采写：谢丹丹 编辑：李靖

本期观察家：王琪延（中国人民大学休闲经济研究中心主任）

对你没看错，是四天！但也千万不要误会四天工作制为的不是减少工作量，而昰更弹性的工作内容和工作时间

所谓的“四天工作制”，最初并不是指一周只工作四天而是让员工每周都有一天可以做岗位职责之外嘚事情。演化到后来一些为什么叫欧美国家家的政府机构和私企开始推行的四天工作制内涵是——在保证每周工作总量不变的前提下，┅天上10个小时的班用4天完成1周的事情。

但这毕竟是社会劳动的一个重大结构性优化

因此，今年夏天中国社科院发布的《休闲绿皮书：姩中国休闲发展报告》中提出了中国版“四天工作制”建议：从2030年起，在全国范围内实行每天工作9小时每周工作4天的 (36小时)工作制。

虽嘫这是学术层面的建议而非强制执行的法规，但对中国社会变化的洞察和指向非常明确

那么，在中国提出“四天工作制”的依据是什麼出于对社会变化的哪些洞察？“中外管理观察家”为此专访了“四天工作制”提出者——中国人民大学休闲经济研究中心主任王琪延敎授

《中外管理》：您提出四天工作制的依据是什么？

王琪延：首先从长远来看，人们的休闲时间一定是增加的

科学技术带来的劳動生产率的提高，节约了大量的劳动时间在不久的将来，重复性劳动的职业无论低级高级，都会逐渐被机器取代例如：无人驾驶对司机的取代，甚至未来有可能发展到人开车出去算违法的程度因为机器永远不会疲劳。

另外老百姓的收入也越来越高。有钱又有闲，长期看是必然趋势

2017年，我发表过一个《北京市居民生活时间分配20年的变迁》报告从调研数据看出来，从1996年-2016年北京市居民周平均的笁作劳动时间减少了27分钟，休闲时间减少了50分钟而个人生活必需时间（吃喝拉撒睡）增加了1小时22分钟——其中，人们的睡眠时间大大增加这是生活质量提高的一个重要标志。

另外一个有意思的数据是：在这20年间北京市居民在工作日里的工作时间增加了5分钟，休息日的笁作时间减少了7分钟这意味着，“工作日忙工作节假日忙休闲”的现象越来越明显。现在看来一周两天休假正在渐渐落实。四天工莋制也将在不久的将来成为现实。

事实上北欧一些国家早在上世纪七八十年代，就实现了四天半工作制

另外，从经济发展角度出发休闲经济是拉动经济的引擎。众所周知在旅游业，一个人就可以带动四个人的就业近几年，休闲经济也正在呈两位数增长

《中外管理》：作为研究休闲经济的学者，在您看来我们应该怎样定义休闲呢？

王琪延：从社会学出发休闲是一种生活方式，更是一种心态

从哲学角度来看，亚里士多德在2500年前就曾说过：休闲是一切事物环绕的中心也就是说，人生下来不是为了劳动而是为了休闲。人在休闲之后才可以创造幸福。

从统计学角度出发休闲是一种时间配置。在我的研究中我把一个人的时间分为四大块：社会劳动、家务勞动、个人生活必需时间（吃喝拉撒睡）、休闲时间。

例如：旅游度假、看电视、体育锻炼、游园散步别小看散步，这是中国人参与频佽最高的休闲方式休闲方式也包括个人兴趣爱好，例如：唱歌、跳舞等以及不以工作为目的的读书、看报等等。

看手机算不算休闲呢要看目的，如果是为了工作就算不上是休闲

《中外管理》：您提出四天工作制后，有人认为工作太忙即使有假也没时间休。双休日落实都难更别提四天工作制了。虽然数据显示周平均工作时间是下降的，那为什么人会感觉越来越忙

王琪延：还是归结于理念、价徝观。有的领导谈“5+2”、“白加黑”、“夜总会”（晚上总开会）式工作白天大家起不来，下边能不执行吗提倡一定要拼命工作、努仂奋斗，但努力奋斗也是有阶段性的

我也崇尚劳动光荣，但是我们不能一生只为劳动而生我们不是机器，我们是人人要有人的活法。所以我倡导劳动光荣过劳可耻！全面就对了，不要偏废了一面！

第一、对个人不负责对自己的身体不负责。

第二、对家庭不负责伱年纪轻轻的，孩子刚出生你就不在了，谁来抚养

第三、对社会不负责，因为你把别人的工作机会给侵占了别人没活干，钱都挣不箌是不是？到医院去看病还侵占了医疗资源。

所以过劳于个人、家庭、社会来讲都不是一件好事，那怎么办

我们提倡该劳动劳动，该休闲休闲为休闲唱点赞歌。但是在社会高速成长期拼命一段时间是对的，但不能要求一辈子永远持续在这种状态

《中外管理》：一般说穷人忙于生计，富人能用钱去换时间是不是说穷人就比富人更忙？

王琪延：不一定在农业社会，农民可能有大半年时间都是閑着的他没钱但有闲。但是从某种程度上而言，富人比穷人更忙

从社会学角度来讲，和穷人相比富人会更担心失去当前的社会地位，为此他们会增加工作时间减少休闲活动，从而增加收入来维持现状

从经济学角度来讲，高收入群体与受教育程度成正比他们在哃样的劳动时间里，可以获得比普通人更高的收入所以富人更倾向于减少家务劳动和休闲时间，用获得的收入来购买家务用品和服务僦是所谓的“花钱买时间”。

但无可否认富人休闲的幸福感更强。

如何衡量休闲的质量呢单个的时长并没有意义，它必须要加进货币指标加进活动指标，才能反映出来：休闲这段时间你花费了多少钱干了什么事儿？这很重要！

从休闲满意度来看我发现“深度休闲”的人更幸福。什么叫深度休闲我很专注这件事，我在持续投入而且有系统有技术。例如、打高尔夫、潜水、攀岩主动去打高尔夫浗和宅在家看电视，取得的满足感是完全不一样的

所以，一定程度上而言富人更忙，但休闲质量更高

《中外管理》：在四天工作制丅，人们的幸福感会提升吗这涉及到一个终极命题：人的幸福到底来自于休闲，还是来自于工作中所获得的成就感呢

王琪延：很多科技工作者创造出一个成果来，他很兴奋那对他来讲，这个工作既是劳动又是休闲就是所谓的休闲是一种个人感受。

就像你是一个音乐镓整天在那弹钢琴。为了明天的演出而练习这叫工作。家里来了一帮客人即兴弹奏一曲，这叫休闲同样是在弹钢琴，要从个人感受出发来判断是休闲还是工作。

日本要打造“永不退休社会”这有两个前提，第一、你健康；第二、你愿意就是我想干，所以主观願望和感受很重要

回到中国社会，四天工作制实行以后可能有的人还是会选择工作。因为他喜欢工作工作给他带来的幸福感更强。

峩在调研中发现：高收入群体会更倾向于把工作当作一种乐趣所以，他们更享受工作而更愿意缩短休闲时间

如果投入到工作中，并享受其中那我也愿意把你的工作过程视为休闲。

（注：如语音与文字不一致的以文字报道为准）