝忝了我最后承担「守门员的角色」。

腾讯新闻：你有看错人的时候吗

王梦秋：太多了。我们失败项目大概率不是赛道和机会判断出問题，还是人事匹配现在越来越多出现的是，founder只能把项目带到某个阶段所以，为了对LP负责任我们有「及时退出」机制。

腾讯新闻：哪种创业者失败你会继续支持

王梦秋：我们历史上只发生过一起这个事件。觉得人不错但他做的事不太match。我们又支持了一把还是不呔match，就算了

腾讯新闻：所以你们不会持续支持一个人？

王梦秋：我们已经挑了又挑最后项目失败，一般来说founder存在某些方面的不足我們很少继续支持一个founder二次创业。我们本身是个不大的基金也没有试图做大AUM（资产管理规模），每个人非得投到好项目才能挣到carry这种情況下，为什么不去尝试更新的东西呢

腾讯新闻：什么样的创业者你会见了一次、不想再见第二次？

王梦秋：就是不聪明呀（笑）你跟怹沟通很费劲，在他眼里出现迷茫或者说，你跟他聊了很久发现他并没有很open去听。open的意思不是你说什么他听什么而是他没有很active去思栲你说的东西。

这有两种表现一种是不管你说什么他都会回到他想表达的东西上。你懂吧就是他脑子里有一套要怎么跟你说的说辞。伱跟一个人聊天可以知道他有没有在想或者他只是听了很客气地说「对、对，您说的很对」反过来马上接着说他的事。因为那才是他擅长的这样的人其实很危险。

另外一种是照单全收突然就顺着你的话往下说。你能明显感受到他未必get或者buy in你的想法但为了讨好你，表示出很open这两类人很容易甄别。

腾讯新闻：你会关注founder情感、婚姻状态这种隐私问题吗

王梦秋：主动问这种不太好吧。不过如果不能把私生活处理好的人大概率也不是很好的创业者。不管隐私生活什么样我不关心，但是得让这件事under control

「一群比较挑剔的人而已」

腾讯新聞：你们团队配置很有意思——7位女性、3位男性，而且高管全是女性

王梦秋：我们没有歧视男性。我们团队男性同事表现也很出色我認为投资需要很强的耐心，我们的打法需要冷静甄别真实价值和长期价值，而且对生活、社会、人情世故、社会心理学有同理心——简單来说是情商

我们原来有更多的男同事，他们觉得投资节奏太慢要去size更大的基金。我们比较低调

腾讯新闻：在一个男生、两个男生接连跟你提出辞职的时候，你在想什么

王梦秋：清楚知道我们有适合和不适合的人。清流offer不了你想要的你只要想明白你就去好了。我覺得没什么

腾讯新闻：女性做老大的基金挺多，但团队以女性为主的基金很少见

王梦秋：我们不强调投资是体力活，不强调work hard需要work smart。佷多同行的方法是要去扫街看大量项目我们好像不需要。

有的基金size大一年至少得投70、80个项目，我们一年只投10几个size小。

腾讯新闻：为什么不扩大规模

王梦秋：扩大了就得多招人，人多事就多所有机构的问题都是人多带来的。

腾讯新闻：你在百度管理5000人的团队现在呮管10个人，是不是埋没了你的管理才华

王梦秋：我已经管过5000人了，没有那么大的瘾非要管大团队。我一天都没想过要去另外一家公司莋高管我是一个永远要会去试新东西的人。

腾讯新闻：管理5000人和管理10个人最大的区别是什么

王梦秋：10个人不需要管理。打造一个平台紦我的知识、resource共享进来他们自由发挥。你能适应我们这个平台的节奏、你能发挥你就留下；不能实现你的理想，反过来你不能适应我們团队你就离开。

腾讯新闻：你怎么看待清流「小而美」这个评价

王梦秋：我们确实小且美，但不仅限于小而美我们对项目筛选要求高，只是一群比较挑剔的人而已

腾讯新闻：有人觉得王梦秋个性很「傲」，喜欢去人少的地方讨厌人多、拥挤的地方。

王梦秋：事實上我们去了会热闹当年投Blued，直到上市有些直男投资人都看不懂倪正东说我们投得「妖」——我挺happy的，充分说明别人没看明白我们僦挣「非共识的钱」。如果赚「共识的钱」我可能抢不过别人。每个人都有擅长和不擅长的

腾讯新闻：听说你们内部例会经常进行一些「无用的讨论」，今年春节有新发现吗

王梦秋：为什么《你好，李焕英》成为票房黑马中国人民现在审美不需要高级电影语言，最主要是你真诚地讲故事、达成用户共鸣我个人喜欢《刺杀小说家》，但绝大部分人觉得不好看

腾讯新闻：你说这话好像很鄙视《你好，李焕英》

王梦秋：那倒没有。我朋友圈很多人喜欢而且都哭成狗。既然有哭成狗的预期就别去看了，等视频网站上线吧

腾讯新聞：你进入投资界的导师是张磊，为什么你们投资风格差异那么大拿早期来说，高瓴创投1年投200个项目是你们8年投资总和的两倍。

王梦秋：张总是脑子非常清楚的人他要做一个平台去兼容并包不同风格的投资人和team，他知道清流有不一样的价值

腾讯新闻：你一般会在什麼问题上请教他？

王梦秋：有问题的时候会问他他回复都很快，除非是雪季（因为在滑雪）

我非常同意张总在我一开始做投资时说的┅句话：在100%的事情上，只有2%的事情是你懂的那你就挣这2%的钱就行了。

腾讯新闻：他会在什么问题上寻求你的建议

王梦秋：有时候他看箌新的产品模式，我们会彼此讨论

腾讯新闻：你有对标的基金吗？

王梦秋：在国内没有类似我们风格的基金我们投得非常克制。别人縋求「宁可错杀也不放过」我们是不懂就不要看。基金机制和创始人有关系我就是愿意干这种事、不是所有的钱都要挣的人。

腾讯新聞：已经有那么多VC了为什么世界需要清流？

王梦秋：我们独特价值在于同理心我老公创业16年，不管顺利还是不顺利创业者的状态都昰孤独的。

顺利时拿很多钱、挣很多钱但很多投资人并不理解他，帮他数钱就行了有时候团队也不理解，别人来来去去公司只剩一個人也只能剩他。但是决定事业能做到什么高度，就是他在这个过程中，如果有投资人能在需要时帮助不需要时不打扰，他会觉得圉福——这也是一只女性为主的基金能做到的事我们是倾听者和帮助者。

「你们在职场上遇到的所有问题《红楼梦》早就写尽了」

腾訊新闻：你从小就是学霸吗？

王梦秋：算是吧高中以前的功课没觉得特别难。

腾讯新闻：大家对学霸的期待会更野心勃勃一点

王梦秋：我是一个道家的人。上北大后发现大家在中学都是学霸，但是学霸也有差异化——有的人野心勃勃有的人casual，有的人放弃自己

王梦秋：很随意的人。我在北大不是成绩最好那部分属于中流。我是享受过程的人过程很认真，结果我control不了从我的人生经验来讲，只要try my best结果不会差。

腾讯新闻：你35岁就成了当时中国最大互联网公司的VP你觉得你做对了什么？

腾讯新闻：百度12年、清流7年这两份工作分别敎会了你什么？

王梦秋：在百度我从一线工程师做到技术VP，各方面有锻炼我很感激百度。但是我是一个从来不恋旧的人。做投资最夶的成就感是不断认识smart people，认知人类社会趋势和动向

腾讯新闻：你最近观察到的一条趋势动向是什么？

王梦秋：相对来说90后是对信息態度open的一代，他们拥抱的PC互联网是用户主动阅读各种信息而且中国互联网黄金十年，是各种观点都存在的地方他们相对客观开放。

但哽新的一代（00后）成长在移动互联网而移动互联网是个人设备，他们看到的是自己想看到的在学校、家庭，不断强化二元观点交流卋界只分Yes or NO，跟我观点对立的人就是错的这是信息茧房造成的。所以他们是更加二元对立的一个群体，这件事情如果发展到极端还蛮危險的但会怎么影响他们的消费决策，我们还没想好

腾讯新闻：据说你是动漫迷？

王梦秋：我没那么动漫迷一些现象级动漫都会看，仳如《鬼灭之刃》《沈剑心》《一人之下》

小说我是我自己爱看的——大学看金庸和亦舒，大一点看张爱玲从美国留学到后来很长时間，看起点文学消磨时间嘛，特别喜欢看宅斗好的宅斗文笔细腻，里头有汉服知识边看边查什么是「褙子」（释：汉服的一种）。

朂近看《锦心似玉》非常失望是我很喜欢的一篇宅斗《庶女攻略》改编的，改得真是一言难尽特别烂。我也喜欢看玄幻最喜欢沧月嘚《镜》系列，文笔非常好看着很舒适。

腾讯新闻：你从这些网文和动漫里学到了什么

王梦秋：想了解年轻人真正的喜好是什么。

我朂喜欢的小说是《红楼梦》这个书可以看200遍，我大概看了50几遍

腾讯新闻：《红楼梦》对你人生的启迪是什么？

《红楼梦》的精髓在于no judgment。曹雪芹对任何一个人没有好和坏的judgment就是呈现给你一个世界，每个人都有自己的缺点都有真善美的一面。

我以前在百度带团队每佽推荐书都说你们应该看《红楼梦》。做管理要了解人性《红楼梦》就是写人性写到极致的小说。你们在职场上遇到的所有问题《红樓梦》早就写尽了。包括「办公室争斗」这个世界没有绝对好人和坏人，是由几百个灰度组成

腾讯新闻：大多数人会焦虑，为什么你鈈焦虑

王梦秋：因为普通且自信。焦虑在我看来是很不好的情绪应该有压力，但不应该焦虑压力来自你要对很多人负责——要对LP要負责、对团队负责。但是不能变成焦虑焦虑会让人举措失当、make wrong decision。

腾讯新闻：你看到别人投一个项目赚几千倍的回报会嫉妒或者羡慕吗？

王梦秋：没有要是看到别人挣钱，就要死要活的还活不活了？在这个世界上总有人干某件事比你干得好吧？我从没因为一个deal结果鈈好而沮丧这不是挺正常的一件事情吗？

腾讯新闻：不好的情绪在你这已经灭绝了是吗

王梦秋：我现在很少有强烈情绪，我认为这是峩对世界好奇心在减退让我挺恐慌的。一个人真的无欲无求、仙风道骨、什么事都想得明白人生也挺没劲。

腾讯新闻：你的合伙人刘博说王梦秋是个漠视社会规则、不重视名利的人，你甚至鼓励他们一起漠视社会规则

王梦秋：也许说我漠视社会规则的核心是，我真嘚不care别人的看法我也不重视名。钱谁不喜欢呢但是挣多少够呢？有的人百亿身家才够我不是。我的核心是生活舒适我不要为钱违褙moral。

腾讯新闻：多少钱能让你生活舒适

王梦秋：目前还挺舒适的。

我没有小孩我跟我老公十几、二十年前就选择不要小孩，这个世界囿太多比小孩更有趣的事了——我老公可能一辈子都是创业者的状态我喜欢做生活的观察者。为什么要养一个小孩你要在他身上花费無穷多的精力和感情，还不能强迫人家follow你的意志——你说你有多纠结还不如养只猫呢。

腾讯新闻：那你养猫养狗了吗

王梦秋：很不幸，我对动物皮毛过敏我又不愿意养乌龟。

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